Muito obrigado, irei refletir sobre, e estou prestes a começar a estudar o Trivium. Eu estava realmente querendo um comentário sobre a aprendizagem e Trivium, se é possível aprender sozinho, sem curso ou algo assim, estou meio zonzo sobre, mas é sobre isso, ler e voltar com um conhecimento a mais e uma percepção melhor. Eu imagino que seja como ler o catecismo por si só, gera muitas dúvidas e poucos esclarecimentos, mas é uma semente para algo futuro que deve ser complementado e retornado. Como disse, não comecei meus estudos das artes liberais, mas tenho real pretensão e cada dia vejo como me falta algumas coisas que não sei o que são, e justamente por isso busco alguma base que seja verdadeira
bao pra mim parece logico , o triviun ao meu entender e uma ferramenta pra nortear o leitor seria muita pretençao do leitor dizer que leu o livro todo e ja se considerar um especialista nas trez liçoes aprendidas , pra mim o livro so nos mostra como desenvolver o o caminho ele em si nao e a conclusao mas o começo da educaçao .
Não é difícil ler e entender o Trivium, pelo menos eu não estou tendo dificuldade, o que acontece é que a descrição de certos tópicos é muito pormenorizada, o que dificulta não a compreensão, mas a memorização. De certa forma, o que é apresentado é, mal comparando, como quando lemos um manual sobre algo que conhecemos e sabemos utilizar, aí percebemos o quanto de informação formal , há naquilo que conhecemos e nem suspeitávamos. A genialidade do Trivium está, justamente, nisso. Foge à minha compreensão como alguém conseguiu organizar e descrever o que está no Trivium.
Opa amigo, gostei do seu vídeo. Até então estava quase concluindo a compra do livro O TRIVIUM. Mas ao ver seu vídeo fiquei pensativo. A minha intenção ao comprar a obra em questão era melhorar minhas capacidades de lógica, gramática e retórica, digo, não em dimensões completas, mas apenas, melhorar e complementar o conhecimento que já tenho. Ainda sou novato no mundo dos clássicos, estou lendo Crime e Castigo e A Metamorfose, e já vejo uma melhora em minha capacidade de memória e raciocínio. Notando minha tênue evolução intelectual, gostaria de algo mais pontual a isso, aí conheci Trivium. Sendo essa minha intenção Jonas, você acha que vale apenas comprar o Trivium? Tá por apenas 36 reais na Amazon e o dinheiro tá na mão kk e se você tem um livro melhor para me indicar, me fala aí! Obrigado irmão! Deus te abençoe.
@@luciaanunes Meu deus como que os princípios de educação dos gregos pode ser chato, decadência moral ouvir alguém dizer isso, certamente não era pra você estar com um livro desse em mãos já que não possui interesse. Gramática, retórica e dialética o princípio formador dos maiores pensadores de todos os tempos, o necessário na vida acadêmica, o básico da competência e a irrecusável capacidade oratória, gramatical que além de nós fazer pessoas melhores, nos torna muito mais capazes em qualquer área intelectual.
@@luciaanunesO que tem haver dialética com a minha contraposição sobre o seu comentário? Nem o conceito de dialética você deve saber. Ainda tenho que dar aula de português para você? Moralidade: Entende-se por moralidade o conjunto de normas e princípios de conduta. Seja por ideias, crenças, costumes de uma sociedade, família ou antigas civilizações. Decadência: estado do que está começando a se degradar e se encaminha rapidamente para o fim, para a ruína. Decadência Moral: Degradação um conjunto de normas e princípios. Decadência Moral no contexto que usei: Ato de degradar um princípio dito no livro Trivium sobre a metodologia de ensino das artes liberais herdado da antiguidade clássica(greco-romano). Dialética, gramática e retórica é o MÍNIMO que você DEVE ter para ser considerado uma pessoa capaz de expressar a sua própria linguagem. Óbvio que um livro não vai te ensinar os 3 fundamentos, o livro é justamente a apresentação desses princípios e sua importância. Não tem como você identificar a importância de aprender esses 3 fundamentos básicos sem ter um conceito sobre essa metodologia. Como você acha que a humanidade descobriu a importância dessas 3 artes como princípio fundamental? Obviamente depois que os estudiosos perceberam a importâncias desses e criaram o conceito de Trivium. Justamente o que você faz é cuspir no prato que você mesmo come, reconhecer a importância dessas 3 artes liberais e deturpar o conceito que deu origem a elas e a atitude de maior burrice, porque pelo menos a maioria dos burros é ignorante porque não conhece, você conhece, sabe que é importante mas mesmo assim menospreza o próprio conceito.
