Уроки літератури. 5: Гомер. Ахілл. Іліада
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 7 ก.พ. 2025
- Хоч дія "Іліади" передує "Одіссеї", сам текст, імовірно, значно молодший. Тож саме на матеріалі "Іліади" найкраще розглядати гомерівське питання, типовий для античного світу образ героя і зачатки психологічних портретів у літературі.
Наш фейсбук: / undergroundhumanities
Підтримати Гуманітарку:
Патреон: / undergroundhumanities
PayPal: yourhumanities@gmail.com
5168 7456 0994 1148
Завжди так сумно чути про твори, що колись були дуже відомі, але до нас дійшли самі назви або короткі цитати
Моя вчителька з зарубіжною літератури ну дуже цікаво розповідала, чим привила любов до літератури, але тут я просто ловила кожне слово, навіть деколи перемоотуючи, щоб ще раз прослухати
Хай йому грець! Завжди думав, що п'ята з конем в "Ілліаді" описуються... Автор молодець!!!
такий душевний гуманітарний хардкор. Давайте ще про індуїзм розбір
Дуже дякую за цікаве подання інформаціі!
Трамп - рапсод!
Раціональненько.
Ваші випуски дуже цікаві та пізнавальні. Велика подяка👍
Дякую
Чудовий контент, слухаю навіть повторно. Мабуть, ілюстрації були б доречні, але мені вистачає аудіо. Читала багато, але в юності, тому вже не пригадаю, що і звідки знаю )) Автор в мене зараз серед улюблених.
❤
Чудовий контент каналу.
Сподобалось, дуже цікаво. А головне видно, що текст не читається з якогось екрану. Але хочу лише порадити трохи різноманітніше знімати відео, з різних ракурсів, або можливо навіть з якимись глядачами. Мені подобається блог "Арзамас". Щось подібне вони роблять: відео з історії, культури, літератури, мистецтва, але російською. Так що радію, що наші також роблять цікавий контент. :)
Ставлю вподобайку.
Дякую! Дуже цікаво та пізнавально!
Дякую все зрозуміла 😊Я думала що Патрокл це просто близький друг Ахілла а не його коханець 😮😅
Дякую🙌
Неймовірно цікаво. Хочу мемів! Хочу цитат з ціє лекції. Я не годна все запам'ятати. Аааа!
Не все я встигла зрозуміти..... Але, все одно, було цікаво)). Дякую!
Про троянського коня і п'яту Ахіла це спінофи
У певному сенсі це щось типу платних доповнень.
Знайшла звідки про коня:
"Мужа такого, як той Одіссей, у біді витривалий,
Мужнього подвигу, що учинив він його так відважно
У дерев'янім коні, де всі ми засіли, з аргеїв
Найхоробріші, готуючи смерть і загибель троянцям..."
-Гомер, звісно. Одіссея. Я не дуже вумна, я просто Вікіпедію відкрила)
Прекрасний урок. Дякую!
7:45 а ви не думали що причина фокуса на малих сутичках, а не епічних битвах - це не уява суто давніх греків, а просто світова театральна традиція?.. В Китаї було саме так. Зіграти як три брати долають Люй Бу в дуелі у воріт простіше чим зобразити осаду міста цілою армією. І коли Ло Гуаньчжун (китайський аналог Гомера і Шекспіра) збирав своє Трицарство з фольклору в одну книгу, то замість аж трьох-чотирьох двобоїв за 100 років в реальній історії того часу, записав по декілька битв один-на-один майже на кожну битву, бо він адаптував саме п'єси, котрі грали на сцені вже 1000 років...
Ну, уявіть троянського коня на маленькій сцені... він виглядатиме як Стоунхендж в Spinal Tap))) Навіть література, в якій не потрібні великі декорації і безліч статистів, все одне економить а описі великих битв. Володар Перснів читали? Як там фінальна битва закінчується, гобіта просто слонопотам в нокаут відправляє, і ми вже чуємо розповідь о результаті подальшій битви у лазареті. А в фільмі бюджета хватило показати увесь бій, хоч і у потворній 3Д-графиці. До 20го сторіччя таку величну виставу було просто неможливо зробити так, щоб вона окупилась. Тому й маємо двобій як алегорію битви великих армій!
