J'ai revendu ma 800DE pour la Transalp,meme si le moteur est moins coupleux à bas régime,les 22kgs de moins en font une une "balerine" à coté;la protection au vent est incomparable,le reste qualité et fiabilité sont japonais ,donc RAS;j'ai essayé la 800SE,et la pelle à tarte faisant office de pare brise s'est plutot transformée en générateur de remous;ils auraient pu profiler une bulle spécifique plutot que d'adapter la bulle haute de la DE. bref un gros manque dans ce comparatif mid size:la Transalp de Honda vendue actuellement 10000 euros,difficile de ne pas la considérer aussi au niveau du chiffre des ventes. amicalement et merci pour le travail et la passion motarde.
Tu dis vrai sur la protection( bulle nulle) et le poids ,mais je trouve que la Transalp pompe quand meme plus de l'avant et de l'arrière si tu roules un peu fort et j'imagine encore plus en duo Puis le moteur m'a vraiment déçu ,être obligé de redescendre une vitesse pour relancer en sortie de virage bof .Je lai essaye que 2 fois je peux pas donner un avis très pertinent non plus Tout depend l'usage ,ce n' est pas un mauvais choix si tu roules cool ,je pense, et peut être la façon de la mener que j'ai pas trouvé ( Ca me rappelle une copine ça 😆)
@@kamailworkshop même pas une âme charitable aux alentours de chez toi qui pourrait t’en prêter une,même en occaz ….. Elle est où la solidarité motarde ,tous se perd 😜🙏
Bonne analyse, concernant KTM , et bien ils se sont mis dans la m.rde tout seul en livrant leur techno aux chinois, avec un design clivant, avec une politique d’options débile (tu payes certaines options à l’achat puisqu’elles sont installées et une deuxième fois si tu les commande ou il n’y a plus qu’à les activer, inadmissible) avec une fiabilité discutable et avec une politique prix invraisemblable ! Cela dit, perso je n’achèterai jamais chinois, j’ai eu roulé en italienne mais depuis pas mal d’années c’est en japonaise que je me fais plaisir. Ce qui compte le plus pour moi c’est les valeurs sûres.
Merci pour ton top 9 avec les explications du pourquoi : ça s’entend! Je roule perso en V85 Travel depuis mai 2021, et elle me convient très bien, pour les raisons que tu as indiquées. Les modèles 2024 ont été nettement améliorés semble-t-il, gommant en partie les défauts. J’ai choisi MG parce que je voulais, un trail routier, européen (développé et construit en Europe) avec un cardan. Les nouveaux modèles (améliorés) ont en effet pris cher en tarif, comparé aux japonaises. Les faibles volumes vendus par MG, le lieu de fabrication, font mécaniquement l’inflation européenne sur les dernières années a été répercutée. Je trouve ça normal. Le Japon, avec ses 4 marques, dominent le monde de la moto, et peut donc peser sur les coûts de construction, limitant l’impact à la hausse. Ca reste une concurrence loyale dans la mondialisation. Avec la Chine, on est dans un tout autre modèle : subventions de l’état à l’exportation pour prendre les marchés européens, main d’œuvre locale à très bas coûts etc… À court terme, le consommateur européen peut espérer y gagner (modulo la valeur de revente des motos chinoises). À moyen et long terme, si l’industrie chinoise à réussi à s’imposer, c’est une autre histoire : perte des jobs en Europe, perte des savoir-faire, dépendance etc… Chacun fait selon ses moyens bien évidemment. Mais le modèle chinois ne présente pas une concurrence loyale et comme toujours il nous faudra vivre avec les conséquences de nos choix.
Merci Pierre, trés bonne analyse de ta part, c'est vrais que le long terme m'inquiète, moins de vente veut dire moins d'argent pour développer et donc pertes des compétences😟✌️
Salut Philippe, merci pour cette vidéo. Me concernant, je n'essaierai ni ne prendrai de chinoises, juste pour des raisons politiques (régime politique et traitement des minorités). Nous sommes déjà bien assez dépendants de la RPC pour un tas de choses.
100% d'accord. Et lorsque le chinois sera libre de faire ce qu'il veut et qu'il aura le savoir faire des japonais, des italiens ou des allemands (en matière de moto), le prix de la moto chinoise sera plus élevé que ce qu'il n'est actuellement.
Merci pour ton travail. Ayant passé 60 ans et après pas mal de motos dont des 1200 et 1250 GS j'ai réduit la voilure. Trois points primordiaux pour le classement : taille et poids du pilote pour moi 1,75 et poids de la moto. J'ai eu pendant un an une Guzzi V85TT et après le passage par une autre moto je suis revenu au trail avec la BMW F800GS. Je ne mettrai pas un tel écart entre ces 2 et je les placerais proches, mais la BMW devant. Je suis d'accord avec les points positifs que tu as donné pour la V85TT mais je lui reproche son inertie moteur un peu frustrante malgré le couple, moteur qui chauffe les jambes en été, les turbulences dues aux remontées derrière la bulle (corrigé avec accessoire monté puis par GUZZI sur la dernière version), le rebord de selle anguleux qui marque la cuisse, un faible volume d'huile. La F800GS est plus basse et paraît plus légère. Son bruit moteur est un peu métallique mais on l'apprécie après quelques milliers de km et il monte bien en régime en poussant. Les modes moteurs changent le ressenti contrairement à la V85TT. Par contre son frein arrière manque de mordant. Bonne route !
