Eita, não creio que fui citado :o Pior que eu também tô pra fazer um vídeo sobre esse filme (se eu ao menos conseguisse lançar coisas em tempo decente). Minha relação com ele é.... complicadíssima... especialmente à medida que a minha relação com Zack Snyder fica cada vez mais complicada
Acho que o grande problema do filme tá na obsessão do Snyder em fetichizar tudo com a sua direção, enquanto a HQ é justamente sobre despir todo o aspecto fetiche dos super-heróis, restando apenas o seu próprio patético de arquétipos que não conseguem esconder pessoas profundamente quebradas. Mas quando o Snyder perde isso de vista, vira justamente um desfile de reverências à HQ sem captar a essência do texto original...
Eu só corcondo com o final que foi apressado! Mas gosto de toda encenação cênica do longa,atuação,iconografia que é belíssima. Eu sou do time que é fã do quadrinho e da adaptação!
Sou apaixonado por essa HQ! Quando doutor Manhattan vai para outro planeta é uma alucinação... e as cores usadas em toda a obra... o vermelho... que Graphic!
Você conseguiu colocar em palavras simplesmente tudo o que eu sentia e não conseguia descrever. Sabe quando você sente algo mas não consegue definir? Parabéns por isso, é uma análise que curti muito assistir.
@@matheusborgesv por que é massa veio estilo adolecente. o snyder não sabe imprimir profundidade, fica melhor quando faz alguma coisa trash e maneira tipo 300 e sucker punch
Queria acrescentar uma cena que a mudança foi brutal e ajuda a entender a diferença: Nos quadrinhos quando O Coruja vai pro hospício e depois transa com a SIlk, é para demostrar como o herói se excita com a violência. No filme, Zack Snyder toca "Aleluia" pra fazer uma piada de broxa.
N sabia q ele era broxa nos quadrinhos kkkkk, vendo o filme sempre achei q o Zack queria impressionar botando uma cena tão sexualizada com uma música católica.
@@albertofilho7098 Normal, da mesma forma que Jingle Bells (Uma música sobre jingles e clima de natal americano) virou uma música religiosa aqui também.
Eu estou lendo a HQ no exato momento, já vi o filme há muitos anos atrás e nunca tinha reparado o filme por esse viés. Realmente faz muito sentido e apesar de eu achar o filme legal, você conseguiu expressar exatamente o que me incomodava msm que no subconsciente. Ótimo vídeo!
Acho pontos válidos e reais sobre o filme, mas de discordo, um pouco por conta de gosto pessoal mas mais precisamente devido exatamente aos fatos que você apresentou. Como disse, é uma visão do diretor, Zack Snyder tem uma visão heróica glorificante mas ao mesmo tempo trágica dos super-heróis se levar em consideração também os filmes que ele fez para a DC em sequência, então, obviamente a imagem que ele quis passar não era a condizente com a HQ, era a própria, algo como "Pessoas bem intencionadas (pelo menos em maioria), com habilidades extraordinárias e poderes absurdos mas com falhas graves". Tbm talvez na visão de Snyder, heróis cometerem atos como matar criminosos e inimigos não seja necessariamente um ato inaceitável, porém, algo que não faz parte necessariamente da indole deles, mas que a partir do ponto em que surge o conflito, passa a contar como uma opção. Resumindo, talvez na mão de outro diretor, a história seguiria por outros rumos e poderia ser tão interessante quanto ou até mais, porém, Snyder entregou um filme foda e que gera uma dualidade alta, e que se for considerar também a realidade dos filmes de herói de 2008 (Iron Man, por exemplo) conseguiu ao seu proprio modo se destacar.
Claramente na visão dele heróis são tudo menos pessoas normais. Basta ver a dificuldade que ele tem em demonstrar os conflitos emocionais do Superman em BvS, essa interpretação do Max diz muito sobre.
O Problema é que se vc ver o filme de um lado filosófico ele se CONTRA diz e isso é uma falha gigantesca, pq a fidelidade do quadrinho que ele pegou com o roteiro se contra diz
Olá Max e equipe Lembro que quando assisti pela primeira vez, foi um filme que me fez pensar bastante. Aos 3 mins vc diz que Nào há comentário do roteiro sobre os horrores do superheroismo, porém não vejo necessidade disso, fica claro no filme.
Impressionante, exatamente tudo q eu não gostava, mas não sabia porque, tá aí, foi a interpretação Aquele final do ozymandias é realmente bem frio☹, não senti nada
Nunca tinha visto por este lado! Realmente, quando você presta atenção percebe que o roteiro contradiz o que está em tela. Aguardemos para ver a série de TV que se passará no mesmo universo.
Como ele disse, é a melhor porque a base de Moore é espetacular e visualmente os filmes do Snyder são muito bonitos. Mas tinha potencial pra ser um filme realmente épico. Pena que não conseguiu
@@Pedrogregorioroque Nada haver, tem diversas hqs perfeitas que foram cagadas pelo cinema. O snyder podia fazer como muitos outros diretores e tacar o foda-se para a historia. Como sempre vemos em filmes, eles tiram personagens, colocam outros, mudam a historia, mudam o sentido mudam tudo Snyder deixou bem FIEL, oque muitos n conseguem fazer ate hj.
@Matheus Paulo tão preciso que me vejo obrigado a concordar com você. Pra mim também é top 5 filmes de super-herói (inclusive assisti antes de ler). Mas ainda acho que tinha potencial pra ser a melhor (com MUITA sobra).
Max, que análise incrível! Eu faço parte do grupo que gosta desse filme, mas seu vídeo foi importantíssimo para que eu quebrasse alguns ícones que o filme gerou em minha visão. Como eu vi o filme antes de ler a HQ, tinham muitos simbolismos que o filme tinha fixado mais em minha mente do que a HQ. Ps. Sua observação sobre os uniformes abriu minha mente.
Análise precisa, Max. Me parece que o Snyder não entendeu a HQ que resolveu adaptar. O pessoal precisa levar menos no pessoal, só porque gosta do filme, e levar mais em conta a dissecação técnica que você fez.
@@Gui2186 mano mas vc disse "O snyder não entendeu a HQ e resolveu adaptar" Mas não foi ele que adaptou, ele como Diretor só adaptou visualmente os uniformes dos personagens, a cidade e etc, fora isso o texto da HQ, que não é tão bem passado no filme, não é culpa dele e sim do roteirista.
@@joao5919 ele como diretor escolhe a linguagem do filme. Ele escolheu retratar os personagens do filme como heróis, muito diferente da hq. Nao é um argumento mt complexo de entender. Foi isso que falei. O diretor nao é um mero reprodutor do roteiro, ele pega o conteúdo e dá forma. E a forma foi ruim e inadequada. Bem simples a ideia geral do meu comentário. Mais que isso vou me repetir só.
Essa é uma das raríssimas vezes em que eu discordo de você, Max. Snyder tem diversas falhas e exageros, contudo, para mim, a representação dos heróis em Watchman não é algo que atrapalha a desconstrução de gênero da adaptação. Ao meu ver, o contraste entre a representação grandiosa dos personagens só serve para aumentar o contraste entre a narrativa tradicional de herói e a crítica trazida no roteiro, não é necessário operar em consonância absoluta de tom narrativo de roteiro e enquadramento visual para refletir sobre a decadência das atitudes, personas e situações apresentadas na obra. Para mim, o paradoxo entre o que o que Snyder mostra e o que o roteiro diz é uma forma eficiente e visceral de realçar as antíteses, tratando de forma cínica como algo que é glorioso e heroico também pode ser dúbio e catastrófico. Da mesma forma como a releitura do Ozymandias, apesar de fugir do questionamento da empatia do texto original, trouxe para mim uma visão de algo muito mais interessante, centrado na reflexão sobre que uma atitude mesmo sendo assustadora e essencialmente ruim, pode ter um objetivo correto e ser a uma solução cabível naquele cenário. Na HQ, há uma noção de que a paz é passageira e de que os esforços de Ozymandias, além de terem consequências questionáveis, podem ter sido irrelevantes, entretanto na adaptação o tom me soa mais como se implicasse numa solução drástica mais definitiva para evitar um conflito maior. Assim, este não é um herói em sacrifício, mas sim um antiherói/vilão realmente soberbo e antipático, que não desperta nenhuma (ou quase) empatia, o que não o impede de ter certa razão naquele conflito; quebrando a máxima de que o bem sempre estará certo somente por ser ético.
Linda análise. Sintetizou toda a minha discordância aos argumentos deste vídeo. Muito raramente eu discordo de qualquer coisa que o Max se propõe a falar.
Eu gosto do filme WATCHMEN porque, na minha humilde opinião, consegue criar uma versão "Live Action" muito próxima do clima da Graphic Novel. Os ambientes, as pessoas, a sensação daquele universo alternativo estão muito próximas do que se vê nas páginas, porém eu sempre achei que algo estava errado. Nas primeiras cenas, por exemplo, a morte do Comediante é retratada de uma maneira heroica com a vitima tentando se defender, mas sendo subjugada pelo assassino. Nos quadrinhos a cena inicial é uma divagação dos detetives sobre o que, possivelmente, aconteceu no momento do crime. As poucas cenas que mostram o assassinato são retratadas com um comediante passivo, como se soubesse que deveria morrer. Não se vê tentativa de defesa por parte da vitima e no decorrer da história, quando somos mais e mais apresentados ao personagem "Comediante", aquela impressão de "entrega" do assassinato vai ficando cada vez mais incomoda porque não bate com a personalidade da vítima. Até que, de forma primorosa, a história deixa um antigo vilão contar uma passagem que nos deixa perdidos. Um momento em que o Comediante se abre para esse "vilão" e passa uma fragilidade incompreensível e prova que nada é o que parece. A partir desse momento nós conseguimos entender essa passividade e percebemos que ele está entregue porque, apesar de ser um herói, entende que não pode impedir ou derrotar o plano vilanesco mais devastador que ele, possivelmente, já enfrentou. Sempre achei esse desenvolvimento na história o ponto que faz dessa HQ a melhor de heróis e anti heróis de todos os tempos. Em segundo fica O cavaleiro das trevas, história que também desconstrói o herói. Agora com o seu comentário eu entendi o que faltava. Até o assassinato do comediante, que nos quadrinhos passa a impressão de ser um momento humilhante, no filme é retratado como um momento heroico do tipo "caio, mas caio de pé". Ainda gosto desse filme, mas agora entendo porque, mesmo com um ambiente tão próximo dos quadrinhos, a história não é tão marcante quanto nas página fantásticas da Graphic Novel... Sucesso Max...
Eu discordo da sua análise em muitos pontos, mas concordo no ponto do Ozymandias. Outro ponto que me incomoda nesse filme são as cenas de luta. São muito exageradas. Acho Watchmen um dos melhores filmes do gênero .
Nunca encarei a estética dissonante do filme como ruim. Sempre achei que era um contraste. Sobre as roupas, "você queria o quê? colant amarelo?" E as referências do Snyder, acho que foi um feito dele conseguir ambientar uma história tão densa e comprida num longa, mesmo usando esses truques baratos. A música do Dylan com a primeira geração de heróis me emociona sempre. Concordo com o trato do vilão e com o final apressado, apesar até de gostar desta versão do final mais do que dá HQ. Adoro seus vídeos, você faz um belíssimo trabalho mas discordo da maioria desse aqui. Abração.
