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志祺可以拍一集台灣人到中國被抓的影片嗎從李明哲到楊智淵都在中國被抓感覺去中國的台灣人隨時都會被抓走
真夭壽,連這個頻道都開始幫共產黨洗地了。
228要做什麼? 專注現在的事交通地獄行人地獄轉型正義
@@onlyliveonce3440 對對對,反正那些事都過去了,不關自己的事,沒真相沒關係,只要和暖心國的人礦一樣,顧著自己眼前生活就好,反正自己永遠不會有不幸遭遇,就算遇上也該忘懷,不可追究與接受幫助。
我其實不認同貴團隊對於此一歷史事件,幾乎僅採用陳翠蓮一書的作法,對其書的驗證也僅僅用Google...這很偷懶。張若彤的書不夠好嗎?其史料考證不夠嚴謹嗎?貴團隊的文獻蒐集與思辨能力,應該不僅於此吧?
韓國🇰🇷也有光州事件,人家韓國都能釋懷,是因為機密文件解密事情公諸於世,且成立特別委員會平反受害者。而台灣做不到這一點的原因是因為史料未解密。或是已經被淹滅證據,或許教授的書可以讓我們進一步了解真相
史料早就解密了,只是當年韓國的民主進程比台灣更加暴力、血腥及醜陋,所以韓國人對獨裁統治比台灣人敏感
韓國光州事件跟228不一樣!228是中國難民鎮壓本土台灣人~明白嗎?兩件事完全不一樣
228因為是外來政權殺害台灣人的事件所以自封為「高級外省人」國民黨根本不會道歉的而韓國是自己韓國人獨裁專制造成的問題所以在平反上比較沒有不敢承認公開的問題
@@短臉博士 很多史料是近幾年才揭露的吧!轉型正義委員會有很多消息,例如微笑死刑犯的照片也是這一兩年才讓民眾看到的
@@ariel850131 中共間諜赴死,應該才會是微笑的吧?被冤枉的,誰會微笑?
小時候就聽住在北海岸的阿祖講過當時國民黨軍從北部進來的時候當時228抗議還沒蔓延到基隆萬里那邊但國軍的裝甲車(當時國軍坦克不多,所以是普通的裝甲車)就開在路上,那時候是早晨,大家都剛起床買菜開工什麼的,國民黨軍就用機槍對著大街掃射阿祖說他認識的很多鄰居還有一些親戚早上出門,之後就被告知死在街上那時候他們家躲在家裡都不敢出來
我媽到現在,我們在家裡面談論228的故事,媽都會冒著冷汗叫我們不要談論,因為她怕隔牆有耳.........................................她的陰影到現在都沒消除
原來不止我家中長輩這樣說我小時候家中長輩都要我們不要亂說他們都很害怕直到民進黨執政,我才從阿公口中聽到當時軍隊進來,半夜屠殺的大概經過。還說出去不要亂說
蒋介石坏事做尽 但是屠蛙还是值得赞扬
小時侯我家裡長輩講的則是,當時外省人上街都被台灣人打死,手段非常殘暴家鄉裡有些外省人跑來,家裡的老長輩也盡量讓他們躲起來
真的!這也是我做TH-cam和Podcast的原因,因為台灣的不同族群,對於太多歷史事件的「認知」實在差太多,所以希望給一個「較為真實」的版本,並且告訴大家為什麼你的族群會這樣認為🎉再次謝謝《志祺七七》團隊!
真實的詮釋只存在於執政者的手裡,哪天換人執政你的真實也可能成為稗官野史
@@鯉魚王-e5z 但我們在民主國家,「真實」的定義不是由國家下的XD是證據說話~
笑死,基隆中學事件,也就是《返校》電影的原型,就是他媽一群共匪在基隆中學設立共產黨黨支部,然後被一鍋端的事件,再說沒有共匪啊,當然我不否認可能整體228事件死得更多是與共產黨無關的無辜知識份子,但是如果以現在的1450的標準,反對政府的知識份子,就是一群「中共共鳴者」,在以美國為首的麥卡錫主義風潮下,在台灣叫做白色恐怖,這些人就是會被抓被犧牲的一批人,而且不只是殺人如麻的蔣介石會這麼做,就連美國CIA、FBI也幹過一模一樣的事,甚至有過之而無不及。 在冷戰的背景底下,不支持威權政府,你就是「共產黨共鳴者」,都是要被肅清的對象,也就是說以那個時代背景,根本沒有民主制度發育的土壤,會死的人就是會死,不然他們很有可能變成共產黨顛覆威權政府的啦啦隊員,即使不親自參與,也會對顛覆行為袖手旁觀、樂見其成,要是我是蔣介石,我也會下令該殺就殺,該抓就抓,絕對不能放過任何一個可疑的目標。 BTW,台灣的民主窗口期快關閉了,2025開始,共產黨對台灣的威脅大增,肯定會鑽台灣民主的漏洞,派出成千上萬的匪諜滲透台灣,在這個關鍵時刻,我完全支持民進黨政府搞麥卡錫主義,用類似白色恐怖的方式,肅清台灣島內的共產黨敵人。 民主對我而言,就是一種享福,享福的事情,必須先有資本才可以享福,問題是,台灣就處於中美對抗的前線地帶,未來還有沒有空間可以發展民主制度,我表示高度懷疑,而且台海只要一開戰,我敢肯定台灣內部一定會像烏克蘭一樣,盡全部的手段,排除一切有關俄羅斯的潛在威脅(或是中共的威脅),這種時候,就管不上民主手段了,肯定是怎麼方便怎麼來,不然等檢察官收集完證據法官定罪,中共早就培養一批新的匪諜了,根本來不及抓,抓不勝抓,最後還是要回歸民進黨最痛恨、但2025年卻是必要的威權主義白色恐怖手段。
只有滯台支那人的認知不同而已
@@pugubrid 但目前是執政的政黨在形塑局部真實 而且方式挺拙劣的XDDDD
228其實不論當時外本省帶給的衝擊都很大,我以前眷村外圍就有一個老兵是因為不願參與鎮壓,結果被判軍法而且居住的公社也被沒收遷居到外圍,還被排擠。說真的以前他過世前和他閒聊真的感覺到他的生活慘,就連過世時還附進眷村鄰居沒人要幫忙收屍,是爛在家我爺爺發現和同梯的去幫忙收的...
228還沒有外省人吧?因為228是1947年,外省人是1949年國民黨戰敗才跟國民黨來台灣的吧?
理所當然但是我肯定他願意抗命去選擇正確的事
@@ips4585 很正常啊,但問題點在於,不想鎮壓民眾被判軍法之後出來還要被村八分到死..
@@ips4585 難啊!為了生活跟槍口抬高祂無法做到兩全,難啊!
那你覺得要怎麼做跟著做嗎
這本書一上市我就買來看了,真的超推!看完之後你甚至會發現歷史是延續的,國民黨政府在二二八事件的所作所為,包括派系鬥爭、黑道治理等等政治模式,至今仍深深影響台灣的政治。
@@onlyliveonce3440 可憐,無知的人不想了解本國歷史。
每個朝代都會改換朝代,見慣不慣了
@@onlyliveonce3440 你知道現在的台灣交通如此地獄也和台灣歷史非常有關聯嗎?你不去了解台灣歷史,何來底氣去推廣交通轉型?
@@onlyliveonce3440 欸,這是77本期的主題,你可以自己做一期行人地獄
雖然自認看過很多史料,但派系鬥爭和美國因素卻真的是第一次聽到。感謝志祺七七團隊用平實的語氣,有條理地和大家分享這個故事。謝謝。
228要做什麼? 專注現在的事交通地獄行人地獄 轉型正義交通正義
@@onlyliveonce3440 228是選票提款機
美國因素現今繼續纏繞著本島
@@onlyliveonce3440 交通地獄的原因,在於中華民國道路規劃不良。規劃不良的原因,在於都市計畫與公共建設被黑金政治所控制。黑金政治之所以強大,是因為國民政府攏絡黑社會以鎮壓台灣人民。國民政府之所以要攏絡黑社會,是因為中國式的統治一向以特務統治與黑道統治為重要手段。這一切都由二二八開始。二二八事件是台灣近代史最重要的事件,因為它決定了戰後台灣政治的整個架構,各政治勢力的地盤分配,其影響力一直到今天都還在繼續。二二八的高雄屠夫彭孟緝將軍,於事件後飛黃騰達,一路晉升至警備總司令,參謀總長一級上將,於89歲高齡自然死亡。其子彭蔭剛,為中國航運董事長。中國航運為董浩雲在戰前於上海創辦,後來隨國民政府來台。董浩雲號稱反共企業家,其公司標誌以梅花為圖案,貨船均高掛青天白日滿地紅旗,一直到1980年代。因為與國民黨關係良好,包攬許多生意。此外,也堅決挺美,因此越戰與韓戰時,大發戰爭財。董家與彭家結親,與黨國關係就更緊密了。董浩雲死後,女婿彭蔭剛接手,靠著黨政關係包山包海,但是台灣民主化以後,吃不開了,於是搖身一變,接受中共統戰,從反共企業變成投共企業。彭蔭剛擔任海基會董事,其大舅子董建華則受北京欽點,成為香港特首。彭孟緝告別式上,彭蔭剛認為其父彭將軍殺台灣人殺的好,殺的都是台獨份子,並以此做了講話,他認為二二八就是台獨份子叛變,蔣介石的二二八是共匪叛亂一說,他早就拋之九霄雲外去了。
個人認為要等到執政政府願意像德國成立史塔西檔案局一樣公開當時詳細的資訊才算是真的給人們一個交代
2017就有公開啦!137萬頁。不然怎麼能做出新的一輪研究。問題從來不是公開的部分。公開以後,花時間去讀去研究的人,做出來的結論,有多少人願意去認真讀過一遍+相信裡面的內容?有多少人願意放棄長年以來對228的信仰?去相信客觀研究的結果
@@sunearth26 關鍵不在讀不讀,是主流媒體和教育體系由誰操控知道真相的少數人永遠只會是少數人,各種少數人又分別只能認知少數的真相於是媒體和教育才能發揮最大的影響力這就是政治
結果轉型正義變成民進黨打擊異己的工具黃國書直接被迫退出民進黨 這就是那些轉型正義仔想要的結果 科科
所以執政七年了在幹甚麼?
@@s9818 等著執政第八年@@
國民黨常說題二二八的人就是操弄族群分裂,但是二二八事件的受難者不僅是本省人,也有大量的外省人琉球人受到殺害,例如澎湖七一三事件和社寮島事件。七一三事件預估有300位十幾歲的山東少年少女被殺害性虐、社寮島也只因當地琉球人語言不通直接被屠村。前幾年社寮島受難者家屬從日本來台求償時還被國民黨阻止過,和平島上的社寮島事件紀念碑也因為國民黨執政壓力下抹除二二八的描述,看似道歉了十幾二十年然而國民黨在各種行為上明顯還是不願面對過去的歷史。
因為他們只要照著老蔣以前做過的「以時間換取空間」來應對就贏了啊只要經歷過那個年代的人都死光 就能讓這件事的真相永遠消失 因為台灣人其實也沒多在乎這些 所以你現在才會看到那些說談228就是只想製造仇恨對立巴拉巴拉的 大家根本恨不得皇城內一片和諧
畢竟是爛到根裡的組織
當年代表國民黨道歉的是本省人李登輝總統,國民黨內部的外省權貴可沒打算道歉~
@@TOMis76 現在還在分本省外省的真的很噁心有誰是自願來臺灣的還不是被生活所迫
@@短臉博士 歐?我不小心說出實話刺傷你了嗎?到底是誰在分本省外省呢?當郭冠英在說自己是「高級外省人」的時候,希望你能出來譴責一下嘿!
對我來說主要的感受是A前陣子自己騎車到處逛,看到地圖顯示附近有二二八紀念公園,過去走走看到了紀念碑碑文後真的覺得難過是說看留言也能大概知道事實雖然可以有所根據,仍然有很多人寧可相信比較符合自己立場的某種陰謀論
轉一篇文章:現在台灣有許多公園附設溜滑梯等設施,只要到了假日,總是塞滿各路小孩在那爭搶。家長呢,就是在一旁等待。有些家長雖然只是滑手機,但也有很多家長在意孩童的遊戲安全,總不斷出聲提醒,或是定時叫小孩喝水,檢查衣物是否濕透。有時玩了一小時,小孩還是不肯回家,家長只好又拖又扛的把哭鬧的小屁孩帶走。這種場景看多了,你會感嘆,養小孩真不容易。但其實這已經是養小孩最容易的部分了,因為有遊樂器材「幫忙看著」。除此之外每天的餵吃餵喝,哄睡,送上學,有得沒有的鳥事一堆,要把一個小孩子帶到大,是要投注多少的心力。很多人一想到這樣要鬧個幾年、十幾年,就不敢生了。當我們看到成年人的時候,很常會忽略一點,就是多數成年人以前也是家長或某些人費盡心力,投注許多關愛,才有辦法長大成人。雖然成人看起來可愛的不多,但他們也曾經可愛過。從這個角度想來,每個生命都有其獨特的意義與價值。不論他出現在你面前的有限片段是如何,其生命的價值比多數事物都沉重得多。這也是為何我們會對因為意外或不義事件而損失的生命感到悲憤。但有時把人命換算成數字,就會忽略這一點了。你不會聯想到什麼公園附設溜滑梯,不會想到餵小孩吃飯的辛苦。就只是數字而已。這就是某些人對228的詮釋之所以引人憎惡的原因。就算是錯殺一人,也是大錯、大罪,何來比多比少,我們死得比你們多之別。228並不是一個外於台灣的事件,許多人的家族命運受到這事件的強烈影響,而一群人拿著數據說這沒什麼,大時代難免,死很少了,轉身卻連一個沒人理的銅像都捨不得。這價值觀是有多扭曲?人怎麼可以這麼自私?想想洪仲丘事件之所以震撼,就是因為常人都能察覺其中生命之重,與某些人的態度之輕。講人話其實不難,但如果不會講人話,人至少可以不講話。這樣還勉強像是個人。
為甚麼看到你這篇文章對於人命數字的看法 我想到的是最近要關閉的那個單位……
你講出沒人理的銅像這句話時你自己也偏心了好不在別人眼裡他是救國的總統死人固然難過,但七十年都再吵這才是現代人對228越來越不耐煩的原因
有道理欸,既然生命如此重要,一條都不能輕視,那你對陳時中把18000人當功績選市長,中央還各種自誇防疫成功又怎麼看?
@@s9818 為什麼70年都在吵,因為加害者從來沒有道歉過,有很多人只是希望國民黨以黨或當時的國民政府的身分給家屬一個道歉而已,這也是蔣萬安主持228被抗議的原因,他用了蔣家的身分參選,享受了蔣家的光環,卻不願意承擔蔣家的罪過,一個從來沒有真正和解過的事件你很難怪罪他們每年都出來吵這個問題
@@光羽鋒芒 一樣那句話,加害者是誰?蔡英文自己執政七年沒找出答案,我道歉什麼?因為家世背景就要被針對,民主時代還有連作法這套?蔣萬安能當選是台北人民多數支持他,少在牽拖了。
數年前閱讀此書,沒想到數年後此書的內容可以進入YT歷史科普的視野之中。well done.另外,三月大屠殺的部分是很大的重點,希望日後能看到更進一步介紹此段的影片。
兩面手法 派系鬥爭 公然說法 抹黑對手 熟悉的套餐總是這麼相似 一切總是如此的暖心
228就是一個真實發生過的事,可怕的不是探討這段歷史,可怕的是總有群人會竭力阻止你提起..
不是有人阻止,這已經是政治操弄了。
阻止提起?不是太多人過度濫用來操作選票嗎?