Merci a toi pour ton commentaire! le principale reproche que je fais a la F800GS est sa fourche d'un autre age ! qui fait que des que tu augmente le rythme , devant c'est difficile de savoir ou va la roue😉✌️
Bonjour Philippe et merci pour ton travail de qualité (aéronautique 😉) .... Bon moi je garde ma 800 DE avec son moteur et son confort selle /suspension. Ses défauts principaux pour moi: éclairage symbolique ; béquille centrale : bonne forme physique requise, planchette 'facilitante' recommandée ; chambres à air pour usage routier: il y a 2 écrous sur la chambre qui sont à positionner bloqués à l'extérieur et à 4/5mm au dessus de la jante ( voir recommandation Michelin ou Continental) j'ai mis du préventif Oko xtreme . Il est possible d' étanchéifier les têtes de rayon pour passer en tubeless mais cela reste un "bricolage" et la moto serait-elle encore conforme par cette modification 🤔. La protection: la bulle origine est en position haute et j'ai comblé l'espace bulle/bloc compteur par de la mousse noire, ce qui diminue les bruits d'air , certains "claquements" ont disparu... Le casque a aussi son influence... Pour les jours plus froids j'ai commandé des manchons Givi , l'avis des doigts reste prioritaire (chaleur) par rapport aux yeux (look "moyen/moche") ... Produits chinois : je rejoins les avis de ceux qui ne veulent pas tout acheter chinois avec la conséquence de poursuivre la destruction de l'industrie ; ainsi que laisser l' Empire du Milieu décider de tout....
Hello, merci a toi pour ton commentaire😊 attention concernant les jantes , oui on peut les rendre étanches mais la jante n'étant faite pour les pneus tubless, tu risques de dé janter 😉✌️
@@kamailworkshop Vu en changeant le train de pneus pour des anakee road (bien) : les 2 jantes ont un profil tubeless avec 2 bossages (hump) ; sur le forum africa twin larges échanges sur l'étanchéiification par mastic sikaflex 11 fc ou/et ruban 3M 4411N/4412N
Merci pour ta vidéo. Perso c'est ta vidéo sur la V2S qui m'a convaincu. Possesseur depuis d'une occasion de 2023, nettement moins cher que du neuf donc rapport qualité prix beaucoup plus cohérent😉
L’achat d’une moto chinoise implique d’accepter d’accentuer l’hégémonie croissante de ce pays immense et bourré de compétences ( depuis deux millénaires d’ailleurs) mais qui est dirigé par un parti unique , interdisant toute contestation et dont le but assumé et revendiqué et de dominer l’ensemble des industries du monde dans tous les domaines. La Chine est d’ores et déjà l’acteur majeur de l’industrie électrique automobile, de l’électronique en général, achète ou maîtrise les sources de production ( terres rares, etc). L’offensive est spectaculaire et c’est la survie de nos industries motocyclistes qui est en jeu. Il ne s’agit pas de concurrence loyale selon les critères de l’OMS, car cette industrie motocycliste chinoise est sur-subventionnée par l’Etat chinois, afin d’assoir une domination totale et durable. Donc sacrifier une industrie encore efficace européenne au profit d’une hégémonie chinoise dans un secteur supplémentaire, risque encore de se payer très cher sur le court / moyen terme, au plan industriel et social. La qualité des produits chinois est bien évidemment de très haut niveau quand ils le décident. Mais il y a un choix de société et de politique à faire en tant d’acheteur plus qu’un choix technique probablement, la qualité des motos chinoises étant avérée et seule la mise en place d’un réseau de vendeurs bien dense et d’un sav au niveau des Japonais restera l’étape importante à atteindre. Mais clairement je préfère une moto fabriquée par un ouvrier japonais fier de son savoir faire et d’une tradition d’excellence et de fiabilité à une moto fabriquée sur la base de technologies développées par d’autres constructeurs et reprises par les fabricants chinois dans le cadre de joint ventures sino- européens et de transferts de technologies vers leurs usines. Choix cornélien. Il faut donc saluer les positions tarifaires des Japonais , Honda et Suzuki notamment qui s’efforcent de ne pas céder à l’augmentation tarifaire générale qu’on note chez nos constructeurs européens. Bonne journée.
