O pessoal nos comentários falam um monte de bobagens. Conheço o Granconato de perto, foi meu professor no seminário. Tem esse jeitão dele, mas tem um coração enorme. Muito divertido, generoso e atencioso com as pessoas. Fora que é um baita mestre em sala de aula.❤
Eis um homem que devemos parar para ouvir. Um homem de Deus, um homem sábio. A igreja está carente de homens assim. Deus lhe conceda Pastor anos de vida e saúde ao irmão.
Sim Pr. Marcos Perin. Walney veras tudo da mesma congregação Batista Regular. Nós Os Batistas Regulares somos bíblicos pois vivemos totalmente na dependência da palavra do nosso Deus.
Pessoal nos comentários falam um monte de bobagens. Conheço o Granconato de perto, foi meu professor no seminário. Tem esse jeitão dele, mas tem um coração enorme. Muito divertido, generoso e atencioso com as pessoas. Fora que é um baita mestre em sala de aula.❤
Pastor Leandro parabéns pelo jeito que o sr conduz um debete, sem se sentir melhor que ninguém, com humildade,sem arrogância se achando the best. Quase não ouvi o seu lado, mas concordo com tudo em gênero, número e grau..
Muito observador, estudo simples e direto. Não tem como não concordar. Vamos parar de discutir salvação, temos que ganhar almas e cuidar das nossas e só. 👏👆
Wes Robert a pergunta é: vc sabe quem é os predestinados? a resposta é:Não! por isso, temos que pregar o evangelho, assim como nós fomos alcançados pela palavra por intermédio de um pregoeiro, assim também faremos.
Segundo o calvinismo não é preciso pregar o evangelho, pois se as pessoas estão predestinadas, tanto faz se elas ouviram a palavra ou não ouviram. Essa é apenas uma das milhares de contradições. Esse povo vai ser destruído por tentarem entender coisas difíceis de acordo com a própria soberba e sabedoria humana. Segundo o próprio calvinismo, Deus não é somente culpado pela pecado, mas como também é o próprio autor do pecado. Esse povo não merece a mínima atenção de quem ao menos tenta levar uma vida cristã a sério.
Deus é justiça, e estas palavras deste pregador estão dizendo que Deus é um ser injusto, por que ele separa de 100, 50 para serem salvas determinando, e 50 para serem condenadas. Jesus do começo ao fim mostra que ele venceu o mundo como homem em corpo físico suportando fraquezas e tentações, ficando o exemplo para toda criatura após sua vinda João 16:33 "Eu disse essas coisas para que em mim vocês tenham paz. Neste mundo vocês terão aflições; contudo, tenham ânimo! Eu venci o mundo". Neste outro aspecto como Faraó, Heródes, Judas entre outros... não foram escolhidos, mas dentre os seus atributos de suas escolhas (arbítrio) Deus manifestou seu poder em vidas pessoais e na história, por conhecer todas as vidas pessoais de cada um, desde o primeiro homem até o último ser vindo após o Grande Dia do Senhor. Este pregador entre outros calvinistas estão mostrando ao mundo que não adianta ter fé e buscar ao Senhor Jesus, pois já esta contado os separados desde a criação. O que vocês pretendem condenar sem dar chances de escolher o certo ou errado? Então observe Mateus 7:1-14 abaixo que mostra o infinito amor de Jesus. Mateus 7:1-14 (Pedi, e dar-se-vos-á; buscai, e encontrareis; batei, e abrir-se-vos-á. Porque, aquele que pede, recebe; e, o que busca, encontra; e, ao que bate, abrir-se-lhe-á. E qual dentre vós é o homem que, pedindo-lhe pão o seu filho, lhe dará uma pedra? E, pedindo-lhe peixe, lhe dará uma serpente? Se vós, pois, sendo maus, sabeis dar boas coisas aos vossos filhos, quanto mais vosso Pai, que está nos céus, dará bens aos que lhe pedirem? Portanto, tudo o que vós quereis que os homens vos façam, fazei-lho também vós, porque esta é a lei e os profetas. Entrai pela porta estreita; porque larga é a porta, e espaçoso o caminho que conduz à perdição, e muitos são os que entram por ela; E porque estreita é a porta, e apertado o caminho que leva à vida, e poucos há que a encontrem.
Deus é justo porque sempre faz o que é certo. Sendo Todo-Poderoso, Deus poderia escolher fazer o que é errado mas Ele decide fazer o bem, porque Ele é justo (Salmos 33:4-5).
Verdade irmão marcos...acho q esses pastores depois desses debates com o irmão marcos saem todos convertidos ao calvinismo...e profundamente pensativos
É uma pena que vocês estão enxergando a disputa ao invés da graça e misericórdia dada a todos em sacrifício naquela cruz. Deus é justiça, e estas palavras deste pregador estão dizendo que Deus é um ser injusto, por que ele separa de 100, 50 para serem salvas determinando, e 50 para serem condenadas. Jesus do começo ao fim mostra que ele venceu o mundo como homem em corpo físico suportando fraquezas e tentações, ficando o exemplo para toda criatura após sua vinda João 16:33 "Eu disse essas coisas para que em mim vocês tenham paz. Neste mundo vocês terão aflições; contudo, tenham ânimo! Eu venci o mundo". Neste outro aspecto como Faraó, Heródes, Judas entre outros... não foram escolhidos, mas dentre os seus atributos de suas escolhas (arbítrio) Deus manifestou seu poder em vidas pessoais e na história, por conhecer todas as vidas pessoais de cada um, desde o primeiro homem até o último ser vindo após o Grande Dia do Senhor. Este pregador entre outros calvinistas estão mostrando ao mundo que não adianta ter fé e buscar ao Senhor Jesus, pois já esta contado os separados desde a criação. O que vocês pretendem condenar sem dar chances de escolher o certo ou errado? Então observe Mateus 7:1-14 abaixo que mostra o infinito amor de Jesus. Mateus 7:1-14 (Pedi, e dar-se-vos-á; buscai, e encontrareis; batei, e abrir-se-vos-á. Porque, aquele que pede, recebe; e, o que busca, encontra; e, ao que bate, abrir-se-lhe-á. E qual dentre vós é o homem que, pedindo-lhe pão o seu filho, lhe dará uma pedra? E, pedindo-lhe peixe, lhe dará uma serpente? Se vós, pois, sendo maus, sabeis dar boas coisas aos vossos filhos, quanto mais vosso Pai, que está nos céus, dará bens aos que lhe pedirem? Portanto, tudo o que vós quereis que os homens vos façam, fazei-lho também vós, porque esta é a lei e os profetas. Entrai pela porta estreita; porque larga é a porta, e espaçoso o caminho que conduz à perdição, e muitos são os que entram por ela; E porque estreita é a porta, e apertado o caminho que leva à vida, e poucos há que a encontrem.
Muito bom, soma-se ao conhecimento, Deus é muito maior. por isso, entendam sem preocupar-se com: predestinação, eleição, mas plenamente pela Graça de Cristo.
@@tiago2042 Na verdade Deus já decidiu, ANTES DA CRIAÇÃO DO MUNDO. Por isso somos chamados de ELEITOS de Deus... Quem nos elegeu, quem nos escolheu, quem nos predestinou, quem nos chamou para a salvação, quem nos santificou, foi Deus segundo o beneplácito da Sua vontade. Sem isso nenhum homem poderá escolher a Deus pois os desígnios naturais do homem é somente para o mal devido ao pecado. Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, o qual nos abençoou com todas as bênçãos espirituais nos lugares celestiais em Cristo; Como também NOS ELEGEU NELE ANTES DA FUNDAÇÃO DO MUNDO, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor; E NOS PREDESTINOU PARA FILHOS DE ADOÇÃO por Jesus Cristo, para si mesmo, SEGUNDO O BENEPLÁCITO DE SUA VONTADE, Para louvor da glória de sua graça, pela qual NOS FEZ AGRADÁVEIS A SI NO AMADO, Em quem temos a redenção pelo seu sangue, a remissão das ofensas, segundo as riquezas da sua graça, Que ele fez abundar para conosco em toda a sabedoria e prudência; Descobrindo-nos o mistério da sua vontade, SEGUNDO O SEU BENEPLÁCITO, QUE PROPUSERA EM SI MESMO, De tornar a congregar em Cristo todas as coisas, na dispensação da plenitude dos tempos, tanto as que estão nos céus como as que estão na terra; Nele, digo, em quem também fomos feitos herança, HAVENDO SIDO PREDESTINADOS, CONFORME O PROPÓSITO DAQUELE QUE FAZ TODAS AS COISAS, SEGUNDO O CONSELHO DA SUA VONTADE; Com o fim de sermos para louvor da sua glória, nós os que primeiro esperamos em Cristo; Efésios 1:3-12
@@tiago2042 boa noite ,, vc disse bem: Deus vai decidir se vai querer ou não. Pois é: isso quer dizer que não há nenhum eleito ainda. Verdade. Só através do arrependimento e crê em Jesus Cristo é que teremos novamente a glória de Deus. Vivermos novamente juntos de Deus como éramos santos e irrepreensíveis antes do pecado de Adão. Deus te abençoe Se todos foram separados, foram destituídos, é porque todos estavam juntos Gênesis 1: 26 Deus elegeu todos a serem Santos e Irrepreensíveis, antes de criar o homem. Deus diz em Gênesis 1: 26 " Façamos o homem a nossa imagem e semelhança ", fez o homem sem pecado. O homem só se separou de Deus no pecado de Adão. Se o pecado de Adão fez com que todos se separassem de Deus é porque todos estavam juntos. Ou só quem se separou de Deus foram os eleitos? E os não eleitos não tiveram participação no pecado de Adão, pois já estavam condenados mesmo? Será que Deus condenou pessoas a perdição ( ao inferno ,), antes que elas herdassem o pecado de Adão?. Ele fez o homem a sua imagem e semelhança. Mesmo sendo sua semelhança e imagem ele condenou ao inferno. Deus não predestinou, determinou, planejou que Caim matasse Abel. Deus. Como Deus pode ser o autor do pecado? Deus é soberano misericordioso, bondoso e amoroso. Ontem, hoje e sempre. Só através da graça de Deus oferecida a toda criatura. ( Ide pregai o evangelho a toda criatura até nos Confins do mundo ), Tocando o coração do homem, fazendo com que ele decida receber e se arrepender e crê em Jesus Cristo poderá ser salvo, só por Jesus Cristo.🙏
@@MAIAPONTOMIL E como você sabe que é um dos escolhidos? E se não for apenas um daqueles que estão se enganando e irá para a perdição no último dia? Eis a questão predestinativa.
Salvação não descute pois o ETERNO da a todos que crê e honrar o seu filho Jesus Cristo nosso senhor glória e louvor e glória e honra ao Eterno e o filho do seu amor . para sempre .
Deus é justiça, e estas palavras deste pregador estão dizendo que Deus é um ser injusto, por que ele separa de 100, 50 para serem salvas determinando, e 50 para serem condenadas. Jesus do começo ao fim mostra que ele venceu o mundo como homem em corpo físico suportando fraquezas e tentações, ficando o exemplo para toda criatura após sua vinda João 16:33 "Eu disse essas coisas para que em mim vocês tenham paz. Neste mundo vocês terão aflições; contudo, tenham ânimo! Eu venci o mundo". Neste outro aspecto como Faraó, Heródes, Judas entre outros... não foram escolhidos, mas dentre os seus atributos de suas escolhas (arbítrio) Deus manifestou seu poder em vidas pessoais e na história, por conhecer todas as vidas pessoais de cada um, desde o primeiro homem até o último ser vindo após o Grande Dia do Senhor. Este pregador entre outros calvinistas estão mostrando ao mundo que não adianta ter fé e buscar ao Senhor Jesus, pois já esta contado os separados desde a criação. O que vocês pretendem condenar sem dar chances de escolher o certo ou errado? Então observe Mateus 7:1-14 abaixo que mostra o infinito amor de Jesus. Mateus 7:1-14 (Pedi, e dar-se-vos-á; buscai, e encontrareis; batei, e abrir-se-vos-á. Porque, aquele que pede, recebe; e, o que busca, encontra; e, ao que bate, abrir-se-lhe-á. E qual dentre vós é o homem que, pedindo-lhe pão o seu filho, lhe dará uma pedra? E, pedindo-lhe peixe, lhe dará uma serpente? Se vós, pois, sendo maus, sabeis dar boas coisas aos vossos filhos, quanto mais vosso Pai, que está nos céus, dará bens aos que lhe pedirem? Portanto, tudo o que vós quereis que os homens vos façam, fazei-lho também vós, porque esta é a lei e os profetas. Entrai pela porta estreita; porque larga é a porta, e espaçoso o caminho que conduz à perdição, e muitos são os que entram por ela; E porque estreita é a porta, e apertado o caminho que leva à vida, e poucos há que a encontrem.
@@DaviFerreira-jm9zu seria injustiça se Deus tivesse devendo salvação a alguém. "Mas quem lhe deu primeiro a ele para que lhe possa retribuir? " Deus nao deve nada a ninguém. DEUS nao esta em obrigação alguma. Ninguém pode cobrar nada dele. Cada qual receberá um salário justo. Nem mais e nem menos. Seria injustiça se Deus devesse algo alguém e se esse alguuem nao merecesse o que recebeu. Portanto a condenação é o salário exato para quem receber. Justiça perfeita.
