Zwei Männer und der Confirmation Bias (Bestätigungsfehler)

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  • เผยแพร่เมื่อ 17 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 126

  • @jicklesjingles8134
    @jicklesjingles8134 4 ปีที่แล้ว +55

    Die Lösung ist: es kann jede erdenkliche Zahl sein. Unsere Daten an Erfahrungen und das Gelernte zwingen unser Hirn dazu, eine vermeintlich logische Folge herzustellen. Und schon steckt man in der kognitiven Verzerrung.

    • @moriguchi6773
      @moriguchi6773 4 ปีที่แล้ว +2

      Oder ein Buchstabe oder.... 😉

    • @jicklesjingles8134
      @jicklesjingles8134 4 ปีที่แล้ว +2

      @@moriguchi6773 So könnte es sein. Das Beispiel jedoch soll ja eine Zahlenfolge sein. Damit gibt es ein Regelwerk, in dem man sich, trotz drohender kognitiver Verzerrungen, bewegen muss.

    • @Sm00thieDUC
      @Sm00thieDUC 3 ปีที่แล้ว

      @@jicklesjingles8134 "muss" man das ;)

    • @reframer8250
      @reframer8250 2 ปีที่แล้ว

      @Jickles Jingles Da muss ich leider ein wenig widersprechen :) Nach dieser Logik könnte auf jede Frage alles die richtige Antwort sein. Das spiegelt aber nur die Tatsache wider, dass wir uns bei jeder Antwort natürlich nie über ihre wirkliche Korrektheit sicher sein können. Viel sinnvoller ist es aber, sich die Frage zu stellen "welche Antwort denn unter Verwendung möglichst weniger Annahmen und einfacher Prinzipien aus den gegebenen Informationen folgt". Ich empfehle dazu folgendes geniales Video von Mathologer: th-cam.com/video/4AuV93LOPcE/w-d-xo.html der übrigens am Ende seines Videos ebenfalls sagt, dass jede Antwort richtig ist und dir im Grunde somit doch recht gibt ;) Es gibt aber eben in der Mathematik ein Konzept, das sich kontinuierliche Fortsetzung nennt und das in der realen Welt einen enormen Wert hat. Das hier gestellte Problem ist eine analoge Variante mit Folgen ganzer Zahlen davon und zeigt, dass eben der Antwort "8" doch eine besondere Rolle zukommt, die sie von allen anderen willkürlichen Antworten deutlich abgrenzt.
      Noch ein kleiner witziger Beitrag dazu: In Minute 5:13 von th-cam.com/video/Np3LshVaDZI/w-d-xo.html legendärer Verstehen Sie Spaß Prank "Leider nicht, wir suchen nach dem Apfel" XD Da wird dieses Prinzip auf ähnliche Weise klar, auf sehr witzige Weise, wie ich finde :D

    • @forsta6654
      @forsta6654 2 ปีที่แล้ว

      8

  • @Don-wx8hr
    @Don-wx8hr 4 ปีที่แล้ว +29

    Wow, da fehlen einem echt die Worte. Super dargestellt. Danke dafür!

    • @SproutsDeutschland
      @SproutsDeutschland  4 ปีที่แล้ว +6

      Danke für das Lob!

    • @Don-wx8hr
      @Don-wx8hr 4 ปีที่แล้ว +3

      @@SproutsDeutschland Gerne. Ist 2-4-6-12 richtig !?

    • @SproutsDeutschland
      @SproutsDeutschland  4 ปีที่แล้ว +4

      Schau mal in den Kommentaren. Da gibt es schon ein paar Hinweise 😏

  • @guidofose9806
    @guidofose9806 4 ปีที่แล้ว +22

    "Ein zuverlässiger Weg Menschen dieUnwarheit glauben zu lassen ist die häufige Wiederholung,..." wie war wie war wenn man sich die deutschen Politiker mit ihrem Reden und Handeln anschaut.

    • @christinegress3267
      @christinegress3267 3 ปีที่แล้ว

      Um ein Weltbild zu formen muss man es nur oft genug wiederholen. Z.B. Türkei
      Jetzt kann sich jeder drei Sekunden Zeit nehmen um zu überlegen was ihm als erstes einfällt und ob diese Meinung zufällig mit den Medien übereinstimmt...

