Bel échange !! je savais de la finesse d'esprit de l'un de deux rav. mais ce dont je ne connaissais pas c'était son humilité au moment de débattre, autre qu'avec une guitare. Merci bcp et Bravo.
L' umilité du rav Krygier est flagrante dans chacune de ses interventions. Ce qui est aussi flagrant est l'inverse dans la plupart des interventions de ceux qui de disent orthodoxs....
Très bon débat qui m'a aidée à mieux comprendre les nuances entre ces deux courants de pensée. Je suis touchée par la vision pluridisciplinaire de Rivon Krygier, qui place la relation à l'autre au centre de son message éthique. Qui est le plus "chargé d'idéologie" (pour reprendre les propos de Raphaël Sadin) dans ce débat ?
La question qui gène est bien formulée. Merci, rav Krygier et Sadin. Il faut beaucoup travailler l'humilité pour vraiment la comprendre. La mise en oeuvre est l'affaire de beaucoup sur la base de l'altérité.
Très intéressante cette donne de la théologie " Dieu peut s'informer de l'homme". Je pense que cette théologie ne trouveras pas des difficultés avec un monde qui sera géré, bientôt, par l'IA, l'intelligence artificielle.
MERCI à vous trois, je suis chrétienne, aimant le Jésus juif. Israël est dans mon coeur depuis toujours. Soyons unis plus que jamais dans l'Amour du père
Rav Sadin, il y a toujours eu des juifs authentiques qui ne limitaient pas leurs pratiques aux vôtres . Il suffit d'observer notre histoire comme notre actualité. Le simple fait que vous-meme ayez besoin de vous dire authentique face au Rabbin Krygier affige cette suffisance qui est méprisable.
L NE FAUT PAS SE TROMPER SUR LA PENSÉE DU RAV SADIN QUI NOUS DIT ICI LA TRADITION AUTHENTIQUE DU PEUPLE JUIF FACE AUX MOUVEMENTS DÉVIANTS. CONSCIENT DE CE QUE LES MOTS VÉHICULENT, ET PAR SOUCI DU MOT JUSTE, LE RAV SADIN PRÉFÈRE SIMPLEMENT PARLER DE JUDAÏSME AUTHENTIQUE PLUTÔT QUE DE JUDAÏSME ORTHODOXE. CE N'EST DONC PAS SUFFISANCE DE SA PART QUE DE PARLER DE JUDAÏSME AUTHENTIQUE MAIS SIMPLE VÉRITÉ DANS UN MONDE QUI VEUT BROUILLER TOUT REPÈRE POUR PRIVILÉGIER LE CHAOS . LE RAV RAPHAËL SADIN OUTRE LE FAIT D'ÊTRE UN GRAND RABBIN RECONNU PAR SES PAIRS, EST UN HOMME COURTOIS DOTE D' UNE GRANDE CULTURE. C'EST UN GRAND INTELLECTUEL DE NOTRE TEMPS. SA FAÇON D'ÊTRE PEUT DÉTONNER DANS UN MONDE VULGAIRE. JE N AI JAMAIS ENTENDU DANS LA BOUCHE DU RAV SADIN UN MOT MALSEANT QUI POURRAIT COURT CIRCUITER SA PRIÈRE AVEC D.IEU, TANT UNE AUTHENTIQUE CRAINTE DE D.IEU L'HABITE. JE NE CROIS PAS QU'AVOIR CONSCIENCE DE SON NIVEAU SOIT ÊTRE DE LA SUFFISANCE. POUR MA PART, JE NE REFUSE PAS A DES SURDOUÉS AYANT CONSCIENCE DE LEUR POTENTIEL INTELLECTUEL LA POSSIBILITÉ D'ÊTRE DANS UNE HUMILITÉ VÉRITABLE, LOIN DE TOUTE FAUSSE HUMILITÉ....
Bonjour, Ce n'est pas un problème de pratiques religieuses mais de pensée de l'Absolu. Même si on peut tomber sur des imbéciles (notamment dans certaine communauté israélienne), le judaïsme ''orthodoxe'' admet en son sein des personnes peu ou pas pratiquantes, il suffit d'aller à la synagogue pour s'en convaincre. Cependant judaïsme ''orthodoxe'' ne peut admettre le relativisme des juifs reformés qui, contrairement à ce que vous laissez entendre, n'attaque pas la pratique mais l'Absolu d'une Vérité Divine qui, même si elle nous échappe, est essentiel et constitutif du Judaïsme à travers les âges. Ainsi, le judaïsme réformé n'est pas un simple courant de plus, mais véritablement une vision qui est en opposition avec le judaïsme tout en se revendiquant de lui (ce qui n'est pas s'en rappeller l'Église Catholique jusqu'à Vatican 2). Je vous prie de croire qu'il n'y a aucun mépris dans mes propos. Sincères salutations.
