La grande catastrophe de la Haute Antiquité (XIIe-XIe siècles av JC)
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- เผยแพร่เมื่อ 24 พ.ค. 2023
- Cinquième épisode de notre série sur les voyages historiques autour du Monde! En cette année 1050 av JC, vous incarnerez un Grec exilé qui arpente un Monde presque entièrement sinistré. Préparez vos mouchoirs!
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Bonjour à tous, cela fais longtemps que je regarde ces vidéos. Je tiens à remercie Herodote pour la qualité de ses vidéos, c’est très instructifs, les erreurs historiques sont extrêmement rares, touts est bien étudier dans ses vidéos. Pour les amateurs d’histoire je recommande ! Également, j’aimerais que vous fassiez M. Herodote, une vidéo sur la guerre de trente ans.(likez pour qu’il le voit SVP)
J'adore ton logo, c'est le vrai blason du SERG ? (je me la pète avec ce sigle parce que mon fiston fait des études d'histoire, alors..... Et je suis fier de mon fils, bien sûr !)
Le nouvel Hérodote s'appelle Vincent Boqueho
Respect au paysan qui a fait le tour du monde avec sa barque.
Il avait la foi le bonhomme 😅.
Il finit mercenaire, ça lui fait oublier la perte de sa famille.
C'était Mikélios Hornos..
C'est un egyptien! On peut voir sa barque et la planète Sirius représentée, juste en dessous de la statuette bien connue de Con Tiki (à ses pieds, sous le necherou qui était en fait la famille royale égyptienne issue de Ounen Nefer. Et aussi à Siwa, parce que bizarrement, quand Orion (Osiris de son vrai nom, donc) surplombe les pyramides de Gizeh, Sirius est pile au dessus de Siwa... Bizarre, Non? Sinon quel grand visionnaire, ce Hérodote! (lol)
Génial, c'est pile la période qui m'intéresse le plus parmi toutes !
Pareil 😅
Agréablement surpris par la découverte de cette chaine, vous gagnez un abonné.
C’est une excellente chaîne . L’auteur d’un excellent livre aussi.
@@thierrylandrieu7441 🙏
Spectaculaire faculté de synthèse ! Bravo
Oui, "énorme".
Toujours passionnant, bien documenté et exposé de façon claire et agréable.
exposé le style oui mais le fond c'est très subjectif
Bravo pour toutes ces vidéos Très grande admiration pour ces cerveaux en ébulllition ça ouvre de nouveaux horizons
Magnifique on apprend toujours un petit truc.
Meilleure série de l’univers.
En 8 épisodes, Magical Egypt, de John Anthony West, c'est bien connu. (facilement trouvable sur Odyssee)
C'aest parfait mon bon monsieur.......
Toujours aussi passionnant !
Merci
Merci Vincent.
vidéo de grande qualité, brillante synthèse.... comme toujours...merci
Je voudrais te féliciter pour la qualité de tes vidéos. C'est du très beau travail.
Elles sont géniales ces vidéos
C'est surprenant de clarté, on pourrait presque dire "J'y étais".
Supers vidéos, j’apprends toujours des milliers de choses, bravo.
Peut être que parler des civilisations d’Amérique du Sud serait intéressant, car souvent négligées dans les documentaires en général.
La civilisation de Caral par exemple, qui date d’il y a 5000 ans.
Merci beaucoup pour ces vidéos 🙏🏻
bravo merci encore pour vos vidéos ,
Excellent comme toujours
Pourriez-vous nous en dire plus de ces Peuples de la mer, leurs origines géographiques, leurs cultures, leurs langues, leurs croyances et enfin leurs savoir-faire en terme de technologie de cette période de grands bouleversements civilisationnels?
Un grand merci
Il y a sûrement des trucs à dire, mais il y a beaucoup de mystère autour de ces peuples. On en sait très peu.
On a très peu de sources, donc beaucoup d'hypothèses différentes sur ces peuples. Bref, on en sait pas grand chose.
ce serait d'après la stèle de tanis les lukkas, pelesets, aqweshs shardanes, shekeleshs. Il s'agirait je pense des lyciens, pélasges, achéens, sardes, siciliens. Je pense que les minoens et les sardes étaient des peuples ayant la même origine. Les achéens ont hérité de la civilisation minoenne puis une partie a fui en asie mineure à cause des doriens. Pareil pour les pélasges vers les îles éoliennes d'où leur nouveau nom les éoliens. Croyance les peuples étaient païens. Langue la nouveauté déjà c'était avec le linéaire a celui des minoens. Ensuite il y a aussi les langues indo européennes comme le louvite et le hittite. La technologie était avancée constructions cyclopéennes sardaigne, crète, grèce matériaux en bronze puis en fer. Cultures on retrouve aussi agriculture, l'élevage, la céramique. On peut noter aussi les mythes
Ce qu'on sait c'est que ce sont des ACHEENS (Grecs) et autres peuples de méditerrannée (Chypre, Crete, LIBYE = ancêtres des berbères ?? etc) qui ont fui la Grèce et qui ont envahi vers le SUD EST : l 'égypte, la palestine, la turquie , le liban, la syrie, et ont tout détruit sur leur passage.