@@jessemendes1294 Veja Atos 2:38. Arrependei-vos cada um de vós e recebereis o espírito santo de Deus. Esse arrependimento é para todos, porém nem todos se arrependem. Veja Mateus 7: 7-14 A vontade de Deus é que todos se salvem. Jesus Cristo mandar pregar o evangelho a toda criatura. Vinde a mim todos que estão cansados e eu vos aliviarei Mateus 28: 11-30 Deus não criou antes da fundação do mundo nenhum homem para condenação eterna. Ele fez sim o homem a sua imagem e semelhança Gênesis 1:26, e nos elegeu antes da fundação do mundo sim para sermos santos e irrepreensíveis igual a sua imagem e semelhança Efésios 1:4. Depois do pecado, só por Jesus Cristo Mateus 7:7-14 só amor e misericórdia Deus te abençoe
7@@djairmeireles9154 mas eu em momento algum afirmei que Deus criou alguém para ir pro inferno. Foi o homem que ao pecar e se rebelar contra Deus que se lançou livremente no inferno e assim condenou toda a raça humana. Toda Raça humana iria para o inferno se Deus não interferisse. Agora quanto a vontade depende do que vc queira dizer com vontade. Se essa vontade for a vontade decretiva então todos serão salvos mesmo porque a vontade absoluta de Deus não pode ser alterada e não pode ser impedida. Então como não cremos na salvação de todo ser humano que já viveu na Terra então temos que entender que nunca foi plano de Deus salvar todas as pessoas porque se fosse essa a vontade dele nada iria impedir porque não fica só na vontade ele também age quando quer e operando ele ninguém pode impedir. A vontade absoluta de Deus não pode ser impedida. Agora a vontade presceptiva de Deus (mandamentos) pode ser desobedecida e também a vontade de desejo de Deus pode ser contrariada porque nem tudo nesse mundo traz prazer a Deus. Porém a vontade absoluta e soberana de Deus está meu amigo jamais será anulada ou impedida por qualquer criatura que está abaixo de Deus.
@@DaviFerreira-jm9zu vc quis usar o atributo de justiça para defender a salvação quando Justiça é a base pra condenação de todos. Injustiça é salvar alguém que merece condenação mas Deus um resolveu isso enviando seu filho pra cobrar nele a justiça. E quanto ao que vc disse que não adianta ter fé e buscar a Deus vc está equivocado. Primeiro porque ninguém busca a Deus conforme diz Paulo em Romanos 3 e segundo que a fé verdadeira é fruto da Escolha de Deus. Se alguém tem fé e busca a Deus sinceramente está dando sinais visíveis da sua eleição em Cristo. Quem não foi escolhido por Deus vai permanecer incrédulo e perdido em seus pecados.
o irmão arminiano ta quase crendo q foi escolhido,acho q saiu com algumas dúvidas.Muito bom esclarecedor o irmão Marcos,apesar de eu ainda não me defini totalmente sobre a minha linha de soteriologia.
Profecias não são decretos, mas sim uma revelação daquilo que Deus vê de antemão... Foi assim com o rei Ezequias que recebeu a profecia do profeta Isaías, no entanto ele orou e Deus mudou o seu destino (2 Reis 20:1-6). Por acaso Deus mentiu com relação ao seu destino? 🤓📚🤷♂️
Leia João cap 13.26-27 . Será que Deus jogou na sorte a profecia !!!! Como ele poderia saber que o trairiam mas não saber quem o trairia !!!! Deus contou com a sorte e Judas foi o azarado ?
Judas foi o filho da perdição, um diabo e Jesus sabia desde o princípio! Sabia que ele ficava roubando o dinheiro da igreja e na Santa ceia Cristo ordenou que ele saísse e fizesse o que tinha que ser feito e rápido!
Aí vc tá agindo como leigo amado, como assim não saber quem o trairia, o Cristo sabia, tanto que Ele disse a quem eu der o bocado molhado, e deu a Judas, e disse o que tem que fazer faze depressa! Lá atrás qnd Ele o Cristo anunciou um de vós há de me trair Ele já sabia quem o trairia
O grande problema da predestinação calvinista é querer colocar todos os atos como uma determinação divina, até a mais terrível possível. Sim, claro que há um determinismo Divino na Bíblia em relação a alguns personagens que ali estão, mas bem direcionado e específico. Por exemplo os filhos de Eli, Deus não os queria matar por matar, até porque todos são mortos, mas para mostrar justiça aos atos que eles faziam.
1pedro 2:14 no mundo tem os filhos da maldição eles nunca aceitam os caminhos de Deus não podemos questionar a Deus e nunca querer mudar os secretos de Deus
Só cai no conto quem quer mesmo Se os já condicionados a aceitarem isso como verdade conseguirem furar a bolha, isso sim seria um milagre da consciência intelectual
Livre árbitrio nada tem haver com liberdade no sentido escravidão, nós não temos capacidade de escolher, arbitrar sobre nós, Deus nos fez livre do pecado, da escravidão apenas aqueles que Ele escolheu
JESUS CRISTO, o Deus amoroso, benigno e misericordioso, "não querendo que ninguém pereça, mas que TODOS CHEGUEM AO ARREPENDIMENTO" (2 Pedro 3:9), convida cada ser humano, indistintamente, a segui-lo, dizendo "Vinde a mim" (Mateus 11:28), e, provou Seu amor na cruz, onde "entregou a si mesmo como resgate POR TODOS" (1 Timóteo 2:6). Ele "morreu por todos" (2 Coríntios 5:15) pois "quer que TODOS OS HOMENS se salvem e venham ao conhecimento da verdade" (1 Timóteo 2:4). Através dEle, "A graça de Deus se manifestou salvadora A TODOS OS HOMENS." (Tito 2:11). Negar isso é negar o amor de Deus revelado em toda a Escritura e também a verdade mais óbvia proclamada em todo o Evangelho! No entanto, é exatamente isso o que o calvinismo, vergonhosamente, nega.
Não tem com negar a eleição ! É isso não diminui o Amor de Deus, pq TODOS somos culpados ! Tenho certeza o pq ele não elege isso é claro, agora pq ele elege um e outro não, isso Deus não revelou ! Além disto, recusou o tabernáculo de José, e não elegeu a tribo de Efraim. Antes elegeu a tribo de Judá; o monte Sião, que ele amava. E edificou o seu santuário como altos palácios, como a terra, que fundou para sempre. Também elegeu a Davi seu servo, e o tirou dos apriscos das ovelhas; Salmos 78:67-70 O Senhor fez todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal. Provérbios 16:4 E, se aqueles dias não fossem abreviados, nenhuma carne se salvaria; mas por causa dos escolhidos serão abreviados aqueles dias. E ele enviará os seus anjos com rijo clamor de trombeta, os quais ajuntarão os seus escolhidos desde os quatro ventos, de uma à outra extremidade dos céus. Mateus 24:22,31 Quem dentre vós me convence de pecado? E se vos digo a verdade, por que não credes? Quem é de Deus escuta as palavras de Deus; por isso vós não as escutais, porque não sois de Deus. João 8:46,47 E os gentios, ouvindo isto, alegraram-se, e glorificaram a palavra do Senhor; e creram todos quantos estavam ordenados para a vida eterna. Atos 13:48 Estes combaterão contra o Cordeiro, e o Cordeiro os vencerá, porque é o Senhor dos senhores e o Rei dos reis; vencerão os que estão com ele, chamados, e eleitos, e fiéis. Apocalipse 17:14
De fato, "não tem como negar a eleição". Por outro lado, o que é muito fácil de negar é que tal eleição seja, conforme o grande equívoco calvinista (que distorce para isso centenas de textos bíblicos) para a salvação e a perdição, uma vez que não há nem um versículo na Escritura que afirme que Deus criou uma pessoa para a salvação e outra para a perdição eterna. Como isso ficaria muito mal e incoerente para a imagem de um Deus que "é amor", os calvinistas sempre apelam para o chavão "porque Ele elege um e outro não, isso Deus não revelou". - Sl 78.67-70 não diz nada, absolutamente nada sobre salvação ou condenação, o assunto ali é completamente outro (por isso mesmo é uma vergonha usar esse texto com o propósito de defender o calvinismo); - Pv 16.4 não diz que Deus criou o homem ímpio, aliás, o homem foi criado "a imagem e semelhança" de Deus, segundo o ensino claro das Escrituras. Sobre esse versículo, vejamos o que escreveu o respeitadíssimo Dr. Russell Shedd: "O Senhor fez o ímpio para o dia do mal? Esta frase serviu de base para muita interpretação errônea. Deus não faz, nem produz perversos para 'maior glória de sua ira', para depois poder condená-los, como alguns ensinam. Em Ec 7:29, lemos: 'Deus fez o homem reto, mas ele se meteu em muitas astúcias'. De maneira alguma Deus se constitui em origem do mal, mas também a malvadez do malvado, na qual este incorreu por livre vontade, por Deus é incluída e aproveitada no seu plano de Salvação (cf também Ex 9.16 e Rm 9.17), e o perverso cai debaixo da ira de Deus por sua própria culpa." Esse comentário do Dr. Shedd é também corroborado por Pv 19.3, que diz: "A insensatez do homem perverte o seu caminho, mas é contra o Senhor que o seu coração se ira." Assim fazem os calvinistas! Responsabilizam Deus pela existência dos perversos, quando a Bíblia mostra claramente que Deus criou o homem reto, mas ele mesmo, por sua insensatez, perverteu-se! - Mt 24.22,31 fala sobre os escolhidos. E quem são os "escolhidos"? Todos os que, ao ouvir o Evangelho, creram em Cristo, e por isso mesmo, tornaram-se parte da Igreja, o povo "escolhido" (salvo). "Escolhidos" é, claramente, sinônimo de "salvos", "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Rm 10:13). Logo, a salvação está disponível a todos, basta "invocar o nome do Senhor". - Em Jo 8.46,47 Jesus está dizendo uma verdade muito óbvia que nada tem a ver com o calvinismo! "Quem é de Deus escuta as palavras de Deus". E quem é de Deus, senão quem está em Cristo? O ímpio não escuta as palavras de Deus, e não as obedece. E ninguém, absolutamente ninguém, estando separado de Deus pelo pecado, "é de Deus", afinal, "todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus" (Rm 3.23). Só pode alguém ser "de Deus" e ouvir ("ouvir" significa, em toda a Bíblia, praticar e obedecer) seus ensinamentos se já creu em Cristo, e se tornou, portanto, "nova criatura" (2 Co 5.17). - At 13.48, não por acaso, o versículo preferido dos calvinistas em toda a Escritura, deve ser interpretado coerentemente com toda a Palavra de Deus. Nesse caso, "os que estavam destinados para a vida eterna" (na tradução revista e atualizada) não diz, nem de longe, que Deus os destinou para a vida eterna, enquanto teria destinado outros, antes mesmo de seu nascimento, para a perdição eterna, conforme querem e ensinam os calvinistas. Sobre esse versículo, especificamente, o Dr. Shedd diz: "A predestinação à salvação não opera independentemente da fé voluntariamente exercida (At 13.39)". Dessa forma, podemos facilmente concluir que todos os que crerem no Evangelho, em consequência da fé na obra salvífica de Cristo, estarão "destinados à vida eterna". Por mais que queiram os calvinistas, esse versículo não diz, nem de longe, que Deus os destinou à vida eterna e destinou os demais para a perdição. - Ap 17.14 mais uma vez, mostra, em concordância com todo o ensino das Escrituras, que todos os que verdadeiramente creram em Cristo, e não apenas creram, mas perseveraram e foram fiéis, vencerão, juntamente com o Cordeiro (Jesus). "Eleitos" é, assim como "escolhidos", apenas mais um sinônimo de "salvos". Nas Escrituras, as boas novas de salvação são, irrefutavelmente, para todos: "Mas o anjo lhes disse: 'Não tenham medo. Estou lhes trazendo boas novas de grande alegria, que são para todo o povo'" (Lc 2.10). No calvinismo, no entanto, as boas novas são apenas para um grupinho de privilegiados.
Valvassori: Dentro desta sua abordagem, gostaria de acrescentar que o segmento religioso calvinista, INCLUSIVE, considera a Bíblia como um livro "ENFADONHO" o qual, por esta razão específica, deve ser lido "com as lentes" de outro livro chamado 'Institutas'. Transcrevo: "...Por essa razão, aliviado será o leitor piedoso de GRANDE ABORRECIMENTO E ENFADO, se à Escritura se achega premunido do conhecimento da presente obra como de um instrumento necessário". (Institutas, vol. I) De minha parte, respeito todo e qualquer posicionamento, mas me permito ter o meu próprio, amparando-me nas numerosíssimas conclamações Bíblicas de Deus sem o bifurcamento fatalista defendido pelo citado movimento religioso.
De fato, José Rubens, as Institutas contém afirmações vergonhosas, que levam muitos ateus e críticos do cristianismo a fazer terríveis acusações sobre o caráter duvidoso do "Deus de Calvino". Vai aí um exemplo: "O grande Deus, CUJO PRAZER É INFLIGIR PUNIÇÃO NOS TOLOS E TRANSGRESSORES, visto que Ele não Se agrada de conceder a eles Seu Espírito[...]" (João Calvino, Institutas, Vol. 3, XXIII. 1.). Enquanto isso, o próprio Deus diz exatamente o contrário em Sua Palavra: "Juro pela minha vida, palavra do Soberano Senhor, que NÃO TENHO PRAZER NA MORTE DOS ÍMPIOS, antes tenho prazer em que eles se desviem dos seus caminhos e vivam. Voltem! Voltem-se dos seus maus caminhos!" (Ezequiel 33.11). E agora, ficamos com as Institutas de Calvino ou com a Bíblia? Os calvinistas ficam, sem pensar duas vezes, com as Institutas.