Pessoas bom dia !! Colocando o meu aforismo sobre o Trivium, concordo com o meu colega em partes sobre a dificuldade em entender a obra. Mas, por quê ? Para se entender a obra é bom ter uma noção de gramática e lógica como VVFFFV. Entender sobre juízos, tautologia e silogismo. Não é difícil, mas trabalhoso .Ler Leibnz como qualquer livro filosófico é também muito trabalhoso por ser hermenêutico. Deve se compreender os caminhos que desaguam na fonte destas interpretações. Tenho formação em filosofia e pós em Contemporânea. Nesta, escrevi sobre Heidegger,então, imaginem a dificuldade de compreender o filósofo..Gente, nosso país vive uma crise educacional há décadas. Nada é impossível para conquistar o conhecimento, mas é importante o aprender-aprender; quintessência dos pilares da educação.
O livro Trivium da irmã nem mesmo é o Trivium ensinado no passado. Aquilo ali não passa de um dos ensinamentos aristotélicos, mas a gramática mesmo, não chega naquilo.
Me arrependo de comprar.. Esse livro nada mais é que um livro de português, se vc é um professor de português ou quer seguir alguma carreira nesse sentido, leia o livro, se não quer, nem compre
O conhecimento avançado sobre os sintagmas em uso de estrutura lógica é base para todas as ciências, não obstante, o livro O Trivium da Irmã Mirian não te dá isso. Esse livro pode te introduzir, pois ele não dá conhecimento elementar suficiente, o que não garante carreira de professor, apenas de divulgador como a dos cientistas digitais influencers que percebemos hoje que não possuem trabalho significativo em suas áreas, como as carreiras dos professores de educação clássica que não produzem senão alunos repetidores de expressões e os bizarros professores de conservadorismo que te ensinam a ser conservador sem produzirem bens eternos.
Não concordo que para entender o trivium tem que ter habilidade gramátical, um complementa o outro, mas o conceito antevem a forma por ser universal, não importa seu grau de escolaridade, ser inteligente é pensar, não decorar formas. As formas em si, não te dão entendimento, primeiro o entendimento, depois as formas, tanto quanto um ignorante possa começar pelo trivium e, as formas como suplementos fitoterápicos.
Sendo o trivium formado pelo entendimento de gramática, retórica e lógica de forma integra, vem você dizer que não precisa de habilidade gramatical seja lá o que for isso.
@@MaylloMoraes bom dia, o livro na verdade e como se fosse um livro para dar aula... nao e um livro de orientacao ou historia... la tem conteudo por exemplo de gramatica... entao fica como se fosse um livro de portugues, eu nao li e te vendo o meu se for o caso... hehehehe
Alguns com algumas ressalvas, Prometeu Acorrentado, Os Trabalhos e os Dias de Hesiodo, Tudo de Sócrates, tudo de Platão. Organon, por exemplo, pode ser lido com explicação semântica. Não recomendo para crianças os com temas mais adultos como As Bacantes, o ciclo tebano, etc. Atigona e Édipo em Colono podem até serem lidos desde que oculte ou modifique algumas partes, etc.
amigo, caso minha opiniao seja para vos de maior ajuda, recomendovos copiar o estilo literario de autores, por exemplo, leia os livros de charles dickens e copie seus maneiros gramaticos, depois faça uma troca de autores
Estudando gramática. Regras básicas do fundamental, que ficamos anos e anos sem rever e esquecemos tudo. Estudando da forma correta, ou seja, não basta estudar, fazer um exercício e achar que vai saber aquilo pro resto da vida. É preciso aprender, e revisar constantemente para consolidar o conhecimento. No curto prazo a curva de esquecimento é enorme, por isso a maioria não lembra de nada que estudou, pq estudaram errado sem rever o que apredenram.