Concordo em gênero, número e grau, acho q ele fez um trabalho lindo, tem cenas q é possível vc colocar a HQ embaixo da tela e acompanhar junto com o filme d tão perfeito q foi, agora em relação as roupas pra mim n fez sentido NENHUM, as roupas estão dentro do esperado da HQ n vi mudanças gigantescas a n ser na do Ozymandias. Acho lindo a estética dissonante ainda mais pra chocar, justamente pra contrapor tudo q é esperado de um Herói, e as referências q o kra usou pqp foram tapas na kra n só pelas críticas sociais e críticas aos pergonagens das referências como subvertendo obras clássicas. A cena mesmo da santa ceia é BELÍSSIMA mostrando o quanto as pessoas q estavam no quadro n eram santas, e sim pessoas comuns q se dispuseram a fazer alguma coisa em prol d um bem maior, aquilo é soco atrás d soco.
@@carloswilliansmelo2445não faz não, porque o ozzymandias no filme tinha que destruir tantas cidades? Não era matar demais? Só uma ou duas não era suficiente? E além do mais, ele falou publicamente que queria replicar o poder do Manhattan, qualquer idiota poderia deduzir que o ozzymandias poderia estar envolvido no massacre, outro ponto, não iriam culpar os estados unidos por terem feito o doutor Manhattan se voltar contra os humanos não?
Sobre o final da hq o plano de Ozymandias é extremamente elaborado, envolve falsas empresas de “exploração extradimensional” e a fabricação de uma bizarra criatura por meio de engenharia genética. É por isso que a história “Contos do Cargueiro Negro” é intercalada à trama de “Watchmen”. O roteirista do gibi de piratas é um dos colaboradores de Ozymandias na criação da farsa. Além da aparição do monstro colossal em Nova York, que já vai provocar a morte de milhões, o vilão quer imprimir no inconsciente coletivo o registro de um mundo de horror lovecraftiano, única coisa capaz de fazer a humanidade se unir, pensa ele. Esse plano mirabolante só faz sentido num universo povoado por super-heróis. É uma conspiração ridícula que só tem lógica num mundo ridículo e é isso que dá sentido à sátira trágica de Alan Moore e Dave Gibbons. Moore já explicou que seu objetivo era fazer uma versão dramática de “Superduperman”, uma antiga HQ de Harvey Kurtzman e Wally Wood publicada no “Mad”. Enquanto o final do filme em plena guerra fria ia trazer só um conflito muito maior, o certo ali começaria uma terceira guerra afinal mesmo que o Dr Manhantan tivesse enlouquecido ainda era uma arma americana, por tanto não faz sentido nenhum!
Achei perfeita a análise sobre o modus operandi do Snyder. Creio que valeria também citar que ele tem um problema com reações mais sutis ou subentendidas, como no caso da cena em que o Coruja vê a morte de Rorschach. Foi incluída uma reação emocional extrema que não existia na HQ. Também nunca engoli o fato de que os ataques forjados foram dirigidos a várias capitais mundiais, sendo que, na HQ, o alvo era apenas Nova York. Fica difícil aceitar que, colocando o Dr. Manhattan como responsável, o resto do mundo não desconfiaria de uma tramoia dos EUA, prejudicando assim qualquer entendimento.
O grande problema do Snyder é que ele só quer parecer inteligente e profundo e não SER inteligente e profundo, Watchmen só funcionou porque ele não mexeu no roteiro da Hq.
Meu, que trabalho incrível. Parabéns. Parece que aquele gostinho azedo na boca que a gente não soube denominar até agora, você deu conta de dar nome e, com essa identificação, conseguiu identificar onde tá o "erro" mais problemático do filme. Até mais problemático do que as simples modificações que o snyder faz relativamente ao texto original de watchmem dais quais normalmente são as motivações de crítica.
Basicamente o que pra ele não funcionou ou ficou estranho, sempre vi como algo proposital do filme, pra subverter as clássicas histórias de herói. Por exemplo, mostrar os heróis de forma grandiosa fazendo atrocidades. Senti uma ligeira birra com o Snyder tbm, ok não gostar do diretor, mas criticar pq o que ele realizou é diferente do que você queria que o filme fosse é deixar o lado pessoal falar alto de mais pra uma crítica.
@@IzidioAlex discordo também da última parte filme ruim é filme ruim e filme bom é filme bom,o diretor é irrelevante e na minha opinião ele não deixou transparecer nenhuma mágoa ou birra
Engraçado, na minha visão o filme faz exatamente esse propósito, mostra eles heroicos, grandes, trajes limpos e "bem feitos", fazendo exatamente tudo que não se espera de qualquer "heroi". A fotografia grita que são os maiores heróis do momento e o roteiro grita quão vilões são. Surgindo um resultado da famosa frase "não existe herói, alguém que salvará a todos e fará o bem à todos", algo que o Brasil ainda vive tanto atrás. Sou um grande fã do seu trabalho, considero um dos melhores canais! Grande abraço!
Eu gosto bastante do filme mas tem coisas que não dá pra engolir, principalmente os heróis "inquebráveis": na HQ Rorschach pula do apartamento e quebra o pé; no filme ele levanta e enfrenta vários policiais antes de ser dominado.
Putz, realmente essa cena é de um exagero, que meu deus... Essa cena eleva a suspensão da descrença do universo a um nível que não parecia possível anteriormente. Tipo o rorschach acende um cigarro no chão, só com atrito🤷♂️, pesaram a mão na viagem nessa cena
Amo esse filme que apesar das falhas e diferenças com a obra base, ainda é uma das melhores coisas q o gênero de herói já fez. Snyder não é perfeito, mas prefiro mil vezes as adaptações nas mãos de um fã que respeita essências dos personagens e sua iconografia (obvio,ao seu estilo) dq na mão de um diretor que não tem o menor apreço e quer contar seu filme e sua versão e com isso temos uma série de filmes ruins com revisionismo q pouco acrescenta a mitologias dos herois e distancia eles daquilo que nos é memorável. (Vide quase todos os x-men)
Mas cara, eu acho conflitante qua do você disse que ele seja um cara "fã" eu vejo esse cara sendo fiel em nada a não ser em visual, de resto ele não respeita o quão era limitados os personagens de Watchman, como falou do coruja sendo pançudo ou tbm não sei se você lembrar Rorcharch dando um salto gigante como se tivesse poderes e em vários momentos ele exagera nisso fazendo parecer que todos ali tem poderes, BvS ai é que pior onde o próprio Snyder foi perguntado o que ele acha de Superman e o cara chama de "Tanque de Guerra Americano" sinceramente pra mim ele tem um péssimos problema pra contar uma história!
@@mrrenetrix Olá, amigo. Entendo teu comentário, mas discordo hahahah 1. Se o problema tá na falta de pancinha do coruja, as prioridades estão muito erradas. Pq por outro ainda temos um coruja mela-cueca e extremamente sádico que ainda encontra realização na violência (como todos nesse filme) 2. Snyder não é o primeiro a retratar o super como uma arma, inclusive dentro da proposta "realista" foi a mais convincente e com consequências, nenhuma ação do super é gratuita, ela reverbera em BvS que por sua vez repercute em LdJ. É a jornada de formação de um herói. E se esse Batman do Affleck não é o cavaleiro das trevas do Miller, não sei mais o que é. Mas sei q essa visão sobre as obras do snyder é muito por culpa dele, ele tá tão ocupado tentando fazer os quadrinhos ganharem vida que esquece q tá fazendo uma obra comercial pro publico e não pra ele. O que faz com que ele perda feeling e time nessas obras. Não a toa q se der corda ele filma uma parada de 6hrs e isso na hora do corte fode muita coisa.
Interessante, Diney. Minha visão sobre o Snyder e o seu Superman apresentado em BvS é EXATAMENTE a mesma que você pensa dos X-Men. Pegou um personagem que é o símbolo de um ideal - que representa a esperança, bondade e altruísmo - e transformou em um cara ranzinza, calado e deprimido.
@@dineycosta6836 Acho que você não entendeu o que eu disse! Haha 1 - Não seria somente a "pancinha" , a questão que ele em vez de fazer uma crítica ao conceito de herói como Scorsese fez com Taxi Driver ele transforma Watchman em um visual limpo o que nem de longe lembra a hq, ali deveria ser uma sátira mas todos tem belos uniformes e ninguém esta fora de forma, o que deveria ser uma sátira! 2 - Desculpe a sua visão esta equivocada quando Super foi tratada como uma arma? Só se for na hq dos anos 40, ou aquela visão forçada do Frank Miller em Cavaleiro das Trevas que não é o perfil dele, se você tiver lido alguma coisa como Reino do Amanhã e Grandes Astros teria noção que Snyder forçou uma mistura de vários arcos que deixou a obra totalmente vazia e sem sentido o que muitas vezes acontece com os X-Mens pela Fox e Snyder não tem capacidade de contar uma historia em tempo normal sempre acusando estúdio de cortar suas obras, um diretor com 20 anos de carreira e não fazer uma adaptação em duas horas é um amador!
Oi @@griexus4015 Sim, é verdade. Mas como disse, a história q o snyder estava contando era justamente da construção desse herói. Que seria concretizada na liga da justiça e os próximos filmes já teríamos o super que tanto conhecemos. Mas isso é um erro, querer vender franquia sem antes ter vendido o filme. Infelizmente, isso vira somente especulação dado q o projeto dele foi desandado e a própria liga foi alterada com a entrada do Whedon.
Quando se assisti The Boys, a serie da Amazon Prime, que é baseado na HQ do Garth Ennis, dá pra ver o que Alan Moore escreveu em Watchmen sendo entendido. Pessoas quebradas, ruins, se excitam com a violência e com poder. Watchmen sempre foi uma crítica a heróis, uma sátira. Não é pra ser considerado uma história de herói...
Gostei muito mesmo da crítica do Entre planos para o watchmen . Eu sempre acho importante alguém mostrar o senso crítico positivo e negativo dos Filmes . Quando muita gente vislumbra somente o espetáculo , poucos fazem análises mais técnicas que nossos olhos amadores não percebem e que vale a pena expor ! Parabéns .
O sentimento despertado em mim quando vi pela primeira vez este filme foi brutal na desconstrução do heroísmo. Achei a glamourização visual dos "heróis" um componente catalizador deste sentimento e não o contrário. Porém, para mim, faltou mesmo um aprofundamento do personagem Ozimandias. O Comediante, Rorchack e Dr. Manhattan foram, na minha opinião, decisivos para o questionamento do heroísmo, já Ozimandias que era para ser o centro deste questionamento, ficou quase que um elemento estranho, daqueles que nos lembram que estamos vendo um filme e quebram a imersão. Ainda o melhor filme de herói dos todos.
Esse contraste que ele fez entre glorificar em algumas partes os heróis e em outras colocá-los como psicopatas foi pra mim uma sacada que faz você pensar em quem está certo e em quem está errado,porque cada um tem uma história e cada um interpreta o caos,a bondade e a maldade no mundo de forma diferente,isso que ele fez meio que equilibra pra você pensar e se colocar no lugar do heróis pra entende-lôs e deixar que você veja quem está certo ou errado(ou nenhum dos dois) de acordo com sua crença,deixando em aberto a definição de justiça e heroísmo
Eu sempre me senti dividida e nunca ficou tão 100% claro o porquê... até agora. Amo Watchmen HQ, gosto demais do filme também mas todas as vezes que algum amigo dizia que esse filme tem 0 defeitos, que "paga pau" para o Rorschach e bla bla bla, sempre fiquei meio confusa. Pra mim não parecia certo, daí nunca parei pra pensar o que realmente era esse motivo de discordar, obrigada Entre Planos hahahaha
Gostei bastante da análise. Continuo gostando de Watchmen, porque mesmo com a direção equivocada, ele ainda é um dos únicos filmes que desconstroem os heróis de forma inteligente. Mas isso é graças ao Alam Moore, claro.