O problema é confundir predestinação com predeterminacao!! Há coisas que Deus predetermina e há coisas que Deus saber de antemão! Saber coisas que vão acontecer NAO TORNA O SABEDOR CULPADO DO ATO!! Si.ples assim! Não foi Deus que fez de judas um traidor mas Deus apenas SOUBE DE ANTEMÃO QUEM SERIA O TRAIDOR!!
Com todo respeito ao Granconato... gosto dele... mas nessa questão... ele mesmo se contradiz... ao mesmo tempo que afirma não ser possível compreender a mente, os planos de Deus.... ele interpreta o problema de forma pessoal, para a qualquer custo satisfazer seu ego ! Meus irmãos, isso é bem mais simples do que imaginam.... é só compreendermos a onisciência de Deus... ( eu começo minha vida, não sei quando e qual será meu fim, porém Deus começa o seu plano e sabe como ele vai terminar) Deus inspirou homens a escrever a história da humanidade , simplesmente porque ele começou o plano, sabendo o final, se não ele não seria Deus, ele viu de antemão que Judas seria o filho da perdição, assim como Pedro seria filho da salvação, não por decreto de Deus, mas simplesmente porque seria assim e ponto final. Deus é simples gente, tão simples que duvidaram quando Jesus disse : quem vê a mim, vê o Pai. Simples assim!
Ele disse que Deus queria matar os filhos de Eli. Mas se ler o texto todo o que foi quê os filhos de Eli fez para merecer a morte. A biblia diz que o salário do pecado é a morte e à dois caminhos céu e inferno
Se Judas foi arbitrariamente destinado a trair Jesus sem ser responsável pelos seus atos, então Deus se contradiz em certas coisas. E o Senhor disse a Caim: Por que te iraste? E por que descaiu o teu semblante? Se bem fizeres, não é certo que serás aceito? E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta, e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar. Gênesis 4:6,7
O pastor Marcos ora para salvação eterna de alguém? Sem aquele ditado: " prego o evangelho porque não sei quem tem uma estrela na testa " Devemos orar para que um filho nosso tenha a salvação eterna? E se ele não tiver sido eleito antes da fundação do mundo para salvação eterna?
Prezado irmão Djair: Quando Deus, supostamente decreta a queda do homem e elege alguns, realmente numa reflexão simples, uma interpretação assim torna Deus um ser parcial e autor do mal, (fazendo acepção de pessoas para salvação e PIOR: CUJO CRITÉRIO NINGUÉM SABE!), torna Cristo insuficiente, pois ainda que Seu sangue pudesse (e pode) salvar todos, Ele mesmo então, nessa interpretação, sabia que (MAS NÃO SÓ SABIA COMO DECRETA PARA SUA GLÓRIA), que alguns não aceitariam e se há um decreto, o Evangelho é pregado como SENTENÇA DE MORTE, POIS QUEM JÁ ESTÁ SALVO ESTARÁ DE QUALQUER FORMA...aqui temos um Cristo que engana. E finalmente quando citamos o clichê em João 3:16, essa interpretação torna ninguém menos que O Espírito Santo mentiroso (todos não são todos), inclusive em Abraão... Outra pergunta simples: SE ALGUÉM NÃO É ELEITO/PREDESTINADO COMO PODE SER RESPONSABILIZADO PELO MAL QUE FAZ? Notando que por mais que queira NÃO SE ARREPENDERÁ!
@@douglaspereira8518 boa tarde irmão Douglas. Romanos 3: 23 - 25 " Porque todos pecaram e destituidos estão da glória de Deus " ( todos ). Romanos 3: 22 " Isto é, a justiça de Deus pela fé em Jesus Cristo, para todos e sobre todos os que crêem: porque não há diferença. A pergunta que faço e os pastores seguidores de Calvino não respondem. Me refiro ao ser humano e eles colocam logo os anjos na questão. Pergunto: Se já havia alguém ( algum ser humano ) separado de Deus antes do pecado de Adão e Eva. Resposta deles: Perguntam se eu estou me referindo aos anjos. Distorce a pergunta e não têem argumento. Digo pra eles: Se todos se separaram é porque todos estavam juntos. Quando Deus fez o homem ele o homem a sua imagem e semelhança portanto não era separado. Gênesis 1 26. Pergunto: Qual o sentido e em que influenciou os não eleitos antes da fundação do mundo ( no entendimento calvinista ) participarem do pecado de Adão e Eva?, Se eles já estariam condenados? Não tem resposta. E o que eles fazem é questionar com: " Cuidado com que dizemos" " Deus é soberano, ele salva quem ele quer " não podemos colocar Deus no banco do réu. Etc. Veja Lucas 23: 34 " Pai, Perdoa-lhes, eles não sabem o que fazem" Esse pedido de Jesus Cristo para que o pai pedoe, será que serve apenas para os já eleitos? Assim, Jesus teria dito: Pai Perdoa-os os já eleitos, escolhidos, eles não sabem o que fazem. Como entender. Lucas 13: 34 Mateus 23: - 37 João 3: 16 Atos 2: 38 Irmão imagine. Se não tivesse havido o pecado de Adão e Eva, quem seria os separados de Deus? Os eleitos e não eleitos? A ordem e a vontade de Deus era para Adão e Eva não pecar " não comer do fruto da árvore do conhecimento do bem e do mal " mas sua ordem e vontade não foram obedecidas. No entanto, isso não tira a soberania de Deus, uma que o homem teve o livre arbítrio, e escolheu desobedecer e até hoje é assim. E só podemos voltar a condição de imagem e semelhança de Deus se através da graça oferecida a todas as pessoas nos arrepender e crê em Jesus Cristo e que ele morreu na cruz pelo pecado de todos que de Deus se separaram no pecado de Adão. Infelizmente, muitos preferem a porta larga e tomam essa decisão. Jesus Cristo é o caminho a verdade e vida. Deus abençoe vc e família Deus é misericordioso, amoroso e bondoso. Quer que todos se salvem.🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏 Veja Mateus 7: 7 - 14 A graça é resistível. Pregam a graça irresistível, mas fica pedindo para que as pessoas aceitem, tomem a decisão, não resista ao chamado de Deus, Deus tá lhe oferecendo, dando uma chance para você se arrepender e crê em Jesus Cristo, aceite agora mesmo, não deixe para depois porque poderá ser tarde, pois ele poderá voltar a qualquer momento, num piscar de olho. " Não é incrível, mas a graça é irresistível " Deus não derruba a porta da casa de ninguém,. " Eis que estou a porta e bato se alguém abrir eu entrarei e serarei com ele " João 5: 24 Quem ouve a minha palavra e crê naquele que me enviou tem a vida eterna E não entrará em condenação. João 5: 28 ,- 29 " Todos, todos, todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz " Só por Jesus Cristo seremos salvos
@@djairmeireles9154 Nobre irmão, já havia gostado das perguntas anteriores, o questionamento feito por você, que agora é coroado pelas citações tão claras da Escritura Sagrada! Fico grato pela lembrança de versículos tão simples como estes de Romanos 3. Realmente, se Deus decretou o amor, já não é amor, tenha certeza de que aprendi bastante com essa postagem tua, Deus o abençoe grandemente! Graça e Paz!
Jesus sendo homem e tendo também a natureza humana tinha livre árbitrio? Eis uma boa pergunta ao calvinista. A bíblia fala que ele era em tudo igual a nós. Se ele possuía livre árbitrio e nós não, surge um problema. E se possuía em sua natureza divina e não na humana, faria Jesus um ser contraditório, não é possível uma pessoa ser livre e determinada. O calvinismo nega até mesmo a liberdade divina, já que negam que Deus poderia ter feito um mundo diferente do seu decreto. Colocam o decreto como uma necessidade lógica a Deus.
Evangelho é boas novas de salvação a todos que crê e não boas novas sentencial! Dizer que Deus elegeu ums outros não é expor juízo em fez da graça oferecida a todos que crê em jesus Cristo!
Não sei se o ateísmo fala diariamente duras verdades sobre o caráter de Deus ou se os calvinistas é que na verdade são uma das seitas mais bem elaboradas e persuasivas no meio dos verdadeiros filhos de Deus. A cada dia mais venho acreditando que seja a segunda opção.
A verdadeira matrix pertence a DEUS, homens e demônios estão no controle decretado de Deus, Satanás faz exatamente o que está está escrito.desde de fundação do mundo..
Aqui neste mundo estão juntos os filhos de Deus e os filhos do diabo a bíblia é categórico neste assunto 1 João 3:10 a12 caim era do maligno Judas era do maligno por isso Deus que Deus o escolheu para esse serviço é só aceitar e compreender auniciencia de Deus
Ainda bem que eu sou cristão. Porque se eu não fosse e ouvisse essas palavras eu certamente não iria querer esse Deus que condena eternamente e ao mesmo tempo imputa culpa e responsabilidade a alguém que não agiu por desisão própria e sim de dEle mesmo... Eu fico me perguntando onde fica a misericórdia do Senhor? Vários textos fora de contexto para no final dizer que a lógica humana não pode compreender. Kkkk
Gente... que difícil... fiquei com dor de cabeça... mto dificil entender isso td... mto paradoxo para pouco tempo de vídeo. É, tô começando a achar que Deus me predestinou pra destruição quando ele me fez burro... incapaz de entender e ver sentido nisso tudo. Que Deus tenha misericórdia de mim!
Você não é burro, o problema é que a injustiça e a acepção de pessoas do Deus calvinista não entra na sua cabeça, pois o Deus bíblico NÃO calvinista em sua própria palavra diz NÃO fazer acepção de pessoas.
Se existe a vontade de Deus acima de tudo então ele tem misericórdia de quem ELE quiser! Deus quem ensina e envia a pessoa até Cristo! Ninguém vai até Cristo se o Pai não enviar! Jesus falou na cara dos fariseus que eles não eram suas ovelhas! As ovelhas conheçem a voz do pastor!
Deus é justiça, e estas palavras deste pregador estão dizendo que Deus é um ser injusto, por que ele separa de 100, 50 para serem salvas determinando, e 50 para serem condenadas. Jesus do começo ao fim mostra que ele venceu o mundo como homem em corpo físico suportando fraquezas e tentações, ficando o exemplo para toda criatura após sua vinda João 16:33 "Eu disse essas coisas para que em mim vocês tenham paz. Neste mundo vocês terão aflições; contudo, tenham ânimo! Eu venci o mundo". Neste outro aspecto como Faraó, Heródes, Judas entre outros... não foram escolhidos, mas dentre os seus atributos de suas escolhas (arbítrio) Deus manifestou seu poder em vidas pessoais e na história, por conhecer todas as vidas pessoais de cada um, desde o primeiro homem até o último ser vindo após o Grande Dia do Senhor. Este pregador entre outros calvinistas estão mostrando ao mundo que não adianta ter fé e buscar ao Senhor Jesus, pois já esta contado os separados desde a criação. O que vocês pretendem condenar sem dar chances de escolher o certo ou errado? Então observe Mateus 7:1-14 abaixo que mostra o infinito amor de Jesus. Mateus 7:1-14 (Pedi, e dar-se-vos-á; buscai, e encontrareis; batei, e abrir-se-vos-á. Porque, aquele que pede, recebe; e, o que busca, encontra; e, ao que bate, abrir-se-lhe-á. E qual dentre vós é o homem que, pedindo-lhe pão o seu filho, lhe dará uma pedra? E, pedindo-lhe peixe, lhe dará uma serpente? Se vós, pois, sendo maus, sabeis dar boas coisas aos vossos filhos, quanto mais vosso Pai, que está nos céus, dará bens aos que lhe pedirem? Portanto, tudo o que vós quereis que os homens vos façam, fazei-lho também vós, porque esta é a lei e os profetas. Entrai pela porta estreita; porque larga é a porta, e espaçoso o caminho que conduz à perdição, e muitos são os que entram por ela; E porque estreita é a porta, e apertado o caminho que leva à vida, e poucos há que a encontrem.