Коротко кажучи: епос передує театру.
@@pidpilnahumanitarka але театр передує книгам. До того як записати остаточну версію фольклору, його вже грали і адаптували під гру акторів. Іліада теоретично датується тим же, 7 сторіччям д н.е., що й розвиток грецького театру. В інших культурах - Шекспір, Гуаньчжун тощо, писали саме п'єси для акторів і сцени. А "Каталог кораблів" - це перелік хронік більш давнього часу. Хоч в Торі, хоч в Трицарстві є цілі глави з переликом генеології спадщини, або строю військ з тих чи іних земель.
@@KasumiRINA книгам передує не театр, а лицедійство.
Докладніше про це і про принципи грецької культури буде у випуску про римський театр, котрий має вийти завтра.
@@KasumiRINA що то за голова, що то за розум!?👍
Щодо мене самого, то я з усіх постійно повторюваних фраз Іліади назавжди, мабуть, запам'ятав оцю: "і брязком на ньому озвалася зброя...". Маємо епічно-анатомічний опис двобою, чому анатомічний - бо описано усе відрубане/пробите/прохромлене в організмі переможеного, а фінал - переможений падає, "і брязком на ньому озвалася зброя..." :)
Двічі у плейлисті.
Твоя Підпільна Гуманітарка, таки правда, чи можна це якось виправити?
У випадку з Одісеєм віддаю перевагу не трікстеру, а виразу: "ще той вига"!!!
Крутто
13:19 - а Лір молодець
Все дуже круто, із задоволенням, нарешті, долучився до цього культурного джерела. Є маленьке зауваження, можливо, тільки мене хвилює, але ж автор попросив написати, то ж -- пишу. Може варто замислитись, щоби не гіпнотизувати так глядача під час перегляду?) Мені довелося розвернутись боком до монітору. Або давати більше графічного супроводження по темі. Це було б непогано.
Лайкаю за шрафічний супровід. Хочеться більше малюночків
А мені навпаки подобається відсутність численних ілюстрацій. Нагадує лекції в університеті.
@@oleksandramazur382 таки вони бувають різні))
АЗХААЗЩПХАШХЗГАЗГАЗГА
Виправте моє життя... А з уроками всьо чьотко.
Про Троянського коня вперше прочитав у Верґілія, а потім в переказах грецьких мітів Куна. Про Ахілла вже не пам'ятаю.
З античної літератури читав наразі тільки стоїків - Сенеку і Аврелія. В планах - ознайомитися з трагедіями. Остапе, а не планується відео про скандинавів і Едду?
Планується, але трохи згодом - коли підійдемо до середньовіччя.
@@pidpilnahumanitarka Дякую! Ви робите дуже класний контент.
Відомості про троянського коня дійшли до нас з Енеїди Вергілія.
Ахілл також шахрує: він під час сутички з троянцем користується допомогою Афіни. Нечесно поводиться і Гектор, коли пристає на пропозицію Деїфоба-Афіни виступити проти Ахілла разом.
Тут зазначу, що для стародавніх греків боги - певною мірою уособлення людських якостей. Наприклад, стародавній грек не вказав би що «він придумав», а скорше проговорив би «мені прийшла богиня Афіна».
Тому скориставшись допомогою Афіни - це переносне значення зо він схитрував)
Холера, я вже думав, що полишив цей дитячий захват "Іліадою" в дитинстві, а ви його воскресили наново. Ви небезпечні та лихі люди... :)
533] Мовив і кинув він списа й переднього воїна ранив,
534] Деїкоонта, друга великого духом Енея.
535] Сином Пергасовим був той, трояни його шанували,
536] Як і Пріама синів, бо в перших він шерегах бився.