Detesto filmes de heróis. Homem Aranha, de fero, Capitão América, pra mim é tudo mais do mesmo nem assisto, e se vejo algo, é por estar no tedio em casa e passar na tv, mas Watchmen nem se compara...
Eu tenho uma teoria/explicação quanto à essa glamourização e deslumbre que contradiz ao roteiro, isso não poderia ser uma crítica que nós somos dopados e encantados com tamanha violência e coreografia porém não prestamos atenção em sua intenções, defeitos, etc.
Eu acho que não cara, pq o Snyder tem um histórico como diretor de videoclipes, analisando os outros filmes e trabalhos dele tu percebe que ele curte essa violência estilizada a troco de nada. Eu acho alguns filmes do Snyder divertidos, mas essa pegada dele não combinou com Watchmen
No começo do vídeo, pensei em comentar para discordar, mas fui obrigado a concordar na conclusão. Quando eu vi o filme, fiquei maravilhado, e o conheci antes do quadrinho, comparado com os filmes de superheróis comuns, ele é sensacional, pelas suas contradições, mas essas poderiam ser melhor exploradas.
Particularmente adoro a visão do Zack Snyder tem dos filmes. Ele sempre causa uma divisão entre os que assistem suas obras, o exemplo mais clássico é Batman vs Superman, nunca havendo um meio termo para a análise que o pessoal faz do filme (ou ama ou odeia). Independente de gostar ou não do estilo de direção que ele emprega, acredito que seus filmes normalmente marcam as pessoas e são lembrados com facilidade por quem os assistiu. Ainda considero Watchmen o melhor filme de super heróis já lançado, em parte pelo fantástico material das hqs em parte pelo estilo gráfico empregado.
Cheguei pensando na questão da adaptação dos quadrinhos, achei que ia ser esse o caminho. Fui entendendo sua proposta e você me convenceu Max, a vontade de ler novamente e assistir o filme bateu fortemente hehe
Snyder é tão crianção que ele não consegue entender as entrelinhas das obras que adapta, e isso compromete totalmente o resultado final do seus filmes. Uma curiosidade relevante: Ozymandias se veste de roxo e amarelo porque essas cores denotam realeza (rei dos reis, pode conferir no poema), e apesar de ser um personagem bem mais complexo na HQ, ainda é visível que ele se vê como um homem superior se sacrificando pela a humanidade e Alan Moore claramente condena esse messianismo super heroico. Snyder escure todo o uniforme do Ozymandias por que ele adora tons cinzentos e acrescenta os mamilos dos uniformes do Batman & Robin de Joel Schumacher (mais uma referência cinematográfica) porque ele acha o Ozymandias GAAAAYYYY... Em suma, Zack Snyder é um crianção.
Esse filme é simplesmente primoroso... é incrível o capricho em todos os detalhes do filme... já vi muita gente dizer que não gosta simplesmente por devoção ao quadrinho... Mas o filme é inclusive melhor em alguns aspectos... a solução final do filme, por exemplo, é muito melhor que no quadrinho quando a “ameaça” à Terra seriam seres alienígenas e não o Doutor Manhattan. Enfim... acho que os esforços são muito grandes para diminuir a obra e a razão disso (mais uma vez) é a devoção à obra em quadrinhos... Na época do lançamento vi pessoas que conheceram apenas o filme ficarem chocadas em ver “heróis” detonado manifestantes e vietnamitas
Tirando a parte do Ozymandias, discordo completamente. A cenografia mostra os personagens como heróis, sim, até porque é bom que os identifiquemos assim. Eles acreditam ser heróis, nós precisamos acreditar que eles em algum nível o são. Esse é o ponto da contradição, esse é o ponto que faz o espectador se questionar. São heróis, que se mostram como heróis, mas tem ações muito questionáveis. Caso contrário, seria como ver a Sociedade da Virtude. Um cara caricato, que nada tem de herói, comentendo erros. Isso não nos faz questionar a figura do herói, mas sim que "aqueles fracos" da história não podem ser heróis.
Quando findei a leitura do teu comentário, eu pensei nos públicos: o de histórias em quadrinhos - ciente há mais tempo sobre desconstruções de super-heróis - e o público de cinema - muito maior e mais diverso, ainda "conhecendo o terreno" e que talvez foi apresentado muito cedo a Watchmen. O público alvo é um elemento importantíssimo na equação.
@@silasbezerra6954 perfeito! Para o público do cinema, que conhece meio punhado de heróis, colocar personagens completamente descaracterizados da "imagem de herói" provavelmente não teria passado a mensagem pretendida. Por isso que, na minha opinião, essa escolha foi bem feita para a época e para o público alvo.
"A cenografia mostra os personagens como heróis, sim, até porque é bom que os identifiquemos assim." Aí é que tá amigo, não é para identificarmos assim, de acordo com Alan Moore. É pra você ver os heróis como pessoas absolutamente normais, tomando atitudes um tanto quanto questionáveis. Quando você vê uma luta onde o suposto herói quebra o braço do oponente gerando uma fratura exposta, e a galera torce como MMA, há alguma coisa errada nisso.
Achei interessante suas observações, principalmente porque não tinha percebido quase nada disso que você falou. E fiquei intrigado de não ter notado, até que acabei percebendo que, em todas as vezes que assisti o filme, eu estava meio que vendo ele como uma espécie de "validação live action" da memória que eu tinha da HQ, ou seja, eu jamais me preocupei em que o filme fosse muito fiel à estória porquue as imagens seriam, para mim, apenas um complemento em movimento da HQ. Nunca vi o filme como uma obra em si. No entanto, devo dizer que eu sempre achei que a solução de colocar o Dr. Manhattan como o causador da destruição foi melhor que a solução dada pela HQ.
Excelente análise Max, eu sempre quis gostar desse filme, ja assisti umas 3x mas nunca consegui gostar.... As imagens me atraem muito... mas eu não conseguia ter clareza com o que me incomodava... Acho que agora entendi melhor minhas reações com este filme Muito obrigado =)
O Snyder diz amar super-heróis ao mesmo tempo que muda esses personagens categoricamente quando os adapta em seus filmes. Em Watchmen ele ainda está preso a um quadrinho, então tem que se manter minimamente fiel a ele -- por mais que tenha jogado toda a ideia da obra no lixo e injetado uns anabolizantes estilísticos na hora de recriar alguns quadros. É em BvS que vemos o "gênio" dele brilhar sem correntes: ele joga por completo pela janela 80 anos de heroísmo em favor da sua visão, tenta calcar um universo cinematográfico inteiro em cima da sua visão, dá favor ao grande épico de quatro partes em vez de focar em filmes sólidos e voilà! DCEU fragmentado e se reconstruindo justamente se afastando disso. Snyder só deu certo em 300 porque o quadrinho do Miller é só pancadaria, o que não se aplica a Cavaleiro das Trevas.
Talvez este seja seu melhor vídeo. Eu gosto muito das suas análises, mas nesse você foi cirúrgico e certeiro. Em 10 anos falava o que vc disse e vc compilou num vídeo super bem feito. Muito obrigado, Max!
Não sei vocês, mas esse vídeo me fez gostar mais do filme, essa questão de não conseguir transparecer o que o roteiro diz é que faz parte da contradição que ele quis fazer desses "heróis"
Para mim Watchmen é um filme fantástico. Sou realmente fã do trabalho e da visão de Zack Snyder. Esse sentimento pode ser sentido por mim também em o Homem de aço, muito criticado, mas para mim perfeito, profundo e envolvente. Espero ver a verão de Snyder da Liga da Justiça.
Max, eu nunca tive interesse por esse filme. Mas parei para te ouvir. E que análise. A questão do discurso no cinema, a história contada pelas escolhas do diretor, é fabulosa. Estou cada vez mais vidrado no seu canal. E aprendendo coisas novas, já que estudo bastante cinema! Valeu!
Amei a sua crítica, principalmente porque ela me deu uma visão que eu desconhecia sobre os quadrinhos (que ainda não tive a oportunidade de comprar, e na minja concepção uma obra como Watchman TEM que ter a colaboração daqueles dentro do meio). Quando o desastre do filme acontece, eu senti dor pelo Coruja e pelo Roscharck (SANTO PAI COMO ESCREVE ISSO), nunca pelo Ozymandias. Agora você dizer que na comic você sofre também por ele (e demonstrar isso nas imagens dos quadrinhos que expôs)... Acho que vou ter uma experiência completamente diferente ao lê-la. Amei sua crítica, você conseguiu sim fazernum ótimo trabalho e ela esclareceu demais minha visão .
Primeira vez que não concordo com a análise do Entre Planos. Realmente o vilão foi mal dirigido, e a morte dos humanos no final poderia ter mais drama... Mas fora isso não concordo com nada dito.
Eu concordo em número, gênero e grau com você. A adaptação cinematográfica de Wacthmen induz o público a visões equivocadas da obra original, do mesmo modo que aconteceu com a adaptação de V de Vingança (feita pelas irmãs Wachowski). No fim das contas, dá para entender muito bem o ranço que o Alan Moore possui por esses filmes. Não são obras passíveis de uma adaptação - são obras próprias dos quadrinhos, da sua linguagem peculiar e até com viés metalinguístico muito forte. Parabéns pelo trabalho, e pela coragem ao abordar de forma crítica o que muitos tomam como "obra-prima".
Entendi completamente diferente desta análise. Do modo que enxerguei desde a primeira vez o filme, Zack Snyder pretendeu criar uma adaptação iconográfica dos personagens dentro do contexto do boom dos filmes de heróis da época para enfatizar uma sensação de paradoxo no expectador (não conhecedor da história e a reflexão que ela gera). E o paradoxo fica crescente durante a narrativa conduzida por um personagem idealista contra dois heróis que concluem que os humanos são um perigo em si e para si mesmos e entendem que um colapso pode resolver parte dos problemas (um paradoxo que leva a reflexao ao absurdo). Fotografia me lembrou dos planos típicos de HQ's (que com uma imagem estática procura transmitir o máximo de informacões) contudo tentando adaptar em linguagem cinematográfica diversos elementos recheados de símbolos interessantes a compreensão. Em fim não sou cineasta mas acho belíssimo o modo que o diretor nos conduz a reflexão sobre como diferentes ideias sobre violência, ideais e métodos marcam não só uma ideia de mundo mas o próprio mundo, conduzido por um pensamento sobre o que é fazer o bem pra humanidade (a ideia de bem)...
Bem, acho que o único mérito do filme é a fotografia. Pouco para um bom filme. O diretor exagera tanto no visual das cenas e nas cenas em slow motion que cada cena fica sem emoção. Fora o fato de que ele não é bom em dirigir os atores. Isso tudo também acontece em Batman x Superman.
Consegui entender seu ponto de vista em relação ao filme e o porquê de muitos estarem discordando da sua análise, o caráter dos personagens estão lá... a essência dos quadrinhos está lá... mas a forma como foi contada visualmente a história destoa, e ficou bem claro quando, só ao final, você colocou lado a lado os dois, principalmente na diferença da pós explosão dos quadrinhos e a apresentada no filme. É um bom filme sem dúvida, mas o impacto de todo esse universo nos quadrinhos é apresentada de forma coesa com o grafismo das ilustrações das páginas. E sim me parece um pouco glamorizado e até meio pasteurizado o que é apresentado no filme em relação à obra original. Uma boa análise... valeu!!!