Ignorância total! Judas era filho da perdição, um diabo! Jesus na hora da Santa ceia ordenou que ele saísse e fizesse o que tinha que ser feito e rápido! Faraó também! Deus disse que levantou ele pra mostrar o Seu grande poder! Romanos 9 diz que Deus tem misericórdia de quem ELE quiser! Deus quem ensina e envia a pessoa até Cristo! Os fariseus hipócritas Jesus Cristo falou nna cara deles que eles não eram suas ovelhas! Ele disse que suas ovelhas conheciam sua voz! Ele falou também que tinha outras ovelhas pra ser trazidas pra formar o grande rebanho com um só Pastor ! Livre arbítrio é conceito errado anti bíblico
Resumindo Eu não sei explicar Uso a máxima Deus está certo em tudo, Porque manda quem pode obedece quem tem juízo, mesmo eu sendo injusto e mal me saio por justo e bom. Kkk...o mais incrível é o pessoal já condicionado a aceitar tudo como verdade, e enaltecendo vários erros na lógica e na própria argumentação desse Piseudo-intelectual A defesa dele é a mesma coisa de se posicionar dizendo que determinado objeto é quadrado.. mesmo este o sendo circular, e por mais que as pessoas veem de maneira clara e lógica que o objeto não é aquilo que ele defende ser ele diz que é sim e pronto, entretanto de forma mais retórico persuasiva
permita-me participar ,estou começando a estudar a palavra de Deus. e esse assunto e muito importante , pois se o Senhor nos permitir entender um pouco a sua grandeza sera muito maravilhoso ,eu entendo que o livre-arbítrio que Deus da ao ser humano e condicional , pois depende do proposito de Deus , exemplo genesis 11,4 o povo daquele tempo não queriam se espalhar sobre a face de toda a terra e começaram a construir uma torre cujo cume tocasse nos ceus .mais isso não era o proposito de Deus .veremos isso nos versículos 5 e 6, muito grato ass eduardo,
João marcos morais , ELE SALVA QUEM ACEITA, MAS QUEM ACEITA SÃO ESTES:"E dou-lhes a vida eterna, e nunca hão de perecer, e ninguém as arrebatará da minha mão. Meu Pai, que mas deu, é maior do que todos; e ninguém pode arrebatá-las da mão de meu Pai. João 10:28,29" REPAROU QUE OS QUE CREEM SÃO OS QUE O PAI DEU E, MAIS AINDA, ESTÃO GARANTIDOS E NÃO MAIS PERDEM A SALVAÇÃO, JÁ QUE NINGUÉM, NEM MESMO O SALVO PODERÁ PERDÊ-LA ? "Ele NOS PREDESTINOU para sermos Seus filhos adotivos por Jesus Cristo, conforme a decisão da SUA VONTADE" Ef 1.5 "Nele, PREDESTINADOS pela decisão dAquele que tudo opera segundo o conselho da SUA VONTADE, fomos feitos Sua herança" Ef 1.11 "Se aqueles dias não fossem abreviados, nenhuma vida se salvaria. Mas por causa dos ELEITOS aqueles dias serão abreviados" Mt 24.22 "Paulo, servo de Deus... para levar os ELEITOS DE DEUS à fé e ao conhecimento da verdade conforme a piedade" Tt 1.1 "Muito alegres por estas palavras, os gentios glorificavam a Palavra do Senhor, e todos aqueles que eram DESTINADOS à vida eterna abraçaram a fé'" At 13.48 "Porque os que DE ANTEMÃO Ele conheceu, esses também PREDESTINOU a serem conformes à imagem do Seu Filho... E OS QUE PREDESTINOU, também os chamou; e os que chamou, também os justificou, e os que justificou, também os glorificou... DEPOIS DISTO, QUE NOS RESTA A DIZER?" Rm 8.29,30,31"
+Samuel Deoliveira E existe os que pensam ser salvos, mas não obedecem, então não serão salvos, pq a Bíblia diz que aquele que perseverar até o fim será salvo é condicional
Não sou calvinista nem arminiano , esqueçam esses 2 por favor, fiquem com a palavra de Deus simples. A explicação sobre o que houve na humanidade foi a depravação total, todos de igual modo, descendentes de Adão estavam separados de Deus por causa o pecado, logo o salario do pecado é a morte, ou seja todos estavam perdidos simples assim, todos de igual modo iriam pro lago e fogo, a questão é que Deus escolheu "muitos" e não "todos" para a salvação mas Deus continua sendo justo do mesmo jeito levando os seus para o céu quanto mandar o ímpio pro lg e fg. Pois eramos inimigos de Deus por natureza
Quanta sabedoria! Deus disse a Adão "mas do fruto da árvore do conhecimento do bem e do mal não comerás"- Gn 2.7, (mesmo sabendo que Adão estava incapacitado de deixar de comer porque Deus decretara que Adão comesse) e, uma vez havendo o decreto divino, Adão não conseguiria deixar de desobedecer a Deus. Afinal, reverendo: a Queda foi um ato de desobediência ou um ato de obediência a Deus? Possivelmente, o reverendo jamais pensa, fala ou pratica nada para o qual necessite de recorrer ao Sangue de Jesus para receber perdão. O reverendo está na estatura de "varão perfeito"- Ef.4.13. E, quando o reverendo pensa, fala ou pratica algo (do tipo que não se pode detalhar no púlpito), ele agradece ao Senhor (ao invés de pedir misericórdia e perdão) por haver tão somente cumprido o decreto divino de ele fazer, falar ou pensar naquela nojeira. P.S.: Ainda bem que o Senhor não decretou que eu cometesse cada um de todos os pecados que eu já pratiquei na vida. E como eu não creio numa sandice dessa (que o senhor está afirmando) magnitude, na opinião do senhor, há um decreto divino para que eu não creia. Portanto, reverendo, esteja tranquilo.
Pois é irmão a biblia não diz isso que você e arminio diz: isso é uma inferencia e eisegese sua. Fico com Jesus muito mais que Calvino ou arminio, mas a bíblia diz que esse foi pro lugar que lhe era devido, O mestre Jesus disse que: eu não perdi nenhum daqueles que me deste, a não ser o que estava destinado para perdição. Dizer ao contrario é chamar a biblia de mentirosa.
Deus é justiça, e estas palavras deste pregador estão dizendo que Deus é um ser injusto, por que ele separa de 100, 50 para serem salvas determinando, e 50 para serem condenadas. Jesus do começo ao fim mostra que ele venceu o mundo como homem em corpo físico suportando fraquezas e tentações, ficando o exemplo para toda criatura após sua vinda João 16:33 "Eu disse essas coisas para que em mim vocês tenham paz. Neste mundo vocês terão aflições; contudo, tenham ânimo! Eu venci o mundo". Neste outro aspecto como Faraó, Heródes, Judas entre outros... não foram escolhidos, mas dentre os seus atributos de suas escolhas (arbítrio) Deus manifestou seu poder em vidas pessoais e na história, por conhecer todas as vidas pessoais de cada um, desde o primeiro homem até o último ser vindo após o Grande Dia do Senhor. Este pregador entre outros calvinistas estão mostrando ao mundo que não adianta ter fé e buscar ao Senhor Jesus, pois já esta contado os separados desde a criação. O que vocês pretendem condenar sem dar chances de escolher o certo ou errado? Então observe Mateus 7:1-14 abaixo que mostra o infinito amor de Jesus. Mateus 7:1-14 (Pedi, e dar-se-vos-á; buscai, e encontrareis; batei, e abrir-se-vos-á. Porque, aquele que pede, recebe; e, o que busca, encontra; e, ao que bate, abrir-se-lhe-á. E qual dentre vós é o homem que, pedindo-lhe pão o seu filho, lhe dará uma pedra? E, pedindo-lhe peixe, lhe dará uma serpente? Se vós, pois, sendo maus, sabeis dar boas coisas aos vossos filhos, quanto mais vosso Pai, que está nos céus, dará bens aos que lhe pedirem? Portanto, tudo o que vós quereis que os homens vos façam, fazei-lho também vós, porque esta é a lei e os profetas. Entrai pela porta estreita; porque larga é a porta, e espaçoso o caminho que conduz à perdição, e muitos são os que entram por ela; E porque estreita é a porta, e apertado o caminho que leva à vida, e poucos há que a encontrem.
Verdade meu irmão: Quem tem ouvidos, ouça o que o Espírito diz às igrejas: O que vencer não receberá o dano da segunda morte. Apocalipse 2:11 O que vencer será vestido de vestes brancas, e de maneira nenhuma riscarei o seu nome do livro da vida; e confessarei o seu nome diante de meu Pai e diante dos seus anjos. Quem tem ouvidos, ouça o que o Espírito diz às igrejas. Apocalipse 3:5,6 Assim tornou-se Moisés ao Senhor, e disse: Ora, este povo cometeu grande pecado fazendo para si deuses de ouro. Agora, pois, perdoa o seu pecado; se não, risca-me, peço-te, do teu livro, que tens escrito. Então disse o Senhor a Moisés: Aquele que pecar contra mim, a este riscarei do meu livro. Êxodo 32:31-33
@@DaviFerreira-jm9zu ainda que Deus condenasse os 100 , ele estaria sendo um Deus Perfeitamente Justo! pois somos corruptos Caidos e condenados.. a questão é que Deus teve piedade de salvar alguns! aqueles a quem ele não escolheu, não irá manifestar fé ou arrependimento ( pois Fé e arrependimento é algo que é consedido pelo proprio Deus) não sei se ficou claro ...
Sim. Só não dói nos acéfalos hereges da heresia calvinista... 🤢🤢🤢 Mas não se preocupe você deve ir para o céu e sua mãe e seu filho vão para o inferno eterno. O deus calvinista é bom... 🙏🙏🤡🤡🤡
poxa entao pedro mentiu falando da preciencia.. esse é o problema de ser calvinista a ferro e fogo. existe oq eu nao compreendemos agora deduzir coisas é perigoso.
João 17: 12. Estando eu com eles no mundo, guardava-os em teu nome. Tenho guardado aqueles que tu me deste, e nenhum deles se perdeu, senão o filho da perdição, para que a Escritura se cumprisse.
Não há nada de errado em Deus determinar judas ao abismo até porque os evangelhos indica que ele era um tesoureiro ladrão logo Deus usou um vaso de ira pra cumprir seu plano eterno!
Enquanto estava com eles, eu os protegi e os guardei pelo nome que me deste. Nenhum deles se perdeu, a não ser aquele que estava destinado à perdição, para que se cumprisse a Escritura. João 17:12
Nossa mãe! Não consegue explicar essa questão de Judas pq é mais um 'fato' injusto que a bíblia narra. Judas estava designado pra trair, pra fazer a vontade de deus. Mas cadê o livre arbítrio de Judas? Pq ele foi designado a trair Jesus? É bizarro, bizarro mesmo
Mudei meu modo de ver Deus por causa desse homem. Acrescentou muito em minha vida espiritual de entendimento
Maravilhosa explanação teológica do Pr. MARCOS GRANCONATO!
Se ferrou... quer dizer que vc não crê em mudança? 😅
O pessoal nos comentários falam um monte de bobagens. Conheço o Granconato de perto, foi meu professor no seminário. Tem esse jeitão dele, mas tem um coração enorme. Muito divertido, generoso e atencioso com as pessoas. Fora que é um baita mestre em sala de aula.❤
Que show. Pastor Marcos Granconato é dez!
O pastor granconato é um gigante da FÉ. que DEUS seja louvado.
Esse pastor é muito sábio, já algum tempo venho acompanhando alguns estudos e fico maravilhado com tanto conhecimento na palavra.
Eis um homem que devemos parar para ouvir. Um homem de Deus, um homem sábio. A igreja está carente de homens assim. Deus lhe conceda Pastor anos de vida e saúde ao irmão.
🎯
Aprendi muito com o Pastor Marcos Granconato
Louvado seja Deus em sua infinita sabedoria e justiça!!
O Pastor Granconato é uma benção!
Pr.Marco Graconato Benção de DEUS, Glória A DEUS Pela Vida do Pr.Marco.
O melhor teólogo do Brasil
Deus é fiel em todo tempo e o tempo todo.
O pr Marcos é um dos poucos que pregam o evangelho puro, que Deus
continue o abençoando. Alguém conhece algum Pr que pregue dessa forma
também?
Paulo junior, Paul washer, Hernandes,
Sim Pr. Marcos Perin. Walney veras tudo da mesma congregação Batista Regular. Nós Os Batistas Regulares somos bíblicos pois vivemos totalmente na dependência da palavra do nosso Deus.
Acredito que o Dr. Rodrigo Silva é bem mais instruído na palavra de Deus.
Rômulo Ribeiro
Gosto muito das Pregações de Pr.marcos
Pessoal nos comentários falam um monte de bobagens. Conheço o Granconato de perto, foi meu professor no seminário. Tem esse jeitão dele, mas tem um coração enorme. Muito divertido, generoso e atencioso com as pessoas. Fora que é um baita mestre em sala de aula.❤
ADIMIRO ESSE TEÓLOGO MARCOS GRANCONATO
Deus e Deus e louvado seja Deus pois a muitos escolheu.
Muito bom . O pastor Marcos é muito sábio. Gosto muito
Pastor Leandro parabéns pelo jeito que o sr conduz um debete, sem se sentir melhor que ninguém, com humildade,sem arrogância se achando the best. Quase não ouvi o seu lado, mas concordo com tudo em gênero, número e grau..
Louvado seja Deus! !!
Pastor Leandro 👏👏👏 Deus abençoe a cada dia da sua vida. Penso como o sr.
Coitado desse irmãozinho Leandro, cair em um debate bíblico logo com o Granconato??!!!
Granconato é muito convincente..
Fantástico esse debate ...aprendi muito obg
Muito observador, estudo simples e direto. Não tem como não concordar. Vamos parar de discutir salvação, temos que ganhar almas e cuidar das nossas e só. 👏👆
PERFEITO
SALVAÇÃO NÃO SE DISCUTE, SALVAÇÃO SE ESCLARECE.
Ganhar almas como???
Se ja esta tdo predestinado??
Wes Robert a pergunta é: vc sabe quem é os predestinados? a resposta é:Não! por isso, temos que pregar o evangelho, assim como nós fomos alcançados pela palavra por intermédio de um pregoeiro, assim também faremos.
Segundo o calvinismo não é preciso pregar o evangelho, pois se as pessoas estão predestinadas, tanto faz se elas ouviram a palavra ou não ouviram. Essa é apenas uma das milhares de contradições. Esse povo vai ser destruído por tentarem entender coisas difíceis de acordo com a própria soberba e sabedoria humana. Segundo o próprio calvinismo, Deus não é somente culpado pela pecado, mas como também é o próprio autor do pecado. Esse povo não merece a mínima atenção de quem ao menos tenta levar uma vida cristã a sério.
