Le délire mystique - Dieu me parle, on m’enferme | Faut pas croire
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- เผยแพร่เมื่อ 28 มิ.ย. 2024
- Nelly pensait être la réincarnation de Jésus. Dominique entendait Dieu dans son salon. Tous deux ont été diagnostiqués schizophrènes : les crises mystiques sont l’une des formes de délires suscités par la maladie. Mais comment distinguer l’expérience spirituelle de la crise psychotique ou autre maladie mentale ? Est-ce que des personnes se prennent vraiment pour Jésus ? Comment distinguer l'état mystique normal du délire mystique, où on retrouve la psychopathologie du délire. Pour accompagner ces patient·es, la médecine recourt de plus en plus aux aumônier·es et aux accompagnant·es spirituel·les.
Nicolas Pallay signe un reportage aux frontières de la foi et de la folie, suivi d’un débat avec Jacques Besson, professeur de psychiatrie à l'Université de Lausanne et chef de psychiatrie aux CHUV, et Frédéric Le Gal, prêtre et aumônier en psychiatrie aux HUG.
Extrait de "Faut pas croire", une émission de la Radio Télévision Suisse, samedi 25 février 2017.
Voir l'émission dans son intégralité: rts.ch/play/tv/faut-pas-croire...
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#RTS #Dieu #psychiatrie - แนวปฏิบัติและการใช้ชีวิต
1°"dans les états mystiques normaux, le patient est humble, se sent petit, a des doutes", etc. Première question : cette "humilité", ce sentiment "d'être petit", est-ce une attitude que l'on retrouve aussi chez les psychiatres, qui adhèrent inconditionnellement au paradigme mécaniste-matérialiste, qui fonde le plus souvent, sous nos latitudes, la psychiatrie et la psychanalyse freudo-lacanienne ? Arrive-il à certains psychiatres de douter qu'ils puissent être dans l'erreur ? Et si non, pourquoi le patient "mystique", qui demeure, au fond de lui, convaincu intimement de l'authenticité de ses expériences, serait-il plus fou que le psychiatre qui ne remet jamais en question sa propre vision du monde, parce qu'il est sûr de détenir la vérité ?... 2° "Des convictions inébranlables, qui ne sont pas en accord avec la culture locale" : en quoi la "culture locale" a-t-elle quoi que ce soit de scientifique, et serait donc un critère de vérité ? Durant des siècles, les hommes ont cru que le Soleil tournait autour de la Terre et que celle-ci était plate : c'était là la "culture locale", parfaitement erronée. En Inde, les phénomènes spirituels et parapsychologiques sont considérés comme allant de soi ; ils font partie du paradigme "local", et quelqu'un qui vit ce genre d'expérience ne sera donc pas considéré comme un fou (il n'y a qu'à lire l'Autobiographie d'un Yogi de Yogananda, par exemple...). Donc si je suis né en Inde, j'échappe à la camisole de force, mais si je nais en France et que je me fais "choper" par la psychiatrie c'en est fini de ma vie et de ma crédibilité ? 3° Et en quoi un psychiatre est-il en quoi que ce soit compétent pour statuer sur des questions spirituelles ? Possède-t-il au moins une culture personnelle en la matière (ethnologie, philosophie, histoire des religions...), à défaut de posséder une expérience de première main ? J'ai bien souvent constaté que non... 4°"La colère, l'irritabilité" : si vous saviez, de toute évidence, que vos expériences mystiques vous confrontent au risque permanent d'être exclu socialement, voir d'être enfermé, étiqueté "schizophrène", placé sous camisole chimique, et de voir votre vie détruite, et quand vous constatez simultanément qu'avec les psys, bien assis dans leur position sociale (eux ne risquent rien...), aucun dialogue n'est possible, vu qu'ils se placent d'emblée en position de supériorité, convaincus qu'ils sont de détenir la vérité, même quand ils manquent de toute évidence de culture, vous ne croyez pas qu'il est normal d'avoir parfois des angoisses et des montées de colère ?... C'est bêtement et simplement la réaction de l'animal traqué. Car dans notre société, il me semble que le mystiques est bien plus souvent un être traqué que "détraqué"...
1 : le sentiment d'être petit tel que décrit renvoie essentiellement à l'absence de délire mégalomaniaque qui viendrait dilater l'espace temps dans les perceptions du patient. Rien à voir avec une quelconque ascendance du médecin sur son patient. Les psychiatres sont fréquemment dans l'erreur et le savent, c'est une des professions médicales qui remet le plus en question sa pratique et ses idées pour la complexité consciente des mécanismes en jeu.