Poxa, lembro que vi esse filme quando eu era bem criança, e nossa eu lembro de ter ficado impressionado e chocado cm tudo oq estava assistindo... eu acho que preciso reassistir sinceramente
Mesmo eu achando que Zack Snyder fez uma boa adaptação de uma obra prima, ele falha em muitas coisas. É um filme bom, com boa cinematográfia e a abertura é incrível; porém não chega perto do quadrinho
O mérito do filme é estético...roteiro, diálogos, personagens é tudo mediano... Sneyder é assim. Ele conseguiu a façanha de realizar um filme OK com os dois principais herois de quadrinhos (superman e batman)...enfim... Snyder é o Snyder...Excelente diretor de arte/fotografia
Eu acho o filme do watchmen A MELHOR ADAPTAÇÃO JA FEITA. A melhor, mas não a adaptação perfeita. Porque? Eu acredito que ao contrario de 99% dos filmes de HQS, esse filme seguiu quase fielmente a historia, sem aquela mania que os diretores tem de colocar ou tirar personagem, alterar a historia, alterar isso e aquilo. Muitas cenas são iguais, quando algo é mudado é pouca coisa (como quando o rorschach entra na casa do pedofilo), porem sempre seguindo o roteiro, sem mudar ou alterar (exceto pelo final). Com ctz faltou muitas coisas, mas lembremos que é um filme de 2h, e não uma HQ com varias edições. Não é a adaptação perfeita, mas é a melhor que temos, justamente da segunda melhor HQ do mundo (perde so para sandman, mas em terceiro vem v for vendetta, então o alan moore pode se orgulhar.) Na real eu acho o final do filme MELHOR do que o da HQ. Antes de me xingar veja, eu estou falando do conceito, não da montagem geral (ou do jeito que eles apresentaram ela) Eu acho bem melhor a ideia de uma ameaça interna que todos conhecem e que recentemente pirou do que de um polvo xoxota que veio do nada(que quebra um pouco a ideia de não ter elementos fantasticos que o proprio moore queria para a obra dele).
E a falta de "sentimentalismo" do vilão se dá por circunstâncias de que o ele próprio já a aceitou o fardo que carregará e pelo seu status já alcançado de homen mais inteligente do mundo, tão semelhança tbm se dá no HQ
Max. Mais uma vez, parabéns pelo vídeo. Você conseguiu colocar palavras nos meus sentimentos pelo filme. Adoro Watchmen, não tenho a referência da HQ, mas sempre gostei do filme, principalmente da sua estética que já influenciou vários filmes de heróis. Mas eu sempre sentia uma estranheza ao rever. E o que você disse da dissonância entre o visual e o roteiro, encaixou no que eu sentia pelo filme. Obrigado. Da próxima vez que assistir, vou lembrar do seu vídeo.
Para mim, o grande problema é como o Zack Snyder pensa. Não é segredo para ninguém que ele é um objetivista e não acredita no autruismo. Heroísmo é algo alienígena para ele então ele põe em cena apenas sua estilização fetichizada (unica característica de super-herói clássico) e, lógico, glorifica os personagens de Watchmen pois os mesmos representam o que ele acredita. Não é atoa o “rorshack” ser o personagem mais exaltado do filme.
Concordo o que você diz sobre o final, não consegui ter sentimentos conflitantes pelo personagem e pelo que aconteceu, ficava me questionando se estava mesmo focado no filme e entendendo. Agora com a sua análise, entendo a razão disso. Mas só concordo mesmo com a análise do final.
Ozymandias é um personagem triste desde a sua primeira aparição nos quadrinhos, ou seja, ele sabe o tempo todo o que vai fazer. Por isso, ele sofre. Ótimo quadrinho, vale a pena reler sempre.
É o que eu sempre comentei sobre Watchmen: é um filme sobre decadência que é filmado com ares e enquadramentos de grandiosidade. Uma adaptação incoerente que só é endeusado por muitos nerds porque algumas cenas são parecidas com quadros das HQs.
Acho curioso quando usam a palavra nerd como perjorativo ( ei boys : CDF, aposentado, manda lembranças, ok ? ) pois nao conheço um outro termo mais digamos, maduro para quem consome todo tipo de cultura ( pop ou artistica ? Se fizerem sucesso, nao sao todas populares ? ) Como se chamariam tais seres ? Os AntiNerds ? Dificil saber...
O valor da obra reside justamente nessa dualidade entre o roteiro e a narrativa visual, pra mim é isso que faz desse filme uma grande obra me parece que o filme foi feito a partir da visão dos heróis sobre si mesmos.
Como sempre, uma análise sensacional. Parabéns! Entretanto, minha leitura do Ozymandias da HQ é um pouco diferente. Não senti empatia por ele, vi um louco incapaz de reconhecer que os fins não podem justificar os meios. Também vi de uma forma diferente a dissonância que o filme mostra entre mensagem e direção. Na minha opinião ela ressalta o paradoxo que existe no centro do arquétipo do super-herói: eles não fazem sentido, mas todos nós nos esforçamos para justificar as capas, os civis atuando no lugar do estado, a estética impecável etc. Mas gostei mesmo da sua análise. Faz sentido e meu deu vontade de rever o filme para aprecia-lo sob a sua ótica!
Watchmen é meu filme favorito. Acho que assisti ainda em 2009, lembro que não saquei muito na primeira vez e acho que nem na segunda, mas desde então provavelmente é o filme que mais assisti na vida. Vi o filme sem saber nada sobre a graphic novel, então esse lance de que o aspecto revolucionário do filme tá atrelado à obra original é muito forçado. O filme anda sim com as próprias pernas e com muita qualidade e tenho certeza que muita gente adorou assim como eu, mesmo sem ter lido a graphic novel antes. Quanto ao Ozymandias, ele se mostra desde o começo como alguém muito racional, pra mim a falta de emoções dele no final não incomoda tanto por ser coerente com a forma que o personagem foi retratado até ali. Mesmo o Ozymandias economizando na parte empática de sua personalidade, eu terminei o filme entendendo que "esse cara salvou o mundo" e isso automaticamente me fez ter empatia com ele. Acho o final do filme bem melhor que o da graphic novel, principalmente por colocar uma carga dramática nas costas do Dr. Manhattan, algo que precisa ser levado em conta por quem diz que o Snyder é ruim trabalhando questões emocionais. Aliás, Watchmen: The Ultimate Cut é o filme mais longo que já assisti, já que possui 3h35 minutos. A dissonância entre roteiro e encenação dita no vídeo também me parece muito forçada, uma das principais ideias do filme é justamente mostrar super-heróis agindo dubiamente em tela. Me parece proposital endeusar esses personagens através dos planos e da encenação no geral, quando na verdade eles são problemáticos, é parte da desconstrução que o filme traz. A dissonância pra mim tá dentro deles e não na forma como são escritos ou mostrados, mas no conflito entre bem e mal, ou melhor, na união dessas duas coisas. O que mais gosto em Watchmen é justamente isso, a quebra do maniqueísmo, todo mundo tá fazendo o bem agindo errado e fazendo o mal agindo certo. Watchmen é um filme a frente de seu tempo. Não é um filme perfeito, mas é o meu filme favorito. Bom vídeo Max, gosto quando saio da zona de conforto pra analisar novamente os motivos que me fazem gostar muito de certas coisas.
Você conseguiu sintetizar tudo que achei desse filme! Não até conseguir entender porque algumas pessoas gostam tanto do estilo do Zack, pois a única coisa boa dele é o visual é tipo do Bay que gosta de explosões!
Eita, não creio que fui citado :o
Pior que eu também tô pra fazer um vídeo sobre esse filme (se eu ao menos conseguisse lançar coisas em tempo decente). Minha relação com ele é.... complicadíssima... especialmente à medida que a minha relação com Zack Snyder fica cada vez mais complicada
NICE JON
Acho que o grande problema do filme tá na obsessão do Snyder em fetichizar tudo com a sua direção, enquanto a HQ é justamente sobre despir todo o aspecto fetiche dos super-heróis, restando apenas o seu próprio patético de arquétipos que não conseguem esconder pessoas profundamente quebradas. Mas quando o Snyder perde isso de vista, vira justamente um desfile de reverências à HQ sem captar a essência do texto original...
@@tralhasdojon É um diretor fraco, antigamente eu botava fé nele, mas ele não acerta uma.
teu canal é foda Jon
Faça mais coisas com o Quadro em Branco, e com todos os outros canais brasileiros de vídeos essay.
Eu só corcondo com o final que foi apressado!
Mas gosto de toda encenação cênica do longa,atuação,iconografia que é belíssima.
Eu sou do time que é fã do quadrinho e da adaptação!
Cara, vc me fez descobrir pq me sentia desconfortável assistindo esse filme. Parabéns, bela análise.
Sou apaixonado por essa HQ! Quando doutor Manhattan vai para outro planeta é uma alucinação... e as cores usadas em toda a obra... o vermelho... que Graphic!
é realmente fantástico
Você conseguiu colocar em palavras simplesmente tudo o que eu sentia e não conseguia descrever. Sabe quando você sente algo mas não consegue definir? Parabéns por isso, é uma análise que curti muito assistir.
Me parece um filme de referência á referências, gosto mas não sei porque.
Eu gosto porque passa a imagem de decadência, é sombrio e tem um fundo realista
@@matheusborgesv por que é massa veio estilo adolecente. o snyder não sabe imprimir profundidade, fica melhor quando faz alguma coisa trash e maneira tipo 300 e sucker punch
@@homemsemnome186 Já dizia a Peppa Pig: "eu gosto disso, é muito adulto!"
*MAS.
Eu gosto por me fazer pensar.
Queria acrescentar uma cena que a mudança foi brutal e ajuda a entender a diferença:
Nos quadrinhos quando O Coruja vai pro hospício e depois transa com a SIlk, é para demostrar como o herói se excita com a violência.
No filme, Zack Snyder toca "Aleluia" pra fazer uma piada de broxa.
N sabia q ele era broxa nos quadrinhos kkkkk, vendo o filme sempre achei q o Zack queria impressionar botando uma cena tão sexualizada com uma música católica.
@@albertofilho7098 Bom, não é esse o caso porque Hallelujah não é uma música muito cristã, ela é bem cínica na verdade
@@BrunoFAlexandre essa musica sempre tocou nas igrejas quw frequentei kkkkk tanto uma versão brasileira, quanto a original kkkk
@@albertofilho7098 Normal, da mesma forma que Jingle Bells (Uma música sobre jingles e clima de natal americano) virou uma música religiosa aqui também.
@@BrunoFAlexandre estadunidense
Eu estou lendo a HQ no exato momento, já vi o filme há muitos anos atrás e nunca tinha reparado o filme por esse viés. Realmente faz muito sentido e apesar de eu achar o filme legal, você conseguiu expressar exatamente o que me incomodava msm que no subconsciente.
Ótimo vídeo!
Nada a ver, mas adorei sua foto do Holden Caufield
@@zerothehawkZ Valeu! Boa percepção haha
Acho pontos válidos e reais sobre o filme, mas de discordo, um pouco por conta de gosto pessoal mas mais precisamente devido exatamente aos fatos que você apresentou. Como disse, é uma visão do diretor, Zack Snyder tem uma visão heróica glorificante mas ao mesmo tempo trágica dos super-heróis se levar em consideração também os filmes que ele fez para a DC em sequência, então, obviamente a imagem que ele quis passar não era a condizente com a HQ, era a própria, algo como "Pessoas bem intencionadas (pelo menos em maioria), com habilidades extraordinárias e poderes absurdos mas com falhas graves". Tbm talvez na visão de Snyder, heróis cometerem atos como matar criminosos e inimigos não seja necessariamente um ato inaceitável, porém, algo que não faz parte necessariamente da indole deles, mas que a partir do ponto em que surge o conflito, passa a contar como uma opção. Resumindo, talvez na mão de outro diretor, a história seguiria por outros rumos e poderia ser tão interessante quanto ou até mais, porém, Snyder entregou um filme foda e que gera uma dualidade alta, e que se for considerar também a realidade dos filmes de herói de 2008 (Iron Man, por exemplo) conseguiu ao seu proprio modo se destacar.