@@isaaczagoury5959Bonjour, merci pour le soin avec lequel vous cherchez à repondre. Et bien-sûr que les communautés d'Israel sont le plus souvent vraiment ouvertes à chacun. Le rabbin Krygier est traditionaliste dans sa pratique, pour autant il se souvient avec tout notre peuple que l'absolu n'est pas condamné à la suffisance...
La Torah ne se négocie pas. Le mouvement réformé est au judaisme ce que moscatto est au champagne. Ça semble y ressembler mais c'est tout sauf le judaisme! Cest du christianisme mâtiné de judaisme folkorique.
Sauf par exemple lorsque rv Sadin cherche à imposer sa convocation d'appartenir au seul mouvement legitme de notre peuple... C'est d'une telle malhonnêteté !
@@maurizioatlann6737 absolument, cet apparté qu'il monologue pour pouvoir s'imposer en changeant de sujet, puis reprendre le sujet : est si typique des reflexes de ceux qui pratiquent le lavage de cerveau et non l'enseignement.
"Je suis la vigne et vous êtes les sarments", et si plutôt que partenaire Dieu ne se donnait pas à épouser? En l'homme Dieu se communique, se prolonge, car rien de plus juste que de jouir de ce que Dieu a à offrir, c'est à dire lui-même.
Moi je connais des messianiques qui ont reconnus le Messie Yeshoua cité dans Esaie 53.Les prophètes d Israël comptent il faut pas les oubliés. Et. revenir à la Tora écrite pas toujours rajouter...ceci cela...qui contredit parfois les textes de base. Shabbat shallom.
"....quand vous exposez de façon assez honnête..." r. Sadin s'adressant au rv. Krygier. Cet enseignant de collège dit orthodoxe, doit être au maximum de sa courtoisie, qui déjà affligeante dès le début de son intervention.
@@tonybanks1035 alors 1 lorsqu' on s'exprime en français on cherche des termes dans la langue employée. 2 vous confondez suffisance et amabilité ce qui est probablement exactement le contraire l'un de l'autre. 3 pourquoi nivelez-vous le débat en affichant des corrections incorrectes ? Il est vrai que c'est exactement ce que la soit disant orthodoxie surjoue.
@@al2lewy Je ne crois pas que tu aies compris comment fonctionne une langue. La langue n'est pas une entité morale, elle ne possède pas des droits et n'exerce aucune autorité sur les humains. C'est nous qui définissons la langue de manière a ce qu'elle nous sois utile. Par exemple le mot hadith est entré dans le dictionnaire. D'ailleurs je pense que le mot kollel ne devrait as tarder a entrer officiellement dans le dictionnaire puisque on le trouve déjà dans des dictionnaires en ligne. Donc si tu veux éviter d'être un handicapé linguistique je te conseille de l'apprendre des maintenant Donc a part dire de la pisse pour donner l'air de dire quelque chose, est ce que t'as quelque chose de moins con a dire?
Moi personnellement je vois, deux personnes qui sont d'accord sur tout. Je ne vois pas trop de divergence, la seul nuance c'est que rav sadin dit que le vrai message veridique est unique et il prend des formes d'histoire lorsqu'il s'incarne dans l'histoire, mais que c'est le même message, et la je suis 100% d'accord avec lui, en revanche l'autre rav semble expliquer que ce message a évolué, comme si il s'inscrivait dans un temporalité, dans une histoire, et que j'imagine, il pense que dans notre époque on doit donc revoir ce message à la lumière de notre époque. Et il a parlé de correction pour ça. C'est la ou je ne suis pas d'accord, et je rejoins plutôt le rav sadin qui indique qu'il n'y a pas eu de correction, le message est le même, il ne faut pas se laisser tromper par les apparences, une voiture peut-être rouge ou bleu, ca reste une voiture. Mais dans ce cas, j'aimerais alors savoir, que propose dans cette évolution krieger ? Parceque ses idées sont beaucoup teinté d'evolutionnisme, c'est quoi les termes de son nouveau contrat ? Moi, comme sadin, j'accepte celui de dieu. Parceque si on suit kriger, cela signifierai qu'il faut ajouter de nouvelles clauses, modifier certains articles... ca me paraît risquer de changer un contrat en cours de route, on ne sait pas ou ca peut nous mener.
10:32 « beaucoup plus que les libéraux qui eux d’après moi ne pensent même pas » : Quel mépris et quelle méconnaissance des différentes branches du judaïsme qui font pourtant leur richesse ! Dans le judaïsme libéral la réflexion a justement une place très importante, contrairement à qui est affirmé par ce rabbin orthodoxe (et c’est dommage de penser ainsi car les différentes branches sont complémentaires et permettent de s’élever réciproquement)
Le judaïsme talmudique est la continuité des sages de babylone qui remonte à la destruction du premier Temple, lui-même la continuité du judaïsme biblique qui remonte à moïse. Le judaïsme talmudique n'est pas moins ancien que le judaïsme éthiopien.