@@Dany-hb5eb Tava vendo um vídeo desse aí, e parei de assistir quando ele disse que o Latim deveria voltar a ser ensinado nas escolas. E durante a argumentação, "brilhantemente" ele diz como antes era ensinado, apenas isso já justificaria voltar a essa adoção. Faz alguns questionamentos sobre a forma como ele deixou de ser ensinado, mas essa é uma linha muito pobre para quem se próproe a ensinar o Trivium. Pois a retórica, a argumentação é o ápice, e ele foi bem superficial....
@@pedromonteiro4221 Lair Ribeiro diz que pra driblar essa curva do esquecimento é importante fazer uma ficha com as principais informações sobre um assunto do seu interesse e revisá-lo ( por 30 dias).
Neste link há o artigo de forma diferente também: Amanhã, dia 21, sexta feira, estará gratuita a nova edição versão Kindle de VERUS DEUS - Introdução ao Cristianismo. Caso tenha alguma anterior e queira a nova, apague a antiga. A disponibilidade a preço R$0,00 inicia amanhã pela manhã após as 06:00 horas neste link: www.amazon.com.br/dp/B095HZK666
Em suma, não se APRENDE o Trivium lendo o Trivium. Se ENTENDE o Trivium lendo ele, mas se APRENDE o trivium lendo os clássicos. Certo?
Sim e ao produzir.
Trivium é como um alimento mental. É preciso digerir o que é fornecido pela leitura.
Sigam as listas de estudo do Contra os Acadêmicos! Melhor maneira de iniciar uma vida intelectual, seguindo os passos certos
Muito bom amigo, obrigado
Parabéns pela análise. Em meu canal pretendo analisar as obras relacionadas ao Trivium.
Obrigado. Já me inscrevi no seu canal.
Eu procurei o video mas não o enconteri. Voce poderia enviar para mim o link?
@@alanguedes6023 basta procurar no youtube Três Vias Estudos Clássicos e você acha.
@@tresvias Agradeço
Três Vias: sou seu ídolo!!!
Muito obrigado, irei refletir sobre, e estou prestes a começar a estudar o Trivium. Eu estava realmente querendo um comentário sobre a aprendizagem e Trivium, se é possível aprender sozinho, sem curso ou algo assim, estou meio zonzo sobre, mas é sobre isso, ler e voltar com um conhecimento a mais e uma percepção melhor. Eu imagino que seja como ler o catecismo por si só, gera muitas dúvidas e poucos esclarecimentos, mas é uma semente para algo futuro que deve ser complementado e retornado. Como disse, não comecei meus estudos das artes liberais, mas tenho real pretensão e cada dia vejo como me falta algumas coisas que não sei o que são, e justamente por isso busco alguma base que seja verdadeira
E ai amigo, começou os estudos?
Rapaz até aqui os encontramos.
Estou nessa busca também. Obrigado pelo incentivo.
Muito obrigado, me ajudou muito o vídeo para entender. E realmente tudo está ligado, percebi a pouco tempo, e comecei meus estudos à pouco tempo
bao pra mim parece logico , o triviun ao meu entender e uma ferramenta pra nortear o leitor seria muita pretençao do leitor dizer que leu o livro todo e ja se considerar um especialista nas trez liçoes aprendidas , pra mim o livro so nos mostra como desenvolver o o caminho ele em si nao e a conclusao mas o começo da educaçao .
Se tiver interesse, leia meu último trabalho, A Rosa: www.amazon.com.br/dp/B0BK8GYH4S
Óbvio. As pessoas levavam anos e anos estudando as lições do livro antigamente.
Lembrando que o livro é um condensado de um curso de 6 meses da irmã Miriam Joseph, impossível apreender tudo somente na base da leitura passiva.
Se aprende lwndo o livro 'preparação ao correto pensar ' de Alexandre de Castro Prado
Obrigado pela sugestão.