    • @tjuck32
      @tjuck32 5 หลายเดือนก่อน

      mere exposure effect

  • @lincolnsixecho51
    @lincolnsixecho51 2 ปีที่แล้ว +3

    Grundlegendes Gesetz der Statistik: Für signifikante Aussagen braucht es ausreichend viele Daten. Eine Folge von nur 3 Zahlen sagt noch gar nicht genug aus., um eine Regel daraus abzuleiten! Genauso könntest du drei Leute nach einer ihnen bekannten Person fragen und daraus abzuleiten, wer der nächste Papst wird.

  • @b.j.r.b.7585
    @b.j.r.b.7585 2 ปีที่แล้ว +10

    Je nach Regel wäre als Lösung 8 (Erhöhung jeweils um 2) oder 10 (Addition der beiden vorhergehenden Zahlen) denkbar. Vllt. gibt es sogar noch mehr Denkmuster mit logischen Lösungen.

    • @brokkoliomg6103
      @brokkoliomg6103 ปีที่แล้ว

      Veritasium hatte dazu Mal ein interessantes Video.
      Ich will nicht allzu viel Spoilern, aber bspw auch 15 wäre richtig ;)

    • @maitanepudelek8072
      @maitanepudelek8072 ปีที่แล้ว

      @@brokkoliomg6103 oder 12 (Summe aller vorherigen Zahlen)

    • @paulpanter1092
      @paulpanter1092 ปีที่แล้ว +1

      Ich hatte bei einer Prüfung mit 2-4-6-8 mal 9 als Lösung geschrieben.
      Regel: die nächste Zahl ist größer als die davor.

    • @007brauni
      @007brauni 11 หลายเดือนก่อน

      Jede beliebige Zahl ist möglich, einfach jede!

  • @Porzerjunge
    @Porzerjunge 3 ปีที่แล้ว +20

    Puh Glück gehabt, mein Vater hat immer alles in Frage gestellt...😂... vielleicht liegt mein Erfolg auch an jahrelanger Therapie 😂

    • @ausundvorbei1
      @ausundvorbei1 3 ปีที่แล้ว +1

      ich brauchte keine Therapie weil mein Vater selber Autist ist ;)

    • @AndreasIsak3
      @AndreasIsak3 3 หลายเดือนก่อน

      Erfolg ist Auslegungssache

  • @sympathderseefahrer420
    @sympathderseefahrer420 4 ปีที่แล้ว +4

    Sehr schön gemachtes Video. Ich hänge noch etwas an der Übersetzung. Confirmation bias = bestätigungsfehler - that's rough :D

    • @SproutsDeutschland
      @SproutsDeutschland  4 ปีที่แล้ว +2

      Danke für deinen Kommentar. Ist tatsächlich etwas holprig zu übersetzen 😏. Das war die stimmigste Version. Wikipedia sieht das auch so.😊

  • @manoftheworld1000
    @manoftheworld1000 2 ปีที่แล้ว +11

    Die Lösung ist natürlich 42 - was denn sonst/LOL!

  • @TheSilvercrosser
    @TheSilvercrosser 4 ปีที่แล้ว +1

    tiptop, einfach und logisch erklärt!

  • @FrodosBeutel
    @FrodosBeutel 4 ปีที่แล้ว +16

    2, 4, 6, 6, 3, 0, 0, 0, 0... denn
    2*2 = 4
    4*1,5=6
    6*1 = 6
    6*0,5 = 3
    3*0 = 0
    0*irgendwas = 0

  • @KresimirkingMustapic
    @KresimirkingMustapic ปีที่แล้ว

    Mit welchem programm erstellt man dies videos

  • @andreaszani2386
    @andreaszani2386 4 ปีที่แล้ว +7

    Alle Zahlen, die größer als die letztere sind, stimmen. Sprich 8/10 usw. somit würde man aber meinen wenn man immer nur zwei hinzufügt und das stimmt, sei dies auch die Regel, also direkt auf den Denkfehler reingefallen. Würde man probieren seine Regel auf Ausnahmen oder einfach anderen Zahlen zu prüfen käme man auf die richtige Lösung.

    • @celestineschneegans9757
      @celestineschneegans9757 4 ปีที่แล้ว +2

      aha !! 👍das sind die üblichen Stolperfallen beim IQ.....🤔🤭🙇‍♀️🥴

  • @Kiraela55
    @Kiraela55 4 ปีที่แล้ว +6

    Wer hat wohl die Eskimos vorbei geschickt?