@@binyaminchlomodvir lisez l histoire de jesus, EHYEH a dit a yeshua de baptiser d eau et d esprit saint le peuple d israel pour pouvoir entrer dans le royaume des cieux et avoir la vie eternelle mais vous n avez pas ecouter EHYEH, vous avez encore beaucoup de chose a aprendre, lisez EHYEH vous ouvrira les yeux
VOUS ÊTES HORS SUJET DU DÉBAT. Le sujet du débat est ici entre juifs et non entre chretiens et juifs : Disputation juifs orthodoxe/juifs massorti, y-a-t-il un judaïsme authentique? avec Rivon Krygier et Raphaël Sadin . Le christianisme n' est pas le sujet ici.... . Pas plus que la notion de verus Israël, ni les massacres orchestrés par le christianisme contre les juifs pendant des siècles, créant en Europe un état d'esprit qui a préparé une grande partie des chretiens a accepter voire à collaborer aux arrestations et massacres des enfants, femmes, vieillards et hommes valides durant la shoah. Par ailleurs, depuis le concile Vatican II de 1962 1963 sous les Papes Jean XXIII et Paul VI ,, la volonte de convertir les juifs au christianisme a été totalement abandonnée . La ligne officielle des catholiques romains est désormais que le peuple juif en tant que peuple fidèle à la révélation du mont Sinaï n' a nul besoin de conversion pour être sauvé. Cordialement
@@binyaminchlomodvir il n y a plus de judaisme authentique le temple n est plus la cest pour cela que Hachem EHYEH asher EHYEH a envoyer yeshua pour sauver le peuple d israel de ces peches, yeshoua a dit pour etres sauver il faut se repentire de ces peches et se faire baptiser et Hachem vous envera l esprit saint sur vous, cest ce que Hachem a dit au prophete yoel 2:28 a 32, lisez jean: 3 entierement yeshua explique a nicodeme un chef juif, que l on doit naitre de nouveau pour voir le royaume des cieux, yeshua dit qu il faut le bapteme d eau de repentance des peches et recevoir l esprit saint de dieu pour pouvoir entrer dans le royaume des cieux et avoir la vie eternelle, a cette epoque yeshoua a dit a israel que le temple aller etre detruit mais vous avez crier au blaspheme yeshua a dit qu il est le fils de dieu mais vous avez crié au blaspheme yeshua a dit qu il est le Mashiah mais vous avez cree au blaspheme. a la fin des temps yeshua reviendra
@@reuvenlehman7020 le diable te trompe, il suffit de lire la bible avec un esprit saint, pour voir que Moise était noir. les blancs Aschkenaz et sefarase sont pas des juifs selon la bible. les juifs deDieu sont noirs
@@geopo7774 geo ( c'est Georges, ou géopolitique, peut-être géomètre ?) Je m'amuse avec toi 😜😜😜 C'était juste pour te montrer que le nom des choses et des personnes a son importance. Un des enfants de cham( ham) , Canaan, a été maudit ( comme tu le sais déjà puisque tu le vis chaque jour) par son grand-père Noé. Effectivement c'est lui et ses descendants qui vivaient dans l'actuelle Israël et qui furent chassés par yehochua, disciple de moïse. Sûrement qu'a l'époque les juifs n'étaient pas tout blanc puisque qu'on venait de l'Iraq et ses environs, mais de la a dire qu'on était noirs !!!!! Tu as les boules parce que le peuple arabo africain est depuis des millénaires dans la même situation précaire et que de pleurer sur son sort ne vous a pas beaucoup avancé. Mais !!!MAIS lorsque que vous voyez les juifs (même si tout est loin d'être parfait)revenir sur leur terre comme promis alors votre fainéantise se transforme en jalousie et parfois en haine. On en connaît les conséquences. Peut-être que moïse était jaune ou bleu, mais on s'en fiche, cela n'empêche en rien de vivre comme un juif, a prier, à manger, a réfléchir et même parfois a mourir comme un juif. Mon bon geo trouvtout,je sais que mon propos ne changera rien chez toi car comme disait Boileau :" nul n'est plus sourd que celui qui ne veut pas entendre ". Un bon chabbat shalom. Le bonjour du désert de judée.