Gostei do pensamento teológico desse pastor
Glória à Deus!! É isso mesmo Deus é Deus!!
Nossa, muito edificante! #DeuséSoberano
amém lindaa💛
Deus é justiça, e estas palavras deste pregador estão dizendo que Deus é um ser injusto, por que ele separa de 100, 50 para serem salvas determinando, e 50 para serem condenadas. Jesus do começo ao fim mostra que ele venceu o mundo como homem em corpo físico suportando fraquezas e tentações, ficando o exemplo para toda criatura após sua vinda João 16:33 "Eu disse essas coisas para que em mim vocês tenham paz. Neste mundo vocês terão aflições; contudo, tenham ânimo! Eu venci o mundo". Neste outro aspecto como Faraó, Heródes, Judas entre outros... não foram escolhidos, mas dentre os seus atributos de suas escolhas (arbítrio) Deus manifestou seu poder em vidas pessoais e na história, por conhecer todas as vidas pessoais de cada um, desde o primeiro homem até o último ser vindo após o Grande Dia do Senhor. Este pregador entre outros calvinistas estão mostrando ao mundo que não adianta ter fé e buscar ao Senhor Jesus, pois já esta contado os separados desde a criação. O que vocês pretendem condenar sem dar chances de escolher o certo ou errado? Então observe Mateus 7:1-14 abaixo que mostra o infinito amor de Jesus.
Mateus 7:1-14 (Pedi, e dar-se-vos-á; buscai, e encontrareis; batei, e abrir-se-vos-á.
Porque, aquele que pede, recebe; e, o que busca, encontra; e, ao que bate, abrir-se-lhe-á.
E qual dentre vós é o homem que, pedindo-lhe pão o seu filho, lhe dará uma pedra?
E, pedindo-lhe peixe, lhe dará uma serpente?
Se vós, pois, sendo maus, sabeis dar boas coisas aos vossos filhos, quanto mais vosso Pai, que está nos céus, dará bens aos que lhe pedirem?
Portanto, tudo o que vós quereis que os homens vos façam, fazei-lho também vós, porque esta é a lei e os profetas.
Entrai pela porta estreita; porque larga é a porta, e espaçoso o caminho que conduz à perdição, e muitos são os que entram por ela;
E porque estreita é a porta, e apertado o caminho que leva à vida, e poucos há que a encontrem.
Verdade
Pastor Marcos GRANCONATO, excelente expositor bíblico.
Se quisemos conhecer verdadeiramente a Deus, precisamos começar do zero
Deus é justo porque sempre faz o que é certo.
Sendo Todo-Poderoso, Deus poderia escolher fazer o que é errado mas Ele decide fazer o bem, porque Ele é justo (Salmos 33:4-5).
Muito forte 👏👏👏👏
Verdade irmão marcos...acho q esses pastores depois desses debates com o irmão marcos saem todos convertidos ao calvinismo...e profundamente pensativos
É uma pena que vocês estão enxergando a disputa ao invés da graça e misericórdia dada a todos em sacrifício naquela cruz. Deus é justiça, e estas palavras deste pregador estão dizendo que Deus é um ser injusto, por que ele separa de 100, 50 para serem salvas determinando, e 50 para serem condenadas. Jesus do começo ao fim mostra que ele venceu o mundo como homem em corpo físico suportando fraquezas e tentações, ficando o exemplo para toda criatura após sua vinda João 16:33 "Eu disse essas coisas para que em mim vocês tenham paz. Neste mundo vocês terão aflições; contudo, tenham ânimo! Eu venci o mundo". Neste outro aspecto como Faraó, Heródes, Judas entre outros... não foram escolhidos, mas dentre os seus atributos de suas escolhas (arbítrio) Deus manifestou seu poder em vidas pessoais e na história, por conhecer todas as vidas pessoais de cada um, desde o primeiro homem até o último ser vindo após o Grande Dia do Senhor. Este pregador entre outros calvinistas estão mostrando ao mundo que não adianta ter fé e buscar ao Senhor Jesus, pois já esta contado os separados desde a criação. O que vocês pretendem condenar sem dar chances de escolher o certo ou errado? Então observe Mateus 7:1-14 abaixo que mostra o infinito amor de Jesus.
Mateus 7:1-14 (Pedi, e dar-se-vos-á; buscai, e encontrareis; batei, e abrir-se-vos-á.
Porque, aquele que pede, recebe; e, o que busca, encontra; e, ao que bate, abrir-se-lhe-á.
E qual dentre vós é o homem que, pedindo-lhe pão o seu filho, lhe dará uma pedra?
E, pedindo-lhe peixe, lhe dará uma serpente?
Se vós, pois, sendo maus, sabeis dar boas coisas aos vossos filhos, quanto mais vosso Pai, que está nos céus, dará bens aos que lhe pedirem?
Portanto, tudo o que vós quereis que os homens vos façam, fazei-lho também vós, porque esta é a lei e os profetas.
Entrai pela porta estreita; porque larga é a porta, e espaçoso o caminho que conduz à perdição, e muitos são os que entram por ela;
E porque estreita é a porta, e apertado o caminho que leva à vida, e poucos há que a encontrem.
Muito bom, soma-se ao conhecimento, Deus é muito maior. por isso, entendam sem preocupar-se com: predestinação, eleição, mas plenamente pela Graça de Cristo.
Não basta querer ser salvo? Deus é que vai decidir se ele quer que você entre no céu ou não?
@@tiago2042 Na verdade Deus já decidiu, ANTES DA CRIAÇÃO DO MUNDO. Por isso somos chamados de ELEITOS de Deus... Quem nos elegeu, quem nos escolheu, quem nos predestinou, quem nos chamou para a salvação, quem nos santificou, foi Deus segundo o beneplácito da Sua vontade. Sem isso nenhum homem poderá escolher a Deus pois os desígnios naturais do homem é somente para o mal devido ao pecado.
Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, o qual nos abençoou com todas as bênçãos espirituais nos lugares celestiais em Cristo;
Como também NOS ELEGEU NELE ANTES DA FUNDAÇÃO DO MUNDO, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;
E NOS PREDESTINOU PARA FILHOS DE ADOÇÃO por Jesus Cristo, para si mesmo, SEGUNDO O BENEPLÁCITO DE SUA VONTADE,
Para louvor da glória de sua graça, pela qual NOS FEZ AGRADÁVEIS A SI NO AMADO,
Em quem temos a redenção pelo seu sangue, a remissão das ofensas, segundo as riquezas da sua graça,
Que ele fez abundar para conosco em toda a sabedoria e prudência;
Descobrindo-nos o mistério da sua vontade, SEGUNDO O SEU BENEPLÁCITO, QUE PROPUSERA EM SI MESMO,
De tornar a congregar em Cristo todas as coisas, na dispensação da plenitude dos tempos, tanto as que estão nos céus como as que estão na terra;
Nele, digo, em quem também fomos feitos herança, HAVENDO SIDO PREDESTINADOS, CONFORME O PROPÓSITO DAQUELE QUE FAZ TODAS AS COISAS, SEGUNDO O CONSELHO DA SUA VONTADE;
Com o fim de sermos para louvor da sua glória, nós os que primeiro esperamos em Cristo;
Efésios 1:3-12
@@tiago2042 boa noite ,, vc disse bem: Deus vai decidir se vai querer ou não.
Pois é: isso quer dizer que não há nenhum eleito ainda. Verdade.
Só através do arrependimento e crê em Jesus Cristo é que teremos novamente a glória de Deus. Vivermos novamente juntos de Deus como éramos santos e irrepreensíveis antes do pecado de Adão.
Deus te abençoe
Se todos foram separados, foram destituídos, é porque todos estavam juntos Gênesis 1: 26 Deus elegeu todos a serem Santos e Irrepreensíveis, antes de criar o homem.
Deus diz em Gênesis 1: 26
" Façamos o homem a nossa imagem e semelhança ", fez o homem sem pecado.
O homem só se separou de Deus no pecado de Adão.
Se o pecado de Adão fez com que todos se separassem de Deus é porque todos estavam juntos.
Ou só quem se separou de Deus foram os eleitos? E os não eleitos não tiveram participação no pecado de Adão, pois já estavam condenados mesmo?
Será que Deus condenou pessoas a perdição ( ao inferno ,), antes que elas herdassem o pecado de Adão?.
Ele fez o homem a sua imagem e semelhança. Mesmo sendo sua semelhança e imagem ele condenou ao inferno.
Deus não predestinou, determinou, planejou que Caim matasse Abel.
Deus.
Como Deus pode ser o autor do pecado?
Deus é soberano misericordioso, bondoso e amoroso.
Ontem, hoje e sempre.
Só através da graça de Deus oferecida a toda criatura. ( Ide pregai o evangelho a toda criatura até nos Confins do mundo ),
Tocando o coração do homem, fazendo com que ele decida receber e se arrepender e crê em Jesus Cristo poderá ser salvo, só por Jesus Cristo.🙏
@@MAIAPONTOMIL E como você sabe que é um dos escolhidos? E se não for apenas um daqueles que estão se enganando e irá para a perdição no último dia? Eis a questão predestinativa.
Foi por causa do PR Granconato que eu virei um calvinista
Excelente
Salvação não descute pois o ETERNO da a todos que crê e honrar o seu filho Jesus Cristo nosso senhor glória e louvor e glória e honra ao Eterno e o filho do seu amor . para sempre .
Simples e objetivo, muito bom!
Deus é justiça, e estas palavras deste pregador estão dizendo que Deus é um ser injusto, por que ele separa de 100, 50 para serem salvas determinando, e 50 para serem condenadas. Jesus do começo ao fim mostra que ele venceu o mundo como homem em corpo físico suportando fraquezas e tentações, ficando o exemplo para toda criatura após sua vinda João 16:33 "Eu disse essas coisas para que em mim vocês tenham paz. Neste mundo vocês terão aflições; contudo, tenham ânimo! Eu venci o mundo". Neste outro aspecto como Faraó, Heródes, Judas entre outros... não foram escolhidos, mas dentre os seus atributos de suas escolhas (arbítrio) Deus manifestou seu poder em vidas pessoais e na história, por conhecer todas as vidas pessoais de cada um, desde o primeiro homem até o último ser vindo após o Grande Dia do Senhor. Este pregador entre outros calvinistas estão mostrando ao mundo que não adianta ter fé e buscar ao Senhor Jesus, pois já esta contado os separados desde a criação. O que vocês pretendem condenar sem dar chances de escolher o certo ou errado? Então observe Mateus 7:1-14 abaixo que mostra o infinito amor de Jesus.
Mateus 7:1-14 (Pedi, e dar-se-vos-á; buscai, e encontrareis; batei, e abrir-se-vos-á.
Porque, aquele que pede, recebe; e, o que busca, encontra; e, ao que bate, abrir-se-lhe-á.
E qual dentre vós é o homem que, pedindo-lhe pão o seu filho, lhe dará uma pedra?
E, pedindo-lhe peixe, lhe dará uma serpente?
Se vós, pois, sendo maus, sabeis dar boas coisas aos vossos filhos, quanto mais vosso Pai, que está nos céus, dará bens aos que lhe pedirem?
Portanto, tudo o que vós quereis que os homens vos façam, fazei-lho também vós, porque esta é a lei e os profetas.
Entrai pela porta estreita; porque larga é a porta, e espaçoso o caminho que conduz à perdição, e muitos são os que entram por ela;
E porque estreita é a porta, e apertado o caminho que leva à vida, e poucos há que a encontrem.
@@DaviFerreira-jm9zu seria injustiça se Deus tivesse devendo salvação a alguém.
"Mas quem lhe deu primeiro a ele para que lhe possa retribuir? "
Deus nao deve nada a ninguém. DEUS nao esta em obrigação alguma.
Ninguém pode cobrar nada dele.
Cada qual receberá um salário justo. Nem mais e nem menos.
Seria injustiça se Deus devesse algo alguém e se esse alguuem nao merecesse o que recebeu.
Portanto a condenação é o salário exato para quem receber.
Justiça perfeita.
@@jessemendes1294 Veja Atos 2:38.
Arrependei-vos cada um de vós e recebereis o espírito santo de Deus.
Esse arrependimento é para todos, porém nem todos se arrependem.
Veja Mateus 7: 7-14
A vontade de Deus é que todos se salvem. Jesus Cristo mandar pregar o evangelho a toda criatura.
Vinde a mim todos que estão cansados e eu vos aliviarei
Mateus 28: 11-30
Deus não criou antes da fundação do mundo nenhum homem para condenação eterna. Ele fez sim o homem a sua imagem e semelhança Gênesis 1:26, e nos elegeu antes da fundação do mundo sim para sermos santos e irrepreensíveis igual a sua imagem e semelhança Efésios 1:4.
Depois do pecado, só por Jesus Cristo
Mateus 7:7-14 só amor e misericórdia
Deus te abençoe
7@@djairmeireles9154 mas eu em momento algum afirmei que Deus criou alguém para ir pro inferno. Foi o homem que ao pecar e se rebelar contra Deus que se lançou livremente no inferno e assim condenou toda a raça humana. Toda Raça humana iria para o inferno se Deus não interferisse. Agora quanto a vontade depende do que vc queira dizer com vontade. Se essa vontade for a vontade decretiva então todos serão salvos mesmo porque a vontade absoluta de Deus não pode ser alterada e não pode ser impedida.