@@lucasjose1423 Se tiver interesse, leia meu último trabalho, A Rosa: www.amazon.com.br/dp/B0BK8GYH4S
Bom dia, Jonas.
Essa monografia que você havia feito era um Trabalho de Conclusão de Curso (TCC) ou uma tese de doutorado ou mestrado?
Você já leu os livros do Tiago Sinibaldi? Estou começando a estudar lógica pelos livros dele, o que acha?
Continue Jonas. Ficou muito bom.
Obrigado.
Não é difícil ler e entender o Trivium, pelo menos eu não estou tendo dificuldade, o que acontece é que a descrição de certos tópicos é muito pormenorizada, o que dificulta não a compreensão, mas a memorização. De certa forma, o que é apresentado é, mal comparando, como quando lemos um manual sobre algo que conhecemos e sabemos utilizar, aí percebemos o quanto de informação formal , há naquilo que conhecemos e nem suspeitávamos. A genialidade do Trivium está, justamente, nisso. Foge à minha compreensão como alguém conseguiu organizar e descrever o que está no Trivium.
O trivium não é pra decorar, é pra absorver e integrá-lo como parte de nós mesmos
Nossa, muito obrigado! Eu estava lendo aqui e não estava entendendo nada. Agora vou refazer meu plano literário.
gostei do conteúdo. apenas um toque na velocidade da narração. eu coloco em 2x e só assim parece que esta numa velocidade ok.
Farei mais conteudos semelhantes no futuro. Eu nunca planejo o que vou dizer e sou meio retardado, por isso a lentidão.
Opa amigo, gostei do seu vídeo. Até então estava quase concluindo a compra do livro O TRIVIUM. Mas ao ver seu vídeo fiquei pensativo. A minha intenção ao comprar a obra em questão era melhorar minhas capacidades de lógica, gramática e retórica, digo, não em dimensões completas, mas apenas, melhorar e complementar o conhecimento que já tenho. Ainda sou novato no mundo dos clássicos, estou lendo Crime e Castigo e A Metamorfose, e já vejo uma melhora em minha capacidade de memória e raciocínio. Notando minha tênue evolução intelectual, gostaria de algo mais pontual a isso, aí conheci Trivium. Sendo essa minha intenção Jonas, você acha que vale apenas comprar o Trivium? Tá por apenas 36 reais na Amazon e o dinheiro tá na mão kk e se você tem um livro melhor para me indicar, me fala aí! Obrigado irmão! Deus te abençoe.
O organon e top. já li e também índico. É uma leitura muito complexa e tem que ler com muita calma.
Se tiver interesse, leia meu último trabalho, A Rosa: www.amazon.com.br/dp/B0BK8GYH4S
@@luciaanunes Meu deus como que os princípios de educação dos gregos pode ser chato, decadência moral ouvir alguém dizer isso, certamente não era pra você estar com um livro desse em mãos já que não possui interesse. Gramática, retórica e dialética o princípio formador dos maiores pensadores de todos os tempos, o necessário na vida acadêmica, o básico da competência e a irrecusável capacidade oratória, gramatical que além de nós fazer pessoas melhores, nos torna muito mais capazes em qualquer área intelectual.
@@luciaanunesO que tem haver dialética com a minha contraposição sobre o seu comentário? Nem o conceito de dialética você deve saber.
Ainda tenho que dar aula de português para você?
Moralidade: Entende-se por moralidade o conjunto de normas e princípios de conduta. Seja por ideias, crenças, costumes de uma sociedade, família ou antigas civilizações.
Decadência: estado do que está começando a se degradar e se encaminha rapidamente para o fim, para a ruína.
Decadência Moral: Degradação um conjunto de normas e princípios.
Decadência Moral no contexto que usei: Ato de degradar um princípio dito no livro Trivium sobre a metodologia de ensino das artes liberais herdado da antiguidade clássica(greco-romano).