民進黨執政這麼多年,也不願提,原因無他,就是因為真相的衝擊力不夠,所以寧可持續讓該事件處於模糊狀態,供世人遐想。事實上關於228的研究,老外早就講得很清楚了,只有台灣還在霧裡看花。
民進黨每次要選舉之前都會提起228,當選了就一字不提了 這很明顯就是民進黨在炒作。
每年操弄一下就可以鞏固票倉與提升支持度而遇上選舉年更是要大操大弄,這樣一件不用花大錢不用虛假宣傳的好事怎麼可以因為國民黨道歉及賠償就讓它淡化呢,當然是每年都給它用力的炒起來,至於社會和諧?有人會覺得它們會在乎這種事嗎?別忘了雙標黨是以什麼起家的而現在政府這種執政狀況所以更是要炒
我想先說明轉型正義(Transitional justice)的基本定義:所謂的轉型正義,即是在國家從威權過渡到民主時,針對過去政府對人民所做不義之事做出審視和調查,包括找出真相、追究加害者責任(究責機制)、道歉賠償受害者、以及確立防止在未來不再發生此不公義的機制(制度性改革)。根據行政院資料,〈不當黨產處理委員會〉成立6年來,已調查3,614筆以上的不動產,然而已執行處分的,僅占被處分不動產總數的6%。我們之所以應該支持徹底究責,是因為若社會不談「究責」,人們要如何尋得「真相」?又要如何預防悲劇的重演?而當年那些受害者家屬,能有獲得平反的一天嗎?關於轉型正義的工程,國民黨身為威權時期的統治政權,應該要自己主動推動、道歉和究責才對,否則這樣的「和解」,只是踩在台灣人血淚之上的「和解」罷了。整起悲劇是由當時的國民黨政府,因腐敗亂紀所引發的暴力衝突,到後續白色恐怖對台灣所有族群的血腥壓迫,這些種種歷史責任,都不該讓外省人背負,也不是所有外省人都是如此;在當時同樣有許多外省族群受害,甚至有些受害者本身還是國民黨員。我們不必擔心,會導致撕裂族群而選擇集體噤聲,因為我們要去了解到,歷史的重量影響著每個人,所有的族群都是受害者。如今有一處位在臺北市信義區的不義遺址:六張犁墓區,墓區約葬有365人,經比對名單查證後,約六成為外省籍受難者,七成為35歲以下的青年世代,且多為1950年至1953年在臺北保安司六部軍法處和國防部軍法局遭宣判私刑的受難者。有一個轉型正義很重要的面向希望大家也能夠記得,那就是語言的正義。當下戰火紛飛的烏克蘭,其命運和台灣類似。在1981年以前,烏克蘭語被蘇維埃禁止,學校所有的老師都說俄語,因為當時甚至不存在烏克蘭教師,這導致了整個烏克蘭都說著一口流利的俄語;在當時,俄語被視為一種官方主流,甚至上流的語言。大多數烏克蘭人,尤其是來自東部首都和城市地區的居民,每天在家裡都是說俄語,而烏克蘭語則主要在西部和鄉村地區才被使用。再例如西班牙獨裁時期,也曾經跟台灣一樣,很多人被強迫不能講自己的母語,只能講西班牙語,所以像加泰隆尼亞語之類的語言就被壓制得很嚴重。但獨裁結束到現在,加泰隆尼亞的學校早已恢復加語授課30年了,語言早已恢復生機且成為當地主流的語言。反觀台灣,好像語言的壓迫已經結束了,但實際上是以前殖民者的語言已經變成新世代台灣人的母語了,而台語及其他本土語言則逐漸衰亡,越年輕的世代越不會講,且仍然擺脫不了負面的刻板印象。學校用全台語、客語或原語授課更是一般人無法想像、遙不可及的夢想。甚至年輕一輩的台灣人都理所當然的覺得台灣本來就處於「華語圈」,殊不知70年前台灣會講華語的人根本不足人口的1%。如果長期使用一種主流語言,使用方言的語言能力都會退化,一些詞和表達方式會首先消失。台灣現在母語的衰退現像很明顯,尤其是整個文讀系統的大崩潰,導致一大堆新概念新知識直接跟母語絕緣,已經把語言進化的能力丟失大半。在有生之年,可能會看到台灣本土語言的消亡,這首先會從孩童開始發生--語言為文化的載體,隨著地方語言消亡,孩童將無法再學習和傳承他們祖輩的經驗、記憶、思想和歷史,走入死語的死胡同。
請見諒我還是無法理解轉型正義到底是要轉出什麼 現在看得見的 只有當權者以此為權力的把柄 進行各種挑動與攻擊的手段 把自己當作東廠的攻擊方式 和各種的霸道 我真的不知道 能轉出甚麼東西 於是歷史就被停格在這一段時間 但之前的各種類似的事件卻都當作沒這回事 明明大家都是台灣人 卻一直因為這樣 永遠沒有和解的頭 台灣明明有 原民/閩南/客家/與各種族群 什麼時候只有閩南是母語了 說真的 你們到底要什麼 勇敢明確的說出來吧 想要誰死 想要誰怎樣 明確的說出來 不要在含糊其辭了好嗎?
@@grayjackgogogo 我想這就是為什麼德國納粹黨瓦解但中國國民黨依舊有政治實權的原因了
@@cocoremi 所以您覺得 當國民黨沒有政治實權 才是轉型正義成功的一天對嗎? 經過這麼多年 看著每年的鬧劇 我已經很確認 民進黨的228 只是政爭工具 真的要和解 真的要結束 我覺得只能是別人來辦了 不然 10年 20年 應該永遠都只是這樣 沒有任何結論
@@grayjackgogogo 那反過來你覺得納粹應該像現在國民黨這樣嗎每次有誰想做些什麼 喊不要把228當鬥爭工具喊最大聲的都是國民黨 然後國民黨對這件事就是直接擺爛你想跟國民黨一樣這樣想是你的自由啦
@@cocoremi 不要反過來問嘛 直接回應你覺得正義的方式不好嗎XDDD對於納粹 我只希望這樣的悲劇不要再有 倒沒有特別要制裁他們的想法 歷史悲劇是那個時代的產物 我只希望人類學會反省 不要再發生 那我的說完了 你的呢?
那時候的國民政府思維跟現在中國一模一樣,表示中國的思維是入骨的
光州事件的禍首全斗煥的孫子以家族身分道歉了,希望哪天臺灣也出現一樣的情景
不會啦 他們都說要放下😂
台灣跟韓國國情不同台灣是國際斡旋下過渡性民主韓國是國際譴責下被迫民主所以兩者對獨裁政權的包容度不同
國情不同無法幫KMT高官後代辯解吧,享受前人的不當行為所有的財產或地位,只是道歉、也沒有實際負起什麼責任,其實已經是很寬容了
畢竟KMT解嚴時不是國際公敵,而全斗煥因為光州事件鬧到人人喊打,如果KMT當年下台的方式像韓國一樣不光彩,那一樣會被清算
我也期望德仁天皇能代表日本皇室,向殖民台灣時屠殺的同胞們道歉
感謝志祺❤,本來就對歷史及228事件非常感興趣的我,還是第一次知道,還有派系鬥爭及美方這些因素,去影響著整起事件走向😨
還有國共內戰與美蘇冷戰的影響,當時蘇聯共產勢力幾乎就快拿下整個亞太地區的控制權。
國民黨說別人奴化教育真的笑死人欸
因為從清領開始就是奴化人民,在日治時期也是這種想法,到了國民政府來台情況並沒有太大改變。
反正罪魁禍首絕對是當時國民黨高層那些尸位素餐的肥貓 不管是對當時軍隊的士兵或是當時老早就在台灣的人都是一樣的概念
@@美式咖啡只喝星巴克的 當然,228主要責任是國民黨,這沒人有意見。
現在那些KMT還是活的好好的花著人民的錢,一堆既得利益者隨時都有做出出賣台灣的情況死後有沒有地獄我不知道啦但我希望國民政府那些跟現在還在的都遭到報應
@@吳成幻 我也希望所有犯罪者都遭到報應,但是你知道這不可能,我們能做的就是追求自己心中的正義,然後向著美好的未來前進,要想社會變好,先從自己做起。
其實我一直覺得228沒辦法和解的原因反而是因為政府只有道歉當時做這些事的政府沒有一個受到懲罰還有有很多文件不能公布因為引響到太多人了而且最大的蔣家還豎立一對銅像感覺有一種我就道歉了不然你要怎樣的態度甚至還有人用蔣這個姓氏當作自己的政治籌碼來拉票這些真的讓人看不出政府到底有沒有覺得自己是錯的
事實是台灣社會默許這些存在才有你說的狀況文件在2017時已經公布了不少因此現在出來鬧的人只剩少數因為他們無法接受台灣社會包容這些過往
@@短臉博士 我覺得應該說要包容可以等該受罰的人都得到應有的懲罰後再說而不是只有一句道歉就要別人包容歷史是讓人從中得到教訓讓人不重蹈覆轍但這不代表做這些事的人可以因為事情過了就不了了之了
@@名字-l7n 你自己也說了會影響到很多人那要懲罰那些人更是難上加難當你是施政者時看又是另一個角度所以說這並不是無解而是在評估過台灣整體民意後的選擇
@@短臉博士 其實我指的會影響很多人的意思是被影響的人現在也是高官這是無關民意的只要那些高官仍在位。甚至是他們的後代在位就不可能公布
@@名字-l7n 可以聽聽你說看看 你想怎麼樣懲罰誰嗎? 有名單嗎?舉個例? 誅個九族? 還是父債子償? 還是孫償? 還是把誰從墳墓裡抓出來鞭一鞭?說說看?
就說明了一件事,當一個政權只在乎派系利益與政治權謀,倒楣的都是老百姓。讓底下人鬥,百姓鬥得越凶,他們就有更合理的統治與管理,順勢還把傾向不同的對手推倒。反正我們就是代表民意,做啥都是合理的,因為我就是民主。中共、國民黨、民進黨政權都幹過一樣的事,台灣民主如果真的要在進一步,真的不能再把政黨或單獨候選人當神主牌與偶像拜了。為了贏不擇手段的人,真的還能堅持自己以前的理想嗎?
那個高雄歷史哥還想翻案😂
呵,之前看過他上百靈果的訪談光聽他說話就讓人翻白眼,旁邊的主持人也是傻眼貓咪
高雄韓粉
那你可以公開跟他辯論你會嗎?
e這裡的每個人不是論戰,就是緬懷過去但從來沒有人提到過先人們用生命為我們爭取一天假要感謝他們(大誤
只要看被出賣的台灣就知道啦
就像國民黨當初想用共產黨作為鎮壓的理由一樣,都民主改革後好幾年了為什麼228的真相還那麼朦朧也是因為有人要用228作為政治工具使用。就像以色列到了21世紀每次遇到指責時就先反咬對方是新納粹、反猶主義者一樣,當手中有一件無可置疑的且專屬於自己的悲劇時,某些人就希望時間停留在最有利於自己的那一刻,即使過了幾十年,不論過了幾代人,每年228的永遠都是同樣的劇本。當你想要拿出新的資料時,總會被指責,說同情殺人狂,說你不知道當年他祖上有多慘,曾經的親眼見過變成從小聽爸爸說,再變成從小聽爸爸說爺爺說,很不意外地,一反紀錄總是越古老越破碎,爸爸說爺爺說的故事劇情越說越詳細,從單純的開槍到開槍後血肉模糊再到血肉模糊加哀嚎。我想再過不久就會有人指著成功級上面的40波佛斯砲說那就是國民黨當年靠岸時打台灣人用的東西。
團結起來,別讓這片土地再有入侵式的統治者。
唉,要團結也得先有個共識才行。現在台灣站在意識形態兩極上的人簡直是以先安內再攘外的心態看待彼此了,再加上共匪的滲透,似乎也不能說他們的顧慮是錯的,蔣公在天有靈也會欣慰終於有人懂他了吧(笑)但我冒昧在此提出一個共識,就是根據全球各相關勢力的兵推結果,只要戰火一燃不論怎樣中華民國台灣都是廢墟了,再加上島嶼不像烏克蘭還能跑,台灣海峽和巴士海峽都不是抱皮球能游過去的,所以當步槍扔到手上的時候,還是認命去蹲壕溝吧。火點起來以前要多努力去防火是一回事,假如火真的點起來了,你以為共匪看到你還會問你的想法嗎?烏克蘭的無人機也沒問俄羅斯徵召兵對於戰爭的看法啊。子彈砲彈都比社會主義鐵拳快多了,長痛不如短痛,對岸沒有特權的一般民眾都示範過了。說實話,挨槍子兒真的比較輕鬆。
真的,當時才剛脫離日本的殖民統治卻又隨即被中華民國壓迫,台灣人真的要團結
@@ZhaoEn 你要脫離中華民國的壓迫應該是先從不用中文字開始吧zzz
@@短臉博士不懂你的意思,中文字是中華民國發明的嗎
@@kaworu07 中文不是中華民國發明,但是是中華民國的官話,照他邏輯應該是先丟掉這語言開始,然後你會發現中華民國官方語言還有台語、客語和原住民語,形同政府已經把中華民國內化,所以他說的基本上跟屁沒兩樣
關於二二八,我只推薦李敖和陳境圳合寫的 你不知道的二二八 。裡面提出一千個問題,再巨細不遺的找出一千個答案。每個答案都有來源、有根據,我想再不懂事的人,看了也會心服囗服。看了這裡大部分的留言,很明顯,都沒有人看過。
哪裡買的到呢?
李敖的東西當然不會去看,他的政治立場那麼明顯
@@bikaoru 李敖罵共產黨,罵國民黨,罵民進黨,這樣還有人不滿意?看來你是紅藍綠其中一個的死忠粉。而且我這裡提到的那本書,裡面的問題包含了不同立場人的角度(本省人、外省人、共產黨、美國、日本),都有相對應的答案,且都有附上證明資料。這樣還有意見的傢伙,真的很有問題
@@Kinjohsin 目前應該都絕版了,只能去圖書館借或者去二手書店找了
正在寫228論文時這篇就出現了,感恩
很多人都在喊都已經道歉了還想怎樣?這些人就像是那些霸凌、做錯事的人,事後的那種不情願的道歉,到現在都還有很多史料還沒公佈,跟我說已經道歉了? 現在還有很多人會拿228開玩笑,這種沒有原因、誠意的道歉有用?
那還不快叫民進黨做😂七年來轉型正義跟笑話一樣我還不能看不起?
@@s9818 不是有再慢慢公布史料了嗎? 而且強硬做不就會被你們這些人群起反抗? ㄏㄏㄏ
@@林敬軒-e2y 群起反抗所有就不放了😅什麼時候國民黨粉這麼厲害了你還不如說是檔案裡民進黨人自己也一堆黑料讓蔡不敢放出比較快。
@@s9818 呵呵民進黨成立在1986年228發生在1947年這也可以扯在一起呀?光是一個轉型正義國民黨跟一群支持者就可以喊「撕裂社會」,民進黨只會搞政治鬥爭,然後還有一群人會以為228跟民進黨有關🤣🤣🤣🤣🤣🤣
其實就是這種兇手還想當被害人的說法才不可原諒!道歉又怎麼樣?你也沒真心道歉啊
閩南人渣倒是連道歉都沒有,而且兇手當被害人當到現在當很爽哦
@@SuccubusStudio 講的國民黨那幫外省人好像有出來被懲罰過喔?拜託笑死人了這種言論才真的欠道歉
@@suabayai 人渣袒護人渣大概也只能用你這種人渣邏輯,確實我也想不出其他方法。
政府拿錢賭你的罪遺族誰沒拿補償的?