@@shlomoifrah7754 je rigole pas avec les choses de Dieu. si tu acceptes d'être serieux, on peut discuter, et on veurra qui a raison entre toi et moi. le peuple juif doit être identifie selon les critère biblique, pas selon la volonté des blancs. alors si tu es prêt , on va passer aux verset biblique et tu vas me prouve que tu es juifs et je vais te prouver que les juifs de Dieu étaient noirs et sont noirs selon la bible. tu es comme Eric Zemmour qui se dit juif berbères, comme si dans la bible on parle de juif berberes. GENESE15/13 Et l'Eternel dit à Abram, sache que tes descendants seront étrangers dans un pays qui ne sera point à eux, on les réduira en esclavage et on les opprimera pendant 400ans montre moi ou vous êtez en esclavage et opprime pendant 400 ans? essais pas de mentir en Egypte parce que je vais vite t'attrape avec d'autres verset biblique. moi je sais que les noirs ont été en esclavage pendant 4 siècle et ils sont toujours opprime, donc la parole de Dieu a Abram était accompli parmi les noirs. ne fuis pas, je vais te montre que vous êtes des convertis aux judaisme que la bible appele par prosélytes
@@geopo7774 vous avez beaucoup de chance que Shlomo ait prit le temps de vous aider en vous repondant si precisement. Saurez vous observer cette distinction...?
telecharger la bible louis second lisez de mathieu a revelation cest l histoire du rabbi yeshua nee a bethlehem descendant de David Hachem a envoyer jesus pour nous sauver de la mort eternelle du peches pour nous donner la vie eternelle dans le paradis Hachem a dit a jesus de baptiser d eau et d esprit saint le peuple d israel pour pouvoir entrer dans le royaume des cieux le paradis et avoir la vie eternelle
Il n est pas hors sujet, les israélites d hier attendaient le mashiah, un homme israélite s est levé , YESHUA. Toute la pensée juive se trouverait enrichie en reconnaissant Celui qui est sorti du Père.les Sacrifices de millions d animaux n ont pas empêché l idolâtrie. Le déluge et Sodome on plus. Dieu dans sa miséricorde infinie pour l homme, a procédé au sacrifice ultime en envoyant yeshua, Celui ci avait annoncé la destruction du temple. En effet le temple, lieu des abattages, n'a plus de raison d être, réfléchissez. Que l Éternel vous bénisse.
@@diapasondor les Rabbins juifs aujourdhui n enseigne pas la veritee de histoire de yeshoua machiah il ni a que la bible qui enseigne la veritee de l histoire de jesus
@@reuvenlehman7020 tout est une question de référence. Ces deux personnages ne sont en aucun façon représentatifs de L'EXEMPLE. Un, est réformiste et l'autre de vouloir être politiquement correct en vient a avoir la langue de bois. On n'essaye pas de débattre avec un malade. Il devrait avoir autre chose a faire. Ne vous déplaise mais on doit être des hachmonaïms et non des juifs qui baissent la tête pour rentrer dans les wagons a bestiaux. On a rien a prouvé a personne ni a se justifier de quoi que ce soit. Chabbat shalom du désert de judée.
@@shlomoifrah7754 ce qui n'est pas non plus inintéressant car les dit orthodoxes commencent à réaliser qu'ils est temps de s'adresser aussi aux mouvements qu'ils méprisent.... C'est la modification de ce mépris qui apparaît, ici, me semble t il.
Dieu n’a pas besoin de nous pour s’informer: exact Rav Sadine
Bel échange !! je savais de la finesse d'esprit de l'un de deux rav. mais ce dont je ne connaissais pas c'était son humilité au moment de débattre, autre qu'avec une guitare. Merci bcp et Bravo.
L' umilité du rav Krygier est flagrante dans chacune de ses interventions. Ce qui est aussi flagrant est l'inverse dans la plupart des interventions de ceux qui de disent orthodoxs....
Bravo ,ça fait plaisir d'entendre un debat comme ça dans le respect et le dialogue ...en espérant qu'il y en aura d'autres
Très bon débat qui m'a aidée à mieux comprendre les nuances entre ces deux courants de pensée. Je suis touchée par la vision pluridisciplinaire de Rivon Krygier, qui place la relation à l'autre au centre de son message éthique.
Qui est le plus "chargé d'idéologie" (pour reprendre les propos de Raphaël Sadin) dans ce débat ?
La question qui gène est bien formulée. Merci, rav Krygier et Sadin. Il faut beaucoup travailler l'humilité pour vraiment la comprendre. La mise en oeuvre est l'affaire de beaucoup sur la base de l'altérité.
Très intéressante cette donne de la théologie " Dieu peut s'informer de l'homme". Je pense que cette théologie ne trouveras pas des difficultés avec un monde qui sera géré, bientôt, par l'IA, l'intelligence artificielle.
Entièrement d’accord sur l’exemple de Maimonide Rav Kruger
MERCI à vous trois, je suis chrétienne, aimant le Jésus juif.