2 : par culture locale il entend la norme qui reste à défaut d'avoir mieux, la référence. L'analogie avec l'Inde est douteuse tant ses modèles socioreligieux sont différents de la France, d'ailleurs vecteur d'un grand mal-être sociétale notamment pour ce qui est de la question de la femme, qui représente jusqu'à preuve du contraire presque 700 millions de sujets, donc largement plus nombreux que les personnes dont tu parles ne s'inscrivent peut-être pas dans des mécanismes psychopathologiques mais restent petits justement pour reprendre ce terme avec toute l'humilité et la mesure relationnelle qu'il suppose. Idéaliser l'entrée dans un délire mystique tient pour celui dont c'est l'idéal de la bêtise tant le principe du délire se distancie nettement de tout concept de santé physique et ou psychique.
3 : heureusement le personnel médical n'a pas besoin d'avoir été nourri de théologie pour comprendre la psychopathologie du patient. Rentrer dans la compréhension d'un délire mystique relevant encore une fois de l'inutilité sinon pour permettre un meilleur ajustement de la prise en charge en cours. On sous entend ici des diagnostics de schizophrénie qui sous tend de nombreux symptomes dont ce fameux délire dont à défaut de le savoir le patient serait bien heureux d'être soulagé. Les soins en psychiatrie n'ont jamais détruit personne sauf faute professionnelle
4 : la colère et la frustration dans ce cas ne sont qu'à l'image du manque d'adaptation de la personne si on se place dans votre cadre. Personne n'a jamais été placé en camisole dans notre système de soin sans que la nécessité en ait été constatée, encore une fois sauf faute professionnelle qui reste part infime. L'animal traqué traduit en termes psychiatriques c'est l'image de la persécution qui une fois encore est dans le registre du délire, donc d'éléments psychotiques à soigner selon le degré de mal-être qu'ils génèrent.
@@JP-em5oo j'en sais pour être professionnel de santé moi même dans ce secteur et la toxicité dont vous parlez fait grand bien à des personnes qui seraient autrement encore plus en souffrance
@@JP-em5oo bien cadrantes pour les patients qui en ont besoin et qui nous remercient régulièrement. Vous voulez peut-être en discuter avec eux ?
L'objectif des professionnels est de soutenir les malades durant les phases dites aigues, ça passe par la médication comme dans presque tous les autres secteurs de santé le temps que les choses s'apaisent. C'est un mal pour un bien, mais j'entends que les laboratoires pharmaceutiques y sont gagnants. Ils sont cependant gagnants par définition l'Homme étant bien souvent malade, et ça ne se résume pas qu'à ce secteur. Et c'est probablement heureux que ces solutions existent d'ailleurs l'essentiel du temps
@@JP-em5oo Vous souhaitez du mal à une personne qui essaye de prendre soin des autres ? Je comprends mal votre propos
@@JP-em5oo Ils soulagent les personnes malades... Une personne qui n'a pas d'indication pour ces traitements n'a pas d'intérêt à en consommer, ne peut d'ailleurs pas se les voir prescrits...
Merci beaucoup
c'est très beau et cela donne envie de pouvoir mettre des soutiens..la ou il n'y en as pas encore...et qui en a pourtant fort... besoin...merci
Un vrai mystique est surtout quelqu’un de psychiquement équilibré.Et le reste de sa vie en témoigne.Thérèse d’Avila était une grande mystique et une femme de tête,forte,influente,active,elle a réformé son ordre et fondé de nombreux couvents.
Pas si vrai, il y a des fortes nuances à faire.... on peut avoir des problemes , etres schysophrene ou autre pathologie, et irritable , et avoir la foi... et je sais de quoi je parle.
@@MrPhil480 Avoir la foi ce n’est pas forcement être équilibré: « le mystique nage dans les memes eaux dans lesquelles se noie le psychotique »
@@enkiweedy je sais pas ce que tu insinue. Moi j' ai la Foi parce Dieu me l' a pleinement donné. et hors de tout sectarisme religieux qui n est pas trop ma tasse de thé. Mais la Foi en soi ne guérit pas des maladies. Dieu peut, mais pas la Foi.