    • @sympathderseefahrer420
      @sympathderseefahrer420 4 ปีที่แล้ว +2

      Kann gut sein das war einfach ihr normaler Weg nach Hause?
      Wär's ein Gott mit absoluter Macht der Gebete beantworted, warum sollte sich dieser hinter zweideutigkeiten verstecken? Kann man das ernst nehmen?

    • @kevszy4680
      @kevszy4680 4 ปีที่แล้ว

      @@sympathderseefahrer420 Auch wenn es der normale Weg gewesen wäre, bedeutet es ja nicht, dass sie immer vorbei gehen. Also ich mein einer der Eskimos könnte sich auch an dem Tag umentscheiden und sagen, dass er oder sie zu Hause bleiben möchte . Außerdem können wir ja nicht wissen, ob sie immer den gleichen weg gehen. Und das genau an dieser Stelle der Wind kommt und erst nachdem Gebet die Menschen zur Hilfe kommen. Es ist ein gesendetes Signal, für seine Existenz. Sie könnten ja auch später auftauchen und bis dahin wäre er maybe schon tot. Ich meine die Menschen könnten ihn im Sturm übersehen, was seehr wahrscheinlich ist oder sie würden ihn vielleicht ignorieren, um sich selber lieber vom Sturm zu schützen:)🤷🏻‍♀️ Man muss nochmal unterstreichen, dass diese Menschen einfach zur gleichen Zeit gekommen sind, also ich finde das schon sehr überzeugend.

    • @sympathderseefahrer420
      @sympathderseefahrer420 4 ปีที่แล้ว +2

      @@kevszy4680 Ok, ist jedes ungewöhnliche Ereignis ein "Zeichen" oder passieren mitunter einfach ungewöhnliche dinge - schlicht aus Zufall?
      Und falls dem so ist, wie können wir übernatürliche Zeichen und puren Zufall unterschieden? Zumal jede Komponente aus dem Beispiel an sich nichts übernatürliches beinhaltet. Alle geschilderten Dinge sind wohlbekannt und leicht nachvollziehbar.
      Wenn wir also bereits Erklärungsmöglichkeiten haben die keine übernatürlichen Begebenheiten benötigen um zu funktionieren, finde ich darf man sich schon fragen mit welcher Intention der Sprung zu übernatürlichen Erklärungsmustern hier angewendet wird.
      Die pure Chance das es möglich wäre ist noch keine rationale Grundlage für eine Erklärung oder Überzeugung. Ansonsten müssten wir jede mögliche Erklärung einbeziehen. Unsichtbare Trolle, Zeus, die Zahnfee, Morphogenetische Felder, Jesus, Planetenkonstellationen usw usf - die Liste ist schier endlos.
      Und da wir keine Möglichkeit haben diese übernatürlichen Thesen zu überprüfen, wir also keinerlei Nachweise haben das sie überhaupt realistisch sind, macht es Sinn sich auf natürliche Thesen zu beschränken - solange wie sich die Beweislast nicht ändert.
      Zu sagen "Ich bin trotz fehlender Nachweise überzeugt von dem von mir persönlich favorisierten Übernatürlichen eingreifen" ist schon ein recht klassisches Beispiel für Confirmation Bias.

    • @mctombe9932
      @mctombe9932 3 ปีที่แล้ว

      Man könnte auch das Gesetz der Anziehungskraft nennen. Was man wünscht, das passiert auch. Gedanken werden real. Naja, man kann alles anders auslegen usw, usw bis in die Unendlichkeit.

    • @sascha8669
      @sascha8669 2 ปีที่แล้ว +1

      Ja, und da haben wir den Confirmation bias 😅👏

  • @Nicht-die-Mama
    @Nicht-die-Mama 2 ปีที่แล้ว +3

    Aber der Fakt dass der Atheist im Schneesturm Gott um Hilfe bat, bestätigt zumindest dass doch eine rudimentäre Ahnung von einem übernatürlichem und mächtigen Gott in seinem Gewissen verankert ist

  • @celinemartin9980
    @celinemartin9980 3 ปีที่แล้ว +4

    die folgebde zahl muss einfach nur größer sein als die zuvor ;D

  • @adeangelo6871
    @adeangelo6871 3 หลายเดือนก่อน +1

    8 oder 12 oder 10, ohne Muster alle Zahlen.