非常認同所有族群都是受害者228事件也讓不同族群的民眾互相批鬥對立 各自也容易帶入自己的觀點導致選擇性忽略事實每當跟家裡長輩聊到228 往往得到什麼共產勢力在臺灣的滲透等等 卻忽略動亂期間 很多本省 外省人互相扶持 拯救的故事
就是看二二八的前後迷之混亂,一直讓我很好奇蔣中正到底跟陳儀關係怎樣。如果拍成電影一定很精彩。
謝謝!當一個人的官位當到夠大,當官者的腦袋想的和下位的人一定都不一樣!
這裡也推薦一本陳翠蓮教授的書 百年追求系列,舊版的買不到了新版的叫做自治之夢,從日治時期開始一路講到國民政府來台,兩本配著看剛剛好
我只知道某個黨的說拿槍打沒拿槍的叫做他們才是被害者
說這種話前最好引述來源是哪來的不然跟造謠沒兩樣
@@短臉博士 來源就是自己,有什麼好造謠的。
@@陳政男-w7d 來源是自己也可以有公開資訊跟我講的不衝突啊
@@短臉博士 少來了啦~ 228吵多久了 那些黨國仔說過什麼蠢話來護航鎮壓的正當性我們又不是沒看過你去騙一些政治小清新或許還有機會而已
@@短臉博士 就是拿不出佐證,所以來源就是自己啊!
二二八事件的問題就出在轉型正義轉很久都還沒轉好。二二八事件只是一個導火線,重點是後來的白色恐怖造成許多台灣菁英不是被當眾處決就是被消失,還有許多血腥鎮壓的事件,基隆那邊很多人莫名被槍殺身亡啊。一方面是到處都還有中正路什麼的,另一方面還有很多人到現在還是不知道自己家人是如何的人間蒸發啊.....現任台北市長沒有搞清楚狀況吧.....抗議人士要什麼根本不清楚啊其實cheap和台灣吧都講了不少重點。
還有美國當初內部一堆事實上傾向共產主義的人負責跟中華民國外交的事實上就是超哈共產主義的,而美國直到正式開始跟蘇聯冷戰才開始清除共產思想的官員但又為了圍剿蘇聯跟日本一起與中國建交......結果發現中國文革後期資源匱乏沒在做事.......不過事實上承認中國是合法政黨的條約上有保護台灣的各種措施也有到現在才被人發現,如果台灣早在簽屬條約的那個時候放棄稱呼自己為中華民國,中國也就沒有權利去以一個中國原則去併吞台灣......但很顯然蔣中正不肯而且也沒發現錯過了很久......美方也很多人忘了......
@@user-Listz 當初美國二戰時就有一堆白目在那邊支持共產主義的,在戰後國民黨很多行動事實上都被那群支持共產黨的官員干擾了,所以不能第一時間圍剿,結果美國哈共產主義的風潮直到古巴危機才開始認清共產的危險,但那時國民黨錯過最佳時機撤退回台灣了,讓共產黨有時間壯大事實上除了張學良以外還有那群諫言不要去反共的那些美國官員讓美國也誤判時機了而在美國停止建交時因為之前的共產黨搞的事積知道中國不可能會停止併吞台灣,所以美國在條約裡偷偷塞了可以讓台灣不被併吞,但也因為蔣中正等人支持自己才是中國而無法成功
時代悲劇…受傷的傷口應該要抹藥讓它癒合,留下傷疤是隨時警惕自己下次不要再這麼不小心了。而不是一次次將即將癒合的傷口挖開,讓自己痛徹心扉才算是警惕,這樣總有一天傷口受病菌感染了,可能因此會危及性命。
傷口還沒處理好、徹底清創之前,蓋上去只會讓傷口潰爛。現在是每次有人試圖要打開紗布清創的時候,就會被阻止說是在撕裂傷口;但其實徹底面對才是讓傷口能真正癒合的方法。
子彈卡在裡面要清創出來不清創拿出來是會復發的但是國民黨不想清創內部的子彈只想快快縫線當做沒發生過一樣
@@athenachen5685 因為他們需要時間把不當黨產洗成個人財產啊
二二八的重點不是道歉,而是了解後認錯、道歉、補償、恢復與紀錄。只有道歉,而不用正確的方式認錯,就都是假的。
@@ips4585 應該啊,把必要措施先處理好再說。公開後,國民黨與某些白目人民不要在那邊哭么就好🙂
@@ips4585 不,先從本省與外省到底從什麼時候開始分開始,從為什麼有白目會自稱是高級外省人輕視本省人開始,從外省人為什麼可以買本省人當兇手殺害外省人與本省人開始,從外省人把問題丟給本省人開始,從壞外省人與壞本省人如何一起把好本省人與好外省人搞爛開始,還要從國民黨代言外省人開始。把這些處理好了,就可以公布了,也不會讓外省人認為自己的問題都是本省人,而忽略自己的外省人身份如何作賤本省人。好家在,現在已經沒有多少人自稱是本省人了,而是台灣人。只要外省人知道問題是國民黨與各路軍痞流氓導致的族群分裂,認同台灣與中國政權無關,接受自己只是台灣人(頂多是台灣人統治的中華民國人)那二二八檢討就成功了。
@@luxsey01 所以可以用東廠的方式來轉型 來成為正義? 我覺得以你的立場 228應該是永無成功了到現在還在分本省外省 但其實早就只有一個稱呼了 我們是台灣人
@@grayjackgogogo 甚麼是東廠?沒有法律與法院嗎?還是法院變成民進黨的?先講外省的可不是我喔,更有些人一直把自己當中國人而不是台灣人。只有當國民黨過去像納粹一樣被完整、正確的進行反省與追究,將過去所謂威權造成經濟奇蹟的神話給徹底毀掉,否則二二八永遠不會消失。我也敢保證台灣人並沒有太想直面歷史,民進黨內部也沒真的硬起來,畢竟還有一堆中間與搖擺選民,甚至連台獨內部也有一堆衝突,正好讓那些親共舔共的人有了阻止轉型正義的空間。對我來說,反對中共侵犯台灣,反對台灣民主法治消失,反對國民黨繼續拿著蔣經國神話來阻礙轉型正義,反對台獨內部漠視原住民或閩客文化交流與衝突,這些是二二八帶來的歷史教訓,而且也是身為台灣人必須永遠謹記。
@@grayjackgogogo 沒 一堆外省人都說我們是中國人 台灣只是地區 我們國家叫做中華民國
我記得之前玩過一部galgame叫雨港基隆,還記得最後國軍支援到來的那個片段😰
你們對日本人實在太好了, 你們把原子彈丟在日本, 卻把中國人送來台灣.1947年, 不知名的台灣人被美媒採訪時的抱怨.
美國就是雙標允許屠殺日本人卻反對屠殺猶太人
日本一點都不好啊,戰後能發展是得益於反共大環境,不是日本人被美國人信任80年代的日本因為膨脹過快被美國一波割韭菜後gdp衰落了二十幾年如果台灣今天還被日本統治,最自豪的半導體早就變成一場空了
還真的哩
真的是台灣無止境的悲哀
好像是這樣⋯
我其實滿好奇為甚麼跟共產黨無關,謝雪紅那一派人就是共產黨阿,我會去找這本書來看關於這方面了論述,也好奇志祺團隊對於這方面有沒有相關的看法!
然後某黨現在不反共了真的笑死...
感謝77分享知識
對於一屆立委的資歷即可選首都市長的蔣萬安感到驚奇,天選之人👍👍👍
他沒有多好只是跟他對盤的那位迂腐老牙醫比他更爛
@@短臉博士 笑死 看來是4%仔
多年前就有人說過,台北市,藍軍派一顆西瓜出來選都可以選上.而且蔣萬安有顏值加持,北市任期結束後,他要不選上總統都很難.就跟當年小馬哥一樣的做法.哎,希望他再來出賣台灣主權的行為可以不要像老馬那麼露骨.
那輸給迂腐老牙醫的人怎麼辦🥺
@@短臉博士笑死 會選蔣的叫做腦子有問題了好嗎😂
我承認我沒有很懂,所以我都靜靜的看,然後看一堆人在網路上裝很懂(不管正反方)
像我就常常在網路上裝懂 因為裝懂就是爽
我承認我沒有很懂 但是我懂得~~(以下三千字省)🤭🤭所以我都靜靜看 但(我左罵正方 又罵反方...以下五千字略)
228就是一個你信反方,正方就會罵你;你信正方,反方就會罵你的故事。事因很簡單,結果很複雜。要不是現階段臺灣有國家認同的問題,否則228事件哪有那麼複雜?
每個不同立場、族群、位子的人,眼中都會有不同的228,堅持只有一種解釋與視角會永遠無法真的了解事實與過去因為所要達成目標不同,輕重緩急與妥協就也不同基層民眾想要更公平更好的待遇、台灣本土派系與知識分子想要有政治權力與保障、外省基層想要有足夠資源與權力站穩腳跟過活、外省中高層要加強統治力度與收攏資源權力、美國要反共維持國民黨的統治不過終歸回到根本,管你什麼政府、體制、民族、血緣、合法性......如果外來政權不受民眾支持,最後都用上那三板斧,鎮壓、清洗、再教育,台灣近代已經走過兩次......說不定還會有第三次
最近在看被出賣的台灣葛超智也有提到美國因素
講到228就讓我想到日本人跟國民黨差不多耶因為我是台南玉井人我聽我爺爺說當年,余清芳殺死湯德章的爸爸新居德藏然後日本警察就開始清鄉當時許多玉井人莫名奇妙被日本人殺害可是不知道為什麼大家都只說228事件卻沒有人說余清芳事件?真希望志棋可以說說余清芳事件
余清芳那些人就是義和團而已,再說日本軍國主義已經成為歷史了,反觀國民黨?
@@4512-d4s 可是不管軍國主義在不在日本人殺玉井人已經是事實了這是共業就跟國民黨員殺死228事件受難者一樣
@@4512-d4s 日本當時哪是軍國主義?成為軍國主義制是二戰期間好嗎
裝神弄鬼 害無辜的人 跟著送死 也不是什麼有風骨的人 卻被美化成抗日英雄
@@4512-d4s日本的軍國主義成為歷史那這麼說以前那個獨裁的國民黨也成為歷史了
剛好學校在學228事件,謝謝志琪讓我更了解o((>ω< ))o
不把真相全部講清楚,沒有補償到所有被害者,那道歉再多次都是沒有意義的
其實有好幾個官員和軍事長官都有問題,那時侯的官僚都很瞎,就只是走運佔到官位而已,很會算計自己利益,典型的國民黨官員,你看馬英久那樣就是了,滿嘴官話、做啥啥不會、風往哪吹就往哪倒。什麼我把你們當人看,這話他也說的出來,可見他們那都同一類的。
死去的人也都過去了!那時的台灣也是只能默默生活,台灣人,那時是沒有社會地位的,你知道有一首台語歌:雨夜花!這歌裡完全沒男情女愛,那個雨夜花,指的就是台灣!加拿大,不久前國家管旋樂團還演奏那首歌!相信他們是知道那首歌的意思!總之在台灣,中國人,是一等人,台灣人是次等人!甚至現代,還是有那意味,台北,孩稱China Town!
希望可以有深入探討這書的讀書會系列影片,這對台灣族群才是最需要知道的
先不論內容,這標題很糟糕,有股東森新聞雲的味道.............這啥鬼邏輯,某國內有事,只要外國不對此有作為就是有連帶責任??
如果要美國也有責任的理論成立, 那麼英國,蘇聯,法國也是二戰勝利國加上聯合國都有責任了, 二二八是中華民國歷史的悲劇, 相關受難人及親友令人同情, 支持應當得到平反及賠償,對於1 政府及2.當時執政的國民黨相關人員3.還有殺害及傷害政府官員及無辜的來台及在台人員財產的所謂"本省人"都應接受法律調查及制裁, 但我反對別有用心的人利用二二八事件謀求自己的政治或其他利益, 無限制的撕裂歷史傷口, 無恥的製造省籍對立, 尤其荒誕牽拖成國際糾紛的學者!!!
228不是台北的事才件叫228,很明顯試圖模糊焦點。光是那句外省人也有受傷,就讓人覺得真相還沒出來,這句話就是再說,不是只有本省人喔,我們外省也有受傷呢,不能反抗,噁心至極
台灣在當時的左派浪潮下是有一批左派青年,甚至是台灣共產黨,但是跟中國的老共要有連結,得等到謝雪紅失勢後到中國取暖再返台,才有那麼一點點的關係,而謝雪紅在228之後的武裝行動,也得是國民黨先搞出228,才讓謝有行動的契機。結果國民黨卻把228觸發的支線搞成引發228的主線,掌權者為了維護自身利益的行為模式總是那麼相似。
沒有究責沒有正義
6:32 當時人民無法想像政府說謊,現在都習慣了
元凶這詞在二二八事件很難定義,只是每次都用來攻擊政敵還真的蠻好用的!
現在的228只有當作攻擊手段的功能了
因為這就是他們必須面對的黑歷史啊,就跟DPP的那些黑料一樣😂
掩蓋真相不面對真相就沒有真相沒有真相之下傷害者跟受害者就可以各執其詞的爭辯一輩子!
03:35 不說民眾集結做了什麼事情導致長官公署開槍,很明顯在隱瞞事實真相
那些會贊同這場針對台灣人的鎮壓行動是必要之惡的人實際上都只是站在當時中國的角度來看待這件事情,而這件事情的性質其實跟港中衝突與維中衝突都是相同性質的存在、而那些支持不同時期的中國政權做出這種鎮壓他們眼中的地方嘅行動實際上跟今天的中國小粉紅沒有任何的區別,那些因為要捍衛中華民國這個政權而贊成二二八並認為這是必要之惡的人實際上就是小粉藍、畢竟他們就像那些滯留在香港或維吾爾斯坦的中國人那樣從來都不願意融入當地的同時也從不認為自己是當地人,所以他們自然也不會站在台灣這塊土地的角度來看待這個大國鎮壓他們眼中的“小地方”嘅事情.