Ils ont donné naissance aux PALESTINIENS en se mélangeant avec les sémites locaux.
Ils ont donné naissance aux PHENICIENS en se mélangeant avec les sémites locaux.
Ils ont détuit l empire indo européen HITTITE en Turquie.
Ils ont détuit l'empire sémitique de OUGARIT en Syrie.
Ils ont attaqué l EGYPTE mais ont échoué à la conquérir.
@@ooghevincent6198 un grand merci pour toutes ces précisions
Super!!!!
La série sur les voyages me fait penser a un genre de "Il était une fois l'Homme" pour adultes.
Que de souvenirs, la musique du générique et les personnages si sympathiques !!
Fantastique !
Je me souviens, au début des années 90 et de l'émergence de l'informatique "courante" etc... Je rêvais d'avoir des cartes d'histoire animés : pour voir la grande relativité des cultures par rapport aux territoires, un dada pour moi. Donc, j'adore !!!!!!!!!! Comme d'habitude !
Terriblement clair en moins de 7 mn.
Ces vidéos sont un modèle de synthèse et de pédagogie.
Quel épisode !
Com de soutien 😋.
Géniaux ces voyages.
Toujours aussi bien fait et interessant
Excellente vidéo ! Drôle et instructive 👍🏼
Une vidéo au top comme dhab
ce qui manque vraiment, c'est des playlists ou de longues vidéos parce que là tout est milieu de tout et on n'y comprend chronologiquement rien
C'est un exposé qui m'apprend beaucoup de faits historiques, je vous en remercie. Néanmoins je ne comprends pas l'expression "sorti des radars".
Les peuples qui utilisaient l'écriture, et par qui on avait la plupart des informations, cessent d'en parler.
@@yoannld1718 merci.
Merci !
j'adore ce format
Je me rappelle de la superbe vidéo sur les perigrinations des Wisigoths. Poussés par un refroidissement climatique si je me rappelle. Il n’y avait pas de perturbations du climat lors de cette catastrophe là ?
Bingo tu viens de trouver c'est que les chercheurs ont mis 500 ans à découvrir...
@@ami443 c’est juste que j’ai rien trouvé vers -1000 … mais bon il y a bien des gens qui nient l’optimum climatique médiéval…. Si ça réchauffe à un moment c’est que ça a refroidi avant , c’est pas compliqué non plus 😂😂
@@ami443 c’est vrai que Leroy Ladurie en son temps reconstruisait le climat en fonction des activités humaines.
Pour des nomades les variations climatiques c’est beaucoup moins ennuyeux que pour des populations agricoles dont les limites territoriales sont bornées par celles du voisin .
@@ami443 ah , ben si il y a des « trucs scientifiques » qui ont mis 500 ans à se développer, je suis intéressé …. Leroy
Ladurie c’est sérieux. Excellent travail de fond .
en fait c'est le buzz de oleg ça
J'adore votre travaille chers herodote pourriez vous faire une video sur l'histoire du soudan des royaumes chretien de nubie jusqu'à la grande migrations arabes et la revolution Mahdist celà seraient passionant! ❤
Y a jamais eu de grandes migrations arabes, l'Arabie d'aujourd'hui est quasiment dépeuplée et ne renferme même pas 20 millions d'autochtones Alors au VII siècle elle était 10 fois moins peuplée
Toujours cet excellent mélange entre concision et dynamique qui anime cette chaîne très pédagogique, tout en étant toujours captivante. Un seul BEMOL, l'invasion des peuples de la mer (-1.180 Av J.C. ) n'est pas qu'une poussée des Achéens et des rejetés des Doriens. C'est une grande COALITION de tout le bassin méditerranéen.....L'étymologie des noms égyptiens des frontons du temple de Médinet-Habou célébrant la victoire de Ramsès III, indique les origines des envahisseurs, Shekelesh signifiant Sicile, Shardanes signifiant Sardaigne, Aqhwesh peut-être Achéens, Peleset effectivement Philistins et les Lukka (Lycéens)....il s'agit d'une très vaste coalition qui couvre jusqu'à Gibraltar......