Israël est dans mon coeur depuis toujours. Soyons unis plus que jamais dans l'Amour du père
Êtes vous haïtienne ?
Je vous ai écouté du début à la fin du débat. Je vous pose la question suivante : qu'elle est la place de Jésus Christ dans tout cela ?
Au guehinam
Rav Sadin, il y a toujours eu des juifs authentiques qui ne limitaient pas leurs pratiques aux vôtres . Il suffit d'observer notre histoire comme notre actualité. Le simple fait que vous-meme ayez besoin de vous dire authentique face au Rabbin Krygier affige cette suffisance qui est méprisable.
L NE FAUT PAS SE TROMPER SUR LA PENSÉE DU RAV SADIN QUI NOUS DIT ICI LA TRADITION AUTHENTIQUE DU PEUPLE JUIF FACE AUX MOUVEMENTS DÉVIANTS. CONSCIENT DE CE QUE LES MOTS VÉHICULENT, ET PAR SOUCI DU MOT JUSTE, LE RAV SADIN PRÉFÈRE SIMPLEMENT PARLER DE JUDAÏSME AUTHENTIQUE PLUTÔT QUE DE JUDAÏSME ORTHODOXE. CE N'EST DONC PAS SUFFISANCE DE SA PART QUE DE PARLER DE JUDAÏSME AUTHENTIQUE MAIS SIMPLE VÉRITÉ DANS UN MONDE QUI VEUT BROUILLER TOUT REPÈRE POUR PRIVILÉGIER LE CHAOS . LE RAV RAPHAËL SADIN OUTRE LE FAIT D'ÊTRE UN GRAND RABBIN RECONNU PAR SES PAIRS, EST UN HOMME COURTOIS DOTE D' UNE GRANDE CULTURE. C'EST UN GRAND INTELLECTUEL DE NOTRE TEMPS. SA FAÇON D'ÊTRE PEUT DÉTONNER DANS UN MONDE VULGAIRE. JE N AI JAMAIS ENTENDU DANS LA BOUCHE DU RAV SADIN UN MOT MALSEANT QUI POURRAIT COURT CIRCUITER SA PRIÈRE AVEC D.IEU, TANT UNE AUTHENTIQUE CRAINTE DE D.IEU L'HABITE. JE NE CROIS PAS QU'AVOIR CONSCIENCE DE SON NIVEAU SOIT ÊTRE DE LA SUFFISANCE. POUR MA PART, JE NE REFUSE PAS A DES SURDOUÉS AYANT CONSCIENCE DE LEUR POTENTIEL INTELLECTUEL LA POSSIBILITÉ D'ÊTRE DANS UNE HUMILITÉ VÉRITABLE, LOIN DE TOUTE FAUSSE HUMILITÉ....
Bonjour,
Ce n'est pas un problème de pratiques religieuses mais de pensée de l'Absolu.
Même si on peut tomber sur des imbéciles (notamment dans certaine communauté israélienne), le judaïsme ''orthodoxe'' admet en son sein des personnes peu ou pas pratiquantes, il suffit d'aller à la synagogue pour s'en convaincre.
Cependant judaïsme ''orthodoxe'' ne peut admettre le relativisme des juifs reformés qui, contrairement à ce que vous laissez entendre, n'attaque pas la pratique mais l'Absolu d'une Vérité Divine qui, même si elle nous échappe, est essentiel et constitutif du Judaïsme à travers les âges.
Ainsi, le judaïsme réformé n'est pas un simple courant de plus, mais véritablement une vision qui est en opposition avec le judaïsme tout en se revendiquant de lui (ce qui n'est pas s'en rappeller l'Église Catholique jusqu'à Vatican 2).
Je vous prie de croire qu'il n'y a aucun mépris dans mes propos.
Sincères salutations.
@@isaaczagoury5959Bonjour, merci pour le soin avec lequel vous cherchez à repondre. Et bien-sûr que les communautés d'Israel sont le plus souvent vraiment ouvertes à chacun. Le rabbin Krygier est traditionaliste dans sa pratique, pour autant il se souvient avec tout notre peuple que l'absolu n'est pas condamné à la suffisance...
La Torah ne se négocie pas. Le mouvement réformé est au judaisme ce que moscatto est au champagne. Ça semble y ressembler mais c'est tout sauf le judaisme! Cest du christianisme mâtiné de judaisme folkorique.
Remarquable pour comprendre l'histoire et son cours pensé"!
Sauf par exemple lorsque rv Sadin cherche à imposer sa convocation d'appartenir au seul mouvement legitme de notre peuple... C'est d'une telle malhonnêteté !
@@maurizioatlann6737 absolument, cet apparté qu'il monologue pour pouvoir s'imposer en changeant de sujet, puis reprendre le sujet : est si typique des reflexes de ceux qui pratiquent le lavage de cerveau et non l'enseignement.