228是對生活在這個島上人的一個教訓,永遠銘記當你同意一個政權來統治你但又不設法制約它你會得到什麼代價
這次留言區有鐵定腥風血雨
重點根本不是去挖掘真相,重點是趕快向美州獨立建國一樣提升武力擁槍練民兵,關鍵問題就是你的爺爺不像是日本人把蒙古入侵者推回去一樣,他們開了一場會就去碼頭迎接蔣介石了,你們是打算繼續討論這個無解的問題到解放軍上岸呢還是打算做一點甚麼? 如果你把一切都怪給國民黨 把時間都拿來抱怨這都是國民黨的錯, 把時間花在轉型正義 ,而且還自覺自以為是在做對的事 ,那你就完了 ,當解放軍上岸的時候你的子孫要在下一個新疆集中營出生了。
結果現下的執政黨不但走回頭路,還比當時的國民政府更糟糕。糟透了
身為外省人第三代的我常常不理解為什麼很多人聽到我阿公是老兵時一臉厭惡 但他其實也只是奉命行事 在河南當年旱災出逃時才成為大家口中的老兵 說真的當年的老兵很多都是在戰爭背景下無奈成為軍隊的一份子 他們也期望迎來戰爭以後的和平 說這些基層官兵是戰爭販子的人我真是搞不懂他們 如果不是那些年的大旱 戰爭 饑荒 誰不想好好過日子
他們對無辜的台灣民眾下手是事實
你去對無辜被殺的老師醫生們的後代說為什麼要討厭我們試試,即使奉命行事他們的行為和納粹一樣,無知不代表沒錯
这些人凭什么一脸厌恶啊,这个岛的年轻人为什么白目到让人无语。他们到底有没有想过,如果不是你爷爷那样的人过去台湾,他们还能有自由在这里谈这些?早就被赤化了。三反五反右反文革大饥荒,一个都跑不掉。对了还有计划生育,说不定都被强制流掉了。真可悲。
你說的對 我只希望人們知道 他們之中也不是所有人都如此@@xxxexcutionxxx
因為⋯「大部分」的這些老兵,以及其家屬後代,生活在台灣、吃台灣米喝台灣水,卻還心心念念那個想要侵略台灣的國家被瞧不起跟二二八沒有絕對的關係,做錯了事情,真心認錯改過,我相信多數人都還是會諒解。看看你自己的用詞出生在台灣、在台灣長大,你還是要強調「外省」,代表你對於這片土地沒有認同感,潛意識裡仍然覺得這塊土地不是自己的家鄉那些所謂的老兵、榮民被討厭還有另一個原因,自以為台灣人是靠他們才得以免於被中共赤化。但實際上正好相反,就是因為這些中國人來到台灣才會讓台灣被中共盯上,否則在40、50年代別說中國了、連美國都對台灣沒有任何興趣,連老毛都為了要打擊國民黨而支持過台獨。但這些人非但不覺得是自己把禍事帶來台灣,還自詡為拯救者,著實讓人感到作嘔。
現今所有的史料均無明令鎮壓的手諭,反而有一份懷柔的手令,所以蔣的本意是震攝而非鎮壓。
在228這時,今日基隆國民黨不吸毒市長的家族背景也值得了解
其實228那麼多版本,真不知道要相信哪一個?可能沒有一個是100%正確的吧?!隨著228家屬應該年事已高,對傳承下來的也會有記憶模糊的地方,我也不是當事者無法評論,不過已經過那麼久了,每當選舉都拿228事件來,真覺得沒新招嗎?要不然就叫蔣中正的後代道歉,叫國民黨道歉,可是這些人根本已經不是當事者,這很像是,爸爸殺人,小孩就要概括承受?再來我相信ㄧ剛開始,現在的執政黨揭發228事件,有可能是最原貌,但是經歷那麼長的時間,228家屬應該也有得到賠償及道歉,有的家屬已經放下,但有些挑撥族群還再玩這種遊戲,說真的心累,我沒有要挺什麼藍綠,只覺得台灣社會再這樣下去,都被搞爛了
陳翠蓮教授的看法搬到現今一樣可以套用在兩黨身上 。只要是政黨得利者都不希望228消失 誰掌握媒體誰就可以改變歷史 。 war war never changes
一切历史都是现代史(雾
恩,對,受害者家屬們說的都對
又是綠色宣傳台,沒有業配嗎??
可參考李敖的出版 是禁書喔
我一直有個疑問連當事人都不一定知道真相了為何很多聽故事的人可以肯定的下結論請摸著良心回答是不是有些到孫字輩的人說不定連事件當事人都沒看過為何會有強大的仇恨?真的有因為當時事件感到難過?試問間諜有可能四處嚷嚷自己的任務和身分嗎?為了保護家人應該也不會講吧電影不就這樣演的所以被抓走的人真的無罪?認罪的人有沒有可能是被嚴刑逼供的結果?最後想說~ 我外公是那年代的記者他曾說過當時在現場的同事轉述內容是否真假不可考有可能以訛傳訛或是為了某些目的而出現的故事因為不是我的年代所以就當歷史故事聽聽就忘了直到某天在網路留言看到一篇"我爺爺當年是記者在現場看到..."以這段為開頭的留言讓我馬上想到我外公說的故事看完整篇留言後 我對所謂的歷史打上了好多問號網友說的內容和我小時候外公說的版本一模一樣一個學校課本、被害者家屬沒有提到的內容如果是謠言是編造的故事怎麼會在多年後從一個百分百陌生的網友留言看到還是一樣的內容???歷史不能被忘記但是他不是用來傷害他人的武器要當教材.從中學習幫助未來往好的發展不要再有令人難過的歷史才是最重要的要求父債子的人跟壞人有什麼差別該被懲處的是當事人該被救贖的是當事人與其後代
因為那是他們想要的真相.....
中國人就不可信
和平與民主至始終都得來不易警惕228,沒有民主的政府,就沒有和平的政治文化不論中國政府也好,美國政府也罷,甚至我們自己政府也是,只要沒有利益在,台灣人民隨時都可割可棄過度依賴/信仰是不對的,畢竟和平跟民主至始終都得來不易
二二八事件,為什麼中國國共產黨也要供奉紀念台灣犧牲者,為什麼?那些台共犧牲者家屬,賠償金領了嗎?
重視自由、民主、人權的可貴
每次提到這事件就忍不住想生氣,已經變成我一個訓練情緒控管的事情了這個事件的確悲慘,並且是許多政府高層的錯誤決策與多方勢力為了各自利益而產生的悲劇但只要抱著受害者之名或抱著受害者後輩之名就有資格可以指責歷史了嗎?這是歷史,可以討論,但你指責過去乃至於他們的後代有何用?如果我是當時的軍人之後,我自殺可以救回那些生命嗎?如果我是當時的長官之後,我以死謝罪你們就會原諒了嗎?當然,這是歷史,可以討論,我們可以談這件事情的影響與故事以不再重蹈覆轍而那些拿這些事件指責現人的,你們到底有甚麼資格?還有你們想要甚麼?當時事件的參與者的後代、乃至於他們的相關人士諸他們九族夠了嗎?這就是為甚麼總是感覺這件事情很煩的原因。對,他們錯了,而且還有很多要查的,我也希望找出更多真相。但,現在的蔣萬安、國民黨、外省人之子們,他們誰是當事人?政治紅利?228事件有個毛的政治紅利?責任?那這個責任怎麼樣才是結束?志淇談的是歷史本身,把歷史用於諷刺、逼迫、仇恨的各位,真的只是真相的追逐者,還是只是想用正義之名殺人而已?
政治紅利不是你打個問號 就真的是問號啦~ 悲劇不是停在二二八 而是二二八屠殺之後 開始的壓迫、禁聲與權力的壟斷他們誰是當事人? 他們每個都是當事人 每個都是黨國奪權後 庇護黨羽之後...唉~ 視而不見 聽而不聞,然後打個問號掩飾太平.....
問題是轉型正義被國民黨哪些權貴後代死皮賴臉推不動阿,滿地的中正路、中正國/中/小/大學都還在、還有建築宏偉的中正紀念堂做為首都的代表景點,也沒有任何一個軍警高層受到任何處罰。噴噴口水簡直不痛不癢,後代不想被罵至少拿出誠意促進轉型正義吧?你知道德國納粹在戰後幾十年逃到國外的軍官都還有被抓回來受刑的嗎?希特勒的全家族後代都改姓了你知道嗎?你能想像這世界上有人敢把路名取叫希特勒路?反觀台灣人活該就這樣白白被屠殺完之後看這滿地歌頌獨裁者殺人魔的中正路、中正國/中/小/大學嚥下這口氣了?
志淇說228大家都是高層受害者 但卻忘記提到當時背景 外省就是高層 高本省人一等 (現在在演藝圈或其他地方都還有這樣的影子)
@@ChinaziXitler 德國戰後被國際制裁 中華民國沒有 這就是國際現實 影片都說了美國默認這些行為 不然你去國際告發國民黨啊 笑死人 連他們帶來的華文你都還在用 改路名早叫就有人提過 成本不敷你又如何?
因為後代仍使用著先人「符號」的遺產,轉換成具凝聚力的資產,而你只看到負面遺產的抗議,而沒看到正面遺產的選票得宜。
E.放假一天好耶~
二二八真的是因為國民政府施政失敗,民生凋蔽,物價上漲,官吏貪汙.......而引起的嗎?對不起,這說法值得商榷。二戰結束後,除了美國本土未被戰禍之外,其他所有參戰國,都發生物價上漲,民生艱困,官員貪污,疫病流行的問題。這是大戰的後遺症,不是某黨某政府的責任。各國都經歷了五年的非常時期,依賴美援,到1950年以後才陸續恢復正常的。所以,把這個當成暴動的原因,其實是藉口。真正發生暴動的原因,是: 1.年輕人受日本洗腦,歧視中國,不甘心被中國統治。有了這種心理,國民政府只要有一點點缺陷,都會被放大百倍來檢視。加深歧視和仇恨。(年紀大的或沒有受過日本洗腦教育的台灣人,反而不會如此)譬如貪汙,戰後各國都有大小不等的貪污問題,包括日本也不例外,但都在合理範圍內不失控。國民政府也是。但,當年輕人有先入為主的成見時,只要看到幾個貪汙案例,就會立刻擴大為"只要是國府官員,都一定是貪汙的",一竿子打翻整船人。歧視偏見被擴大,就會導致暴動發生,也冤枉了很多清廉的官員和外省人。2.部分菁英長期被日本壓抑,不能參政,而有了參政飢渴症,對國民政府要求比較高,但,他們忽略了戰後滿目瘡痍,百廢待舉,現實是不可能立刻全面實施民主,開放參政,而是必須有幾年的過渡期。這些人焦躁沉不住氣,如此一來,欲求不滿之下,心生怨望,就容易釀成暴動。3.各國對當地政府也有諸多不滿,但大部分都知道這是大戰後遺症,只能咬緊牙關忍耐幾年。頂多示威抗議,而不會選擇暴動。何況,德日等國都有美軍重兵進駐,哪個敢暴動? 而台灣會導致暴動擴大乃至失控,真正原因就如老蔣說的,台灣沒有維持足夠的兵力。如果當初陳儀多留一兩個師在台灣,那暴動剛發生就很快被弭平了,不會有後來擴大失控的現象。4.共產黨事後利用二二八。的確,共產黨不是二二八發生的原因,但,暴動發生後,共產黨確實利用二二八來發展,包括台共謝雪紅和中共的張志忠。他們有組織力,有計畫在擴大實力,這讓暴動越來越有成形的趨勢,如果國軍不適時登陸,而讓中共人員從容組織訓練,那戰力就很驚人了。所以,國軍適時登陸,其實是阻止了共產黨利用二二八而赤化台灣的陰謀。
晚了43分鐘又39秒
越來越慢
事件的本質其實不用這麼複雜,反獨裁就是人類文明的基本共識,任何群體對於獨裁抱有幻想~不是壞就是笨! 大部分是兩者兼具!國民黨沒有重生,還在對獨裁者歌功頌德(不管是活的還是死的),它與他的支持者都應該被時代淘汰。 但人類總是一次次的重蹈覆轍, 科技的進步一日千里,思想的革新卻是以數十年計。
但是 台灣第一次 民選 議員..是日本時代..
志七這一集明顯有失周到之處,首先志祺說當時的台灣人既不是日本人也不是中國人,原則上就是偷渡了台灣那時已經獨立的概念,但實際上台灣在國際上並沒有獨立地位,在1945年以前,台灣人在法理上就是日本人,這跟台灣島上的居民認同是兩件事情。其次再指控蔣介石認為台灣日本受奴化教育太重,要用武力鎮壓威攝得理由,並沒有附上任何佐證,只是單方面說詞,再來也避開了其實228事件的本質,其實就是中日新舊政權輪替所產生的民族認同衝突,其實台灣的本土意識一直以來都不純淨,反而帶有對日本帝國的鄉愁,但無奈日本是軸心國,又是戰敗的一方,在無所依靠的情況下,只能將自己扮演成台灣本土主義者,才不至於被汙名化。至於美國的立場就如同影片所說的那樣,美國確實是為了東亞的大局考量,才決定持續扶持國民政府,在冷戰爆發前夕,美國的原定計畫就是要扶植中華民國取代日本帝國來重建亞洲的秩序,無奈在跟蘇聯扶植的中共逐鹿下,美國的扶植的國民黨敗退台灣。美國不只默許台灣被國民政府接收,事實上也默許了蘇聯在二戰後所趁勢佔領東歐與滿州國 及日本北方四島,這都是美國為了要鞏固戰後五常領導世界的新秩序所作的妥協。台灣本土派對於美國袖手旁觀的態度基本是保持沉默,基本也是不願意得罪美國,因為台灣的命運,很大一部分還是要看美國的態度,所以無怪乎志祺團隊會對這美國這方面的資訊感到新奇訝異,因為先輩們本來就不打算張揚。理解了美國的政策後,就能清楚知道反攻大陸 解放台灣 台灣獨立,三個藍紅綠的願景其實都只是南柯一夢罷了,是故台灣年輕世代應該要放下舊世代的願景與包袱,學習如何尊重與包容台灣這塊土地上擁有不同認同的族群,而不是一直盤算的要如何將異己剷除,這也是台灣長年以來只強調民主,卻不強調共和的弊政,所謂的共和,就是要不分種族 老幼 性別 信仰 階級,讓生活在同一塊土地上的公民都能享有同等的權利,簡而言之,共和國就一個共存共榮的平台,而不是專屬於某個特定團體的。很顯然共和精神是台灣民主所缺乏的。
Thanks
1、道歉過又如何,死去的人就會復活嘛,只不過特别階層特别關照罷了;2、聽聞蔣介石還叮嘱過後代不能叄與政治,蔣萬安既然自認蔣家後人,為何又要破戒叄政呢,典型就一個影帝。
你就一輩子都聽你祖父的祖訓都不要違反
@@s9818 這是不是說位高權重的人就可以能隨便大開空头支票把老百姓當畜牲來耍?你蔣萬安有本事的話當初選的時候别提家世來拉攏深藍老一輩的情懷啊。
無論是228事件,我們應該要謹記教訓這就是為什麼要學歷史,魏徵云:(以史為鏡,可以知興替),學歷史不是讓你變成刻板印象覺得都是誰的錯,現在講228事件要看你用什麼角度說,我客觀來看台北市長也不應該受到如此對待,假設你父親是殺人犯,那我為什麼不能當警察?一樣的道理,我們都是台灣人根本不需要鬥爭,只需要團結!
國民黨鎮壓共匪叛亂的時候是整個國家最危險的時候,你在別人危機的時候叛亂和支持共匪沒分別,正如在智利反對皮諾切特就等於支持阿連德(就算他們不是這樣想),他們的內心是怎樣想的在後世可能有意義,但在當時沒有。不過美國真的支持統一的中國嗎?美國沒什麼人反對蒙古獨立啊
中國統不統一是美國決定的嗎?中國人不互相爭奪權力難道美國還能弄狗互咬?
民進黨不感謝擊退共產黨的國民黨只能說問題出在民進黨
蛤
說的難聽一點,我們被牠們這麼對待還不如繼續當日本的二等公民呢希望台灣能夠不再繼續活在別人的陰影和恐懼之下😢
其實真相是無關黨派,但每年二二八一到,每個黨都會各自解釋就是
噁心國民黨🤢
反正228的責任絕不可能是老共~
不會是老共、也不會是老美、更不可能是小日本,殺人的就是國民黨,這才是事實。
共慘黨說是他們發動的
作為外省第三代,聽過家裡說「外省人也有死」也聽過朋友討論「外省人的錯」。真心希望這個鴻溝可以被弭平。
掩蓋了真相70多年反正沒有真相就搞不清誰對誰錯的問題!國民黨為什麼當時不調查 不公開真相原因在此!
我會堅定反對造成二二八,又支持和平侵略我家園的車輪黨
二二八早就變成政客搞政治操弄的手段了
确实,二二八在台湾历史上其实不算大,但是跟国民党有关
@@zhuozhi210 沒學過台灣歷史就不要在這裡丟人現眼…對台灣的歷史很大的 影響也很深
@@suabayai 我是没学过台湾历史,我单看赛德克巴莱就比这个惨烈吧!
@@zhuozhi210 那你台灣史還真的是半桶水 二二八事件的影響比霧社事件大太多了
@@suabayai 我就没学过台湾史,我只看到伤亡判断大小
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志祺可以拍一集
台灣人到中國被抓的影片嗎
從李明哲到楊智淵都在中國被抓
感覺去中國的台灣人隨時都會被抓走
真夭壽,連這個頻道都開始幫共產黨洗地了。
228要做什麼? 專注現在的事
交通地獄行人地獄轉型正義
@@onlyliveonce3440 對對對,反正那些事都過去了,不關自己的事,
沒真相沒關係,只要和暖心國的人礦一樣,顧著自己眼前生活就好,
反正自己永遠不會有不幸遭遇,就算遇上也該忘懷,不可追究與接受幫助。
我其實不認同貴團隊對於此一歷史事件,幾乎僅採用陳翠蓮一書的作法,對其書的驗證也僅僅用Google...這很偷懶。張若彤的書不夠好嗎?其史料考證不夠嚴謹嗎?貴團隊的文獻蒐集與思辨能力,應該不僅於此吧?