Dialética, gramática e retórica é o MÍNIMO que você DEVE ter para ser considerado uma pessoa capaz de expressar a sua própria linguagem. Óbvio que um livro não vai te ensinar os 3 fundamentos, o livro é justamente a apresentação desses princípios e sua importância. Não tem como você identificar a importância de aprender esses 3 fundamentos básicos sem ter um conceito sobre essa metodologia. Como você acha que a humanidade descobriu a importância dessas 3 artes como princípio fundamental? Obviamente depois que os estudiosos perceberam a importâncias desses e criaram o conceito de Trivium. Justamente o que você faz é cuspir no prato que você mesmo come, reconhecer a importância dessas 3 artes liberais e deturpar o conceito que deu origem a elas e a atitude de maior burrice, porque pelo menos a maioria dos burros é ignorante porque não conhece, você conhece, sabe que é importante mas mesmo assim menospreza o próprio conceito.
Pessoas bom dia !! Colocando o meu aforismo sobre o Trivium, concordo com o meu colega em partes sobre a dificuldade em entender a obra. Mas, por quê ? Para se entender a obra é bom ter uma noção de gramática e lógica como VVFFFV. Entender sobre juízos, tautologia e silogismo. Não é difícil, mas trabalhoso .Ler Leibnz como qualquer livro filosófico é também muito trabalhoso por ser hermenêutico. Deve se compreender os caminhos que desaguam na fonte destas interpretações. Tenho formação em filosofia e pós em Contemporânea. Nesta, escrevi sobre Heidegger,então, imaginem a dificuldade de compreender o filósofo..Gente, nosso país vive uma crise educacional há décadas. Nada é impossível para conquistar o conhecimento, mas é importante o aprender-aprender; quintessência dos pilares da educação.
Olhe o livro As Sete Artes Liberais: Um Estudo Sobre A Cultura Medieval de Paul Abelson. Abraços!!
Se tiver interesse, leia meu último trabalho, A Rosa: www.amazon.com.br/dp/B0BK8GYH4S
O livro Trivium da irmã nem mesmo é o Trivium ensinado no passado. Aquilo ali não passa de um dos ensinamentos aristotélicos, mas a gramática mesmo, não chega naquilo.
Indica por favor os melhores clássicos em sua opinião
Quais seriam os livros que dariam suporte para compreender bem o trivium? Me diz três livros por favor
O principal é Organon de Aristóteles.
@@JonasAccount obrigado meu caro. Ótimo domingo.
Me arrependo de comprar.. Esse livro nada mais é que um livro de português, se vc é um professor de português ou quer seguir alguma carreira nesse sentido, leia o livro, se não quer, nem compre
O conhecimento avançado sobre os sintagmas em uso de estrutura lógica é base para todas as ciências, não obstante, o livro O Trivium da Irmã Mirian não te dá isso. Esse livro pode te introduzir, pois ele não dá conhecimento elementar suficiente, o que não garante carreira de professor, apenas de divulgador como a dos cientistas digitais influencers que percebemos hoje que não possuem trabalho significativo em suas áreas, como as carreiras dos professores de educação clássica que não produzem senão alunos repetidores de expressões e os bizarros professores de conservadorismo que te ensinam a ser conservador sem produzirem bens eternos.
Não concordo que para entender o trivium tem que ter habilidade gramátical, um complementa o outro, mas o conceito antevem a forma por ser universal, não importa seu grau de escolaridade, ser inteligente é pensar, não decorar formas. As formas em si, não te dão entendimento, primeiro o entendimento, depois as formas, tanto quanto um ignorante possa começar pelo trivium e, as formas como suplementos fitoterápicos.
Primeiro aprende o conceito depois as formas.
Sendo o trivium formado pelo entendimento de gramática, retórica e lógica de forma integra, vem você dizer que não precisa de habilidade gramatical seja lá o que for isso.
estou lendo o trivium da irma miriam joseph e estou com muita dificuldade. Estou buscando uma forma de conseguir avancar nisso...
Boa tarde, você conseguiu compreender ? Esse livro está na minha lista de compras, agradeço desde já pela resposta!
@@MaylloMoraes bom dia, o livro na verdade e como se fosse um livro para dar aula... nao e um livro de orientacao ou historia... la tem conteudo por exemplo de gramatica... entao fica como se fosse um livro de portugues, eu nao li e te vendo o meu se for o caso... hehehehe
No canal Academia do espírito tem vídeos explicando o livro.