@@reuvenlehman7020 surtout ne le mentionnez pas, c'est un des nombreux tabous de l' orthodoxie officielle !
✡️❤️😊
"Je suis la vigne et vous êtes les sarments", et si plutôt que partenaire Dieu ne se donnait pas à épouser? En l'homme Dieu se communique, se prolonge, car rien de plus juste que de jouir de ce que Dieu a à offrir, c'est à dire lui-même.
Pour résumer:
- coté orthodoxe la société doit s'adapter à D'ieu
- coté massorti D'ieu doit s'adapter à la société
Si dieu doit s’adapter à la société a-t-on besoin de lui ?
Les voies de Dieu ne sont pas impénétrables ? Qui a Dieu dans sa poche?
10m41 (on ne vas pas faire de polémique ) les libéraux ne pensent même pas ... de la part d'un rabbin ... c’est choquant et insultant
😰😱 je suis rabbin et je doit montrer l’exemple
Pas d’amalgame entre l’évolution de la pratique (Halacha) et se mettre au niveau de Dieu concept qui dépasse tout entendement.
Moi je connais des messianiques qui ont reconnus le Messie Yeshoua cité dans Esaie 53.Les prophètes d Israël comptent il faut pas les oubliés.
Et. revenir à la Tora écrite pas toujours rajouter...ceci cela...qui contredit parfois les textes de base.
Shabbat shallom.
"....quand vous exposez de façon assez honnête..." r. Sadin s'adressant au rv. Krygier. Cet enseignant de collège dit orthodoxe, doit être au maximum de sa courtoisie, qui déjà affligeante dès le début de son intervention.
pas "de College", de Kollel. Je l'ai trouve tres courtois et meme plutot indulgent.
@@tonybanks1035 alors 1 lorsqu' on s'exprime en français on cherche des termes dans la langue employée.
2 vous confondez suffisance et amabilité ce qui est probablement exactement le contraire l'un de l'autre. 3 pourquoi nivelez-vous le débat en affichant des corrections incorrectes ?
Il est vrai que c'est exactement ce que la soit disant orthodoxie surjoue.
@@al2lewy tu tapes beaucoup de mots pour dire pas grand chose. Rav Sadin n'est pas un enseignant de college, c'est un enseignant de kollel. Compris?
@@tonybanks1035 tu as raison : les mots de la langue française sont trop pour toi.
@@al2lewy Je ne crois pas que tu aies compris comment fonctionne une langue. La langue n'est pas une entité morale, elle ne possède pas des droits et n'exerce aucune autorité sur les humains. C'est nous qui définissons la langue de manière a ce qu'elle nous sois utile. Par exemple le mot hadith est entré dans le dictionnaire.
D'ailleurs je pense que le mot kollel ne devrait as tarder a entrer officiellement dans le dictionnaire puisque on le trouve déjà dans des dictionnaires en ligne. Donc si tu veux éviter d'être un handicapé linguistique je te conseille de l'apprendre des maintenant
Donc a part dire de la pisse pour donner l'air de dire quelque chose, est ce que t'as quelque chose de moins con a dire?
Farabi écrivait en arabe mais ne l'était pas. Il a d'ailleurs failli d'être exécuté par l'inquisition islamique.
ALIF LA KOR DHEBEY ALIF LA HOOS DHEBEY ALIF LA GODEY ALIF LA GODEY ?!1@
Personne n’ a le monopole du bon judaisme.
Moi personnellement je vois, deux personnes qui sont d'accord sur tout. Je ne vois pas trop de divergence, la seul nuance c'est que rav sadin dit que le vrai message veridique est unique et il prend des formes d'histoire lorsqu'il s'incarne dans l'histoire, mais que c'est le même message, et la je suis 100% d'accord avec lui, en revanche l'autre rav semble expliquer que ce message a évolué, comme si il s'inscrivait dans un temporalité, dans une histoire, et que j'imagine, il pense que dans notre époque on doit donc revoir ce message à la lumière de notre époque. Et il a parlé de correction pour ça. C'est la ou je ne suis pas d'accord, et je rejoins plutôt le rav sadin qui indique qu'il n'y a pas eu de correction, le message est le même, il ne faut pas se laisser tromper par les apparences, une voiture peut-être rouge ou bleu, ca reste une voiture. Mais dans ce cas, j'aimerais alors savoir, que propose dans cette évolution krieger ? Parceque ses idées sont beaucoup teinté d'evolutionnisme, c'est quoi les termes de son nouveau contrat ? Moi, comme sadin, j'accepte celui de dieu. Parceque si on suit kriger, cela signifierai qu'il faut ajouter de nouvelles clauses, modifier certains articles... ca me paraît risquer de changer un contrat en cours de route, on ne sait pas ou ca peut nous mener.