韓國🇰🇷也有光州事件,人家韓國都能釋懷,是因為機密文件解密事情公諸於世,且成立特別委員會平反受害者。而台灣做不到這一點的原因是因為史料未解密。或是已經被淹滅證據,或許教授的書可以讓我們進一步了解真相
史料早就解密了,只是當年韓國的民主進程比台灣更加暴力、血腥及醜陋,所以韓國人對獨裁統治比台灣人敏感
韓國光州事件跟228不一樣!228是中國難民鎮壓本土台灣人~明白嗎?兩件事完全不一樣
228因為是外來政權殺害台灣人的事件
所以自封為「高級外省人」國民黨根本不會道歉的
而韓國是自己韓國人獨裁專制造成的問題
所以在平反上比較沒有不敢承認公開的問題
@@短臉博士 很多史料是近幾年才揭露的吧!轉型正義委員會有很多消息,例如微笑死刑犯的照片也是這一兩年才讓民眾看到的
@@ariel850131 中共間諜赴死,應該才會是微笑的吧?被冤枉的,誰會微笑?
小時候就聽住在北海岸的阿祖講過
當時國民黨軍從北部進來的時候
當時228抗議還沒蔓延到基隆萬里那邊
但國軍的裝甲車(當時國軍坦克不多,所以是普通的裝甲車)就開在路上,那時候是早晨,大家都剛起床買菜開工什麼的,國民黨軍就用機槍對著大街掃射
阿祖說他認識的很多鄰居還有一些親戚早上出門,之後就被告知死在街上
那時候他們家躲在家裡都不敢出來
我媽到現在,我們在家裡面談論228的故事,媽都會冒著冷汗叫我們不要談論,因為她怕隔牆有耳.........................................她的陰影到現在都沒消除
原來不止我家中長輩這樣說
我小時候家中長輩都要我們不要亂說
他們都很害怕
直到民進黨執政,我才從阿公口中聽到當時軍隊進來,半夜屠殺的大概經過。還說出去不要亂說
蒋介石坏事做尽 但是屠蛙还是值得赞扬
小時侯我家裡長輩講的則是,當時外省人上街都被台灣人打死,手段非常殘暴
家鄉裡有些外省人跑來,家裡的老長輩也盡量讓他們躲起來
真的!這也是我做TH-cam和Podcast的原因,因為台灣的不同族群,對於太多歷史事件的「認知」實在差太多,所以希望給一個「較為真實」的版本,並且告訴大家為什麼你的族群會這樣認為🎉
再次謝謝《志祺七七》團隊!
真實的詮釋只存在於執政者的手裡,哪天換人執政你的真實也可能成為稗官野史
@@鯉魚王-e5z 但我們在民主國家,「真實」的定義不是由國家下的XD
是證據說話~
笑死,基隆中學事件,也就是《返校》電影的原型,就是他媽一群共匪在基隆中學設立共產黨黨支部,然後被一鍋端的事件,再說沒有共匪啊,當然我不否認可能整體228事件死得更多是與共產黨無關的無辜知識份子,但是如果以現在的1450的標準,反對政府的知識份子,就是一群「中共共鳴者」,在以美國為首的麥卡錫主義風潮下,在台灣叫做白色恐怖,這些人就是會被抓被犧牲的一批人,而且不只是殺人如麻的蔣介石會這麼做,就連美國CIA、FBI也幹過一模一樣的事,甚至有過之而無不及。
在冷戰的背景底下,不支持威權政府,你就是「共產黨共鳴者」,都是要被肅清的對象,也就是說以那個時代背景,根本沒有民主制度發育的土壤,會死的人就是會死,不然他們很有可能變成共產黨顛覆威權政府的啦啦隊員,即使不親自參與,也會對顛覆行為袖手旁觀、樂見其成,要是我是蔣介石,我也會下令該殺就殺,該抓就抓,絕對不能放過任何一個可疑的目標。
BTW,台灣的民主窗口期快關閉了,2025開始,共產黨對台灣的威脅大增,肯定會鑽台灣民主的漏洞,派出成千上萬的匪諜滲透台灣,在這個關鍵時刻,我完全支持民進黨政府搞麥卡錫主義,用類似白色恐怖的方式,肅清台灣島內的共產黨敵人。
民主對我而言,就是一種享福,享福的事情,必須先有資本才可以享福,問題是,台灣就處於中美對抗的前線地帶,未來還有沒有空間可以發展民主制度,我表示高度懷疑,而且台海只要一開戰,我敢肯定台灣內部一定會像烏克蘭一樣,盡全部的手段,排除一切有關俄羅斯的潛在威脅(或是中共的威脅),這種時候,就管不上民主手段了,肯定是怎麼方便怎麼來,不然等檢察官收集完證據法官定罪,中共早就培養一批新的匪諜了,根本來不及抓,抓不勝抓,最後還是要回歸民進黨最痛恨、但2025年卻是必要的威權主義白色恐怖手段。
只有滯台支那人的認知不同而已
@@pugubrid 但目前是執政的政黨在形塑局部真實 而且方式挺拙劣的XDDDD
228其實不論當時外本省帶給的衝擊都很大,我以前眷村外圍就有一個老兵是因為不願參與鎮壓,結果被判軍法而且居住的公社也被沒收遷居到外圍,還被排擠。說真的以前他過世前和他閒聊真的感覺到他的生活慘,就連過世時還附進眷村鄰居沒人要幫忙收屍,是爛在家我爺爺發現和同梯的去幫忙收的...
228還沒有外省人吧?因為228是1947年,外省人是1949年國民黨戰敗才跟國民黨來台灣的吧?
理所當然但是我肯定他願意抗命去選擇正確的事
@@ips4585 很正常啊,但問題點在於,不想鎮壓民眾被判軍法之後出來還要被村八分到死..
@@ips4585 難啊!為了生活跟槍口抬高祂無法做到兩全,難啊!
那你覺得要怎麼做
跟著做嗎
這本書一上市我就買來看了,真的超推!看完之後你甚至會發現歷史是延續的,國民黨政府在二二八事件的所作所為,包括派系鬥爭、黑道治理等等政治模式,至今仍深深影響台灣的政治。
228要做什麼? 專注現在的事
交通地獄行人地獄轉型正義
@@onlyliveonce3440 可憐,無知的人不想了解本國歷史。
每個朝代都會改換朝代,見慣不慣了
@@onlyliveonce3440 你知道現在的台灣交通如此地獄也和台灣歷史非常有關聯嗎?
你不去了解台灣歷史,何來底氣去推廣交通轉型?
@@onlyliveonce3440 欸,這是77本期的主題,你可以自己做一期行人地獄
雖然自認看過很多史料,但派系鬥爭和美國因素卻真的是第一次聽到。
感謝志祺七七團隊用平實的語氣,有條理地和大家分享這個故事。謝謝。
228要做什麼? 專注現在的事
交通地獄行人地獄 轉型正義交通正義
@@onlyliveonce3440 228是選票提款機
美國因素現今繼續纏繞著本島
@@onlyliveonce3440 交通地獄的原因,在於中華民國道路規劃不良。規劃不良的原因,在於都市計畫與公共建設被黑金政治所控制。黑金政治之所以強大,是因為國民政府攏絡黑社會以鎮壓台灣人民。國民政府之所以要攏絡黑社會,是因為中國式的統治一向以特務統治與黑道統治為重要手段。這一切都由二二八開始。二二八事件是台灣近代史最重要的事件,因為它決定了戰後台灣政治的整個架構,各政治勢力的地盤分配,其影響力一直到今天都還在繼續。
二二八的高雄屠夫彭孟緝將軍,於事件後飛黃騰達,一路晉升至警備總司令,參謀總長一級上將,於89歲高齡自然死亡。其子彭蔭剛,為中國航運董事長。中國航運為董浩雲在戰前於上海創辦,後來隨國民政府來台。董浩雲號稱反共企業家,其公司標誌以梅花為圖案,貨船均高掛青天白日滿地紅旗,一直到1980年代。因為與國民黨關係良好,包攬許多生意。此外,也堅決挺美,因此越戰與韓戰時,大發戰爭財。董家與彭家結親,與黨國關係就更緊密了。
董浩雲死後,女婿彭蔭剛接手,靠著黨政關係包山包海,但是台灣民主化以後,吃不開了,於是搖身一變,接受中共統戰,從反共企業變成投共企業。彭蔭剛擔任海基會董事,其大舅子董建華則受北京欽點,成為香港特首。彭孟緝告別式上,彭蔭剛認為其父彭將軍殺台灣人殺的好,殺的都是台獨份子,並以此做了講話,他認為二二八就是台獨份子叛變,蔣介石的二二八是共匪叛亂一說,他早就拋之九霄雲外去了。
個人認為要等到執政政府願意像德國成立史塔西檔案局一樣公開當時詳細的資訊才算是真的給人們一個交代
2017就有公開啦!137萬頁。不然怎麼能做出新的一輪研究。問題從來不是公開的部分。公開以後,花時間去讀去研究的人,做出來的結論,有多少人願意去認真讀過一遍+相信裡面的內容?有多少人願意放棄長年以來對228的信仰?去相信客觀研究的結果
@@sunearth26 關鍵不在讀不讀,是主流媒體和教育體系由誰操控
知道真相的少數人永遠只會是少數人,各種少數人又分別只能認知少數的真相
於是媒體和教育才能發揮最大的影響力
這就是政治
結果轉型正義變成民進黨打擊異己的工具
黃國書直接被迫退出民進黨 這就是那些轉型正義仔想要的結果 科科
所以執政七年了在幹甚麼?
@@s9818 等著執政第八年@@
國民黨常說題二二八的人就是操弄族群分裂,但是二二八事件的受難者不僅是本省人,也有大量的外省人琉球人受到殺害,例如澎湖七一三事件和社寮島事件。七一三事件預估有300位十幾歲的山東少年少女被殺害性虐、社寮島也只因當地琉球人語言不通直接被屠村。
前幾年社寮島受難者家屬從日本來台求償時還被國民黨阻止過,和平島上的社寮島事件紀念碑也因為國民黨執政壓力下抹除二二八的描述,看似道歉了十幾二十年然而國民黨在各種行為上明顯還是不願面對過去的歷史。
因為他們只要照著老蔣以前做過的「以時間換取空間」來應對就贏了啊
只要經歷過那個年代的人都死光 就能讓這件事的真相永遠消失 因為台灣人其實也沒多在乎這些 所以你現在才會看到那些說談228就是只想製造仇恨對立巴拉巴拉的 大家根本恨不得皇城內一片和諧
畢竟是爛到根裡的組織
當年代表國民黨道歉的是本省人李登輝總統,
國民黨內部的外省權貴可沒打算道歉~
@@TOMis76 現在還在分本省外省的真的很噁心
有誰是自願來臺灣的
還不是被生活所迫
@@短臉博士
歐?
我不小心說出實話刺傷你了嗎?
到底是誰在分本省外省呢?
當郭冠英在說自己是「高級外省人」的時候,
希望你能出來譴責一下嘿!
對我來說主要的感受是A
前陣子自己騎車到處逛,看到地圖顯示附近有二二八紀念公園,過去走走看到了紀念碑碑文後真的覺得難過
是說看留言也能大概知道事實雖然可以有所根據,仍然有很多人寧可相信比較符合自己立場的某種陰謀論
轉一篇文章:
現在台灣有許多公園附設溜滑梯等設施,只要到了假日,
總是塞滿各路小孩在那爭搶。
家長呢,就是在一旁等待。有些家長雖然只是滑手機,
但也有很多家長在意孩童的遊戲安全,總不斷出聲提醒,或是定時叫小孩喝水,
檢查衣物是否濕透。
有時玩了一小時,小孩還是不肯回家,家長只好又拖又扛的把哭鬧的小屁孩帶走。
這種場景看多了,你會感嘆,養小孩真不容易。
但其實這已經是養小孩最容易的部分了,因為有遊樂器材「幫忙看著」。
除此之外每天的餵吃餵喝,哄睡,送上學,有得沒有的鳥事一堆,
要把一個小孩子帶到大,是要投注多少的心力。
很多人一想到這樣要鬧個幾年、十幾年,就不敢生了。
當我們看到成年人的時候,很常會忽略一點,
就是多數成年人以前也是家長或某些人費盡心力,投注許多關愛,才有辦法長大成人。
雖然成人看起來可愛的不多,但他們也曾經可愛過。
從這個角度想來,每個生命都有其獨特的意義與價值。
不論他出現在你面前的有限片段是如何,其生命的價值比多數事物都沉重得多。
這也是為何我們會對因為意外或不義事件而損失的生命感到悲憤。
但有時把人命換算成數字,就會忽略這一點了。
你不會聯想到什麼公園附設溜滑梯,不會想到餵小孩吃飯的辛苦。就只是數字而已。
這就是某些人對228的詮釋之所以引人憎惡的原因。
就算是錯殺一人,也是大錯、大罪,何來比多比少,我們死得比你們多之別。
228並不是一個外於台灣的事件,許多人的家族命運受到這事件的強烈影響,
而一群人拿著數據說這沒什麼,大時代難免,死很少了,
轉身卻連一個沒人理的銅像都捨不得。
這價值觀是有多扭曲?人怎麼可以這麼自私?
想想洪仲丘事件之所以震撼,就是因為常人都能察覺其中生命之重,與某些人的態度之輕。
講人話其實不難,但如果不會講人話,人至少可以不講話。這樣還勉強像是個人。
為甚麼看到你這篇文章對於人命數字的看法 我想到的是最近要關閉的那個單位……
你講出沒人理的銅像這句話時你自己也偏心了好不
在別人眼裡他是救國的總統
死人固然難過,但七十年都再吵
這才是現代人對228越來越不耐煩的原因
有道理欸,既然生命如此重要,一條都不能輕視,那你對陳時中把18000人當功績選市長,中央還各種自誇防疫成功又怎麼看?
@@s9818 為什麼70年都在吵,因為加害者從來沒有道歉過,有很多人只是希望國民黨以黨或當時的國民政府的身分給家屬一個道歉而已,這也是蔣萬安主持228被抗議的原因,他用了蔣家的身分參選,享受了蔣家的光環,卻不願意承擔蔣家的罪過,一個從來沒有真正和解過的事件你很難怪罪他們每年都出來吵這個問題
@@光羽鋒芒 一樣那句話,加害者是誰?
蔡英文自己執政七年沒找出答案,我道歉什麼?
因為家世背景就要被針對,民主時代還有連作法這套?
蔣萬安能當選是台北人民多數支持他,少在牽拖了。
數年前閱讀此書,沒想到數年後此書的內容可以進入YT歷史科普的視野之中。well done.
另外,三月大屠殺的部分是很大的重點,希望日後能看到更進一步介紹此段的影片。
兩面手法 派系鬥爭 公然說法 抹黑對手 熟悉的套餐總是這麼相似 一切總是如此的暖心
228就是一個真實發生過的事,可怕的不是探討這段歷史,可怕的是總有群人會竭力阻止你提起..
不是有人阻止,這已經是政治操弄了。
阻止提起?不是太多人過度濫用來操作選票嗎?