Então como não cremos na salvação de todo ser humano que já viveu na Terra então temos que entender que nunca foi plano de Deus salvar todas as pessoas porque se fosse essa a vontade dele nada iria impedir porque não fica só na vontade ele também age quando quer e operando ele ninguém pode impedir.
A vontade absoluta de Deus não pode ser impedida.
Agora a vontade presceptiva de Deus (mandamentos) pode ser desobedecida e também a vontade de desejo de Deus pode ser contrariada porque nem tudo nesse mundo traz prazer a Deus.
Porém a vontade absoluta e soberana de Deus está meu amigo jamais será anulada ou impedida por qualquer criatura que está abaixo de Deus.
@@DaviFerreira-jm9zu vc quis usar o atributo de justiça para defender a salvação quando Justiça é a base pra condenação de todos. Injustiça é salvar alguém que merece condenação mas Deus um resolveu isso enviando seu filho pra cobrar nele a justiça.
E quanto ao que vc disse que não adianta ter fé e buscar a Deus vc está equivocado. Primeiro porque ninguém busca a Deus conforme diz Paulo em Romanos 3 e segundo que a fé verdadeira é fruto da Escolha de Deus.
Se alguém tem fé e busca a Deus sinceramente está dando sinais visíveis da sua eleição em Cristo.
Quem não foi escolhido por Deus vai permanecer incrédulo e perdido em seus pecados.
Excelente!!
concordo contigo ;D
GRANCONATO MUITO SÁBIO EM SUAS PALAVRAS.
o irmão arminiano ta quase crendo q foi escolhido,acho q saiu com algumas dúvidas.Muito bom esclarecedor o irmão Marcos,apesar de eu ainda não me defini totalmente sobre a minha linha de soteriologia.
Profecias não são decretos, mas sim uma revelação daquilo que Deus vê de antemão... Foi assim com o rei Ezequias que recebeu a profecia do profeta Isaías, no entanto ele orou e Deus mudou o seu destino (2 Reis 20:1-6). Por acaso Deus mentiu com relação ao seu destino? 🤓📚🤷♂️
Leia João cap 13.26-27 .
Será que Deus jogou na sorte a profecia !!!! Como ele poderia saber que o trairiam mas não saber quem o trairia !!!!
Deus contou com a sorte e Judas foi o azarado ?
Judas foi o filho da perdição, um diabo e Jesus sabia desde o princípio! Sabia que ele ficava roubando o dinheiro da igreja e na Santa ceia Cristo ordenou que ele saísse e fizesse o que tinha que ser feito e rápido!
Aí vc tá agindo como leigo amado, como assim não saber quem o trairia, o Cristo sabia, tanto que Ele disse a quem eu der o bocado molhado, e deu a Judas, e disse o que tem que fazer faze depressa! Lá atrás qnd Ele o Cristo anunciou um de vós há de me trair Ele já sabia quem o trairia
Não, não tinha livre arbítrio. Tudo já estava predestinada
O grande problema da predestinação calvinista é querer colocar todos os atos como uma determinação divina, até a mais terrível possível. Sim, claro que há um determinismo Divino na Bíblia em relação a alguns personagens que ali estão, mas bem direcionado e específico. Por exemplo os filhos de Eli, Deus não os queria matar por matar, até porque todos são mortos, mas para mostrar justiça aos atos que eles faziam.
Sensacional!
1pedro 2:14 no mundo tem os filhos da maldição eles nunca aceitam os caminhos de Deus não podemos questionar a Deus e nunca querer mudar os secretos de Deus
Os decretos de Deus
muito bom
+Eliane Liu Olha só quem eu encontrei por aqui!! :O Munhaaa!!!!
hahahaha :P
por que não deixou os argumentos do contrario??
Amém...
PASTOR LEANDRO LEVOU UMA PISA QUE ATÉ HOJE NÃO ENCONTROU O CAMINHO PARA CASA.
Essa Pastor Marcos Granconato é excelente na palavra de Deus.
Deus seja louvado, Sempre!!
Só cai no conto quem quer mesmo
Se os já condicionados a aceitarem isso como verdade conseguirem furar a bolha, isso sim seria um milagre da consciência intelectual
Pr. Marcos com a caixa de ferramentas aberta ...
Colocar no youtub um debate onde a gente só ouve praticamente um lado, fica bem chato e desagradável
Procure o debate no canal vejam só. Não é do interesse do responsável desse canal colocar as lorotas do pr Leandro.
Pastor Marcos o homem tem livre arbítrio?
O que é ser livre?
o que devemos entender por liberdade?
Livre árbitrio nada tem haver com liberdade no sentido escravidão, nós não temos capacidade de escolher, arbitrar sobre nós, Deus nos fez livre do pecado, da escravidão apenas aqueles que Ele escolheu
Só compreende e aceita a eleição de Deus quem já foi salvo....porém quem ainda não foi não aceita nem compreende pois para esses é loucura !!!!
O fato e que acreditar que Deus é o responsável por tudo o que ocorre como se o homem não tivesse escolha é uma aberração
Muito bom
Sou GRACONARISTA. Fazer o que né.
JESUS CRISTO, o Deus amoroso, benigno e misericordioso, "não querendo que ninguém pereça, mas que TODOS CHEGUEM AO ARREPENDIMENTO" (2 Pedro 3:9), convida cada ser humano, indistintamente, a segui-lo, dizendo "Vinde a mim" (Mateus 11:28), e, provou Seu amor na cruz, onde "entregou a si mesmo como resgate POR TODOS" (1 Timóteo 2:6). Ele "morreu por todos" (2 Coríntios 5:15) pois "quer que TODOS OS HOMENS se salvem e venham ao conhecimento da verdade" (1 Timóteo 2:4). Através dEle, "A graça de Deus se manifestou salvadora A TODOS OS HOMENS." (Tito 2:11). Negar isso é negar o amor de Deus revelado em toda a Escritura e também a verdade mais óbvia proclamada em todo o Evangelho! No entanto, é exatamente isso o que o calvinismo, vergonhosamente, nega.
Não tem com negar a eleição ! É isso não diminui o Amor de Deus, pq TODOS somos culpados ! Tenho certeza o pq ele não elege isso é claro, agora pq ele elege um e outro não, isso Deus não revelou !
Além disto, recusou o tabernáculo de José, e não elegeu a tribo de Efraim. Antes elegeu a tribo de Judá; o monte Sião, que ele amava. E edificou o seu santuário como altos palácios, como a terra, que fundou para sempre. Também elegeu a Davi seu servo, e o tirou dos apriscos das ovelhas;
Salmos 78:67-70
O Senhor fez todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal.
Provérbios 16:4
E, se aqueles dias não fossem abreviados, nenhuma carne se salvaria; mas por causa dos escolhidos serão abreviados aqueles dias. E ele enviará os seus anjos com rijo clamor de trombeta, os quais ajuntarão os seus escolhidos desde os quatro ventos, de uma à outra extremidade dos céus.
Mateus 24:22,31
Quem dentre vós me convence de pecado? E se vos digo a verdade, por que não credes? Quem é de Deus escuta as palavras de Deus; por isso vós não as escutais, porque não sois de Deus.
João 8:46,47
E os gentios, ouvindo isto, alegraram-se, e glorificaram a palavra do Senhor; e creram todos quantos estavam ordenados para a vida eterna.
Atos 13:48
Estes combaterão contra o Cordeiro, e o Cordeiro os vencerá, porque é o Senhor dos senhores e o Rei dos reis; vencerão os que estão com ele, chamados, e eleitos, e fiéis.
Apocalipse 17:14
De fato, "não tem como negar a eleição". Por outro lado, o que é muito fácil de negar é que tal eleição seja, conforme o grande equívoco calvinista (que distorce para isso centenas de textos bíblicos) para a salvação e a perdição, uma vez que não há nem um versículo na Escritura que afirme que Deus criou uma pessoa para a salvação e outra para a perdição eterna. Como isso ficaria muito mal e incoerente para a imagem de um Deus que "é amor", os calvinistas sempre apelam para o chavão "porque Ele elege um e outro não, isso Deus não revelou".
- Sl 78.67-70 não diz nada, absolutamente nada sobre salvação ou condenação, o assunto ali é completamente outro (por isso mesmo é uma vergonha usar esse texto com o propósito de defender o calvinismo);
- Pv 16.4 não diz que Deus criou o homem ímpio, aliás, o homem foi criado "a imagem e semelhança" de Deus, segundo o ensino claro das Escrituras. Sobre esse versículo, vejamos o que escreveu o respeitadíssimo Dr. Russell Shedd: "O Senhor fez o ímpio para o dia do mal? Esta frase serviu de base para muita interpretação errônea. Deus não faz, nem produz perversos para 'maior glória de sua ira', para depois poder condená-los, como alguns ensinam. Em Ec 7:29, lemos: 'Deus fez o homem reto, mas ele se meteu em muitas astúcias'. De maneira alguma Deus se constitui em origem do mal, mas também a malvadez do malvado, na qual este incorreu por livre vontade, por Deus é incluída e aproveitada no seu plano de Salvação (cf também Ex 9.16 e Rm 9.17), e o perverso cai debaixo da ira de Deus por sua própria culpa." Esse comentário do Dr. Shedd é também corroborado por Pv 19.3, que diz: "A insensatez do homem perverte o seu caminho, mas é contra o Senhor que o seu coração se ira." Assim fazem os calvinistas! Responsabilizam Deus pela existência dos perversos, quando a Bíblia mostra claramente que Deus criou o homem reto, mas ele mesmo, por sua insensatez, perverteu-se!
- Mt 24.22,31 fala sobre os escolhidos. E quem são os "escolhidos"? Todos os que, ao ouvir o Evangelho, creram em Cristo, e por isso mesmo, tornaram-se parte da Igreja, o povo "escolhido" (salvo). "Escolhidos" é, claramente, sinônimo de "salvos", "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Rm 10:13). Logo, a salvação está disponível a todos, basta "invocar o nome do Senhor".
- Em Jo 8.46,47 Jesus está dizendo uma verdade muito óbvia que nada tem a ver com o calvinismo! "Quem é de Deus escuta as palavras de Deus". E quem é de Deus, senão quem está em Cristo? O ímpio não escuta as palavras de Deus, e não as obedece. E ninguém, absolutamente ninguém, estando separado de Deus pelo pecado, "é de Deus", afinal, "todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus" (Rm 3.23). Só pode alguém ser "de Deus" e ouvir ("ouvir" significa, em toda a Bíblia, praticar e obedecer) seus ensinamentos se já creu em Cristo, e se tornou, portanto, "nova criatura" (2 Co 5.17).
- At 13.48, não por acaso, o versículo preferido dos calvinistas em toda a Escritura, deve ser interpretado coerentemente com toda a Palavra de Deus. Nesse caso, "os que estavam destinados para a vida eterna" (na tradução revista e atualizada) não diz, nem de longe, que Deus os destinou para a vida eterna, enquanto teria destinado outros, antes mesmo de seu nascimento, para a perdição eterna, conforme querem e ensinam os calvinistas. Sobre esse versículo, especificamente, o Dr. Shedd diz: "A predestinação à salvação não opera independentemente da fé voluntariamente exercida (At 13.39)". Dessa forma, podemos facilmente concluir que todos os que crerem no Evangelho, em consequência da fé na obra salvífica de Cristo, estarão "destinados à vida eterna". Por mais que queiram os calvinistas, esse versículo não diz, nem de longe, que Deus os destinou à vida eterna e destinou os demais para a perdição.
- Ap 17.14 mais uma vez, mostra, em concordância com todo o ensino das Escrituras, que todos os que verdadeiramente creram em Cristo, e não apenas creram, mas perseveraram e foram fiéis, vencerão, juntamente com o Cordeiro (Jesus). "Eleitos" é, assim como "escolhidos", apenas mais um sinônimo de "salvos".
Nas Escrituras, as boas novas de salvação são, irrefutavelmente, para todos: "Mas o anjo lhes disse: 'Não tenham medo. Estou lhes trazendo boas novas de grande alegria, que são para todo o povo'" (Lc 2.10). No calvinismo, no entanto, as boas novas são apenas para um grupinho de privilegiados.
Valvassori: Dentro desta sua abordagem, gostaria de acrescentar que o segmento religioso calvinista, INCLUSIVE, considera a Bíblia como um livro "ENFADONHO" o qual, por esta razão específica, deve ser lido "com as lentes" de outro livro chamado 'Institutas'.
Transcrevo:
"...Por essa razão, aliviado será o leitor piedoso de GRANDE ABORRECIMENTO E ENFADO, se à Escritura se achega premunido do conhecimento da presente obra como de um instrumento necessário". (Institutas, vol. I)
De minha parte, respeito todo e qualquer posicionamento, mas me permito ter o meu próprio, amparando-me nas numerosíssimas conclamações Bíblicas de Deus sem o bifurcamento fatalista defendido pelo citado movimento religioso.
De fato, José Rubens, as Institutas contém afirmações vergonhosas, que levam muitos ateus e críticos do cristianismo a fazer terríveis acusações sobre o caráter duvidoso do "Deus de Calvino". Vai aí um exemplo:
"O grande Deus, CUJO PRAZER É INFLIGIR PUNIÇÃO NOS TOLOS E TRANSGRESSORES, visto que Ele não Se agrada de conceder a eles Seu Espírito[...]" (João Calvino, Institutas, Vol. 3, XXIII. 1.).