Au pays des septiques et des pisses-froids, voici ici un plateau de choix !!! à écouter cette intéressante émission et à en croire les intervenants, il est fort probable que des hommes tels que Jacob, Josef, Moïse, Job, Jonas, Daniel, Jésus, Pierre, Paul, etc... aurait eu quelques difficultés s'ils avaient vécu aujourd'hui.
Et c'est bien ce qui est dit lorsque le psy évoque la nécessité de "coller", "correspondre" à l'air du temps.
Enfin, il suffit de considérer la manière dont l'Eglise a traité ses propres Saints, de leur vivant... et pour finalement les "créer" saints post mortem.
C'est au fond toujours la même histoire : tout ce qu'on ne connait pas commence par nous faire peur, puis, ensuite, après, plus tard, on finit par comprendre, ou on récupère la sainteté au profit d'une Eglise dont on voit l'état désastreux y compris aujourd'hui.
Et nous devrions continuer d'écouter toujours ces mêmes tièdes?
Bien sur que l'église n'est pas parfaite et loin de la, mais le regroupement est encore moin parfait il n'y a pas que des gens tièdes en eglise qui ne comprennent pas le mystique et en plus de cela, comprendre et croire le mystique puis départager le vrai du faux nest pas si simple l'ami.
Je ne veux absolument pas te bousculé dans tes idées je dis juste ça pour que tu comprenne qu'un seul sac pour regrouper un ensemble de réel esprit en relation avec dieu et des personnes atteintes de trouble est beaucoup trop renfermant pour critiquer.
Peace
@@vorbii C'est très simple, au contraire. Le vrai, c'est l'amour, la bonté, la joie, la confiance. Tout le reste du blabla psy et spi n'a en fait pas de réel intérêt mais sert juste à se mettre en valeur soi-même. Non?
@@tahimerecords9357 oui je suis d'accord avec toi pour le vrai, tous ce résume en l'amour véritable, mais j'espère que tu comprendra je parle par expérience et non par valorisation, je ne prend pas la défense de quelques groupes ou eglise mais l'amour même nous demande de ne pas dénigrer une communauté ou un homme même si celle ci a tord ou nous sort par les yeux par ces actes ou autre.
Ce n'est pas à nous de juger, on n'est libre mais pas de condamner !
@@vorbii suis d'accord.
peut-être que juste se rappeler qu'effectivement condamner signifier damner-avec... c'est donc soi-même que l'on emmène aussi dans le processus de condamnation. Alors, si l'on juge et si l'on condamne, nous devenons co-responsable du chemin de relèvement de celui qu'on a condamné. Enfin, je le crois.
@@tahimerecords9357 intéressant ton point de vue j'espère m'en rappeler.
Bonne soirée à toi.
Dieu te garde.
Important
THS.SO MUCH
Bel exemple d'élévation d'esprit .
Votre pays reste un phare de l'esprit humaniste.
C'est chez que je rencontrais la parole de Kriishnamurti pour la première fois , auprès de gens immigrés de foi orthodoxe .
Résidant en France , je ne peux que comparer la qualité des émissions de radio et de television de nos deux pays....
Même France culture sombre...c'est dire...
Merci .
Chez nous , les " journalistes" font le show chez Ruquier...
SACHA VORONEJ pour Jiddu Krishnamurti ; je suis totalement d’accord ; il est le patrimoine de l’humanité mais pour la Suisse en pare spirituel; c’est très loin d’êtres le cas mais je préférerais nettement avoir tort ! Un seul exemple parmi de nombreux mais des plus explicite; le billet suisse qui est le plus important est celui de 1000 fr et sur l’avant dernière version, il y a des fourmis d’un coté et de l’autre un des chantres Suisse de l’eugénisme ; faites des recherches là dessus et vous serez surpris par cet éminent personnage affilié à la grande fraternité blanche et à l’origine de campagnes eugéniques de stérilisation..... alors , un phare d’ignorance, de perversion d’abjection, éventuellement mais pas de spiritualité ; je connais j’y vis et je subis ! C’est un super pays pour les sectes mais pas pour un choix de vie profondément spirituel.
J ai fais un delire mystique...du coup je me suis retrouve en hopital psychiatrique ! en 2015
La prochaine fois ferme la😊
bien merci
La schizo: on entend des voix dans notre esprit c est un échappé de la conscience. Quand à la spiritualité! on entend des voix comme de vous à moi! Que ce soit le St esprit, jésus ou Dieu. Si on cherche après méditation! On trouve. Il suffit d avoir eu ces 2 expériences en 50ans! pour comprendre le faux du vrai!!! ( Mais aussi! les messages de nos guides ou de notre Âme! notre enfant intérieur..c est lever le voile pour recevoir les messages de notre Âme qui remontent en notre esprit.