Ele tem um fetiche pela estética trágica
Claramente na visão dele heróis são tudo menos pessoas normais. Basta ver a dificuldade que ele tem em demonstrar os conflitos emocionais do Superman em BvS, essa interpretação do Max diz muito sobre.
O Problema é que se vc ver o filme de um lado filosófico ele se CONTRA diz e isso é uma falha gigantesca, pq a fidelidade do quadrinho que ele pegou com o roteiro se contra diz
Serio gente vocês tem assistir a versão do diretor, bem mais completa e fiel a HQ...
Régis B. Nonato méh, é só mais fã service do que algo relevante
Olá Max e equipe
Lembro que quando assisti pela primeira vez, foi um filme que me fez pensar bastante.
Aos 3 mins vc diz que Nào há comentário do roteiro sobre os horrores do superheroismo, porém não vejo necessidade disso, fica claro no filme.
Impressionante, exatamente tudo q eu não gostava, mas não sabia porque, tá aí, foi a interpretação
Aquele final do ozymandias é realmente bem frio☹, não senti nada
Assim é a paz
Nunca tinha visto por este lado! Realmente, quando você presta atenção percebe que o roteiro contradiz o que está em tela. Aguardemos para ver a série de TV que se passará no mesmo universo.
Mesmo com seus defeitos e uma das melhores adaptações de quadrinhos já feita.
a melhor
Como ele disse, é a melhor porque a base de Moore é espetacular e visualmente os filmes do Snyder são muito bonitos. Mas tinha potencial pra ser um filme realmente épico. Pena que não conseguiu
@@Pedrogregorioroque Nada haver, tem diversas hqs perfeitas que foram cagadas pelo cinema. O snyder podia fazer como muitos outros diretores e tacar o foda-se para a historia. Como sempre vemos em filmes, eles tiram personagens, colocam outros, mudam a historia, mudam o sentido mudam tudo
Snyder deixou bem FIEL, oque muitos n conseguem fazer ate hj.
@Matheus Paulo tão preciso que me vejo obrigado a concordar com você. Pra mim também é top 5 filmes de super-herói (inclusive assisti antes de ler). Mas ainda acho que tinha potencial pra ser a melhor (com MUITA sobra).
Visualmente sim
Você conseguiu explicar de forma clara algo que eu na época tinha achado simplesmente "estranho" mas não tinha entendido o motivo
Max, que análise incrível! Eu faço parte do grupo que gosta desse filme, mas seu vídeo foi importantíssimo para que eu quebrasse alguns ícones que o filme gerou em minha visão. Como eu vi o filme antes de ler a HQ, tinham muitos simbolismos que o filme tinha fixado mais em minha mente do que a HQ.
Ps. Sua observação sobre os uniformes abriu minha mente.
Eu: Watchmen é um filme perfeito, do início ao fim.
EntrePlanos: (esse vídeo)
Eu: ...meu D'us, eu nunca pensei nisso.
Se for só pra se decepcionar eu nem vou ver mais crítica kkkk prefiro continuar gostando dos meus filmes
Análise precisa, Max. Me parece que o Snyder não entendeu a HQ que resolveu adaptar. O pessoal precisa levar menos no pessoal, só porque gosta do filme, e levar mais em conta a dissecação técnica que você fez.
Mas o roteiro não é do Zack Snyder
Mas a direção é dele, falo da direção.
@@Gui2186 mano mas vc disse
"O snyder não entendeu a HQ e resolveu adaptar"
Mas não foi ele que adaptou, ele como Diretor só adaptou visualmente os uniformes dos personagens, a cidade e etc, fora isso o texto da HQ, que não é tão bem passado no filme, não é culpa dele e sim do roteirista.
@@joao5919 ele como diretor escolhe a linguagem do filme. Ele escolheu retratar os personagens do filme como heróis, muito diferente da hq. Nao é um argumento mt complexo de entender. Foi isso que falei. O diretor nao é um mero reprodutor do roteiro, ele pega o conteúdo e dá forma. E a forma foi ruim e inadequada. Bem simples a ideia geral do meu comentário. Mais que isso vou me repetir só.
@@Gui2186
Agora entendi do que vc está falando, achei que estivesse falando específicamente da adaptação do texto em si pro roteiro, boa noite
Essa é uma das raríssimas vezes em que eu discordo de você, Max.
Snyder tem diversas falhas e exageros, contudo, para mim, a representação dos heróis em Watchman não é algo que atrapalha a desconstrução de gênero da adaptação. Ao meu ver, o contraste entre a representação grandiosa dos personagens só serve para aumentar o contraste entre a narrativa tradicional de herói e a crítica trazida no roteiro, não é necessário operar em consonância absoluta de tom narrativo de roteiro e enquadramento visual para refletir sobre a decadência das atitudes, personas e situações apresentadas na obra. Para mim, o paradoxo entre o que o que Snyder mostra e o que o roteiro diz é uma forma eficiente e visceral de realçar as antíteses, tratando de forma cínica como algo que é glorioso e heroico também pode ser dúbio e catastrófico. Da mesma forma como a releitura do Ozymandias, apesar de fugir do questionamento da empatia do texto original, trouxe para mim uma visão de algo muito mais interessante, centrado na reflexão sobre que uma atitude mesmo sendo assustadora e essencialmente ruim, pode ter um objetivo correto e ser a uma solução cabível naquele cenário. Na HQ, há uma noção de que a paz é passageira e de que os esforços de Ozymandias, além de terem consequências questionáveis, podem ter sido irrelevantes, entretanto na adaptação o tom me soa mais como se implicasse numa solução drástica mais definitiva para evitar um conflito maior. Assim, este não é um herói em sacrifício, mas sim um antiherói/vilão realmente soberbo e antipático, que não desperta nenhuma (ou quase) empatia, o que não o impede de ter certa razão naquele conflito; quebrando a máxima de que o bem sempre estará certo somente por ser ético.
Comentário excepcional!
Perfeito, concordo com a tua visão, quem sabe o Max possa enxergar com outros olhos algum dia.
Caralho, que análise...
👏👏
Linda análise. Sintetizou toda a minha discordância aos argumentos deste vídeo. Muito raramente eu discordo de qualquer coisa que o Max se propõe a falar.
Eu gosto do filme WATCHMEN porque, na minha humilde opinião, consegue criar uma versão "Live Action" muito próxima do clima da Graphic Novel. Os ambientes, as pessoas, a sensação daquele universo alternativo estão muito próximas do que se vê nas páginas, porém eu sempre achei que algo estava errado.
Nas primeiras cenas, por exemplo, a morte do Comediante é retratada de uma maneira heroica com a vitima tentando se defender, mas sendo subjugada pelo assassino. Nos quadrinhos a cena inicial é uma divagação dos detetives sobre o que, possivelmente, aconteceu no momento do crime. As poucas cenas que mostram o assassinato são retratadas com um comediante passivo, como se soubesse que deveria morrer. Não se vê tentativa de defesa por parte da vitima e no decorrer da história, quando somos mais e mais apresentados ao personagem "Comediante", aquela impressão de "entrega" do assassinato vai ficando cada vez mais incomoda porque não bate com a personalidade da vítima. Até que, de forma primorosa, a história deixa um antigo vilão contar uma passagem que nos deixa perdidos. Um momento em que o Comediante se abre para esse "vilão" e passa uma fragilidade incompreensível e prova que nada é o que parece. A partir desse momento nós conseguimos entender essa passividade e percebemos que ele está entregue porque, apesar de ser um herói, entende que não pode impedir ou derrotar o plano vilanesco mais devastador que ele, possivelmente, já enfrentou. Sempre achei esse desenvolvimento na história o ponto que faz dessa HQ a melhor de heróis e anti heróis de todos os tempos. Em segundo fica O cavaleiro das trevas, história que também desconstrói o herói.
Agora com o seu comentário eu entendi o que faltava. Até o assassinato do comediante, que nos quadrinhos passa a impressão de ser um momento humilhante, no filme é retratado como um momento heroico do tipo "caio, mas caio de pé". Ainda gosto desse filme, mas agora entendo porque, mesmo com um ambiente tão próximo dos quadrinhos, a história não é tão marcante quanto nas página fantásticas da Graphic Novel... Sucesso Max...
Eu discordo da sua análise em muitos pontos, mas concordo no ponto do Ozymandias. Outro ponto que me incomoda nesse filme são as cenas de luta. São muito exageradas. Acho Watchmen um dos melhores filmes do gênero .
Nunca encarei a estética dissonante do filme como ruim. Sempre achei que era um contraste.
Sobre as roupas, "você queria o quê? colant amarelo?"
E as referências do Snyder, acho que foi um feito dele conseguir ambientar uma história tão densa e comprida num longa, mesmo usando esses truques baratos. A música do Dylan com a primeira geração de heróis me emociona sempre.
Concordo com o trato do vilão e com o final apressado, apesar até de gostar desta versão do final mais do que dá HQ.
Adoro seus vídeos, você faz um belíssimo trabalho mas discordo da maioria desse aqui.
Abração.
Concordo em gênero, número e grau, acho q ele fez um trabalho lindo, tem cenas q é possível vc colocar a HQ embaixo da tela e acompanhar junto com o filme d tão perfeito q foi, agora em relação as roupas pra mim n fez sentido NENHUM, as roupas estão dentro do esperado da HQ n vi mudanças gigantescas a n ser na do Ozymandias.
Acho lindo a estética dissonante ainda mais pra chocar, justamente pra contrapor tudo q é esperado de um Herói, e as referências q o kra usou pqp foram tapas na kra n só pelas críticas sociais e críticas aos pergonagens das referências como subvertendo obras clássicas.
A cena mesmo da santa ceia é BELÍSSIMA mostrando o quanto as pessoas q estavam no quadro n eram santas, e sim pessoas comuns q se dispuseram a fazer alguma coisa em prol d um bem maior, aquilo é soco atrás d soco.
Como você gosta do final do filme mais do que o da HQ?
@@rafinhasecs Vai é pq faz mais sentido do que uma ameça alienígena trazida por um portal.
@@carloswilliansmelo2445não faz não, porque o ozzymandias no filme tinha que destruir tantas cidades? Não era matar demais? Só uma ou duas não era suficiente? E além do mais, ele falou publicamente que queria replicar o poder do Manhattan, qualquer idiota poderia deduzir que o ozzymandias poderia estar envolvido no massacre, outro ponto, não iriam culpar os estados unidos por terem feito o doutor Manhattan se voltar contra os humanos não?
Sobre o final da hq o plano de Ozymandias é extremamente elaborado, envolve falsas empresas de “exploração extradimensional” e a fabricação de uma bizarra criatura por meio de engenharia genética. É por isso que a história “Contos do Cargueiro Negro” é intercalada à trama de “Watchmen”. O roteirista do gibi de piratas é um dos colaboradores de Ozymandias na criação da farsa. Além da aparição do monstro colossal em Nova York, que já vai provocar a morte de milhões, o vilão quer imprimir no inconsciente coletivo o registro de um mundo de horror lovecraftiano, única coisa capaz de fazer a humanidade se unir, pensa ele.