Vous surinterprêtez un peu. L'origine et la nature des conquêtes des peuples de la mer est l'un des sujets les plus débattus du monde universtaire en assyrologie. Il existe de très nombreuses théories concurrentes, et aucune ne fait consensus.
A la fac, j'ai eu trois profs pour le Levant, ils avaient littéralement chacun leur thèse.
les lyciens plutôt 😁. Il me semble que les lyciens c'est plutôt une coalition avec les hittites contre l'égypte. Peleset ce serait pas plutôt pélasges ? Je dis ça car les éoliens semblent être les pélasges. Ils ont retrouvé de l'adn européen sur des ossements de l'époque de tel aviv à gaza. Certains disent que par rapporte au mythe de david et goliath ce serait des boréens
@@alioshax7797 non c'est vrai c'est un peu vite de réduire les peuples de la mer qu'aux achéens. Les sardes il faut pas les oublier et une partie d'entre eux s'est établi au nord d'israel. Certains d'entre eux ont fondé la Phénécie avec les cananéens. Ensuite les louvites de l'Azarwa ont été intégrés à la Lydie. Les thraces à la Phrygie. Sans oublier les néo hittites sur ougarit. En fait il faut pas oublier les possibilités éventuelles comme le jeu des alliances de l'époque : les sardes avec les minoens, l'épisode de froid sur le nord de l'europe, les invasions à l'ouest de l'europe
@@ooghevincent6198 les acheens faisaient le gros de la troupe.
et ils ont donné naissance à deux peuples en se mélangeant avec les Sémites.
ils ont créé le peuple palestinien et le peuple phénicien .
melanges des indo Européens et des Sémites.
Et c'est pour ça qu'ils étaient doués dans l'écriture et dans la navigation sur les mers car ils ont pris des deux cultures à la fois...
et oui les Doriens ont chassé les acheens pour une raison qui a été découverte en 2023
@@ami443 la raison c'est que les doriens avaient les armes en fer ou ils étaient plus nombreux. C'est l'une des 2 thèses. Tu sais les peuples de la mer c'est pas qu'un peuple. Il y en avait plusieurs. As tu déjà entendu parlé de l'hypothèse boréale ? Ensuite les achéens mycèniens pour info utilisaient le linaire b. Le grec lui descend des langues indo européennes c'est-à-dire le louvite et le hittite. Ce qui est sûr c'est que les citées cananéennes se sont sortis renforcées sur le plan commercial lorsque elles sont devenues phéniciennes. Pourquoi? parce que les sardes à mon avis étaient en relation avec la Corse, le Roussillon et le maghreb y comprit la libye, ils sont donc une composante à ne pas négliger des peuples de la mer installés en Phénicie
N'empêche, l'histoire ça fait toujours relativiser les choses hein. Et nous on crois qu'on a des problèmes 😂
Magique merci
Excllente vidéo, comme à l'accoutumé !
Pour les plus curieux, Nota Bene a dédié une vidéo sur l'empire Hittite durant cette période
th-cam.com/video/0427JYr5rPI/w-d-xo.html
Wow, ils avaient les moyens de voyager il y a 3 000 ans, mieux que moi en 2023. ;-P
Bonjour .
Je ne comprends pas d'où il est venu la première utilisation de métal .. comment ont trouvés que il a de metal dans, sous le sol pour creuser, et fondre les metals ..
Bronse et etc .
Pour l'or ok ils trouvaient des pépites.. mais le reste ??
Passionnant ! Ce paysan fut le premier à faire le tour du monde ! Lol 😂
Bonjour ça serait hyper sympa de faire un panorama historique dans lequel va se fondre le nouveau total war : Total War Pharaon, en expliquant peut être les grands personnages de l'époque et les positions de départ possible des factions.
ul ce passer a cette periode en europe de ouest ??
L'humanité n'aura jamais cessé d'être en guerre
j aime bien l aproche catastrophique :)
Bonjour, merci pour cette vidéo très didactique. L'Inde n'était-elle pas déjà un foyer de civilisation, même si les grands empires sont apparus plus tard ?
Il faut lire,Jurgen Spanuth
LE.SECRET DE L'ATLANTIDE
C'est une météorite qui est à l'origine de la disparition des cités ds l'est du bassin méditerranéen !
C,est ce même phénomène qui fit fuir des peuples de leur terre d'origine(Europe, du nord) pour ensuite débouler en méditerranée ,et qui,deviendront les peuples de la mer.