民進黨執政這麼多年,也不願提,原因無他,就是因為真相的衝擊力不夠,所以寧可持續讓該事件處於模糊狀態,供世人遐想。事實上關於228的研究,老外早就講得很清楚了,只有台灣還在霧裡看花。
民進黨每次要選舉之前都會提起228,當選了就一字不提了 這很明顯就是民進黨在炒作。
每年操弄一下就可以鞏固票倉與提升支持度而遇上選舉年更是要大操大弄,這樣一件不用花大錢不用虛假宣傳的好事怎麼可以因為國民黨道歉及賠償就讓它淡化呢,當然是每年都給它用力的炒起來,至於社會和諧?有人會覺得它們會在乎這種事嗎?別忘了雙標黨是以什麼起家的而現在政府這種執政狀況所以更是要炒
我想先說明轉型正義(Transitional justice)的基本定義:所謂的轉型正義,即是在國家從威權過渡到民主時,針對過去政府對人民所做不義之事做出審視和調查,包括找出真相、追究加害者責任(究責機制)、道歉賠償受害者、以及確立防止在未來不再發生此不公義的機制(制度性改革)。根據行政院資料,〈不當黨產處理委員會〉成立6年來,已調查3,614筆以上的不動產,然而已執行處分的,僅占被處分不動產總數的6%。
我們之所以應該支持徹底究責,是因為若社會不談「究責」,人們要如何尋得「真相」?又要如何預防悲劇的重演?而當年那些受害者家屬,能有獲得平反的一天嗎?關於轉型正義的工程,國民黨身為威權時期的統治政權,應該要自己主動推動、道歉和究責才對,否則這樣的「和解」,只是踩在台灣人血淚之上的「和解」罷了。
整起悲劇是由當時的國民黨政府,因腐敗亂紀所引發的暴力衝突,到後續白色恐怖對台灣所有族群的血腥壓迫,這些種種歷史責任,都不該讓外省人背負,也不是所有外省人都是如此;在當時同樣有許多外省族群受害,甚至有些受害者本身還是國民黨員。我們不必擔心,會導致撕裂族群而選擇集體噤聲,因為我們要去了解到,歷史的重量影響著每個人,所有的族群都是受害者。如今有一處位在臺北市信義區的不義遺址:六張犁墓區,墓區約葬有365人,經比對名單查證後,約六成為外省籍受難者,七成為35歲以下的青年世代,且多為1950年至1953年在臺北保安司六部軍法處和國防部軍法局遭宣判私刑的受難者。
有一個轉型正義很重要的面向希望大家也能夠記得,那就是語言的正義。當下戰火紛飛的烏克蘭,其命運和台灣類似。在1981年以前,烏克蘭語被蘇維埃禁止,學校所有的老師都說俄語,因為當時甚至不存在烏克蘭教師,這導致了整個烏克蘭都說著一口流利的俄語;在當時,俄語被視為一種官方主流,甚至上流的語言。大多數烏克蘭人,尤其是來自東部首都和城市地區的居民,每天在家裡都是說俄語,而烏克蘭語則主要在西部和鄉村地區才被使用。
再例如西班牙獨裁時期,也曾經跟台灣一樣,很多人被強迫不能講自己的母語,只能講西班牙語,所以像加泰隆尼亞語之類的語言就被壓制得很嚴重。但獨裁結束到現在,加泰隆尼亞的學校早已恢復加語授課30年了,語言早已恢復生機且成為當地主流的語言。反觀台灣,好像語言的壓迫已經結束了,但實際上是以前殖民者的語言已經變成新世代台灣人的母語了,而台語及其他本土語言則逐漸衰亡,越年輕的世代越不會講,且仍然擺脫不了負面的刻板印象。學校用全台語、客語或原語授課更是一般人無法想像、遙不可及的夢想。甚至年輕一輩的台灣人都理所當然的覺得台灣本來就處於「華語圈」,殊不知70年前台灣會講華語的人根本不足人口的1%。
如果長期使用一種主流語言,使用方言的語言能力都會退化,一些詞和表達方式會首先消失。台灣現在母語的衰退現像很明顯,尤其是整個文讀系統的大崩潰,導致一大堆新概念新知識直接跟母語絕緣,已經把語言進化的能力丟失大半。在有生之年,可能會看到台灣本土語言的消亡,這首先會從孩童開始發生--語言為文化的載體,隨著地方語言消亡,孩童將無法再學習和傳承他們祖輩的經驗、記憶、思想和歷史,走入死語的死胡同。
請見諒我還是無法理解轉型正義到底是要轉出什麼 現在看得見的 只有當權者以此為權力的把柄 進行各種挑動與攻擊的手段 把自己當作東廠的攻擊方式 和各種的霸道 我真的不知道 能轉出甚麼東西 於是歷史就被停格在這一段時間 但之前的各種類似的事件卻都當作沒這回事 明明大家都是台灣人 卻一直因為這樣 永遠沒有和解的頭 台灣明明有 原民/閩南/客家/與各種族群 什麼時候只有閩南是母語了 說真的 你們到底要什麼 勇敢明確的說出來吧 想要誰死 想要誰怎樣 明確的說出來 不要在含糊其辭了好嗎?
@@grayjackgogogo 我想這就是為什麼德國納粹黨瓦解但中國國民黨依舊有政治實權的原因了
@@cocoremi 所以您覺得 當國民黨沒有政治實權 才是轉型正義成功的一天對嗎?
經過這麼多年 看著每年的鬧劇 我已經很確認 民進黨的228 只是政爭工具 真的要和解 真的要結束 我覺得只能是別人來辦了 不然 10年 20年 應該永遠都只是這樣 沒有任何結論
@@grayjackgogogo 那反過來你覺得納粹應該像現在國民黨這樣嗎
每次有誰想做些什麼 喊不要把228當鬥爭工具喊最大聲的都是國民黨 然後國民黨對這件事就是直接擺爛
你想跟國民黨一樣這樣想是你的自由啦
@@cocoremi 不要反過來問嘛 直接回應你覺得正義的方式不好嗎XDDD
對於納粹 我只希望這樣的悲劇不要再有 倒沒有特別要制裁他們的想法 歷史悲劇是那個時代的產物 我只希望人類學會反省 不要再發生 那我的說完了 你的呢?
那時候的國民政府思維跟現在中國一模一樣,表示中國的思維是入骨的
光州事件的禍首全斗煥的孫子以家族身分道歉了,希望哪天臺灣也出現一樣的情景
不會啦
他們都說要放下😂
台灣跟韓國國情不同
台灣是國際斡旋下過渡性民主
韓國是國際譴責下被迫民主
所以兩者對獨裁政權的包容度不同
國情不同無法幫KMT高官後代辯解吧,享受前人的不當行為所有的財產或地位,只是道歉、也沒有實際負起什麼責任,其實已經是很寬容了
畢竟KMT解嚴時不是國際公敵,而全斗煥因為光州事件鬧到人人喊打,如果KMT當年下台的方式像韓國一樣不光彩,那一樣會被清算
我也期望德仁天皇能代表日本皇室,向殖民台灣時屠殺的同胞們道歉
感謝志祺❤,
本來就對歷史及228事件非常感興趣的我,還是第一次知道,還有派系鬥爭及美方這些因素,去影響著整起事件走向😨
還有國共內戰與美蘇冷戰的影響,當時蘇聯共產勢力幾乎就快拿下整個亞太地區的控制權。
國民黨說別人奴化教育真的笑死人欸
因為從清領開始就是奴化人民,在日治時期也是這種想法,到了國民政府來台情況並沒有太大改變。
反正罪魁禍首絕對是當時國民黨高層那些尸位素餐的肥貓 不管是對當時軍隊的士兵或是當時老早就在台灣的人都是一樣的概念
@@美式咖啡只喝星巴克的 當然,228主要責任是國民黨,這沒人有意見。
現在那些KMT還是活的好好的花著人民的錢,一堆既得利益者隨時都有做出出賣台灣的情況
死後有沒有地獄我不知道啦但我希望國民政府那些跟現在還在的都遭到報應
@@吳成幻 我也希望所有犯罪者都遭到報應,但是你知道這不可能,我們能做的就是追求自己心中的正義,然後向著美好的未來前進,要想社會變好,先從自己做起。
其實我一直覺得228沒辦法和解的原因反而是因為政府只有道歉
當時做這些事的政府沒有一個受到懲罰
還有有很多文件不能公布因為引響到太多人了
而且最大的蔣家還豎立一對銅像
感覺有一種我就道歉了不然你要怎樣的態度
甚至還有人用蔣這個姓氏當作自己的政治籌碼來拉票
這些真的讓人看不出政府到底有沒有覺得自己是錯的
事實是台灣社會默許這些存在才有你說的狀況
文件在2017時已經公布了不少
因此現在出來鬧的人只剩少數
因為他們無法接受台灣社會包容這些過往
@@短臉博士 我覺得應該說要包容可以等該受罰的人都得到應有的懲罰後再說
而不是只有一句道歉就要別人包容
歷史是讓人從中得到教訓讓人不重蹈覆轍
但這不代表做這些事的人可以因為事情過了就不了了之了
@@名字-l7n 你自己也說了會影響到很多人
那要懲罰那些人更是難上加難
當你是施政者時看又是另一個角度
所以說這並不是無解
而是在評估過台灣整體民意後的選擇
@@短臉博士 其實我指的會影響很多人的意思是被影響的人現在也是高官
這是無關民意的
只要那些高官仍在位。甚至是他們的後代在位就不可能公布
@@名字-l7n
可以聽聽你說看看 你想怎麼樣懲罰誰嗎? 有名單嗎?
舉個例? 誅個九族? 還是父債子償? 還是孫償? 還是把誰從墳墓裡抓出來鞭一鞭?
說說看?
就說明了一件事,當一個政權只在乎派系利益與政治權謀,倒楣的都是老百姓。
讓底下人鬥,百姓鬥得越凶,他們就有更合理的統治與管理,順勢還把傾向不同的對手推倒。反正我們就是代表民意,做啥都是合理的,因為我就是民主。
中共、國民黨、民進黨政權都幹過一樣的事,台灣民主如果真的要在進一步,真的不能再把政黨或單獨候選人當神主牌與偶像拜了。
為了贏不擇手段的人,真的還能堅持自己以前的理想嗎?
那個高雄歷史哥還想翻案😂
呵,之前看過他上百靈果的訪談
光聽他說話就讓人翻白眼,旁邊的主持人也是傻眼貓咪
高雄韓粉
那你可以公開跟他辯論
你會嗎?
e
這裡的每個人不是論戰,就是緬懷過去
但從來沒有人提到過
先人們用生命為我們爭取一天假
要感謝他們(大誤
只要看被出賣的台灣就知道啦
就像國民黨當初想用共產黨作為鎮壓的理由一樣,都民主改革後好幾年了為什麼228的真相還那麼朦朧也是因為有人要用228作為政治工具使用。就像以色列到了21世紀每次遇到指責時就先反咬對方是新納粹、反猶主義者一樣,當手中有一件無可置疑的且專屬於自己的悲劇時,某些人就希望時間停留在最有利於自己的那一刻,即使過了幾十年,不論過了幾代人,每年228的永遠都是同樣的劇本。
當你想要拿出新的資料時,總會被指責,說同情殺人狂,說你不知道當年他祖上有多慘,曾經的親眼見過變成從小聽爸爸說,再變成從小聽爸爸說爺爺說,很不意外地,一反紀錄總是越古老越破碎,爸爸說爺爺說的故事劇情越說越詳細,從單純的開槍到開槍後血肉模糊再到血肉模糊加哀嚎。我想再過不久就會有人指著成功級上面的40波佛斯砲說那就是國民黨當年靠岸時打台灣人用的東西。
團結起來,別讓這片土地再有入侵式的統治者。
唉,要團結也得先有個共識才行。現在台灣站在意識形態兩極上的人簡直是以先安內再攘外的心態看待彼此了,再加上共匪的滲透,似乎也不能說他們的顧慮是錯的,蔣公在天有靈也會欣慰終於有人懂他了吧(笑)
但我冒昧在此提出一個共識,就是根據全球各相關勢力的兵推結果,只要戰火一燃不論怎樣中華民國台灣都是廢墟了,再加上島嶼不像烏克蘭還能跑,台灣海峽和巴士海峽都不是抱皮球能游過去的,所以當步槍扔到手上的時候,還是認命去蹲壕溝吧。火點起來以前要多努力去防火是一回事,假如火真的點起來了,你以為共匪看到你還會問你的想法嗎?烏克蘭的無人機也沒問俄羅斯徵召兵對於戰爭的看法啊。子彈砲彈都比社會主義鐵拳快多了,長痛不如短痛,對岸沒有特權的一般民眾都示範過了。說實話,挨槍子兒真的比較輕鬆。
真的,當時才剛脫離日本的殖民統治卻又隨即被中華民國壓迫,台灣人真的要團結
@@ZhaoEn 你要脫離中華民國的壓迫應該是先從不用中文字開始吧zzz
@@短臉博士不懂你的意思,中文字是中華民國發明的嗎
@@kaworu07 中文不是中華民國發明,但是是中華民國的官話,照他邏輯應該是先丟掉這語言開始,然後你會發現中華民國官方語言還有台語、客語和原住民語,形同政府已經把中華民國內化,所以他說的基本上跟屁沒兩樣
關於二二八,我只推薦李敖和陳境圳合寫的 你不知道的二二八 。裡面提出一千個問題,再巨細不遺的找出一千個答案。每個答案都有來源、有根據,我想再不懂事的人,看了也會心服囗服。
看了這裡大部分的留言,很明顯,都沒有人看過。
哪裡買的到呢?
李敖的東西當然不會去看,他的政治立場那麼明顯
@@bikaoru 李敖罵共產黨,罵國民黨,罵民進黨,這樣還有人不滿意?看來你是紅藍綠其中一個的死忠粉。
而且我這裡提到的那本書,裡面的問題包含了不同立場人的角度(本省人、外省人、共產黨、美國、日本),都有相對應的答案,且都有附上證明資料。
這樣還有意見的傢伙,真的很有問題
@@Kinjohsin 目前應該都絕版了,只能去圖書館借或者去二手書店找了
正在寫228論文時這篇就出現了,感恩
很多人都在喊都已經道歉了還想怎樣?
這些人就像是那些霸凌、做錯事的人,事後的那種不情願的道歉,到現在都還有很多史料還沒公佈,跟我說已經道歉了? 現在還有很多人會拿228開玩笑,這種沒有原因、誠意的道歉有用?
那還不快叫民進黨做😂
七年來轉型正義跟笑話一樣我還不能看不起?
@@s9818 不是有再慢慢公布史料了嗎? 而且強硬做不就會被你們這些人群起反抗? ㄏㄏㄏ
@@林敬軒-e2y 群起反抗所有就不放了😅
什麼時候國民黨粉這麼厲害了
你還不如說是檔案裡民進黨人自己也一堆黑料讓蔡不敢放出比較快。
@@s9818
呵呵
民進黨成立在1986年
228發生在1947年
這也可以扯在一起呀?
光是一個轉型正義國民黨跟一群支持者就可以喊「撕裂社會」,民進黨只會搞政治鬥爭,然後還有一群人會以為228跟民進黨有關🤣🤣🤣🤣🤣🤣
其實就是這種兇手還想當被害人的說法才不可原諒!
道歉又怎麼樣?你也沒真心道歉啊
閩南人渣倒是連道歉都沒有,而且兇手當被害人當到現在當很爽哦
@@SuccubusStudio 講的國民黨那幫外省人好像有出來被懲罰過喔?拜託笑死人了這種言論才真的欠道歉
@@suabayai 人渣袒護人渣大概也只能用你這種人渣邏輯,確實我也想不出其他方法。
政府拿錢賭你的罪
遺族誰沒拿補償的?