J'ai un diagnostic de skizophrénie, j'entends, vois, dit et ressens des choses en lien avec l'ésotérisme,Dieu et Satan, les anges etc....Le pire c'est que je ne suis pas croyant faque je comprends pas mes symptômes. J'ai commencé à lire sur ces sujets à force de ne pas comprendre et je ne comprends pas plus lol.
François Casavant as tu vu les reportages "d’autres monde" de Kounen et " que sait on vraiment de la réalité "; ils sont visibles sur TH-cam . C’est hors cadre mais cela pourrais t’aider je pense.
@@VoieduMilieu Non je vais regarder merci
Le sacrement du pardon à été m'a guérison de mon état de medium et autre plus la foi ma pratique courage
Pour moi une femme me parle, moi pensant que c'est la Vierge Marie lol
En plus mon cerveau me dit qu'il est Dieu😂 c'est mon esprit même qui est troublé 😢
Dieu ne parle pas "intellectuellement", pour nous expliquer notre vie, donner des missions....Dieu est l etre du silence...
Jésus était il psychotique?
Bonne question
Il faut voir si c est un problème de santé ou que ça vient d ailleurs.C est un peu gros tout ça
État mystique normal hahahaha....mais enfin
Je suis étonné: pas un mot sur le terrorisme inspiré par Dieu...
rodibremo. Parce que les terroristes ne sont pas des malades mentaux. La désorganisation psychique liée à la psychose empêche le plus souvent le malade d'organiser un acte terroriste (tant mieux...). Les terroristes européens sont souvent des délinquants radicalisé, avec des troubles de la personnalité, par exemple des états limites (borderline). Mes sources : je suis infirmier en psychiatrie, donc je ne m'occupe pas de terroristes. Cette réponse est très incomplète et très schématique...
Manu V Très bonne analyse, merci...
Docteur, que pensez vous de la médiumnité ?
Entendre des voix négatives, possession ?
E tendre des voix d'Amour, des voix de défunts ou d'Êtres supérieurs ?
(Livre du Docteur Georges Boned. )
Etats modifiés de conscience.
Merci de votre réponse.
De là schizophrénie il faudrait consulter au plus avant que cela ne s’aggrave
Merci où trouver cet ouvrage SVP ?
J'ai rencontré un ami qui me dit qu'il voit DIEU tout le temps
Je sais pas '..?!!
Si on considère que Dieu est le rien de tout (derrière toute chose), c'est possible mais ça ne pas être une vision physique.
À quoi ressemble t-il ?
Ah oui j ai rencontré des gens qui se prennent pour jésus.
Voir des yeux , pas possible. mais etre en relation claire avec lui, savoir sa présence, et etre familier avec lui, ça oui.
Le gaap, c’est hum, comment dire ... pas génial histoire de modérer mes propos
Quand au délire mystique il a parfois bon dos car dans délire mystique, il y a délire ; terme psychologique clair sur le papier mais pas dans son application qui parfois est contraire aux droits de l’homme.
Je n’ai jamais vu un documentaire réaliste de la TSR sur ces sujets. Il y a un vrai scandales en Suisse dans ce domaine et personne n’en parle ; il y a des médecins , des politiciens , de juges et des journalistes qui ont des comportements criminels soit par leurs actes , soit par leur silence.
En Suisse, pour faire taire quelqu’un qui ne commet pas de crime, on le prétexte dangereux pour lui ou pour autrui et on l’enferme en hôpital psychiatrique pour une durée indéterminée ; vive la Suisse propre en ordre !
que pensez vous de Yvonne Aimée de malestroit de Bernadette de lourde.
Je n'en pense que du Bien '.
C'est toi le grand malade
Le psychiatre me semble plus Spirituel que le prêtre ´
Les psychiatres attention ça gave de
Attetion certains sont devenus fous!!!!!
Dieu te parle mais il parle aussi aux autres. Tout est là. Ce clerc a les deux pieds sur terre.
La description du délire est précieuse: mégalomanie et sentiment de posséder la vérité. Aucune relation avec les autres.
Jesus? XD
TH-cam? XD
moi qui suis pourtant très humble je suis schizo mystique
on peut aussi avoir son ego blessé et etre mystique. c est vrai ce que tu dis sur toi ?
@@MrPhil480 oui c'est vrai