Livre passionnant et incontournable,sur un moment crucial de notre histoire!
Aujourd'hui il n’est question que d’environnement ( enfin ! ) et je me demandais si on connaissait l’impact qu’ont eu sur la nature les âges de fer et de bronze et dans quels zones du monde l’environnement en avait payé le plus lourd tribu . Quelqu'un saurait me dire ?
Je me demande si il n'y aurais pas dautres raisons, type climat/éruption..
Rien sur l'Inde ?
Encore une superbe vidéo mon cher Vincent.
Par contre, pire époque, t'es sûr ? Je croyais que c'était celle que l'on vit qui est la pire.......
Techniquement parlant, le monde n'a jamais été aussi prospère dans toute l'histoire de l'humanité.
@@alioshax7797 oui, économiquement, mais philosophiquement ? Moralement ? Sociétalement ?
@@AblanoreKulture le fait qu’on s’occupe de son nombril prouve qu’on n’a pas besoin de s’occuper de son assiette . Proverbe chinois non sourcé .
@@alioshax7797 vous avez parfaitement raison. Le problème c’est que l’évolution s’étant effectuée dans la misère, l’insécurité et l’injustice depuis l’origine des temps , nous ne sommes adaptés ni à l’abondance ni à la sécurité, (heureusement la justice est encore loin d’être parfaite . 😂😂😂. ) .
D’où le problème de notre cerveau qui recherche désespérément « ce qui devrait ( normalement) aller mal » vu que ma foi l’évolution l’a « conçu » dans le but de survivre . ( ou , inversement , les cerveaux trop optimistes et pas assez méfiants ont disparu lors des catastrophes passées ) .
@@thierrylandrieu7441 Merci beaucoup mais je ne comprends absolument pas pourquoi tu me dis ça.
Cela semble un peu malveillant en plus ou au moins pas gentil du tout.
Du coup, tu m'expliques ou comme d'hab, je peux aller me rhabiller vu qu'on est sur Internet et que tu tout semble permis ici ?
Non, c'est 12/11ème millénaire avant JC. En outre Hérodote était plus proche d'un réalisateur marvel que d'un "père des historiens" faut bien l'admettre. Et aussi, dur dur de dire que Pythagore est l'auteur de son théorème quand on voit des monuments pareils en Egypte.
Dites-donc, elles sont drôlement anxiogènes, vos actualités. C'est bien beau de nous raconter ce qui se passe dans le monde, mais en attendant, avec vos reportages qui fichent les pétoches, dans mon village du Grand-Est, les jeunes ont décidé d'aller investir l'étang voisin en construisant des maisons sur pilotis... Ils ont fait chuter les prix de l'immobilier, résultat: la maison de la belle-mère, qu'on vient d'incinérer, ne vaut plus qu'un lingot de cuivre... Une baraque contre une casserole! Sérieusement? 😤
Très intéressant. Mais il me semble que l' "invasion dorienne" a été remis en cause. Annie Schnapp a écrit un formidable ouvrage là-dessus.
Oui mais c'est une des rares personnes qui disent que les invasions Doriennes n'ont pas existé.
À ignorer totalement.
@@ami443 Quand même ses arguments sont plutôt solides. Elle préfère parler de "migrations doriennes". Et non il y a beaucoup de chercheurs qui remettent cela en question.
@@ami443 C'est un peu réducteur de résumer cette théorie à une rébellion. J'aimerais bien connaître ces explications.
@@shulkroute6401 la raison c'est une longue période de sécheresses exceptionnelles vers 1200 av JC.
@@ami443 Ben ça n'explique pas l'invasion. Il peut s'agir de migrations. Annie Schnapp ne niera pas qu'il y a eu des déplacements de populations. Pour elle les causes de la fin des palais qui ont mené aux âges obscurs (et donc à la Grèce antique) à la fin du XIIIe siècle avant J.-C. sont surtout liés aux administrateurs locaux qui se sont révoltés contre les seigneurs des palais. Après la chute de ceux-ci, ces administrateurs locaux seraient devenus les nouveaux rois (les fameux basileis).
Pourquoi a-t-on découvert l'étain avant le fer alors que le fer est le métal le plus répandu sur la planète ?
Pour faire du bronze (métal mou ne permettant pas de faire des outils pour tailler la pierre) il faut mélanger le cuivre avec l'étain qui lui-même est éloigné parfois de plus de 1000km !
L'antique en toc !