Enquanto isso, o próprio Deus diz exatamente o contrário em Sua Palavra:
"Juro pela minha vida, palavra do Soberano Senhor, que NÃO TENHO PRAZER NA MORTE DOS ÍMPIOS, antes tenho prazer em que eles se desviem dos seus caminhos e vivam. Voltem! Voltem-se dos seus maus caminhos!" (Ezequiel 33.11). E agora, ficamos com as Institutas de Calvino ou com a Bíblia? Os calvinistas ficam, sem pensar duas vezes, com as Institutas.
Nem todos querem ser salvos o sacrifício já foi feito por Jesus,mas muito preferem amar o mundo duque Jesus.
O problema é confundir predestinação com predeterminacao!! Há coisas que Deus predetermina e há coisas que Deus saber de antemão!
Saber coisas que vão acontecer NAO TORNA O SABEDOR CULPADO DO ATO!!
Si.ples assim! Não foi Deus que fez de judas um traidor mas Deus apenas SOUBE DE ANTEMÃO QUEM SERIA O TRAIDOR!!
Gostaria de ouvir mais o pr Leandro, mas só colocam as falas do pr Marcos.
Com todo respeito ao Granconato... gosto dele... mas nessa questão... ele mesmo se contradiz... ao mesmo tempo que afirma não ser possível compreender a mente, os planos de Deus.... ele interpreta o problema de forma pessoal, para a qualquer custo satisfazer seu ego ! Meus irmãos, isso é bem mais simples do que imaginam.... é só compreendermos a onisciência de Deus... ( eu começo minha vida, não sei quando e qual será meu fim, porém Deus começa o seu plano e sabe como ele vai terminar) Deus inspirou homens a escrever a história da humanidade , simplesmente porque ele começou o plano, sabendo o final, se não ele não seria Deus, ele viu de antemão que Judas seria o filho da perdição, assim como Pedro seria filho da salvação, não por decreto de Deus, mas simplesmente porque seria assim e ponto final. Deus é simples gente, tão simples que duvidaram quando Jesus disse : quem vê a mim, vê o Pai. Simples assim!
Ele disse que Deus queria matar os filhos de Eli. Mas se ler o texto todo o que foi quê os filhos de Eli fez para merecer a morte. A biblia diz que o salário do pecado é a morte e à dois caminhos céu e inferno
Edison Dias gostei o seu comentário amém
Amém concordo plenamente
Se Judas foi arbitrariamente destinado a trair Jesus sem ser responsável pelos seus atos, então Deus se contradiz em certas coisas.
E o Senhor disse a Caim: Por que te iraste? E por que descaiu o teu semblante?
Se bem fizeres, não é certo que serás aceito? E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta, e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.
Gênesis 4:6,7
O pastor Marcos ora para salvação eterna de alguém? Sem aquele ditado: " prego o evangelho porque não sei quem tem uma estrela na testa "
Devemos orar para que um filho nosso tenha a salvação eterna?
E se ele não tiver sido eleito antes da fundação do mundo para salvação eterna?
Prezado irmão Djair:
Quando Deus, supostamente decreta a queda do homem e elege alguns, realmente numa reflexão simples, uma interpretação assim torna Deus um ser parcial e autor do mal, (fazendo acepção de pessoas para salvação e PIOR: CUJO CRITÉRIO NINGUÉM SABE!), torna Cristo insuficiente, pois ainda que Seu sangue pudesse (e pode) salvar todos, Ele mesmo então, nessa interpretação, sabia que (MAS NÃO SÓ SABIA COMO DECRETA PARA SUA GLÓRIA), que alguns não aceitariam e se há um decreto, o Evangelho é pregado como SENTENÇA DE MORTE, POIS QUEM JÁ ESTÁ SALVO ESTARÁ DE QUALQUER FORMA...aqui temos um Cristo que engana. E finalmente quando citamos o clichê em João 3:16, essa interpretação torna ninguém menos que O Espírito Santo mentiroso (todos não são todos), inclusive em Abraão...
Outra pergunta simples: SE ALGUÉM NÃO É ELEITO/PREDESTINADO COMO PODE SER RESPONSABILIZADO PELO MAL QUE FAZ? Notando que por mais que queira NÃO SE ARREPENDERÁ!
@@douglaspereira8518 boa tarde irmão Douglas.
Romanos 3: 23 - 25
" Porque todos pecaram e destituidos estão da glória de Deus " ( todos ).
Romanos 3: 22
" Isto é, a justiça de Deus pela fé em Jesus Cristo, para todos e sobre todos os que crêem: porque não há diferença.
A pergunta que faço e os pastores seguidores de Calvino não respondem.
Me refiro ao ser humano e eles colocam logo os anjos na questão.
Pergunto:
Se já havia alguém ( algum ser humano ) separado de Deus antes do pecado de Adão e Eva.
Resposta deles:
Perguntam se eu estou me referindo aos anjos. Distorce a pergunta e não têem argumento.
Digo pra eles:
Se todos se separaram é porque todos estavam juntos. Quando Deus fez o homem ele o homem a sua imagem e semelhança portanto não era separado.
Gênesis 1 26.
Pergunto:
Qual o sentido e em que influenciou os não eleitos antes da fundação do mundo ( no entendimento calvinista ) participarem do pecado de Adão e Eva?, Se eles já estariam condenados?
Não tem resposta.
E o que eles fazem é questionar com:
" Cuidado com que dizemos"
" Deus é soberano, ele salva quem ele quer " não podemos colocar Deus no banco do réu. Etc.
Veja Lucas 23: 34
" Pai, Perdoa-lhes, eles não sabem o que fazem"
Esse pedido de Jesus Cristo para que o pai pedoe, será que serve apenas para os já eleitos?
Assim, Jesus teria dito: Pai Perdoa-os os já eleitos, escolhidos, eles não sabem o que fazem.
Como entender.
Lucas 13: 34
Mateus 23: - 37
João 3: 16
Atos 2: 38
Irmão imagine.
Se não tivesse havido o pecado de Adão e Eva, quem seria os separados de Deus?
Os eleitos e não eleitos?
A ordem e a vontade de Deus era para Adão e Eva não pecar " não comer do fruto da árvore do conhecimento do bem e do mal " mas sua ordem e vontade não foram obedecidas. No entanto, isso não tira a soberania de Deus, uma que o homem teve o livre arbítrio, e escolheu desobedecer e até hoje é assim.
E só podemos voltar a condição de imagem e semelhança de Deus se através da graça oferecida a todas as pessoas nos arrepender e crê em Jesus Cristo e que ele morreu na cruz pelo pecado de todos que de Deus se separaram no pecado de Adão.
Infelizmente, muitos preferem a porta larga e tomam essa decisão.
Jesus Cristo é o caminho a verdade e vida.
Deus abençoe vc e família
Deus é misericordioso, amoroso e bondoso. Quer que todos se salvem.🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏
Veja
Mateus 7: 7 - 14
A graça é resistível.
Pregam a graça irresistível, mas fica pedindo para que as pessoas aceitem, tomem a decisão, não resista ao chamado de Deus, Deus tá lhe oferecendo, dando uma chance para você se arrepender e crê em Jesus Cristo, aceite agora mesmo, não deixe para depois porque poderá ser tarde, pois ele poderá voltar a qualquer momento, num piscar de olho.
" Não é incrível, mas a graça é irresistível "
Deus não derruba a porta da casa de ninguém,.
" Eis que estou a porta e bato se alguém abrir eu entrarei e serarei com ele "
João 5: 24
Quem ouve a minha palavra e crê naquele que me enviou tem a vida eterna
E não entrará em condenação.
João 5: 28 ,- 29
" Todos, todos, todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz "
Só por Jesus Cristo seremos salvos
@@djairmeireles9154
Nobre irmão, já havia gostado das perguntas anteriores, o questionamento feito por você, que agora é coroado pelas citações tão claras da Escritura Sagrada!
Fico grato pela lembrança de versículos tão simples como estes de Romanos 3.
Realmente, se Deus decretou o amor, já não é amor, tenha certeza de que aprendi bastante com essa postagem tua, Deus o abençoe grandemente!
Graça e Paz!
Jesus sendo homem e tendo também a natureza humana tinha livre árbitrio? Eis uma boa pergunta ao calvinista. A bíblia fala que ele era em tudo igual a nós. Se ele possuía livre árbitrio e nós não, surge um problema. E se possuía em sua natureza divina e não na humana, faria Jesus um ser contraditório, não é possível uma pessoa ser livre e determinada. O calvinismo nega até mesmo a liberdade divina, já que negam que Deus poderia ter feito um mundo diferente do seu decreto. Colocam o decreto como uma necessidade lógica a Deus.
Jesus não era Deus! Ignorância total
Graça e paz
Que Deus posça liabençua no ces comenterios
Evangelho é boas novas de salvação a todos que crê e não boas novas sentencial! Dizer que Deus elegeu ums outros não é expor juízo em fez da graça oferecida a todos que crê em jesus Cristo!
Não sei se o ateísmo fala diariamente duras verdades sobre o caráter de Deus ou se os calvinistas é que na verdade são uma das seitas mais bem elaboradas e persuasivas no meio dos verdadeiros filhos de Deus. A cada dia mais venho acreditando que seja a segunda opção.
Qual ateu tem condições morais para questionar o carater de Deus?
Porque então que Ele veio pra dar vida e vida abundante
esta peça é ´´JESUS´´!!
Poxa só tem um lado falando nesse vídeo
A verdadeira matrix pertence a DEUS, homens e demônios estão no controle decretado de Deus, Satanás faz exatamente o que está está escrito.desde de fundação do mundo..
Aqui neste mundo estão juntos os filhos de Deus e os filhos do diabo a bíblia é categórico neste assunto 1 João 3:10 a12 caim era do maligno Judas era do maligno por isso Deus que Deus o escolheu para esse serviço é só aceitar e compreender auniciencia de Deus
A direção do programa Vejam Só, gosta de humilhar alguns debatedores, no caso esse, é medíocre frente ao conhecimento do Reverendo Marcos.
O Marcos Granconato defende Compatibilismo Reformado né?
Só um fala o outro assiste. Um pregando predestinação e o outros nem fala nada de livre arbítrio. Desigual o debate.
Livre arbítrio é conceito errado
Ainda bem que eu sou cristão. Porque se eu não fosse e ouvisse essas palavras eu certamente não iria querer esse Deus que condena eternamente e ao mesmo tempo imputa culpa e responsabilidade a alguém que não agiu por desisão própria e sim de dEle mesmo...
Eu fico me perguntando onde fica a misericórdia do Senhor?
Vários textos fora de contexto para no final dizer que a lógica humana não pode compreender. Kkkk
Gente... que difícil... fiquei com dor de cabeça... mto dificil entender isso td... mto paradoxo para pouco tempo de vídeo. É, tô começando a achar que Deus me predestinou pra destruição quando ele me fez burro... incapaz de entender e ver sentido nisso tudo. Que Deus tenha misericórdia de mim!
kkkkkk
Deus predestinou para a salvação,(Romanos 9) (Romanos 11) (Romanos 8) (efésios 2) você é burro pq quer kkkk to de zoa
vc nao é burro,procure aprender costantemente...o negocio é pesquisar e tomar um posiçao ai a coisa vaii kkkk 👍
Você não é Burro.
Só precisa não ficar somente neste Vídeo para compreender e Aceitar o Evangelho Puro e Simples.
Você não é burro, o problema é que a injustiça e a acepção de pessoas do Deus calvinista não entra na sua cabeça, pois o Deus bíblico NÃO calvinista em sua própria palavra diz NÃO fazer acepção de pessoas.
eu não creio que somos bonequinhos nas mãos de Deus , temos livre arbítrio para decidir . claro q existe a vontade de Deus que está acima de tudo.
Ei Michelle vc entrou rm contradição se Deus ta acima de td entao livre arbitrio nao serve de nada
Se existe a vontade de Deus acima de tudo então ele tem misericórdia de quem ELE quiser! Deus quem ensina e envia a pessoa até Cristo! Ninguém vai até Cristo se o Pai não enviar! Jesus falou na cara dos fariseus que eles não eram suas ovelhas! As ovelhas conheçem a voz do pastor!
Deus é justiça, e estas palavras deste pregador estão dizendo que Deus é um ser injusto, por que ele separa de 100, 50 para serem salvas determinando, e 50 para serem condenadas. Jesus do começo ao fim mostra que ele venceu o mundo como homem em corpo físico suportando fraquezas e tentações, ficando o exemplo para toda criatura após sua vinda João 16:33 "Eu disse essas coisas para que em mim vocês tenham paz. Neste mundo vocês terão aflições; contudo, tenham ânimo! Eu venci o mundo". Neste outro aspecto como Faraó, Heródes, Judas entre outros... não foram escolhidos, mas dentre os seus atributos de suas escolhas (arbítrio) Deus manifestou seu poder em vidas pessoais e na história, por conhecer todas as vidas pessoais de cada um, desde o primeiro homem até o último ser vindo após o Grande Dia do Senhor. Este pregador entre outros calvinistas estão mostrando ao mundo que não adianta ter fé e buscar ao Senhor Jesus, pois já esta contado os separados desde a criação. O que vocês pretendem condenar sem dar chances de escolher o certo ou errado? Então observe Mateus 7:1-14 abaixo que mostra o infinito amor de Jesus.
Mateus 7:1-14 (Pedi, e dar-se-vos-á; buscai, e encontrareis; batei, e abrir-se-vos-á.
Porque, aquele que pede, recebe; e, o que busca, encontra; e, ao que bate, abrir-se-lhe-á.