  • @michaelbayer5887
    @michaelbayer5887 ปีที่แล้ว

    ... und das Kommunion Bläschen - da müsste gleich rennen.

  • @Jack_Wulf
    @Jack_Wulf 2 ปีที่แล้ว +2

    8 - 10 - 12 -14
    10 - 16 - 26 - 42
    12 - 24 - 48

  • @TheGrondar
    @TheGrondar 6 หลายเดือนก่อน

    hier gibt es 3 mögliche Lösungen, 8 (immer +2) 10 (die letzten beiden zahlen zusammen) und alle Zahlen größer als 6 (die nächste muss immer größer sein als ihr Vorgänger)

  • @TheElMiguel
    @TheElMiguel 2 ปีที่แล้ว

    Wer schnell sein will muss langsam machen ☺

  • @petraleeb5686
    @petraleeb5686 4 ปีที่แล้ว

    Würde eure Hilfe bitte sehr brauchen.

  • @samsagregor8311
    @samsagregor8311 4 ปีที่แล้ว +1

    2_4_6_12 ?

  • @YumeLP
    @YumeLP 4 ปีที่แล้ว

    10?

  • @matoubo9007
    @matoubo9007 3 ปีที่แล้ว +7

    Könnten sie vielleicht die Bezeichnung „Eskimos“ durch „Inuit“ ersetzen? Sonst sehr schönes Video:)

    • @SproutsDeutschland
      @SproutsDeutschland  3 ปีที่แล้ว +4

      Hallo, Danke für den Hinweis. Das ist mir tatsächlich entgangen. Leider ist es nicht möglich die Videos im Nachgang zu ändern, aber ich werde bei den Nächsten Videos definitiv verstärkt aus politisch korrekte Ausdrucksweisen achten.
      Danke + schöne Grüße

    • @icetool27
      @icetool27 3 ปีที่แล้ว +3

      Du hast echt Sorgen.

    • @lime7253
      @lime7253 2 ปีที่แล้ว +1

      so ein Quatsch.....Ekimo ist so ein schönes Wort....genauso wie Indianer und Zigeuner.....was soll dieser unbedeutender Blödsinn? Wie weden wir denn auf der Welt genannt? Und? Macht das uns Probleme? Das ist doch alles zweitrangig....

    • @muellerhans
      @muellerhans 2 ปีที่แล้ว +1

      Matou, lese dir mal den Wikipedia-Artikel zu Eskimos durch und du wirst feststellen, dass es sinnvoller ist, Eskimo statt Inuit zu benutzen, wenn man nicht gerade die indigenen Volksgruppen, die im arktischen Zentral- und Nordostkanada sowie auf Grönland leben, meint.

    • @ubertreiber8921
      @ubertreiber8921 ปีที่แล้ว

      Wenn jemand einen Deutschen, jemals wieder Kartoffel nennt, dann hagelt es Anzeigen.

  • @walterwhite4983
    @walterwhite4983 4 ปีที่แล้ว +2

    2,4,6,10

    • @celestineschneegans9757
      @celestineschneegans9757 4 ปีที่แล้ว +1

      wieso 10 ??
      ich denk 8

    • @Hiakura
      @Hiakura 4 ปีที่แล้ว +6

      2+4=6 4+6=10 weitergeführt währe dann 16, 26 usw
      Die Angabe ist zu wage mit nur 3 Zahlen
      denkbar ist natürlich 8 wegen der Regel immer + 2 also 8, 10, 12
      aber auch 12 das währe dann verdoppelt und danach +2 also 12, 14, 28
      Oder vieles mehr

  • @Landmensch
    @Landmensch 2 ปีที่แล้ว

    Sollte mir einer , meine Meinung in Frage stellen. Zeige ich das Video, dem wird eh mehr geglaubt als mir. Hoffentlich

  • @korneliakemper2471
    @korneliakemper2471 2 ปีที่แล้ว

    Man sagt doch nicht mehr Eskimos....