非常認同所有族群都是受害者
228事件也讓不同族群的民眾互相批鬥對立 各自也容易帶入自己的觀點導致選擇性忽略事實
每當跟家裡長輩聊到228 往往得到什麼共產勢力在臺灣的滲透等等 卻忽略動亂期間 很多本省 外省人互相扶持 拯救的故事
就是看二二八的前後迷之混亂,一直讓我很好奇蔣中正到底跟陳儀關係怎樣。如果拍成電影一定很精彩。
謝謝!當一個人的官位當到夠大,當官者的腦袋想的和下位的人一定都不一樣!
這裡也推薦一本陳翠蓮教授的書 百年追求系列,舊版的買不到了新版的叫做自治之夢,從日治時期開始一路講到國民政府來台,兩本配著看剛剛好
我只知道某個黨的說拿槍打沒拿槍的叫做他們才是被害者
說這種話前最好引述來源是哪來的
不然跟造謠沒兩樣
@@短臉博士 來源就是自己,有什麼好造謠的。
@@陳政男-w7d 來源是自己也可以有公開資訊
跟我講的不衝突啊
@@短臉博士 少來了啦~ 228吵多久了 那些黨國仔說過什麼蠢話來護航鎮壓的正當性我們又不是沒看過
你去騙一些政治小清新或許還有機會而已
@@短臉博士 就是拿不出佐證,所以來源就是自己啊!
二二八事件的問題就出在轉型正義轉很久都還沒轉好。
二二八事件只是一個導火線,重點是後來的白色恐怖造成許多台灣菁英不是被當眾處決就是被消失,還有許多血腥鎮壓的事件,基隆那邊很多人莫名被槍殺身亡啊。
一方面是到處都還有中正路什麼的,另一方面還有很多人到現在還是不知道自己家人是如何的人間蒸發啊.....現任台北市長沒有搞清楚狀況吧.....抗議人士要什麼根本不清楚啊
其實cheap和台灣吧都講了不少重點。
還有美國當初內部一堆事實上傾向共產主義的人
負責跟中華民國外交的事實上就是超哈共產主義的,而美國直到正式開始跟蘇聯冷戰才開始清除共產思想的官員
但又為了圍剿蘇聯跟日本一起與中國建交......結果發現中國文革後期資源匱乏沒在做事.......
不過事實上承認中國是合法政黨的條約上有保護台灣的各種措施
也有到現在才被人發現,如果台灣早在簽屬條約的那個時候放棄稱呼自己為中華民國,中國也就沒有權利去以一個中國原則去併吞台灣......
但很顯然蔣中正不肯而且也沒發現錯過了很久......美方也很多人忘了......
@@user-Listz 當初美國二戰時就有一堆白目在那邊支持共產主義的,在戰後國民黨很多行動事實上都被那群支持共產黨的官員干擾了,所以不能第一時間圍剿,結果美國哈共產主義的風潮直到古巴危機才開始認清共產的危險,但那時國民黨錯過最佳時機撤退回台灣了,讓共產黨有時間壯大事實上除了張學良以外還有那群諫言不要去反共的那些美國官員讓美國也誤判時機了
而在美國停止建交時因為之前的共產黨搞的事積知道中國不可能會停止併吞台灣,所以美國在條約裡偷偷塞了可以讓台灣不被併吞,但也因為蔣中正等人支持自己才是中國而無法成功
時代悲劇…
受傷的傷口應該要抹藥讓它癒合,留下傷疤是隨時警惕自己下次不要再這麼不小心了。而不是一次次將即將癒合的傷口挖開,讓自己痛徹心扉才算是警惕,這樣總有一天傷口受病菌感染了,可能因此會危及性命。
傷口還沒處理好、徹底清創之前,蓋上去只會讓傷口潰爛。現在是每次有人試圖要打開紗布清創的時候,就會被阻止說是在撕裂傷口;但其實徹底面對才是讓傷口能真正癒合的方法。
子彈卡在裡面要清創出來
不清創拿出來是會復發的
但是國民黨不想清創內部的子彈
只想快快縫線
當做沒發生過一樣
@@athenachen5685 因為他們需要時間把不當黨產洗成個人財產啊
二二八的重點不是道歉,而是了解後認錯、道歉、補償、恢復與紀錄。只有道歉,而不用正確的方式認錯,就都是假的。
@@ips4585 應該啊,把必要措施先處理好再說。公開後,國民黨與某些白目人民不要在那邊哭么就好🙂
@@ips4585 不,先從本省與外省到底從什麼時候開始分開始,從為什麼有白目會自稱是高級外省人輕視本省人開始,從外省人為什麼可以買本省人當兇手殺害外省人與本省人開始,從外省人把問題丟給本省人開始,從壞外省人與壞本省人如何一起把好本省人與好外省人搞爛開始,還要從國民黨代言外省人開始。
把這些處理好了,就可以公布了,也不會讓外省人認為自己的問題都是本省人,而忽略自己的外省人身份如何作賤本省人。
好家在,現在已經沒有多少人自稱是本省人了,而是台灣人。只要外省人知道問題是國民黨與各路軍痞流氓導致的族群分裂,認同台灣與中國政權無關,接受自己只是台灣人(頂多是台灣人統治的中華民國人)那二二八檢討就成功了。
@@luxsey01 所以可以用東廠的方式來轉型 來成為正義?
我覺得以你的立場 228應該是永無成功了到現在還在分本省外省
但其實早就只有一個稱呼了 我們是台灣人
@@grayjackgogogo 甚麼是東廠?沒有法律與法院嗎?還是法院變成民進黨的?
先講外省的可不是我喔,更有些人一直把自己當中國人而不是台灣人。
只有當國民黨過去像納粹一樣被完整、正確的進行反省與追究,將過去所謂威權造成經濟奇蹟的神話給徹底毀掉,否則二二八永遠不會消失。
我也敢保證台灣人並沒有太想直面歷史,民進黨內部也沒真的硬起來,畢竟還有一堆中間與搖擺選民,甚至連台獨內部也有一堆衝突,正好讓那些親共舔共的人有了阻止轉型正義的空間。
對我來說,反對中共侵犯台灣,反對台灣民主法治消失,反對國民黨繼續拿著蔣經國神話來阻礙轉型正義,反對台獨內部漠視原住民或閩客文化交流與衝突,這些是二二八帶來的歷史教訓,而且也是身為台灣人必須永遠謹記。
@@grayjackgogogo 沒 一堆外省人都說我們是中國人 台灣只是地區 我們國家叫做中華民國
我記得之前玩過一部galgame叫雨港基隆,還記得最後國軍支援到來的那個片段😰
你們對日本人實在太好了, 你們把原子彈丟在日本, 卻把中國人送來台灣.
1947年, 不知名的台灣人被美媒採訪時的抱怨.
美國就是雙標
允許屠殺日本人
卻反對屠殺猶太人
日本一點都不好啊,戰後能發展是得益於反共大環境,不是日本人被美國人信任
80年代的日本因為膨脹過快被美國一波割韭菜後gdp衰落了二十幾年
如果台灣今天還被日本統治,最自豪的半導體早就變成一場空了
還真的哩
真的是台灣無止境的悲哀
好像是這樣⋯
我其實滿好奇為甚麼跟共產黨無關,謝雪紅那一派人就是共產黨阿,我會去找這本書來看關於這方面了論述,也好奇志祺團隊對於這方面有沒有相關的看法!
然後某黨現在不反共了
真的笑死...
感謝77分享知識
對於一屆立委的資歷即可選首都市長的蔣萬安感到驚奇,天選之人👍👍👍
他沒有多好
只是跟他對盤的那位迂腐老牙醫比他更爛
@@短臉博士 笑死 看來是4%仔
多年前就有人說過,台北市,藍軍派一顆西瓜出來選都可以選上.
而且蔣萬安有顏值加持,北市任期結束後,他要不選上總統都很難.就跟當年小馬哥一樣的做法.哎,希望他再來出賣台灣主權的行為可以不要像老馬那麼露骨.
那輸給迂腐老牙醫的人怎麼辦🥺
@@短臉博士笑死 會選蔣的叫做腦子有問題了好嗎😂
我承認我沒有很懂,所以我都靜靜的看,然後看一堆人在網路上裝很懂(不管正反方)
像我就常常在網路上裝懂 因為裝懂就是爽
我承認我沒有很懂 但是我懂得~~(以下三千字省)🤭🤭
所以我都靜靜看 但(我左罵正方 又罵反方...以下五千字略)
228就是一個你信反方,正方就會罵你;你信正方,反方就會罵你的故事。
事因很簡單,結果很複雜。要不是現階段臺灣有國家認同的問題,否則228事件哪有那麼複雜?
每個不同立場、族群、位子的人,眼中都會有不同的228,堅持只有一種解釋與視角會永遠無法真的了解事實與過去
因為所要達成目標不同,輕重緩急與妥協就也不同
基層民眾想要更公平更好的待遇、台灣本土派系與知識分子想要有政治權力與保障、外省基層想要有足夠資源與權力站穩腳跟過活、外省中高層要加強統治力度與收攏資源權力、美國要反共維持國民黨的統治
不過終歸回到根本,管你什麼政府、體制、民族、血緣、合法性......如果外來政權不受民眾支持,最後都用上那三板斧,鎮壓、清洗、再教育,台灣近代已經走過兩次......說不定還會有第三次
最近在看被出賣的台灣
葛超智也有提到美國因素
講到228就讓我想到
日本人跟國民黨差不多耶
因為我是台南玉井人
我聽我爺爺說
當年,余清芳殺死湯德章的爸爸新居德藏
然後日本警察就開始清鄉
當時許多玉井人莫名奇妙被日本人殺害
可是不知道為什麼
大家都只說228事件
卻沒有人說余清芳事件?
真希望志棋可以說說余清芳事件
余清芳那些人就是義和團而已,再說日本軍國主義已經成為歷史了,反觀國民黨?
@@4512-d4s 可是不管軍國主義在不在
日本人殺玉井人已經是事實了
這是共業
就跟國民黨員殺死228事件受難者一樣
@@4512-d4s 日本當時哪是軍國主義?成為軍國主義制是二戰期間好嗎
裝神弄鬼 害無辜的人 跟著送死 也不是什麼有風骨的人 卻被美化成抗日英雄
@@4512-d4s日本的軍國主義成為歷史那這麼說以前那個獨裁的國民黨也成為歷史了
剛好學校在學228事件,謝謝志琪讓我更了解o((>ω< ))o
不把真相全部講清楚,沒有補償到所有被害者,那道歉再多次都是沒有意義的
其實有好幾個官員和軍事長官都有問題,那時侯的官僚都很瞎,就只是走運佔到官位而已,很會算計自己利益,典型的國民黨官員,你看馬英久那樣就是了,滿嘴官話、做啥啥不會、風往哪吹就往哪倒。什麼我把你們當人看,這話他也說的出來,可見他們那都同一類的。
死去的人也都過去了!那時的台灣也是只能默默生活,台灣人,那時是沒有社會地位的,你知道有一首台語歌:雨夜花!這歌裡完全沒男情女愛,那個雨夜花,指的就是台灣!加拿大,不久前國家管旋樂團還演奏那首歌!相信他們是知道那首歌的意思!總之在台灣,中國人,是一等人,台灣人是次等人!甚至現代,還是有那意味,台北,孩稱China Town!
希望可以有深入探討這書的讀書會系列影片,這對台灣族群才是最需要知道的
先不論內容,這標題很糟糕,有股東森新聞雲的味道.............
這啥鬼邏輯,某國內有事,只要外國不對此有作為就是有連帶責任??
如果要美國也有責任的理論成立, 那麼英國,蘇聯,法國也是二戰勝利國加上聯合國都有責任了,
二二八是中華民國歷史的悲劇, 相關受難人及親友令人同情, 支持應當得到平反及賠償,
對於1 政府及2.當時執政的國民黨相關人員3.還有殺害及傷害政府官員及無辜的來台及在台人員財產的所謂"本省人"
都應接受法律調查及制裁,
但我反對別有用心的人利用二二八事件謀求自己的政治或其他利益, 無限制的撕裂歷史傷口, 無恥的製造省籍對立, 尤其荒誕牽拖成國際糾紛的學者!!!
228不是台北的事才件叫228,很明顯試圖模糊焦點。光是那句外省人也有受傷,就讓人覺得真相還沒出來,這句話就是再說,不是只有本省人喔,我們外省也有受傷呢,不能反抗,噁心至極
台灣在當時的左派浪潮下是有一批左派青年,甚至是台灣共產黨,但是跟中國的老共要有連結,得等到謝雪紅失勢後到中國取暖再返台,才有那麼一點點的關係,而謝雪紅在228之後的武裝行動,也得是國民黨先搞出228,才讓謝有行動的契機。
結果國民黨卻把228觸發的支線搞成引發228的主線,掌權者為了維護自身利益的行為模式總是那麼相似。
沒有究責
沒有正義
6:32 當時人民無法想像政府說謊,現在都習慣了
元凶這詞在二二八事件很難定義,只是每次都用來攻擊政敵還真的蠻好用的!
現在的228只有當作攻擊手段的功能了
因為這就是他們必須面對的黑歷史啊,就跟DPP的那些黑料一樣😂
掩蓋真相不面對真相就沒有真相
沒有真相之下
傷害者跟受害者就可以各執其詞的爭辯一輩子!
03:35 不說民眾集結做了什麼事情導致長官公署開槍,很明顯在隱瞞事實真相
那些會贊同這場針對台灣人的鎮壓行動是必要之惡的人實際上都只是站在當時中國的角度來看待這件事情,而這件事情的性質其實跟港中衝突與維中衝突都是相同性質的存在、而那些支持不同時期的中國政權做出這種鎮壓他們眼中的地方嘅行動實際上跟今天的中國小粉紅沒有任何的區別,那些因為要捍衛中華民國這個政權而贊成二二八並認為這是必要之惡的人實際上就是小粉藍、畢竟他們就像那些滯留在香港或維吾爾斯坦的中國人那樣從來都不願意融入當地的同時也從不認為自己是當地人,所以他們自然也不會站在台灣這塊土地的角度來看待這個大國鎮壓他們眼中的“小地方”嘅事情.
228是對生活在這個島上人的一個教訓,永遠銘記當你同意一個政權來統治你但又不設法制約它你會得到什麼代價
這次留言區有鐵定腥風血雨
重點根本不是去挖掘真相,重點是趕快向美州獨立建國一樣提升武力擁槍練民兵,關鍵問題就是你的爺爺不像是日本人把蒙古入侵者推回去一樣,他們開了一場會就去碼頭迎接蔣介石了,你們是打算繼續討論這個無解的問題到解放軍上岸呢還是打算做一點甚麼?