Ce n'est pas tant un problème de découverte que de technologie. L'étain fond à plus de 230°C, le cuivre à plus de 1000°C et le fer à plus de 1500°C: on peut travailler le cuivre ou l'étain avec un foyer ordinaire, alors que pour extraire le fer de son minerai, il faut construire un four avec sa cheminée en brique (bas fourneau), et la cuisson dure des heures. Le cuivre est facile à travailler et se recycle aisément. C'est sans doute cette commodité qui explique le succès du bronze.
on ne sait toujours pas qui sont les peuples de la mer, de nouvelles pistes?😅
1m48'' Les population de Grèce et d'Anatolie ...
Ce sont les atlantie- bien de l'Atlantide
@@vanzipper6486 gné?
@@ledocteurgonzo gué🤣
@@vanzipper6486 ????
Les peuples de la mer sont donc des grecs mycéniens ? Ne viennent-ils pas de régions plus occidentales en Méditerranée ?
Est ce qu’on ne dirait pas pareil en regardant le XIX et XX ?
Non.
🏺
Donc au moment où David était roi d'Israël.
Les peuples de la mer sont tout simplement les Atlantes.
Vidéo interressante mais avec néanmoins au moins une erreur; les tribus Israélites n'ont jamais été polytheistes de leur histoire et surtout pas à cette époque, les tribus dont vous parlez sont : Moab, Reuben, Gad et Manassé et elles étaient toutes soumises à la loi de Moise et ce depuis env1500 avant JC.
le peuple de la mer etait appelé par les juifs Philistins.
les libyen et les peuples des mers étaient des bérberes
ya pas vraiment de preuves de lexode des hebreux
Ce ne sont pas les doriens qui sont à l'origine des catastrophes à Mycénes. Le déchiffrement du linéaire B démontre que les peuples de langue doriennes cohabitaient depuis longtemps avec les autres proto-grecs. Il n'y a donc jamais eu d'invasions doriennes. Le linéaire B était même une langue artificielle censé niveler les particularismes doriennes/achéennes.
On favorise en général l'hypothèse des peuples de mer mais c'est une thèse qui reste encore lacunaire de nos jours. Les peuples de mer étaient composés de peuples divers qui fuyaient. Parmi eux se trouvaient également des "Akhiyawas", supposés être les achéens. Mais il n'y avait pas qu'eux : il y avait les shardanes, les sicules, les lukkas, les danaens, etc...
C'est une belle vidéo, mais qui, sans vouloir vous manquer de respect, s'inspire partiellement d'une thèse plus ancienne.
On suppose que les peuples de la mer seraient principalement proto-grecs et anatoliens mais ce n'est pas sûr. On ignore toujours d'où venaient les shardanes, les sicules et les lukkas.
le linéaire a c'est les minoens donc le linéaire b c'est les achéens. Avant les achéens il y a les pélasges et les minoens. Les pélasges sont devenus ensuite les éoliens. Les achéens se sont ensuite istallés en Attique et en épire et les doriens à Sparte
Faux !! Les Doriens ont effectivement chassé les Achéens vers 1200 av JC.
Pourquoi ?
Des chercheurs universitaires en ont trouvé la raison en 2023 !! (hé oui)
@@ami443 Ok, et qu'ont-ils trouvé les universitaires qui ont permis de faire avancer le débat ?
@@sakinou851 réponse : une immense catastrophe naturelle qui a été découverte en 2023 grâce à des recherches sur des arbres de l'époque...
@@ami443 Ah ça oui je sais : c'est tout à fait connu et accepté. Mais qu'est-ce qui permet d'affirmer que ce sont les doriens qui auraient initié les premières déplacements de population ?
Rien n'affirme que ce serait les doriens les initiateurs, mais des peuples venant du nord, genre les illyriens (pourquoi pas), ou autres que nous ne connaissons pas.
On appuyait les doriens en raison des textes grecs anciens qui les désignaient. Mais les doriens ne se situaient pas au nord, puisque les tablettes du linéaire B démontrent que les doriens faisaient partie du monde Mycénien. Les spécialistes ont vu des traits propres au dorisme sur ces écritures.
HISTOIRE RE-ECRITE , au même titre que les "Invasions Vikings".
Vous en avez trop dit, ou pas assez. Sur quelles sources primaires, vous basez vous, pour étayer vos dites ?
c'est quand même très subjectif comme avis, les peuples de la mer limités aux grecs achéens. C'est comme lorsque vous associez les berbères, les grecs, les chypriotes et les levantins au même adn. J'ai l'impression que vous dites n'importe quoi
Merci !