537] Списом у щит ударив могутній його Агамемнон.
538] Вістря не стримав той щит, пройняло його міддю навиліт,
539] В низ живота увійшло воно глибоко, пояс пробивши.
540] Важко зваливсь він на землю, аж зброя на нім забряжчала.
серія оповідок про Конана і поруч стати не може...
З міфів троянського циклу?
Я неук, тому нічого і не читав. Хоча ні, я нічого не читав, тому і неук))))
Здається про коня, п'яту і інше прописано в Овідія, Вергілія чи Плутарха. А ви дасте відповідь на це?
Дякую, дуже пізнавальне відео. Одне зауваження щодо зйомки. Якщо ви вже жестикулюєте, а ви жестикулюєте, то краще вже зніматись по пояс - бо активний рух плечей відволікає.
На жаль, поки що це обмеження умов, у яких ми знімаємо. Але працюємо над вирішенням.
А чи буде розбір творів Шекспіра, Дюма і т.д.?
Неодмінно
Фауста теж будь ласка ;)
@@pidpilnahumanitarka Про короля Ліра б🙏
Думала з міфів Стародавньої Греції, а ні, схоже, з Одисеї )
Про Ахілла по-моєму читала у міфології.... але це не точно
Ще з російськомовного свого минулого пам'ятаю, ніби старці мають обертатися на вид Єлени - так, начебто, Гомер описує її красу. Але в самій Іліаді цього не пам'ятаю. І тема Кассандри якось не висвітлена. Якщо прийняти, що оцю от Іліаду з Одіссеєю писали кілька десятків прото Гомерів, то ніщо не забороняє припустити іще купу талановитих постГомерів, написавших уявлення не маю що потому
Геть не очікував дізнатися тут, чому нова книга Жадана так називається
на що робиться посилання називаючи Патрокла коханцем Ахіла?
Про коня у Куна вичитав.
Ваше відео класне, але не можу втриматись, щоб не дати посилання на дуже класний ролик: th-cam.com/video/aofPdMbXzUQ/w-d-xo.html там є субтитри.
Дякую за посилання
@@Володимир-в7н Будь-ласка. Правда відмінне відео?
Як це не було Троянського коня???
Іліада закінчується викупом Гекторового тіла, падіння Трої там немає.
Ну, по перше Гомер не написав ні Ілліаду, ні Одіссею, ні, тим паче, Кіпрію. Маю підтвердження на 100%. Письменність виникла трошки на кілька століть пізніше ніж складені ці твори.
Та хто ж так гучно музику на початку вмика!?
Вкінці відео неточність.Калокагатія- не "краса людського тіла".
Калокагатія- прекрасна людина ( її суть, характер) в прекрасному тілі, тобто взаємонеобхідність зовнішньої краси і внутрішньої
+
"Ахілл намагається помститися за смерть свого коханця Патрокла."
У самій поемі про таке ніде не йдеться. Патрокл - вірний друг і родич Ахілла. Зі сексуальних вподобань, що згадуються в Гомера, є лише добротна гетеросексуальність.
Але думка про те, що вони були коханцями, доволі поширена. До того ж, греки не цуралися одностатевих стосунків.
@@angorakitty ну годі вже той маразм поширювати. Що значить не цуралися? І коли не цуралися?
Тут не можу певно сказати, яке джерело, але то римські джерела приписували таке Ахіллу.
@Ирина Святка не пишіть дурниць. Відома нині редакція Іліади зроблена александрійськими вченими.
@Ирина Святка 🤣🤣🤣
@frost melody Німфа Егіна, народивши від Зевса Еака - батька Пелея, стала згодом дружиною Актора (Піндар, Олімпійські оди). У цьому випадку Егіна, подібно до Алкмени, дає початок одному роду божого походження, до якого належить Ахілл, та іншому - смертного, до якого належить Патрокл, а обидва герої є близькими родичами.