Esse plano mirabolante só faz sentido num universo povoado por super-heróis. É uma conspiração ridícula que só tem lógica num mundo ridículo e é isso que dá sentido à sátira trágica de Alan Moore e Dave Gibbons. Moore já explicou que seu objetivo era fazer uma versão dramática de “Superduperman”, uma antiga HQ de Harvey Kurtzman e Wally Wood publicada no “Mad”. Enquanto o final do filme em plena guerra fria ia trazer só um conflito muito maior, o certo ali começaria uma terceira guerra afinal mesmo que o Dr Manhantan tivesse enlouquecido ainda era uma arma americana, por tanto não faz sentido nenhum!
Achei perfeita a análise sobre o modus operandi do Snyder. Creio que valeria também citar que ele tem um problema com reações mais sutis ou subentendidas, como no caso da cena em que o Coruja vê a morte de Rorschach. Foi incluída uma reação emocional extrema que não existia na HQ.
Também nunca engoli o fato de que os ataques forjados foram dirigidos a várias capitais mundiais, sendo que, na HQ, o alvo era apenas Nova York. Fica difícil aceitar que, colocando o Dr. Manhattan como responsável, o resto do mundo não desconfiaria de uma tramoia dos EUA, prejudicando assim qualquer entendimento.
Nunca dei um like tão merecido. E eu ainda nem acabei de assistir. Parabéns pelo trabalho!
O grande problema do Snyder é que ele só quer parecer inteligente e profundo e não SER inteligente e profundo, Watchmen só funcionou porque ele não mexeu no roteiro da Hq.
e ainda mexeu, pra pior.
Falou tudo! 👏👏
@Pedro :T uma lula gigante não daria certo no cinema, além disso ia ser muito difícil fazer
Eu amo esse filme, mas concordo com a parte do Ozymandias, nunca consegui comprar a versão dele no filme
Meu, que trabalho incrível. Parabéns. Parece que aquele gostinho azedo na boca que a gente não soube denominar até agora, você deu conta de dar nome e, com essa identificação, conseguiu identificar onde tá o "erro" mais problemático do filme. Até mais problemático do que as simples modificações que o snyder faz relativamente ao texto original de watchmem dais quais normalmente são as motivações de crítica.
Mas eu nunca discordei tanto de um vídeo seu, e nem sou tão fã assim do filme.
Discordou em quê?
Basicamente o que pra ele não funcionou ou ficou estranho, sempre vi como algo proposital do filme, pra subverter as clássicas histórias de herói. Por exemplo, mostrar os heróis de forma grandiosa fazendo atrocidades.
Senti uma ligeira birra com o Snyder tbm, ok não gostar do diretor, mas criticar pq o que ele realizou é diferente do que você queria que o filme fosse é deixar o lado pessoal falar alto de mais pra uma crítica.
@@IzidioAlex Mas aí é que está,a linguagem do cinema não bateu com o roteiro de Watchmen
@@IzidioAlex discordo também da última parte filme ruim é filme ruim e filme bom é filme bom,o diretor é irrelevante e na minha opinião ele não deixou transparecer nenhuma mágoa ou birra
ok, discordo da sua discordância... essa conversa não vai levar a lugar nenhum.
Mas ai que está, o que você vê como "problema" eu via como uma contraste quase que genia. :D
Adorei o vídeo, abraços!
Escrevi exatamente a mesma coisa aqui!
e é essa exatamente a intensão, gerar um contraste genailmente ironico e hilário algo comum em watchman pelo começo
Eu concordo!!!!!!!!!!!!!! Mas a parte o Ozymandias ficou estranha pra mim.....
@@elderjose9662 já leu os quadrinhos puracaso ?
@@tans4938 sim
Engraçado, na minha visão o filme faz exatamente esse propósito, mostra eles heroicos, grandes, trajes limpos e "bem feitos", fazendo exatamente tudo que não se espera de qualquer "heroi". A fotografia grita que são os maiores heróis do momento e o roteiro grita quão vilões são. Surgindo um resultado da famosa frase "não existe herói, alguém que salvará a todos e fará o bem à todos", algo que o Brasil ainda vive tanto atrás.
Sou um grande fã do seu trabalho, considero um dos melhores canais!
Grande abraço!
Com exceção à explosão final e à interpretação do Ozymandias, discordo completamente dessa análise.
por?
Eu assisti o filme logo após ler a HQ. Achei o filme perfeito, idêntico à estória original.
É agora que vc apresenta os argumentos assim como foi feito no video, pra ter uma discussão legal.
idem
@@pgasse vamos com calma,igual não é
Filme épico, Snyder tá de parabéns pela forma que adaptou, n imagino alguém fazendo melhor ou tão bem quanto
Max vc conseguiu expressar aquilo q me incomoda no filme de maneira brilhante! Obrigada pelo video!
Eu gosto bastante do filme mas tem coisas que não dá pra engolir, principalmente os heróis "inquebráveis": na HQ Rorschach pula do apartamento e quebra o pé; no filme ele levanta e enfrenta vários policiais antes de ser dominado.
Putz, realmente essa cena é de um exagero, que meu deus...
Essa cena eleva a suspensão da descrença do universo a um nível que não parecia possível anteriormente. Tipo o rorschach acende um cigarro no chão, só com atrito🤷♂️, pesaram a mão na viagem nessa cena
Acho uma das melhores adaptações de HQ. Acho legal ter um gosto próprio, .as não acho q tecnicamente o filme não tenha cumprido seu papel
Amo esse filme que apesar das falhas e diferenças com a obra base, ainda é uma das melhores coisas q o gênero de herói já fez.
Snyder não é perfeito, mas prefiro mil vezes as adaptações nas mãos de um fã que respeita essências dos personagens e sua iconografia (obvio,ao seu estilo) dq na mão de um diretor que não tem o menor apreço e quer contar seu filme e sua versão e com isso temos uma série de filmes ruins com revisionismo q pouco acrescenta a mitologias dos herois e distancia eles daquilo que nos é memorável. (Vide quase todos os x-men)
Mas cara, eu acho conflitante qua do você disse que ele seja um cara "fã" eu vejo esse cara sendo fiel em nada a não ser em visual, de resto ele não respeita o quão era limitados os personagens de Watchman, como falou do coruja sendo pançudo ou tbm não sei se você lembrar Rorcharch dando um salto gigante como se tivesse poderes e em vários momentos ele exagera nisso fazendo parecer que todos ali tem poderes, BvS ai é que pior onde o próprio Snyder foi perguntado o que ele acha de Superman e o cara chama de "Tanque de Guerra Americano" sinceramente pra mim ele tem um péssimos problema pra contar uma história!
@@mrrenetrix
Olá, amigo. Entendo teu comentário, mas discordo hahahah
1. Se o problema tá na falta de pancinha do coruja, as prioridades estão muito erradas. Pq por outro ainda temos um coruja mela-cueca e extremamente sádico que ainda encontra realização na violência (como todos nesse filme)
2. Snyder não é o primeiro a retratar o super como uma arma, inclusive dentro da proposta "realista" foi a mais convincente e com consequências, nenhuma ação do super é gratuita, ela reverbera em BvS que por sua vez repercute em LdJ. É a jornada de formação de um herói. E se esse Batman do Affleck não é o cavaleiro das trevas do Miller, não sei mais o que é.
Mas sei q essa visão sobre as obras do snyder é muito por culpa dele, ele tá tão ocupado tentando fazer os quadrinhos ganharem vida que esquece q tá fazendo uma obra comercial pro publico e não pra ele. O que faz com que ele perda feeling e time nessas obras. Não a toa q se der corda ele filma uma parada de 6hrs e isso na hora do corte fode muita coisa.
Interessante, Diney. Minha visão sobre o Snyder e o seu Superman apresentado em BvS é EXATAMENTE a mesma que você pensa dos X-Men. Pegou um personagem que é o símbolo de um ideal - que representa a esperança, bondade e altruísmo - e transformou em um cara ranzinza, calado e deprimido.
@@dineycosta6836 Acho que você não entendeu o que eu disse! Haha
1 - Não seria somente a "pancinha" , a questão que ele em vez de fazer uma crítica ao conceito de herói como Scorsese fez com Taxi Driver ele transforma Watchman em um visual limpo o que nem de longe lembra a hq, ali deveria ser uma sátira mas todos tem belos uniformes e ninguém esta fora de forma, o que deveria ser uma sátira!
2 - Desculpe a sua visão esta equivocada quando Super foi tratada como uma arma? Só se for na hq dos anos 40, ou aquela visão forçada do Frank Miller em Cavaleiro das Trevas que não é o perfil dele, se você tiver lido alguma coisa como Reino do Amanhã e Grandes Astros teria noção que Snyder forçou uma mistura de vários arcos que deixou a obra totalmente vazia e sem sentido o que muitas vezes acontece com os X-Mens pela Fox e Snyder não tem capacidade de contar uma historia em tempo normal sempre acusando estúdio de cortar suas obras, um diretor com 20 anos de carreira e não fazer uma adaptação em duas horas é um amador!
Oi @@griexus4015
Sim, é verdade. Mas como disse, a história q o snyder estava contando era justamente da construção desse herói. Que seria concretizada na liga da justiça e os próximos filmes já teríamos o super que tanto conhecemos. Mas isso é um erro, querer vender franquia sem antes ter vendido o filme.
Infelizmente, isso vira somente especulação dado q o projeto dele foi desandado e a própria liga foi alterada com a entrada do Whedon.
Quando se assisti The Boys, a serie da Amazon Prime, que é baseado na HQ do Garth Ennis, dá pra ver o que Alan Moore escreveu em Watchmen sendo entendido. Pessoas quebradas, ruins, se excitam com a violência e com poder. Watchmen sempre foi uma crítica a heróis, uma sátira. Não é pra ser considerado uma história de herói...
Achei a contradição um ponto positivo, pq justamente mostra a dualidade da personalidade dos personagens.
Gostei muito mesmo da crítica do Entre planos para o watchmen . Eu sempre acho importante alguém mostrar o senso crítico positivo e negativo dos Filmes . Quando muita gente vislumbra somente o espetáculo , poucos fazem análises mais técnicas que nossos olhos amadores não percebem e que vale a pena expor ! Parabéns .
eu discordo. de maneira geral, de quase todas as suas críticas, essa não foi diferente. Mas como sempre bons argumentos e boa analise. Parabéns!!
O sentimento despertado em mim quando vi pela primeira vez este filme foi brutal na desconstrução do heroísmo. Achei a glamourização visual dos "heróis" um componente catalizador deste sentimento e não o contrário. Porém, para mim, faltou mesmo um aprofundamento do personagem Ozimandias. O Comediante, Rorchack e Dr. Manhattan foram, na minha opinião, decisivos para o questionamento do heroísmo, já Ozimandias que era para ser o centro deste questionamento, ficou quase que um elemento estranho, daqueles que nos lembram que estamos vendo um filme e quebram a imersão. Ainda o melhor filme de herói dos todos.
Vc não citou a melhor parte do filme o Rorchac.
Esse contraste que ele fez entre glorificar em algumas partes os heróis e em outras colocá-los como psicopatas foi pra mim uma sacada que faz você pensar em quem está certo e em quem está errado,porque cada um tem uma história e cada um interpreta o caos,a bondade e a maldade no mundo de forma diferente,isso que ele fez meio que equilibra pra você pensar e se colocar no lugar do heróis pra entende-lôs e deixar que você veja quem está certo ou errado(ou nenhum dos dois) de acordo com sua crença,deixando em aberto a definição de justiça e heroísmo
Eu sempre me senti dividida e nunca ficou tão 100% claro o porquê... até agora. Amo Watchmen HQ, gosto demais do filme também mas todas as vezes que algum amigo dizia que esse filme tem 0 defeitos, que "paga pau" para o Rorschach e bla bla bla, sempre fiquei meio confusa. Pra mim não parecia certo, daí nunca parei pra pensar o que realmente era esse motivo de discordar, obrigada Entre Planos hahahaha
Gostei bastante da análise. Continuo gostando de Watchmen, porque mesmo com a direção equivocada, ele ainda é um dos únicos filmes que desconstroem os heróis de forma inteligente. Mas isso é graças ao Alam Moore, claro.