  • @np4444
    @np4444 2 ปีที่แล้ว

    👍

  • @JOKADREAM
    @JOKADREAM 4 ปีที่แล้ว

    7...7,5...8...8,5...8,6...8,7....falsch wäre kleiner als 6

  • @chuckgyver9951
    @chuckgyver9951 2 ปีที่แล้ว

    $beliebigeVariable

  • @resulovehtiram4217
    @resulovehtiram4217 4 ปีที่แล้ว +6

    2_4_6_8

  • @janette4649
    @janette4649 2 ปีที่แล้ว +7

    Kleiner Hinweis für die Zukunft:
    Eskimos ist nicht der korrekte Begriff, da die Personen sich davon diskriminiert fühlen. Besser ist Inuit!

    • @SproutsDeutschland
      @SproutsDeutschland  2 ปีที่แล้ว +5

      Danke Fürs anmerken. Hatte schonmal jemand angemerkt. Das ist mir leider bei der Übersetzung nicht aufgefallen. Nächstes Mal ;-)

    • @reframer8250
      @reframer8250 2 ปีที่แล้ว +2

      Gibt es einen historisch nachvollziehbaren Hintergrund, warum der Begriff Eskimo diskriminierend ist? Wenn ich einfach sage, ich fühle mich diskriminiert, wenn mich ein Engländer als "German" bezeichnet, reicht das ja z.B. nicht aus, um jemandem zu verbieten, diesen Begriff (also eine Hintereinanderreihung von Symbolen/Lauten, so wie Sprache eben funktioniert unter Nutzung willkürlicher Definitionen) zu verwenden. Es muss einen solchen Hintergrund, solide historisch belegt, geben. Die Aussage einer Person, sie fühle sich dadurch diskriminiert, reicht nicht aus, da diese völlig willkürlich sein kann. Im Falle des Begriffs "Eskimo" weiß ich es absolut nicht, deshalb stelle ich diese Frage ganz ernsthaft. Mir war es nur wichtig, das mal anzuführen, weil ich in letzter Zeit den Eindruck habe, dass wir bald die Hälfte unseres Wortschatzes streichen müssen, weil sich irgendjemand dadurch diskriminiert fühlt (was ich in berechtigten Fällen in keiner Weise abtun möchte).

    • @maxschuster1209
      @maxschuster1209 2 ปีที่แล้ว +3

      @Reframer
      Das Wort "Eskimo" ist verpöhnt da es je nach linguistischer Meinung Rohfleischfresser oder Schneeschuflechter bedeuten könnte. Auserdem wurde es von den Cree- und Algonkinindianern als Sammelbegriff für die in der Polarzone angesiedelten Völkern verwendet(in einer abgewandelten Form natürlich). Menschen die "Eskimo" für diskriminierend halten argumentieren meist mit der Übersetzung Rohfleischfresser.
      Wobei der Terminus Inuit in meinen Augen tatsächlich diskriminierender ist als Eskimo, da die Inuit eine Volksgruppe sind die in Nordamerika angesiedelt sind. Alle anderen Polarvölker (also von anderen Kontinenten) müssten daher auch beim Namen genannt werden, was häufig nicht der Fall ist.
      Ich persönlich verwende Eskimo, da es ein gängiger Sammelbegriff ist und in meinen Augen nicht mehr abwertent ist als "Weißer" "Asiate" oder "Schwarzer".
      Ich hoffe ich konnte weiterhelfen.

    • @muellerhans
      @muellerhans 2 ปีที่แล้ว

      Eskimo ist richtig und Inuit diskriminierend:
      »Die von Inuit gegründete Nichtregierungsorganisation Inuit Circumpolar Council möchte den Ausdruck „Eskimo“ allgemein durch „Inuit“ ersetzen. Dieses Wort kommt jedoch nicht in allen Eskimosprachen vor und bezeichnet auch nur die kanadischen und grönländischen Volksgruppen, weshalb die Yupik und Inupiat ihre Eigenbezeichnung verwenden oder sich dem „Volk der Eskimos“ zugehörig fühlen. Auch die in Inuit-Besitz befindliche, international durch den Vertrieb von Inuit-Kunst bekannte Genossenschaft von Cape Dorset im Territorium Nunavut nennt sich seit ihrer Gründung West Baffin Eskimo Cooperative (WBEC).«
      Aus Wikipedia.