E qual dentre vós é o homem que, pedindo-lhe pão o seu filho, lhe dará uma pedra?
E, pedindo-lhe peixe, lhe dará uma serpente?
Se vós, pois, sendo maus, sabeis dar boas coisas aos vossos filhos, quanto mais vosso Pai, que está nos céus, dará bens aos que lhe pedirem?
Portanto, tudo o que vós quereis que os homens vos façam, fazei-lho também vós, porque esta é a lei e os profetas.
Entrai pela porta estreita; porque larga é a porta, e espaçoso o caminho que conduz à perdição, e muitos são os que entram por ela;
E porque estreita é a porta, e apertado o caminho que leva à vida, e poucos há que a encontrem.
Ignorância total! Judas era filho da perdição, um diabo! Jesus na hora da Santa ceia ordenou que ele saísse e fizesse o que tinha que ser feito e rápido! Faraó também! Deus disse que levantou ele pra mostrar o Seu grande poder! Romanos 9 diz que Deus tem misericórdia de quem ELE quiser! Deus quem ensina e envia a pessoa até Cristo! Os fariseus hipócritas Jesus Cristo falou nna cara deles que eles não eram suas ovelhas! Ele disse que suas ovelhas conheciam sua voz! Ele falou também que tinha outras ovelhas pra ser trazidas pra formar o grande rebanho com um só Pastor ! Livre arbítrio é conceito errado anti bíblico
Os decretos de Deus , tem como principal base! A sua pré ciência!
Não, é determinismo, Deus não viu o futuro Deus fez o futuro.
Resumindo
Eu não sei explicar
Uso a máxima Deus está certo em tudo,
Porque manda quem pode obedece quem tem juízo, mesmo eu sendo injusto e mal me saio por justo e bom.
Kkk...o mais incrível é o pessoal já condicionado a aceitar tudo como verdade, e enaltecendo vários erros na lógica e na própria argumentação desse Piseudo-intelectual
A defesa dele é a mesma coisa de se posicionar dizendo que determinado objeto é quadrado.. mesmo este o sendo circular, e por mais que as pessoas veem de maneira clara e lógica que o objeto não é aquilo que ele defende ser ele diz que é sim e pronto, entretanto de forma mais retórico persuasiva
Conhecem o pastor CARLOS AUGUSTO VAILATTE ? ELE TODAS ESSAS RESPOSTAS.
Tem'*
A vida espiritual não é um teatro. E o livre arbítrio não invalida a soberania de Deus, nem está invalida àquela. Andam juntas.
permita-me participar ,estou começando a estudar a palavra de Deus. e esse assunto e muito importante , pois se o Senhor nos permitir entender um pouco a sua grandeza sera muito maravilhoso ,eu entendo que o livre-arbítrio que Deus da ao ser humano e condicional , pois depende do proposito de Deus , exemplo genesis 11,4 o povo daquele tempo não queriam se espalhar sobre a face de toda a terra e começaram a construir uma torre cujo cume tocasse nos ceus .mais isso não era o proposito de Deus .veremos isso nos versículos 5 e 6, muito grato ass eduardo,
Deus não faz acepção de pessoa. O calvinismo nega isto.
Romanistas e evangélicos arminianos são irmãos pois comungam das mesmas terríveis heresias.
Exatamente, ng julga Deus.Qdo Romanos 9 é cita o Inferno estremece kkkkkkkmm
CASO O CRIADOR ELEGESSE ALGUÉM PELO MÉRITO, ISTO SERIA ACEPÇÃO DE PESSOA.
Somente pela Graça.
ISSO NÃO VEM DE VÓS É DOM (GRAÇA) DE DEUS. EXATAMENTE PARA QUE NINGUÉM SE GLORIE.
+Samuel Deoliveira Se ele salvasse apenas quem Ele quer, seria acepção tbm, salva quem aceita
João marcos morais ,
ELE SALVA QUEM ACEITA, MAS QUEM ACEITA SÃO ESTES:"E dou-lhes a vida eterna, e nunca hão de perecer, e ninguém as arrebatará da minha mão.
Meu Pai, que mas deu, é maior do que todos; e ninguém pode arrebatá-las da mão de meu Pai.
João 10:28,29"
REPAROU QUE OS QUE CREEM SÃO OS QUE O PAI DEU E, MAIS AINDA, ESTÃO GARANTIDOS E NÃO MAIS PERDEM A SALVAÇÃO, JÁ QUE NINGUÉM, NEM MESMO O SALVO PODERÁ PERDÊ-LA ?
"Ele NOS PREDESTINOU para sermos Seus filhos adotivos por Jesus Cristo, conforme a decisão da SUA VONTADE" Ef 1.5
"Nele, PREDESTINADOS pela decisão dAquele que tudo opera segundo o conselho da SUA VONTADE, fomos feitos Sua herança" Ef 1.11
"Se aqueles dias não fossem abreviados, nenhuma vida se salvaria. Mas por causa dos ELEITOS aqueles dias serão abreviados" Mt 24.22
"Paulo, servo de Deus... para levar os ELEITOS DE DEUS à fé e ao conhecimento da verdade conforme a piedade" Tt 1.1
"Muito alegres por estas palavras, os gentios glorificavam a Palavra do Senhor, e todos aqueles que eram DESTINADOS à vida eterna abraçaram a fé'" At 13.48
"Porque os que DE ANTEMÃO Ele conheceu, esses também PREDESTINOU a serem conformes à imagem do Seu Filho... E OS QUE PREDESTINOU, também os chamou; e os que chamou, também os justificou, e os que justificou, também os glorificou... DEPOIS DISTO, QUE NOS RESTA A DIZER?" Rm 8.29,30,31"
+Samuel Deoliveira E existe os que pensam ser salvos, mas não obedecem, então não serão salvos, pq a Bíblia diz que aquele que perseverar até o fim será salvo é condicional
Não sou calvinista nem arminiano , esqueçam esses 2 por favor, fiquem com a palavra de Deus simples.
A explicação sobre o que houve na humanidade foi a depravação total, todos de igual modo, descendentes de Adão estavam separados de Deus por causa o pecado, logo o salario do pecado é a morte, ou seja todos estavam perdidos simples assim, todos de igual modo iriam pro lago e fogo, a questão é que Deus escolheu "muitos" e não "todos" para a salvação mas Deus continua sendo justo do mesmo jeito levando os seus para o céu quanto mandar o ímpio pro lg e fg.
Pois eramos inimigos de Deus por natureza
Quanta sabedoria!
Deus disse a Adão "mas do fruto da árvore do conhecimento do bem e do mal não comerás"- Gn 2.7, (mesmo sabendo que Adão estava incapacitado de deixar de comer porque Deus decretara que Adão comesse) e, uma vez havendo o decreto divino, Adão não conseguiria deixar de desobedecer a Deus.
Afinal, reverendo: a Queda foi um ato de desobediência ou um ato de obediência a Deus?
Possivelmente, o reverendo jamais pensa, fala ou pratica nada para o qual necessite de recorrer ao Sangue de Jesus para receber perdão. O reverendo está na estatura de "varão perfeito"- Ef.4.13.
E, quando o reverendo pensa, fala ou pratica algo (do tipo que não se pode detalhar no púlpito), ele agradece ao Senhor (ao invés de pedir misericórdia e perdão) por haver tão somente cumprido o decreto divino de ele fazer, falar ou pensar naquela nojeira.
P.S.: Ainda bem que o Senhor não decretou que eu cometesse cada um de todos os pecados que eu já pratiquei na vida.
E como eu não creio numa sandice dessa (que o senhor está afirmando) magnitude, na opinião do senhor, há um decreto divino para que eu não creia. Portanto, reverendo, esteja tranquilo.
Deus nos predestina baseado em duas coisas, soberania e livre arbiitrio, pois o livre arbítrio faz parte da soberania de DEUS.
Que desleal coloca só a fala de um e do outro não!
Pois é irmão a biblia não diz isso que você e arminio diz: isso é uma inferencia e eisegese sua. Fico com Jesus muito mais que Calvino ou arminio, mas a bíblia diz que esse foi pro lugar que lhe era devido, O mestre Jesus disse que: eu não perdi nenhum daqueles que me deste, a não ser o que estava destinado para perdição. Dizer ao contrario é chamar a biblia de mentirosa.
base bíblica dói nos hereges
+Handerson Holanda verdade
Deus é justiça, e estas palavras deste pregador estão dizendo que Deus é um ser injusto, por que ele separa de 100, 50 para serem salvas determinando, e 50 para serem condenadas. Jesus do começo ao fim mostra que ele venceu o mundo como homem em corpo físico suportando fraquezas e tentações, ficando o exemplo para toda criatura após sua vinda João 16:33 "Eu disse essas coisas para que em mim vocês tenham paz. Neste mundo vocês terão aflições; contudo, tenham ânimo! Eu venci o mundo". Neste outro aspecto como Faraó, Heródes, Judas entre outros... não foram escolhidos, mas dentre os seus atributos de suas escolhas (arbítrio) Deus manifestou seu poder em vidas pessoais e na história, por conhecer todas as vidas pessoais de cada um, desde o primeiro homem até o último ser vindo após o Grande Dia do Senhor. Este pregador entre outros calvinistas estão mostrando ao mundo que não adianta ter fé e buscar ao Senhor Jesus, pois já esta contado os separados desde a criação. O que vocês pretendem condenar sem dar chances de escolher o certo ou errado? Então observe Mateus 7:1-14 abaixo que mostra o infinito amor de Jesus.
Mateus 7:1-14 (Pedi, e dar-se-vos-á; buscai, e encontrareis; batei, e abrir-se-vos-á.
Porque, aquele que pede, recebe; e, o que busca, encontra; e, ao que bate, abrir-se-lhe-á.
E qual dentre vós é o homem que, pedindo-lhe pão o seu filho, lhe dará uma pedra?
E, pedindo-lhe peixe, lhe dará uma serpente?
Se vós, pois, sendo maus, sabeis dar boas coisas aos vossos filhos, quanto mais vosso Pai, que está nos céus, dará bens aos que lhe pedirem?
Portanto, tudo o que vós quereis que os homens vos façam, fazei-lho também vós, porque esta é a lei e os profetas.
Entrai pela porta estreita; porque larga é a porta, e espaçoso o caminho que conduz à perdição, e muitos são os que entram por ela;
E porque estreita é a porta, e apertado o caminho que leva à vida, e poucos há que a encontrem.
Verdade meu irmão:
Quem tem ouvidos, ouça o que o Espírito diz às igrejas: O que vencer não receberá o dano da segunda morte.
Apocalipse 2:11
O que vencer será vestido de vestes brancas, e de maneira nenhuma riscarei o seu nome do livro da vida; e confessarei o seu nome diante de meu Pai e diante dos seus anjos.
Quem tem ouvidos, ouça o que o Espírito diz às igrejas.
Apocalipse 3:5,6
Assim tornou-se Moisés ao Senhor, e disse: Ora, este povo cometeu grande pecado fazendo para si deuses de ouro.
Agora, pois, perdoa o seu pecado; se não, risca-me, peço-te, do teu livro, que tens escrito.
Então disse o Senhor a Moisés: Aquele que pecar contra mim, a este riscarei do meu livro.
Êxodo 32:31-33
@@DaviFerreira-jm9zu ainda que Deus condenasse os 100 , ele estaria sendo um Deus Perfeitamente Justo! pois somos corruptos Caidos e condenados.. a questão é que Deus teve piedade de salvar alguns! aqueles a quem ele não escolheu, não irá manifestar fé ou arrependimento ( pois Fé e arrependimento é algo que é consedido pelo proprio Deus) não sei se ficou claro ...
Sim. Só não dói nos acéfalos hereges da heresia calvinista... 🤢🤢🤢
Mas não se preocupe você deve ir para o céu e sua mãe e seu filho vão para o inferno eterno. O deus calvinista é bom... 🙏🙏🤡🤡🤡
poxa entao pedro mentiu falando da preciencia.. esse é o problema de ser calvinista a ferro e fogo. existe oq eu nao compreendemos agora deduzir coisas é perigoso.
Concordo contigo
João 17: 12. Estando eu com eles no mundo, guardava-os em teu nome. Tenho guardado aqueles que tu me deste, e nenhum deles se perdeu, senão o filho da perdição, para que a Escritura se cumprisse.
O problema de uma mente caída é esta, procurar se afastar de Deus a qualquer custo usando nossa lógica "racional".
Não há nada de errado em Deus determinar judas ao abismo até porque os evangelhos indica que ele era um tesoureiro ladrão logo Deus usou um vaso de ira pra cumprir seu plano eterno!
Judas não é chamado diretamente como filho da perdição, mas sim ("pela mão daquele que vier a traição").
Deus apenas previu Judas o traiu pelo seu livre arbítrio!
Kkkkk você calado faz bem
Sim !
Judas foi o filho da perdição, um diabo e Jesus na hora da Santa ceia ordenou que ele saísse e fizesse o que tinha que ser feito e rápido
Livre arbítrio é conceito errado
Enquanto estava com eles, eu os protegi e os guardei pelo nome que me deste. Nenhum deles se perdeu, a não ser aquele que estava destinado à perdição, para que se cumprisse a Escritura.
João 17:12
Nossa mãe! Não consegue explicar essa questão de Judas pq é mais um 'fato' injusto que a bíblia narra. Judas estava designado pra trair, pra fazer a vontade de deus. Mas cadê o livre arbítrio de Judas? Pq ele foi designado a trair Jesus? É bizarro, bizarro mesmo