Detesto filmes de heróis. Homem Aranha, de fero, Capitão América, pra mim é tudo mais do mesmo nem assisto, e se vejo algo, é por estar no tedio em casa e passar na tv, mas Watchmen nem se compara...
Desconsiderem os rrros de portugues, bebi umas
A verdade é que a maioria que diz que o filme é perfeito em relação às hqs não as leu
Li a HQ e acho o filme extraordinário, há alguns pontos melhores na hq que no filme, e algumas partes no filme melhores que na HQ.
@@malalhp mas concorda que não é verdade que o filme não é perfeitamente igual?
@@tranquilovsky1836 Claro, há algumas diferenças grandes, e outros quadros que são maravilhosamente iguais.
uma ótima reflexão! me lembro que conheci a HQ por causa do filme!! e da mesmo para sentir as diferenças que você descreveu!
Eu tenho uma teoria/explicação quanto à essa glamourização e deslumbre que contradiz ao roteiro, isso não poderia ser uma crítica que nós somos dopados e encantados com tamanha violência e coreografia porém não prestamos atenção em sua intenções, defeitos, etc.
Eu acho que não cara, pq o Snyder tem um histórico como diretor de videoclipes, analisando os outros filmes e trabalhos dele tu percebe que ele curte essa violência estilizada a troco de nada. Eu acho alguns filmes do Snyder divertidos, mas essa pegada dele não combinou com Watchmen
William evangelista de sousa: Acontece!
No começo do vídeo, pensei em comentar para discordar, mas fui obrigado a concordar na conclusão. Quando eu vi o filme, fiquei maravilhado, e o conheci antes do quadrinho, comparado com os filmes de superheróis comuns, ele é sensacional, pelas suas contradições, mas essas poderiam ser melhor exploradas.
O filme do Zack Snyder faz a gente dizer: "É.... Humm... Tá, mas..."
A HQ de Allan Moore e Dave Gibbons faz a gente dizer: "Woooooooooowwwwwwwww!!!"
O filme não tem clímax!
eu amo esse canal.. adoro seu trabalho!
mas eu NUNCA consegui discordar tanto com um vídeo na minha vida.
Fala Max!!! Tranquilo?
Seria uma boa aproveita esses 40 anos de Apocalypse Now e fazer um vídeo sobre esse clássico do cinema.
Abraço!
A HQ é carregada de "reflexão". Já o filme de "diversão".
Adoro ver ambos.
Hoje podemos comparar com The Boys! Eles acertam um pouco mais nesse sentido, apesar de ser um pouco mais simples
Sua oratória é muito boa! Se fosse um video de fisica, ainda teria a atenção de todos!
O Ozzy nos quadrinhos é muito bem escrito
Particularmente adoro a visão do Zack Snyder tem dos filmes. Ele sempre causa uma divisão entre os que assistem suas obras, o exemplo mais clássico é Batman vs Superman, nunca havendo um meio termo para a análise que o pessoal faz do filme (ou ama ou odeia). Independente de gostar ou não do estilo de direção que ele emprega, acredito que seus filmes normalmente marcam as pessoas e são lembrados com facilidade por quem os assistiu.
Ainda considero Watchmen o melhor filme de super heróis já lançado, em parte pelo fantástico material das hqs em parte pelo estilo gráfico empregado.
obrigado por esse vídeo, sintetizou tudo o que eu penso sobre este filme
Cheguei pensando na questão da adaptação dos quadrinhos, achei que ia ser esse o caminho. Fui entendendo sua proposta e você me convenceu Max, a vontade de ler novamente e assistir o filme bateu fortemente hehe
Snyder é tão crianção que ele não consegue entender as entrelinhas das obras que adapta, e isso compromete totalmente o resultado final do seus filmes.
Uma curiosidade relevante: Ozymandias se veste de roxo e amarelo porque essas cores denotam realeza (rei dos reis, pode conferir no poema), e apesar de ser um personagem bem mais complexo na HQ, ainda é visível que ele se vê como um homem superior se sacrificando pela a humanidade e Alan Moore claramente condena esse messianismo super heroico.
Snyder escure todo o uniforme do Ozymandias por que ele adora tons cinzentos e acrescenta os mamilos dos uniformes do Batman & Robin de Joel Schumacher (mais uma referência cinematográfica) porque ele acha o Ozymandias GAAAAYYYY...
Em suma, Zack Snyder é um crianção.
Vide Batman vs Superman, que ele transformou os personagens em um psicopata e o outro num idiota.
.... cada um tem sua opinião né mais tu foi um hater agora
Esse filme é simplesmente primoroso... é incrível o capricho em todos os detalhes do filme... já vi muita gente dizer que não gosta simplesmente por devoção ao quadrinho... Mas o filme é inclusive melhor em alguns aspectos... a solução final do filme, por exemplo, é muito melhor que no quadrinho quando a “ameaça” à Terra seriam seres alienígenas e não o Doutor Manhattan. Enfim... acho que os esforços são muito grandes para diminuir a obra e a razão disso (mais uma vez) é a devoção à obra em quadrinhos... Na época do lançamento vi pessoas que conheceram apenas o filme ficarem chocadas em ver “heróis” detonado manifestantes e vietnamitas
Tirando a parte do Ozymandias, discordo completamente.
A cenografia mostra os personagens como heróis, sim, até porque é bom que os identifiquemos assim.
Eles acreditam ser heróis, nós precisamos acreditar que eles em algum nível o são.
Esse é o ponto da contradição, esse é o ponto que faz o espectador se questionar.
São heróis, que se mostram como heróis, mas tem ações muito questionáveis.
Caso contrário, seria como ver a Sociedade da Virtude. Um cara caricato, que nada tem de herói, comentendo erros. Isso não nos faz questionar a figura do herói, mas sim que "aqueles fracos" da história não podem ser heróis.
Quando findei a leitura do teu comentário, eu pensei nos públicos: o de histórias em quadrinhos - ciente há mais tempo sobre desconstruções de super-heróis - e o público de cinema - muito maior e mais diverso, ainda "conhecendo o terreno" e que talvez foi apresentado muito cedo a Watchmen. O público alvo é um elemento importantíssimo na equação.
@@silasbezerra6954 perfeito!
Para o público do cinema, que conhece meio punhado de heróis, colocar personagens completamente descaracterizados da "imagem de herói" provavelmente não teria passado a mensagem pretendida.
Por isso que, na minha opinião, essa escolha foi bem feita para a época e para o público alvo.
"A cenografia mostra os personagens como heróis, sim, até porque é bom que os identifiquemos assim." Aí é que tá amigo, não é para identificarmos assim, de acordo com Alan Moore. É pra você ver os heróis como pessoas absolutamente normais, tomando atitudes um tanto quanto questionáveis. Quando você vê uma luta onde o suposto herói quebra o braço do oponente gerando uma fratura exposta, e a galera torce como MMA, há alguma coisa errada nisso.
Achei interessante suas observações, principalmente porque não tinha percebido quase nada disso que você falou. E fiquei intrigado de não ter notado, até que acabei percebendo que, em todas as vezes que assisti o filme, eu estava meio que vendo ele como uma espécie de "validação live action" da memória que eu tinha da HQ, ou seja, eu jamais me preocupei em que o filme fosse muito fiel à estória porquue as imagens seriam, para mim, apenas um complemento em movimento da HQ. Nunca vi o filme como uma obra em si. No entanto, devo dizer que eu sempre achei que a solução de colocar o Dr. Manhattan como o causador da destruição foi melhor que a solução dada pela HQ.
Excelente análise Max, eu sempre quis gostar desse filme, ja assisti umas 3x mas nunca consegui gostar.... As imagens me atraem muito... mas eu não conseguia ter clareza com o que me incomodava... Acho que agora entendi melhor minhas reações com este filme
Muito obrigado =)
Nossa, tanto que não vi nesse filme. Obrigado pelo aprendizado, Max. Você é demais!
O Snyder diz amar super-heróis ao mesmo tempo que muda esses personagens categoricamente quando os adapta em seus filmes.
Em Watchmen ele ainda está preso a um quadrinho, então tem que se manter minimamente fiel a ele -- por mais que tenha jogado toda a ideia da obra no lixo e injetado uns anabolizantes estilísticos na hora de recriar alguns quadros. É em BvS que vemos o "gênio" dele brilhar sem correntes: ele joga por completo pela janela 80 anos de heroísmo em favor da sua visão, tenta calcar um universo cinematográfico inteiro em cima da sua visão, dá favor ao grande épico de quatro partes em vez de focar em filmes sólidos e voilà! DCEU fragmentado e se reconstruindo justamente se afastando disso.
Snyder só deu certo em 300 porque o quadrinho do Miller é só pancadaria, o que não se aplica a Cavaleiro das Trevas.
Talvez este seja seu melhor vídeo. Eu gosto muito das suas análises, mas nesse você foi cirúrgico e certeiro. Em 10 anos falava o que vc disse e vc compilou num vídeo super bem feito.
Muito obrigado, Max!
Não sei vocês, mas esse vídeo me fez gostar mais do filme, essa questão de não conseguir transparecer o que o roteiro diz é que faz parte da contradição que ele quis fazer desses "heróis"
Pior que não faz não
Para mim Watchmen é um filme fantástico. Sou realmente fã do trabalho e da visão de Zack Snyder. Esse sentimento pode ser sentido por mim também em o Homem de aço, muito criticado, mas para mim perfeito, profundo e envolvente. Espero ver a verão de Snyder da Liga da Justiça.
Max, eu nunca tive interesse por esse filme. Mas parei para te ouvir. E que análise. A questão do discurso no cinema, a história contada pelas escolhas do diretor, é fabulosa. Estou cada vez mais vidrado no seu canal. E aprendendo coisas novas, já que estudo bastante cinema! Valeu!
Amei a sua crítica, principalmente porque ela me deu uma visão que eu desconhecia sobre os quadrinhos (que ainda não tive a oportunidade de comprar, e na minja concepção uma obra como Watchman TEM que ter a colaboração daqueles dentro do meio). Quando o desastre do filme acontece, eu senti dor pelo Coruja e pelo Roscharck (SANTO PAI COMO ESCREVE ISSO), nunca pelo Ozymandias. Agora você dizer que na comic você sofre também por ele (e demonstrar isso nas imagens dos quadrinhos que expôs)... Acho que vou ter uma experiência completamente diferente ao lê-la.
Amei sua crítica, você conseguiu sim fazernum ótimo trabalho e ela esclareceu demais minha visão .
Primeira vez que não concordo com a análise do Entre Planos. Realmente o vilão foi mal dirigido, e a morte dos humanos no final poderia ter mais drama... Mas fora isso não concordo com nada dito.
Eu concordo em número, gênero e grau com você. A adaptação cinematográfica de Wacthmen induz o público a visões equivocadas da obra original, do mesmo modo que aconteceu com a adaptação de V de Vingança (feita pelas irmãs Wachowski).
No fim das contas, dá para entender muito bem o ranço que o Alan Moore possui por esses filmes. Não são obras passíveis de uma adaptação - são obras próprias dos quadrinhos, da sua linguagem peculiar e até com viés metalinguístico muito forte.
Parabéns pelo trabalho, e pela coragem ao abordar de forma crítica o que muitos tomam como "obra-prima".