    • @franzxawer4501
      @franzxawer4501 2 ปีที่แล้ว +1

      @@maxschuster1209Pseudointellektueller Schwachsinn den sie da verzapfen!
      Schonmal PERSÖNLICH mit einem Eskimo gesprochen? Da würden sie ihr blaues Wunder erleben, dass das was sie hier schreiben Quark hoch 5 darstellt.
      Die Antwort der Eskimos (oder wie auch immer) wäre schallendes Gelächter.
      Machen sie diese Erfahrung, gehen sie raus in die Welt! So kommen sie der Wahrheit vlt. näher. Viel Glück. Jeder kann es schaffen!

  • @mbm8690
    @mbm8690 2 ปีที่แล้ว +1

    Wer sonst noch hier ist der Meinung, dass Gott und Wissenschaft sich nicht ausschliessen?
    Interessanterweise hält der (kath.) Glaube für Fälle und Lebenssituationen von Unsicherheit den Katechismus "parat". Eine Serie meist in der Kindheit auswendig gelernter (Glaubens-)sätze, um in Zeiten des (Ver-)Zweifelns trotzdem Antworten oder "Problemlösungen" zu finden und zu überleben.

    • @morticiaaddams8901
      @morticiaaddams8901 2 ปีที่แล้ว

      Rein theoretisch kann man ja davon ausgehen, dass das Universum ein rein deterministisch geprägtes System ist. Was nun über diesem System steht...das kann Nichts sein, dass kann ein Gott sein, dass kann eine andere wissenschaftliche Erklärung sein...da besteht eine Definitionslücke, in der auch ein Gott Platz hat

    • @kungfujohn6531
      @kungfujohn6531 ปีที่แล้ว

      Ganz ehrlich, ich glaube, die Wissenschaft ist der richtige Weg zu Gott und nicht die Bibel/Glaubenssätze.

  • @klaregrenzefabi6105
    @klaregrenzefabi6105 2 ปีที่แล้ว

    12

  • @WoW4332
    @WoW4332 ปีที่แล้ว

    y=x+2;

  • @Landmensch
    @Landmensch 2 ปีที่แล้ว

    8

  • @psiiclox3277
    @psiiclox3277 4 ปีที่แล้ว +1

    Wichtig beim Thema Veganismus und wieso jeder an die karnistischen Mythen glaubt. Dass Zucker angeblich Diabetes verursacht, oder dass Fleisch gut für Protein ist und den ganzen Blödsinn.

    • @cro25698
      @cro25698 4 ปีที่แล้ว +2

      Du machst gerade den selben fehler

    • @cro25698
      @cro25698 4 ปีที่แล้ว +1

      Zucker führt zu diabetes? Ach ne das ist bestimmt ne verschwörung...

    • @psiiclox3277
      @psiiclox3277 4 ปีที่แล้ว +1

      @@cro25698 die Verschwörung ist das woran du glaubst. Nämlich dass Tierprodukte gesund sind und dass Diabetes angeblich von Zucker kommt. Ich hör nur auf die Wahrheit.
      Diabetes kommt von Fett. Kann ich erklären, aber wieso sollte ich? Ich weiß gern mehr als die dumme Masse und ist mir zu blöd jeden Tag alles erklären zu müssen.
      Man kann sich einfach meine Playlist durchgucken, da lernt man mehr als jeder inkompetente Arzt.

    • @cro25698
      @cro25698 4 ปีที่แล้ว +1

      @@psiiclox3277 von Fett? Hmm komisch. Warum haben die meißten Menschen mit Diabetes, die dann mit Low Carb oder sogar Ketogen keine Probleme (oder weniger) mehr? Diese Ernährungsweisen sind voller Fett.

    • @cro25698
      @cro25698 4 ปีที่แล้ว +4

      @@psiiclox3277 begehe nicht den Fehler der meisten Veganer: Totales Überlegenheitsgefühl, das zu Fehlschlüssen führt.
      Tierprodukte sind gut. Vorrangig Eier und Fisch, dann Fleisch, Milchprodukte sind eher OK, muss nicht sein oder zumindestens nicht übertreiben. Und vor allem sind die Zuckerfrei!

  • @fididoma
    @fididoma 2 ปีที่แล้ว

    8

  • @ΓιώργοςΣταυρακάκης-ι5σ
    @ΓιώργοςΣταυρακάκης-ι5σ ปีที่แล้ว

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