10:32 « beaucoup plus que les libéraux qui eux d’après moi ne pensent même pas » : Quel mépris et quelle méconnaissance des différentes branches du judaïsme qui font pourtant leur richesse ! Dans le judaïsme libéral la réflexion a justement une place très importante, contrairement à qui est affirmé par ce rabbin orthodoxe (et c’est dommage de penser ainsi car les différentes branches sont complémentaires et permettent de s’élever réciproquement)
C'est un peu mystique comme façon de parler.
Et le judaïsme Africain, les éthiopiens sont encore plus anciens.
Plus anciens que quoi ?
Le judaïsme talmudique est la continuité des sages de babylone qui remonte à la destruction du premier Temple, lui-même la continuité du judaïsme biblique qui remonte à moïse. Le judaïsme talmudique n'est pas moins ancien que le judaïsme éthiopien.
Difficile de comprendre ce discours hyper intellectualise, dommage !
Il suffit de réécouter ce qui est un confort tellement utile !
telecharger la bible louis second lisez de mathieu a revelation cest l histoire du rabbi yeshua nee a bethlehem descendant de David
BONJOUR . IL ME SEMBLE QUE VOUS ETES HORS SUJET DU DEBAT. CORDIALEMENT
@@binyaminchlomodvir lisez l histoire de jesus, EHYEH a dit a yeshua de baptiser d eau et d esprit saint le peuple d israel pour pouvoir entrer dans le royaume des cieux et avoir la vie eternelle mais vous n avez pas ecouter EHYEH, vous avez encore beaucoup de chose a aprendre, lisez EHYEH vous ouvrira les yeux
VOUS ÊTES HORS SUJET DU DÉBAT. Le sujet du débat est ici entre juifs et non entre chretiens et juifs : Disputation juifs orthodoxe/juifs massorti, y-a-t-il un judaïsme authentique? avec Rivon Krygier et Raphaël Sadin . Le christianisme n' est pas le sujet ici.... . Pas plus que la notion de verus Israël, ni les massacres orchestrés par le christianisme contre les juifs pendant des siècles, créant en Europe un état d'esprit qui a préparé une grande partie des chretiens a accepter voire à collaborer aux arrestations et massacres des enfants, femmes, vieillards et hommes valides durant la shoah. Par ailleurs, depuis le concile Vatican II de 1962 1963 sous les Papes Jean XXIII et Paul VI ,, la volonte de convertir les juifs au christianisme a été totalement abandonnée . La ligne officielle des catholiques romains est désormais que le peuple juif en tant que peuple fidèle à la révélation du mont Sinaï n' a nul besoin de conversion pour être sauvé. Cordialement
@@binyaminchlomodvir il n y a plus de judaisme authentique le temple n est plus la cest pour cela que Hachem EHYEH asher EHYEH a envoyer yeshua pour sauver le peuple d israel de ces peches, yeshoua a dit pour etres sauver il faut se repentire de ces peches et se faire baptiser et Hachem vous envera l esprit saint sur vous, cest ce que Hachem a dit au prophete yoel 2:28 a 32, lisez jean: 3 entierement yeshua explique a nicodeme un chef juif, que l on doit naitre de nouveau pour voir le royaume des cieux, yeshua dit qu il faut le bapteme d eau de repentance des peches et recevoir l esprit saint de dieu pour pouvoir entrer dans le royaume des cieux et avoir la vie eternelle, a cette epoque yeshoua a dit a israel que le temple aller etre detruit mais vous avez crier au blaspheme yeshua a dit qu il est le fils de dieu mais vous avez crié au blaspheme yeshua a dit qu il est le Mashiah mais vous avez cree au blaspheme. a la fin des temps yeshua reviendra
Il ne descend pas de David par son père (car il ne descend pas de son père), donc il n'est pas le messie.
Moise était noirs
Personne ne peut le savoir sauf les idolâtres dont l'objectif n'est que cela.
@@reuvenlehman7020 le diable te trompe, il suffit de lire la bible avec un esprit saint, pour voir que Moise était noir. les blancs Aschkenaz et sefarase sont pas des juifs selon la bible. les juifs deDieu sont noirs
@@geopo7774 geo ( c'est Georges, ou géopolitique, peut-être géomètre ?)
Je m'amuse avec toi 😜😜😜
C'était juste pour te montrer que le nom des choses et des personnes a son importance.
Un des enfants de cham( ham) , Canaan, a été maudit ( comme tu le sais déjà puisque tu le vis chaque jour) par son grand-père Noé. Effectivement c'est lui et ses descendants qui vivaient dans l'actuelle Israël et qui furent chassés par yehochua, disciple de moïse.