Tem alguma indicação de clássicos p serem lidos p crianças?
Alguns com algumas ressalvas, Prometeu Acorrentado, Os Trabalhos e os Dias de Hesiodo, Tudo de Sócrates, tudo de Platão. Organon, por exemplo, pode ser lido com explicação semântica.
Não recomendo para crianças os com temas mais adultos como As Bacantes, o ciclo tebano, etc. Atigona e Édipo em Colono podem até serem lidos desde que oculte ou modifique algumas partes, etc.
Tá bom.
Uma pergunta, o que de fato esse livro pode nos ajudar?
Alguém pode me responder?
Ele pode te introduzir ao assunto. Nomear alguns fenômenos que você já aprendeu com a experiência.
me ajuda então como melhorar na gramatica
amigo, caso minha opiniao seja para vos de maior ajuda, recomendovos copiar o estilo literario de autores, por exemplo, leia os livros de charles dickens e copie seus maneiros gramaticos, depois faça uma troca de autores
Estudando gramática. Regras básicas do fundamental, que ficamos anos e anos sem rever e esquecemos tudo. Estudando da forma correta, ou seja, não basta estudar, fazer um exercício e achar que vai saber aquilo pro resto da vida. É preciso aprender, e revisar constantemente para consolidar o conhecimento. No curto prazo a curva de esquecimento é enorme, por isso a maioria não lembra de nada que estudou, pq estudaram errado sem rever o que apredenram.
Procure pelos vídeos do Rafael Falcón. Ele tem cursos sobre o Ensino do Trivium. É o melhor em língua latina sobre o assunto
@@Dany-hb5eb Tava vendo um vídeo desse aí, e parei de assistir quando ele disse que o Latim deveria voltar a ser ensinado nas escolas. E durante a argumentação, "brilhantemente" ele diz como antes era ensinado, apenas isso já justificaria voltar a essa adoção. Faz alguns questionamentos sobre a forma como ele deixou de ser ensinado, mas essa é uma linha muito pobre para quem se próproe a ensinar o Trivium. Pois a retórica, a argumentação é o ápice, e ele foi bem superficial....
@@pedromonteiro4221 Lair Ribeiro diz que pra driblar essa curva do esquecimento é importante fazer uma ficha com as principais informações sobre um assunto do seu interesse e revisá-lo ( por 30 dias).
você é da paraíba? arturo goiveia é professor na ufpb, né?
ele foi o orientador de doutorado do coordenador do meu curso de letras na uepb :)
@@claradefreitas3633 Se tiver interesse, leia meu último trabalho, A Rosa: www.amazon.com.br/dp/B08K351HPP
Você poderia me dizer onde encontro os clássicos?
Livrarias Saraiva, Leitura, Amazon.com, etc...
Se tiver interesse, leia meu último trabalho, A Rosa: www.amazon.com.br/dp/B0BK8GYH4S
Oi Jonas, como posso ter acesso a esse artigo?
drive.google.com/file/d/1CKz5p7Egi88HM-Qj3p-w8ocCyH9_k-fJ/view?usp=sharing
Neste link há o artigo de forma diferente também:
Amanhã, dia 21, sexta feira, estará gratuita a nova edição versão Kindle de VERUS DEUS - Introdução ao Cristianismo. Caso tenha alguma anterior e queira a nova, apague a antiga. A disponibilidade a preço R$0,00 inicia amanhã pela manhã após as 06:00 horas neste link: www.amazon.com.br/dp/B095HZK666
@@JonasAccount Solicitei o acesso ao link amigo.
Audio muito ruim.
É o que eu tenho.
Áudio muito bom. Sem problema.
Teodiceia justificação de ""Deus ""??
Semanticamente sim, o que comporta a consolidação de verdades como "Deus ser todo poderoso e bom e existir mal no mundo, por exemplo."
Como faço para ler a sua monografia?
@@JonasAccount poderia enviar para mim? Lucaslima2702222@gmail.com
Tb gostaria de ler sua monografia lettorozendo@gmail.com
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