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良い補佐役、もしくは抑えられる上司が必要だった関羽さん…
呉との婚姻話はちゃんと国主に指示を仰ぐべきだったと思う
劉備の臣下の関羽に婚姻てのもおかしな話同盟してたはずの孫権が裏切ってたから関羽の対応関係なく助からなかったかも
劉備配下では漢王室から最も高い爵位(列侯)を与えられていたので、荊州を預かるのに最適だったのは確か。
魯粛が生きていればなあ関羽とも気が合いそうだし
劉備を主君としての関羽も張飛も類が友を呼ぶ的なイメージが個人的には有るな~
この人に外交を任せたのは誰だ!……って言いたくなる関羽。
まぁでも孫権側も中々な失礼外交やしなぁ
劉備「…」(´・ω・`)
関羽は領民からはかなり慕われていたのも事実なんだけどね。
加齢で一番ヤバいのは、柔軟性の低下だと思う、豆腐さんですやれば出来て当り前、出来なきゃ責められる。飴が無かったのかな
関羽も張飛も古株過ぎてプライド高過ぎてやられた方々😅
関羽伝での表記、傅士仁の傅って傅役の士仁という意味だったかりして
婚姻の件、主君の劉備に許可取ってから関羽に言い出さないの?
関羽は逆にとかく言われがちな気はしないでもない
龐統さえあんなことにならなかったら諸葛亮がうまくやってくれてたのだと思いますがこれもなかなか…。また、孫権に対しては同盟国なのに領内で略奪をしたりして侮辱だけでなく損害も与えたと聞いておりますしそりゃそうなるよってなりました夷陵の戦いは孫権さんサイドからしたら言い掛かりで売られた喧嘩のようなものだったのかもですね
ただ孫権サイドも早いうちから荊州奪取は基本方針だったのかなとは思うのですよ(婚姻の話は挑発にちかい
略奪はまともに受け取るにはちょっと・・呂蒙伝にある関羽が襲ったとされる湘関は零陵と長沙の中間、長江の南にある江北を攻めてる兵糧に困った関羽が自領をすっ飛ばして1000キロ近く離れた江南の土地の米を奪いに行ったこういう荒唐無稽で地理的におかしな話なので
確かにいつかはこうなる話だったのですね
略奪は作り話の可能性が高いのですね
簡雍くらいのコミュ力を劉備陣営全体に身に着けて欲しかった
糜竺孫乾も忘れないで。
勝手に婚姻関係を結んだらそれこそ謀反の証拠になるから断って当然。また領土の争いは礼儀程度では解決されないから、結局孫権が裏切るのは既定事項なので関羽に責任はない。
何で性格難の有る関羽に荊州任せたんよ劉備。諸葛亮も゙進言しろよ。
対魏、対呉を考えた場合関羽以外は実績と名声や格の問題で無理な気がしますよ
ただその格、名声、地位ゆえに関羽を制御できるのは劉備かギリ諸葛亮くらいしかいなかったのも事実かと
@@松平竹千代-z2p龐統が生きてればあるいは…
龐統死後の益州攻めから劉備の漢中侵攻、関羽の襄陽攻めまでは一連の軍事作戦だから、指揮官変更なんてする暇も人材もないよ。寧ろ、関羽が襄陽と許昌にプレッシャーかけてたから漢中奪取できた。
@@フォルロングしかし益州獲った後の漢中、襄陽攻めの途中までは本当に鮮やかよね。まさしく臥龍が羽ばたいてるよ。おっと、法正も絡んでるか・・・・。劉備一党が一番輝いていた。
良い補佐役、もしくは抑えられる上司が必要だった関羽さん…
呉との婚姻話はちゃんと国主に指示を仰ぐべきだったと思う
劉備の臣下の関羽に婚姻てのもおかしな話
同盟してたはずの孫権が裏切ってたから関羽の対応関係なく助からなかったかも
劉備配下では漢王室から最も高い爵位(列侯)を与えられていたので、荊州を預かるのに最適だったのは確か。
魯粛が生きていればなあ
関羽とも気が合いそうだし
劉備を主君としての関羽も張飛も類が友を呼ぶ的なイメージが個人的には有るな~
この人に外交を任せたのは誰だ!
……って言いたくなる関羽。
まぁでも孫権側も中々な失礼外交やしなぁ
劉備「…」(´・ω・`)
関羽は領民からはかなり慕われていたのも事実なんだけどね。
加齢で一番ヤバいのは、柔軟性の低下だと思う、豆腐さんです
やれば出来て当り前、出来なきゃ責められる。飴が無かったのかな
関羽も張飛も古株過ぎてプライド高過ぎてやられた方々😅
関羽伝での表記、傅士仁の傅って
傅役の士仁という意味だったかりして
婚姻の件、主君の劉備に許可取ってから関羽に言い出さないの?
関羽は逆にとかく言われがちな気はしないでもない
龐統さえあんなことにならなかったら諸葛亮がうまくやってくれてたのだと思いますがこれもなかなか…。
また、孫権に対しては同盟国なのに領内で略奪をしたりして侮辱だけでなく損害も与えたと聞いておりますしそりゃそうなるよってなりました
夷陵の戦いは孫権さんサイドからしたら言い掛かりで売られた喧嘩のようなものだったのかもですね
ただ孫権サイドも早いうちから荊州奪取は基本方針だったのかなとは思うのですよ(婚姻の話は挑発にちかい
略奪はまともに受け取るにはちょっと・・
呂蒙伝にある関羽が襲ったとされる湘関は零陵と長沙の中間、長江の南にある
江北を攻めてる兵糧に困った関羽が自領をすっ飛ばして1000キロ近く離れた江南の土地の米を奪いに行った
こういう荒唐無稽で地理的におかしな話なので
確かにいつかはこうなる話だったのですね
略奪は作り話の可能性が高いのですね
簡雍くらいのコミュ力を劉備陣営全体に身に着けて欲しかった
糜竺孫乾も忘れないで。
勝手に婚姻関係を結んだらそれこそ謀反の証拠になるから断って当然。また領土の争いは礼儀程度では解決されないから、結局孫権が裏切るのは既定事項なので関羽に責任はない。
何で性格難の有る関羽に荊州任せたんよ劉備。
諸葛亮も゙進言しろよ。
対魏、対呉を考えた場合関羽以外は実績と名声や格の問題で無理な気がしますよ
ただその格、名声、地位ゆえに関羽を制御できるのは劉備かギリ諸葛亮くらいしかいなかったのも事実かと
@@松平竹千代-z2p龐統が生きてればあるいは…
龐統死後の益州攻めから劉備の漢中侵攻、関羽の襄陽攻めまでは一連の軍事作戦だから、指揮官変更なんてする暇も人材もないよ。
寧ろ、関羽が襄陽と許昌にプレッシャーかけてたから漢中奪取できた。
@@フォルロング
しかし益州獲った後の漢中、襄陽攻めの途中までは本当に鮮やかよね。まさしく臥龍が羽ばたいてるよ。おっと、法正も絡んでるか・・・・。
劉備一党が一番輝いていた。