Suas palavras doem, mas seus argumentos são fortes. Tristeza... rs
Entendi completamente diferente desta análise. Do modo que enxerguei desde a primeira vez o filme, Zack Snyder pretendeu criar uma adaptação iconográfica dos personagens dentro do contexto do boom dos filmes de heróis da época para enfatizar uma sensação de paradoxo no expectador (não conhecedor da história e a reflexão que ela gera). E o paradoxo fica crescente durante a narrativa conduzida por um personagem idealista contra dois heróis que concluem que os humanos são um perigo em si e para si mesmos e entendem que um colapso pode resolver parte dos problemas (um paradoxo que leva a reflexao ao absurdo). Fotografia me lembrou dos planos típicos de HQ's (que com uma imagem estática procura transmitir o máximo de informacões) contudo tentando adaptar em linguagem cinematográfica diversos elementos recheados de símbolos interessantes a compreensão. Em fim não sou cineasta mas acho belíssimo o modo que o diretor nos conduz a reflexão sobre como diferentes ideias sobre violência, ideais e métodos marcam não só uma ideia de mundo mas o próprio mundo, conduzido por um pensamento sobre o que é fazer o bem pra humanidade (a ideia de bem)...
Parabéns por essa análise tão aprofundada. Literalmente me explicou os sentimentos de decepção que sempre senti com esse filme.
É a primeira vez que eu descordo praticamente de tudo em um vídeo do entreplanos. Mas é claro que merece like sempre.
Acho o quadrinho maravilhoso, mas detesto a forma que o Snyder esvaziou seus significados. Nunca gostei do filme
A única coisa que me incomodou nesse filme foi a Espectral correndo naquele prédio pegando fogo de salto alto
Bem, acho que o único mérito do filme é a fotografia. Pouco para um bom filme. O diretor exagera tanto no visual das cenas e nas cenas em slow motion que cada cena fica sem emoção. Fora o fato de que ele não é bom em dirigir os atores. Isso tudo também acontece em Batman x Superman.
Consegui entender seu ponto de vista em relação ao filme e o porquê de muitos estarem discordando da sua análise, o caráter dos personagens estão lá... a essência dos quadrinhos está lá... mas a forma como foi contada visualmente a história destoa, e ficou bem claro quando, só ao final, você colocou lado a lado os dois, principalmente na diferença da pós explosão dos quadrinhos e a apresentada no filme. É um bom filme sem dúvida, mas o impacto de todo esse universo nos quadrinhos é apresentada de forma coesa com o grafismo das ilustrações das páginas. E sim me parece um pouco glamorizado e até meio pasteurizado o que é apresentado no filme em relação à obra original. Uma boa análise... valeu!!!
Meu Deus... Esse, de longe, é um dos melhores canais "nerdísticos" do Brasil.
Poxa, lembro que vi esse filme quando eu era bem criança, e nossa eu lembro de ter ficado impressionado e chocado cm tudo oq estava assistindo... eu acho que preciso reassistir sinceramente
Mesmo eu achando que Zack Snyder fez uma boa adaptação de uma obra prima, ele falha em muitas coisas. É um filme bom, com boa cinematográfia e a abertura é incrível; porém não chega perto do quadrinho
E também é um bom começo pra quem quer algo diferente dos filmes da Marvel.
Qualquer adaptação cinematográfica de HQs, não chega perto do matéria original
@@mr.stupidguy7861 Eu discordo. Eu acho Guerra Civil melhor que o quadrinho, mas nessa eu estou na minoria.
Max! Parabéns pelo subtexto interessantíssimo e atual do seu vídeo!
O mérito do filme é estético...roteiro, diálogos, personagens é tudo mediano...
Sneyder é assim.
Ele conseguiu a façanha de realizar um filme OK com os dois principais herois de quadrinhos (superman e batman)...enfim...
Snyder é o Snyder...Excelente diretor de arte/fotografia
Como diria o Alan Moore "Filmes de super-herói tem que acabar".
Eu acho o filme do watchmen A MELHOR ADAPTAÇÃO JA FEITA.
A melhor, mas não a adaptação perfeita.
Porque?
Eu acredito que ao contrario de 99% dos filmes de HQS, esse filme seguiu quase fielmente a historia, sem aquela mania que os diretores tem de colocar ou tirar personagem, alterar a historia, alterar isso e aquilo.
Muitas cenas são iguais, quando algo é mudado é pouca coisa (como quando o rorschach entra na casa do pedofilo), porem sempre seguindo o roteiro, sem mudar ou alterar (exceto pelo final).
Com ctz faltou muitas coisas, mas lembremos que é um filme de 2h, e não uma HQ com varias edições.
Não é a adaptação perfeita, mas é a melhor que temos, justamente da segunda melhor HQ do mundo (perde so para sandman, mas em terceiro vem v for vendetta, então o alan moore pode se orgulhar.)
Na real eu acho o final do filme MELHOR do que o da HQ.
Antes de me xingar veja, eu estou falando do conceito, não da montagem geral (ou do jeito que eles apresentaram ela)
Eu acho bem melhor a ideia de uma ameaça interna que todos conhecem e que recentemente pirou do que de um polvo xoxota que veio do nada(que quebra um pouco a ideia de não ter elementos fantasticos que o proprio moore queria para a obra dele).
Concordo amigo
Você traduziu em palavras o meu incômodo com esse filme, de uma forma que eu não conseguiria nem saberia como explicar. Muito bom.
E a falta de "sentimentalismo" do vilão se dá por circunstâncias de que o ele próprio já a aceitou o fardo que carregará e pelo seu status já alcançado de homen mais inteligente do mundo, tão semelhança tbm se dá no HQ
não mano, c não mandou essa
@@joteipis vejo 23 curtidas, acho que é vc que tá errado
@@lucas_ribeirinho Quem concorda não leu a HQ, abraço
@@joteipis se você tá falando kakakakakaoka
na HQ dá uma tristeza.
uma desolação quando acontece.
no filme é muito frio e o vilão mesmo q não queira ser, é bem froxo.
Max. Mais uma vez, parabéns pelo vídeo. Você conseguiu colocar palavras nos meus sentimentos pelo filme.
Adoro Watchmen, não tenho a referência da HQ, mas sempre gostei do filme, principalmente da sua estética que já influenciou vários filmes de heróis.
Mas eu sempre sentia uma estranheza ao rever. E o que você disse da dissonância entre o visual e o roteiro, encaixou no que eu sentia pelo filme.
Obrigado. Da próxima vez que assistir, vou lembrar do seu vídeo.
Para mim, o grande problema é como o Zack Snyder pensa. Não é segredo para ninguém que ele é um objetivista e não acredita no autruismo. Heroísmo é algo alienígena para ele então ele põe em cena apenas sua estilização fetichizada (unica característica de super-herói clássico) e, lógico, glorifica os personagens de Watchmen pois os mesmos representam o que ele acredita. Não é atoa o “rorshack” ser o personagem mais exaltado do filme.
Caio Dk no melhor estilo “anti”
Veja o vídeo do canal “Tralhas do Jon” de nome “ a filosofia de rorshack”. É muito bom
Concordo o que você diz sobre o final, não consegui ter sentimentos conflitantes pelo personagem e pelo que aconteceu, ficava me questionando se estava mesmo focado no filme e entendendo. Agora com a sua análise, entendo a razão disso. Mas só concordo mesmo com a análise do final.
Recomendo outro vídeo do Jon falando sobre esses problemas com o Snyder, que é o "Batman vs Superman é um filme grande para mentes pequenas"
Ozymandias é um personagem triste desde a sua primeira aparição nos quadrinhos, ou seja, ele sabe o tempo todo o que vai fazer. Por isso, ele sofre.
Ótimo quadrinho, vale a pena reler sempre.
É o que eu sempre comentei sobre Watchmen: é um filme sobre decadência que é filmado com ares e enquadramentos de grandiosidade. Uma adaptação incoerente que só é endeusado por muitos nerds porque algumas cenas são parecidas com quadros das HQs.
Acho curioso quando usam a palavra nerd como perjorativo ( ei boys : CDF, aposentado, manda lembranças, ok ? ) pois nao conheço um outro termo mais digamos, maduro para quem consome todo tipo de cultura ( pop ou artistica ? Se fizerem sucesso, nao sao todas populares ? ) Como se chamariam tais seres ? Os AntiNerds ? Dificil saber...
O valor da obra reside justamente nessa dualidade entre o roteiro e a narrativa visual, pra mim é isso que faz desse filme uma grande obra me parece que o filme foi feito a partir da visão dos heróis sobre si mesmos.
Ate parece que um filme consegui adaptar uma série de HQ, ele fez o possível e foi incrível, zack e um gênio, um filme incrível.
Como sempre, uma análise sensacional. Parabéns! Entretanto, minha leitura do Ozymandias da HQ é um pouco diferente. Não senti empatia por ele, vi um louco incapaz de reconhecer que os fins não podem justificar os meios. Também vi de uma forma diferente a dissonância que o filme mostra entre mensagem e direção. Na minha opinião ela ressalta o paradoxo que existe no centro do arquétipo do super-herói: eles não fazem sentido, mas todos nós nos esforçamos para justificar as capas, os civis atuando no lugar do estado, a estética impecável etc.
Mas gostei mesmo da sua análise. Faz sentido e meu deu vontade de rever o filme para aprecia-lo sob a sua ótica!
Watchmen é meu filme favorito. Acho que assisti ainda em 2009, lembro que não saquei muito na primeira vez e acho que nem na segunda, mas desde então provavelmente é o filme que mais assisti na vida. Vi o filme sem saber nada sobre a graphic novel, então esse lance de que o aspecto revolucionário do filme tá atrelado à obra original é muito forçado. O filme anda sim com as próprias pernas e com muita qualidade e tenho certeza que muita gente adorou assim como eu, mesmo sem ter lido a graphic novel antes.
Quanto ao Ozymandias, ele se mostra desde o começo como alguém muito racional, pra mim a falta de emoções dele no final não incomoda tanto por ser coerente com a forma que o personagem foi retratado até ali. Mesmo o Ozymandias economizando na parte empática de sua personalidade, eu terminei o filme entendendo que "esse cara salvou o mundo" e isso automaticamente me fez ter empatia com ele. Acho o final do filme bem melhor que o da graphic novel, principalmente por colocar uma carga dramática nas costas do Dr. Manhattan, algo que precisa ser levado em conta por quem diz que o Snyder é ruim trabalhando questões emocionais. Aliás, Watchmen: The Ultimate Cut é o filme mais longo que já assisti, já que possui 3h35 minutos.
A dissonância entre roteiro e encenação dita no vídeo também me parece muito forçada, uma das principais ideias do filme é justamente mostrar super-heróis agindo dubiamente em tela. Me parece proposital endeusar esses personagens através dos planos e da encenação no geral, quando na verdade eles são problemáticos, é parte da desconstrução que o filme traz. A dissonância pra mim tá dentro deles e não na forma como são escritos ou mostrados, mas no conflito entre bem e mal, ou melhor, na união dessas duas coisas. O que mais gosto em Watchmen é justamente isso, a quebra do maniqueísmo, todo mundo tá fazendo o bem agindo errado e fazendo o mal agindo certo. Watchmen é um filme a frente de seu tempo. Não é um filme perfeito, mas é o meu filme favorito. Bom vídeo Max, gosto quando saio da zona de conforto pra analisar novamente os motivos que me fazem gostar muito de certas coisas.
"Watchmen é meu filme favorito." "Vi o filme sem saber nada sobre a graphic novel" Tá explicado...
Você conseguiu sintetizar tudo que achei desse filme! Não até conseguir entender porque algumas pessoas gostam tanto do estilo do Zack, pois a única coisa boa dele é o visual é tipo do Bay que gosta de explosões!