Sûrement qu'a l'époque les juifs n'étaient pas tout blanc puisque qu'on venait de l'Iraq et ses environs, mais de la a dire qu'on était noirs !!!!!
Tu as les boules parce que le peuple arabo africain est depuis des millénaires dans la même situation précaire et que de pleurer sur son sort ne vous a pas beaucoup avancé.
Mais !!!MAIS lorsque que vous voyez les juifs (même si tout est loin d'être parfait)revenir sur leur terre comme promis alors votre fainéantise se transforme en jalousie et parfois en haine. On en connaît les conséquences.
Peut-être que moïse était jaune ou bleu, mais on s'en fiche, cela n'empêche en rien de vivre comme un juif, a prier, à manger, a réfléchir et même parfois a mourir comme un juif.
Mon bon geo trouvtout,je sais que mon propos ne changera rien chez toi car comme disait Boileau :" nul n'est plus sourd que celui qui ne veut pas entendre ".
Un bon chabbat shalom.
Le bonjour du désert de judée.
@@shlomoifrah7754 je rigole pas avec les choses de Dieu. si tu acceptes d'être serieux, on peut discuter, et on veurra qui a raison entre toi et moi.
le peuple juif doit être identifie selon les critère biblique, pas selon la volonté des blancs. alors si tu es prêt , on va passer aux verset biblique et tu vas me prouve que tu es juifs et je vais te prouver que les juifs de Dieu étaient noirs et sont noirs selon la bible.
tu es comme Eric Zemmour qui se dit juif berbères, comme si dans la bible on parle de juif berberes.
GENESE15/13 Et l'Eternel dit à Abram, sache que tes descendants seront étrangers dans un pays qui ne sera point à eux, on les réduira en esclavage et on les opprimera pendant 400ans
montre moi ou vous êtez en esclavage et opprime pendant 400 ans? essais pas de mentir en Egypte parce que je vais vite t'attrape avec d'autres verset biblique. moi je sais que les noirs ont été en esclavage pendant 4 siècle et ils sont toujours opprime, donc la parole de Dieu a Abram était accompli parmi les noirs.
ne fuis pas, je vais te montre que vous êtes des convertis aux judaisme que la bible appele par prosélytes
@@geopo7774 vous avez beaucoup de chance que Shlomo ait prit le temps de vous aider en vous repondant si precisement. Saurez vous observer cette distinction...?
telecharger la bible louis second lisez de mathieu a revelation cest l histoire du rabbi yeshua nee a bethlehem descendant de David Hachem a envoyer jesus pour nous sauver de la mort eternelle du peches pour nous donner la vie eternelle dans le paradis Hachem a dit a jesus de baptiser d eau et d esprit saint le peuple d israel pour pouvoir entrer dans le royaume des cieux le paradis et avoir la vie eternelle
BONJOUR . IL ME SEMBLE QUE VOUS ETES HORS SUJET. CORDIALEMENT
Il n est pas hors sujet, les israélites d hier attendaient le mashiah, un homme israélite s est levé , YESHUA. Toute la pensée juive se trouverait enrichie en reconnaissant Celui qui est sorti du Père.les Sacrifices de millions d animaux n ont pas empêché l idolâtrie. Le déluge et Sodome on plus. Dieu dans sa miséricorde infinie pour l homme, a procédé au sacrifice ultime en envoyant yeshua, Celui ci avait annoncé la destruction du temple. En effet le temple, lieu des abattages, n'a plus de raison d être, réfléchissez. Que l Éternel vous bénisse.
@@diapasondor les Rabbins juifs aujourdhui n enseigne pas la veritee de histoire de yeshoua machiah il ni a que la bible qui enseigne la veritee de l histoire de jesus
Honte a ces deux soit disant rabbins , chacun pour des raisons différentes.
Développe !
@@max_ams_full si leurs propos, leurs visions et leurs façons ne te choque pas c'est que tu n'es pas concerné.
@@shlomoifrah7754 honte à vous Shlomo.
@@reuvenlehman7020 tout est une question de référence. Ces deux personnages ne sont en aucun façon représentatifs de L'EXEMPLE.
Un, est réformiste et l'autre de vouloir être politiquement correct en vient a avoir la langue de bois. On n'essaye pas de débattre avec un malade. Il devrait avoir autre chose a faire.
Ne vous déplaise mais on doit être des hachmonaïms et non des juifs qui baissent la tête pour rentrer dans les wagons a bestiaux.
On a rien a prouvé a personne ni a se justifier de quoi que ce soit.
Chabbat shalom du désert de judée.
@@shlomoifrah7754 ce qui n'est pas non plus inintéressant car les dit orthodoxes commencent à réaliser qu'ils est temps de s'adresser aussi aux mouvements qu'ils méprisent.... C'est la modification de ce mépris qui apparaît, ici, me semble t il.