如果你把一切都怪給國民黨 把時間都拿來抱怨這都是國民黨的錯, 把時間花在轉型正義 ,而且還自覺自以為是在做對的事 ,那你就完了 ,當解放軍上岸的時候你的子孫要在下一個新疆集中營出生了。
結果現下的執政黨不但走回頭路,還比當時的國民政府更糟糕。
糟透了
身為外省人第三代的我常常不理解為什麼很多人聽到我阿公是老兵時一臉厭惡 但他其實也只是奉命行事 在河南當年旱災出逃時才成為大家口中的老兵 說真的當年的老兵很多都是在戰爭背景下無奈成為軍隊的一份子 他們也期望迎來戰爭以後的和平 說這些基層官兵是戰爭販子的人我真是搞不懂他們 如果不是那些年的大旱 戰爭 饑荒 誰不想好好過日子
他們對無辜的台灣民眾下手是事實
你去對無辜被殺的老師醫生們的後代說為什麼要討厭我們試試,即使奉命行事他們的行為和納粹一樣,無知不代表沒錯
这些人凭什么一脸厌恶啊,这个岛的年轻人为什么白目到让人无语。他们到底有没有想过,如果不是你爷爷那样的人过去台湾,他们还能有自由在这里谈这些?早就被赤化了。三反五反右反文革大饥荒,一个都跑不掉。对了还有计划生育,说不定都被强制流掉了。真可悲。
你說的對 我只希望人們知道 他們之中也不是所有人都如此@@xxxexcutionxxx
因為⋯
「大部分」的這些老兵,以及其家屬後代,生活在台灣、吃台灣米喝台灣水,卻還心心念念那個想要侵略台灣的國家
被瞧不起跟二二八沒有絕對的關係,做錯了事情,真心認錯改過,我相信多數人都還是會諒解。
看看你自己的用詞
出生在台灣、在台灣長大,你還是要強調「外省」,代表你對於這片土地沒有認同感,潛意識裡仍然覺得這塊土地不是自己的家鄉
那些所謂的老兵、榮民被討厭還有另一個原因,自以為台灣人是靠他們才得以免於被中共赤化。但實際上正好相反,就是因為這些中國人來到台灣才會讓台灣被中共盯上,否則在40、50年代別說中國了、連美國都對台灣沒有任何興趣,連老毛都為了要打擊國民黨而支持過台獨。但這些人非但不覺得是自己把禍事帶來台灣,還自詡為拯救者,著實讓人感到作嘔。
現今所有的史料均無明令鎮壓的手諭,反而有一份懷柔的手令,所以蔣的本意是震攝而非鎮壓。
在228這時,今日基隆國民黨不吸毒市長的家族背景也值得了解
其實228那麼多版本,真不知道要相信哪一個?可能沒有一個是100%正確的吧?!隨著228家屬應該年事已高,對傳承下來的也會有記憶模糊的地方,我也不是當事者無法評論,不過已經過那麼久了,每當選舉都拿228事件來,真覺得沒新招嗎?要不然就叫蔣中正的後代道歉,叫國民黨道歉,可是這些人根本已經不是當事者,這很像是,爸爸殺人,小孩就要概括承受?
再來我相信ㄧ剛開始,現在的執政黨揭發228事件,有可能是最原貌,但是經歷那麼長的時間,228家屬應該也有得到賠償及道歉,有的家屬已經放下,但有些挑撥族群還再玩這種遊戲,說真的心累,我沒有要挺什麼藍綠,只覺得台灣社會再這樣下去,都被搞爛了
陳翠蓮教授的看法搬到現今一樣可以套用在兩黨身上 。只要是政黨得利者都不希望228消失 誰掌握媒體誰就可以改變歷史 。 war war never changes
一切历史都是现代史(雾
恩,對,受害者家屬們說的都對
又是綠色宣傳台,沒有業配嗎??
可參考李敖的出版 是禁書喔
我一直有個疑問
連當事人都不一定知道真相了
為何很多聽故事的人可以肯定的下結論
請摸著良心回答
是不是有些到孫字輩的人說不定連事件當事人都沒看過
為何會有強大的仇恨?
真的有因為當時事件感到難過?
試問間諜有可能四處嚷嚷自己的任務和身分嗎?
為了保護家人應該也不會講吧
電影不就這樣演的
所以被抓走的人真的無罪?
認罪的人有沒有可能是被嚴刑逼供的結果?
最後想說~
我外公是那年代的記者
他曾說過當時在現場的同事轉述內容
是否真假不可考
有可能以訛傳訛
或是為了某些目的而出現的故事
因為不是我的年代所以就當歷史故事聽聽就忘了
直到某天在網路留言看到一篇
"我爺爺當年是記者在現場看到..."
以這段為開頭的留言讓我馬上想到我外公說的故事
看完整篇留言後
我對所謂的歷史打上了好多問號
網友說的內容和我小時候外公說的版本一模一樣
一個學校課本、被害者家屬沒有提到的內容
如果是謠言是編造的故事
怎麼會在多年後從一個百分百陌生的網友留言看到
還是一樣的內容???
歷史不能被忘記
但是他不是用來傷害他人的武器
要當教材.從中學習
幫助未來往好的發展
不要再有令人難過的歷史
才是最重要的
要求父債子的人跟壞人有什麼差別
該被懲處的是當事人
該被救贖的是當事人與其後代
因為那是他們想要的真相.....
中國人就不可信
和平與民主至始終都得來不易
警惕228,沒有民主的政府,就沒有和平的政治文化
不論中國政府也好,美國政府也罷,甚至我們自己政府也是,只要沒有利益在,台灣人民隨時都可割可棄
過度依賴/信仰是不對的,畢竟和平跟民主至始終都得來不易
二二八事件,為什麼中國國共產黨也要供奉紀念台灣犧牲者,為什麼?那些台共犧牲者家屬,賠償金領了嗎?
重視自由、民主、人權的可貴
每次提到這事件就忍不住想生氣,已經變成我一個訓練情緒控管的事情了
這個事件的確悲慘,並且是許多政府高層的錯誤決策與多方勢力為了各自利益而產生的悲劇
但只要抱著受害者之名或抱著受害者後輩之名就有資格可以指責歷史了嗎?
這是歷史,可以討論,但你指責過去乃至於他們的後代有何用?
如果我是當時的軍人之後,我自殺可以救回那些生命嗎?
如果我是當時的長官之後,我以死謝罪你們就會原諒了嗎?
當然,這是歷史,可以討論,我們可以談這件事情的影響與故事以不再重蹈覆轍
而那些拿這些事件指責現人的,你們到底有甚麼資格?還有你們想要甚麼?當時事件的參與者的後代、乃至於他們的相關人士
諸他們九族夠了嗎?
這就是為甚麼總是感覺這件事情很煩的原因。對,他們錯了,而且還有很多要查的,我也希望找出更多真相。
但,現在的蔣萬安、國民黨、外省人之子們,他們誰是當事人?
政治紅利?228事件有個毛的政治紅利?
責任?那這個責任怎麼樣才是結束?
志淇談的是歷史本身,把歷史用於諷刺、逼迫、仇恨的各位,真的只是真相的追逐者,還是只是想用正義之名殺人而已?
政治紅利不是你打個問號 就真的是問號啦~
悲劇不是停在二二八 而是二二八屠殺之後 開始的壓迫、禁聲與權力的壟斷
他們誰是當事人? 他們每個都是當事人 每個都是黨國奪權後 庇護黨羽之後...
唉~ 視而不見 聽而不聞,然後打個問號掩飾太平.....
問題是轉型正義被國民黨哪些權貴後代死皮賴臉推不動阿,滿地的中正路、中正國/中/小/大學都還在、還有建築宏偉的中正紀念堂做為首都的代表景點,也沒有任何一個軍警高層受到任何處罰。噴噴口水簡直不痛不癢,後代不想被罵至少拿出誠意促進轉型正義吧?
你知道德國納粹在戰後幾十年逃到國外的軍官都還有被抓回來受刑的嗎?希特勒的全家族後代都改姓了你知道嗎?你能想像這世界上有人敢把路名取叫希特勒路?
反觀台灣人活該就這樣白白被屠殺完之後看這滿地歌頌獨裁者殺人魔的中正路、中正國/中/小/大學嚥下這口氣了?
志淇說228大家都是高層受害者 但卻忘記提到當時背景 外省就是高層 高本省人一等 (現在在演藝圈或其他地方都還有這樣的影子)
@@ChinaziXitler 德國戰後被國際制裁 中華民國沒有 這就是國際現實 影片都說了美國默認這些行為 不然你去國際告發國民黨啊 笑死人 連他們帶來的華文你都還在用 改路名早叫就有人提過 成本不敷你又如何?
因為後代仍使用著先人「符號」的遺產,轉換成具凝聚力的資產,而你只看到負面遺產的抗議,而沒看到正面遺產的選票得宜。
E.放假一天好耶~
二二八真的是因為國民政府施政失敗,民生凋蔽,物價上漲,官吏貪汙.......而引起的嗎?
對不起,這說法值得商榷。
二戰結束後,除了美國本土未被戰禍之外,其他所有參戰國,都發生物價上漲,民生艱困,官員貪污,疫病流行的問題。
這是大戰的後遺症,不是某黨某政府的責任。各國都經歷了五年的非常時期,依賴美援,到1950年以後才陸續恢復正常的。
所以,把這個當成暴動的原因,其實是藉口。
真正發生暴動的原因,是:
1.年輕人受日本洗腦,歧視中國,不甘心被中國統治。有了這種心理,國民政府只要有一點點缺陷,都會被放大百倍來檢視。加深歧視和仇恨。(年紀大的或沒有受過日本洗腦教育的台灣人,反而不會如此)
譬如貪汙,戰後各國都有大小不等的貪污問題,包括日本也不例外,但都在合理範圍內不失控。國民政府也是。但,當年輕人有先入為主的成見時,只要看到幾個貪汙案例,就會立刻擴大為"只要是國府官員,都一定是貪汙的",一竿子打翻整船人。
歧視偏見被擴大,就會導致暴動發生,也冤枉了很多清廉的官員和外省人。
2.部分菁英長期被日本壓抑,不能參政,而有了參政飢渴症,對國民政府要求比較高,但,他們忽略了戰後滿目瘡痍,百廢待舉,現實是不可能立刻全面實施民主,開放參政,而是必須有幾年的過渡期。這些人焦躁沉不住氣,如此一來,欲求不滿之下,心生怨望,就容易釀成暴動。
3.各國對當地政府也有諸多不滿,但大部分都知道這是大戰後遺症,只能咬緊牙關忍耐幾年。頂多示威抗議,而不會選擇暴動。何況,德日等國都有美軍重兵進駐,哪個敢暴動? 而台灣會導致暴動擴大乃至失控,真正原因就如老蔣說的,台灣沒有維持足夠的兵力。如果當初陳儀多留一兩個師在台灣,那暴動剛發生就很快被弭平了,不會有後來擴大失控的現象。
4.共產黨事後利用二二八。的確,共產黨不是二二八發生的原因,但,暴動發生後,共產黨確實利用二二八來發展,包括台共謝雪紅和中共的張志忠。他們有組織力,有計畫在擴大實力,這讓暴動越來越有成形的趨勢,如果國軍不適時登陸,而讓中共人員從容組織訓練,那戰力就很驚人了。所以,國軍適時登陸,其實是阻止了共產黨利用二二八而赤化台灣的陰謀。
晚了43分鐘又39秒
越來越慢
事件的本質其實不用這麼複雜,反獨裁就是人類文明的基本共識,任何群體對於獨裁抱有幻想~不是壞就是笨! 大部分是兩者兼具!
國民黨沒有重生,還在對獨裁者歌功頌德(不管是活的還是死的),它與他的支持者都應該被時代淘汰。
但人類總是一次次的重蹈覆轍, 科技的進步一日千里,思想的革新卻是以數十年計。
228要做什麼? 專注現在的事
交通地獄行人地獄轉型正義
但是 台灣第一次 民選 議員..是日本時代..
志七這一集明顯有失周到之處,首先志祺說當時的台灣人既不是日本人也不是中國人,原則上就是偷渡了台灣那時已經獨立的概念,但實際上台灣在國際上並沒有獨立地位,在1945年以前,台灣人在法理上就是日本人,這跟台灣島上的居民認同是兩件事情。其次再指控蔣介石認為台灣日本受奴化教育太重,要用武力鎮壓威攝得理由,並沒有附上任何佐證,只是單方面說詞,再來也避開了其實228事件的本質,其實就是中日新舊政權輪替所產生的民族認同衝突,其實台灣的本土意識一直以來都不純淨,反而帶有對日本帝國的鄉愁,但無奈日本是軸心國,又是戰敗的一方,在無所依靠的情況下,只能將自己扮演成台灣本土主義者,才不至於被汙名化。至於美國的立場就如同影片所說的那樣,美國確實是為了東亞的大局考量,才決定持續扶持國民政府,在冷戰爆發前夕,美國的原定計畫就是要扶植中華民國取代日本帝國來重建亞洲的秩序,無奈在跟蘇聯扶植的中共逐鹿下,美國的扶植的國民黨敗退台灣。美國不只默許台灣被國民政府接收,事實上也默許了蘇聯在二戰後所趁勢佔領東歐與滿州國 及日本北方四島,這都是美國為了要鞏固戰後五常領導世界的新秩序所作的妥協。台灣本土派對於美國袖手旁觀的態度基本是保持沉默,基本也是不願意得罪美國,因為台灣的命運,很大一部分還是要看美國的態度,所以無怪乎志祺團隊會對這美國這方面的資訊感到新奇訝異,因為先輩們本來就不打算張揚。理解了美國的政策後,就能清楚知道反攻大陸 解放台灣 台灣獨立,三個藍紅綠的願景其實都只是南柯一夢罷了,是故台灣年輕世代應該要放下舊世代的願景與包袱,學習如何尊重與包容台灣這塊土地上擁有不同認同的族群,而不是一直盤算的要如何將異己剷除,這也是台灣長年以來只強調民主,卻不強調共和的弊政,所謂的共和,就是要不分種族 老幼 性別 信仰 階級,讓生活在同一塊土地上的公民都能享有同等的權利,簡而言之,共和國就一個共存共榮的平台,而不是專屬於某個特定團體的。很顯然共和精神是台灣民主所缺乏的。
Thanks
1、道歉過又如何,死去的人就會復活嘛,只不過特别階層特别關照罷了;2、聽聞蔣介石還叮嘱過後代不能叄與政治,蔣萬安既然自認蔣家後人,為何又要破戒叄政呢,典型就一個影帝。
你就一輩子都聽你祖父的祖訓都不要違反
@@s9818 這是不是說位高權重的人就可以能隨便大開空头支票把老百姓當畜牲來耍?你蔣萬安有本事的話當初選的時候别提家世來拉攏深藍老一輩的情懷啊。
無論是228事件,我們應該要謹記教訓這就是為什麼要學歷史,魏徵云:(以史為鏡,可以知興替),學歷史不是讓你變成刻板印象覺得都是誰的錯,現在講228事件要看你用什麼角度說,我客觀來看台北市長也不應該受到如此對待,假設你父親是殺人犯,那我為什麼不能當警察?一樣的道理,我們都是台灣人根本不需要鬥爭,只需要團結!
國民黨鎮壓共匪叛亂的時候是整個國家最危險的時候,你在別人危機的時候叛亂和支持共匪沒分別,正如在智利反對皮諾切特就等於支持阿連德(就算他們不是這樣想),他們的內心是怎樣想的在後世可能有意義,但在當時沒有。
不過美國真的支持統一的中國嗎?美國沒什麼人反對蒙古獨立啊
中國統不統一是美國決定的嗎?
中國人不互相爭奪權力
難道美國還能弄狗互咬?
民進黨不感謝擊退共產黨的國民黨只能說問題出在民進黨
蛤
說的難聽一點,我們被牠們這麼對待還不如繼續當日本的二等公民呢
希望台灣能夠不再繼續活在別人的陰影和恐懼之下😢
其實真相是無關黨派,但每年二二八一到,每個黨都會各自解釋就是
噁心國民黨🤢
反正228的責任絕不可能是老共~
不會是老共、也不會是老美、更不可能是小日本,殺人的就是國民黨,這才是事實。
共慘黨說是他們發動的
作為外省第三代,聽過家裡說「外省人也有死」也聽過朋友討論「外省人的錯」。真心希望這個鴻溝可以被弭平。
掩蓋了真相70多年
反正沒有真相就搞不清誰對誰錯的問題!
國民黨為什麼當時不調查 不公開真相
原因在此!
我會堅定反對造成二二八,又支持和平侵略我家園的車輪黨
二二八早就變成政客搞政治操弄的手段了
确实,二二八在台湾历史上其实不算大,但是跟国民党有关
@@zhuozhi210 沒學過台灣歷史就不要在這裡丟人現眼…對台灣的歷史很大的 影響也很深
@@suabayai 我是没学过台湾历史,我单看赛德克巴莱就比这个惨烈吧!
@@zhuozhi210 那你台灣史還真的是半桶水 二二八事件的影響比霧社事件大太多了
@@suabayai 我就没学过台湾史,我只看到伤亡判断大小