Bonjour Emmanuel, très bonne analyse ! Tu as raison de souligner que Hinda et Suzuki font l’effort pour lutter contre l’industrie Chinoise , espérons que les Européens reverront leur politique commerciale pour répondre aux nouvelles attentes du marché 😉✌️
Quand on transfert sa technologie en Chine, que l on meprise celui qui fabrique, les chinois, et celui qui achète, le client européen, dans le but d augmenter grassement ses marges, il ne faut pas s etonner du résultat. Ktm vient d en faire les frais. Les japonais ont compris que les chinois sont devenus des concurrents sérieux. Honda revoit sa politique tarifaire, la nc 700 à vu son prix à la baisse avec de meilleurs équipements, la 1000 hornet va sortir avec un tarif aux alentours des 12000 e. Suzuki a nettement amélioré ses motos depuis 2 ou 3 ans la 800 de en est l exemple. Pauvre europe les dirigeants de ses entreprises sont aussi mauvais que les politiques . C est dramatique
J'ai un 800SE depuis 6 mois, usage quotidien, un peu plus de 6000km. Très bonne moto en effet, mais je ne mettrai pas en numéro 1 une bécane qui est dangereuse la nuit, même avec des antibrouillards additionnels (Givi). Et l'absence de régulateur, c'est franchement mesquin, c'est le genre de truc qui fait lorgner du côté chinois. Cette nouvelle moto, un 1050SE, en harmonie avec la casquette ?
Bonjour, le hasard total a voulu que je tombe sur un 800 DE 2023, 1600km, début octobre. Effectivement, c'est une super moto. J'ai 58 ans, et je ne suis absolument pas prêt pour passer sur une chinoise. C'était peut être con, mais pas envie d'encourager l'économie d'une dictature. Merci pour ton travail Philippe. 👌PS: le prix de la DE est de 11499€ et non pas 12499€ comme il me semble avoir été dit dans la vidéo 😉
Merci pour ton classement, tu es toujours aussi pertinent, bravo et si tu dois changer de machine va voir du côté de l’Italie, j’adore la stelvio, perso j’hésite à changer ma tracer9 GT + pour cette moto car j’aime bien la yam mais je trouve le CP3 trop haut dans les tour pour la ballade ! Pour moi c’est une KAWA que tu vas nous présenter !!
Salut Philippe. Merci pour cette nouvelle vidéo. Je classe également la Suz en tête. Incroyable encore un changement de moto ? Trail en roue de 19, je parierais sur une 1000 Stelvio car tu aimes les italiennes, les moteurs de caractère et les cardans. On verra bien car je me trompe peut-être mais elle te ressemblerait à tous niveaux. Vivement la présentation. V à toi
Salut Philippe ! OK pour la première place Très bonne moto 3 chose qui ne me plaît pas l'éclairage comme tu dis catastrophique le look Pas terrible j'ai rouler en 650 pendant des années super bécane mais un peu vieillissante, et le poids, la boîte trop dure montée et descendre mauvais rodage ? Les chinoise ! Bof Italienne fiabilité non merci 6 mois pour un jante ar !!! Pour moi vstrom et tenere 700 Que je possède que j'adore un moteur pétillant ❤❤ Chacun c goût 😅
Un grand merci Kamail, très complet comme d'habitude... Personnellement mon coup de cœur vas la 800 Guzzi....mais je me contente de ma 1150RT,qui à 40.000km.✌️
Perso j'ai confiance dans la qualité de fabrication de la Chine. C'est une très grande nation avec beaucoup de savoir faire. La question ce n'est pas de savoir si une moto chinoise est fiable ou pas, mais est-ce que un constructeur chinois à décidé de faire une moto fiable. CFMoto font déjà des ATV fiable, pourquoi pas des moto ? J'ai aucun problème avec le fait de consommer des produits chinois, on le fait déjà tous avec la high-tech. Il faut se rendre à l'évidence, on n'a pas le niveau.
On nous parle sans cesse des motos chinoises, mais pour l instant, aucune d'elles n'a sa propre concession ... Il faudrait déjà, commencer par ça, si on veut s'imposer comme une marque à part entière et rassurer les éventuels acheteurs sur le suivi de ces motos... ✌😉
Tu as beaucoup de concessions multimarques de nos jours et moins de concessions mono marques, d’ici à ce que KTM vende du CF MOTO regarde en automobile Stellantis qui va vendre du Leapmotors , on a toujours pas compris 😉✌️
@kamailworkshop Tout fout le camp ! 😂 Quand je vais chez BMW il n'y a que des BMW, quand je vais chez Honda il n'y a que des Honda... Je vois tout à fait ce que tu veux dire. J'arrive à comprendre qu'un patron veuille élargir ses ventes et propose plusieurs enseignes mais même dans ce genre de magasin quand on est côté Yamaha ça reste Yamaha et ainsi de suite. Quand on veut s'imposer dans le monde de la moto, il vaut mieux avoir des concessions, sinon on reste une sous-marque... Je pense qu'ils vont ouvrir des concessions très moderne avec des écrans partout et du digital à foison pour montrer qu'ils sont dans la technologie et plaire aux nouvelles générations un peu plus geek.
Bonjour à tous… Super taf, et excellents conseils.. Mais il y a un point qui me chiffonne et qui est d’actualité.. Tu dis, et tu as certainement raison, que les chinois copient très bien, mais ça nous le savons depuis longtemps, réagissent vite, c’est tout à leur honneur, et bientôt risque de couler l’industrie européenne… mais c’est bien pour le consommateur..pour les prix..si j’ai bien compris. Ah bon.. consommateur qui est aussi citoyen ET faisant partie de l’appareil de production européen.. il me semble.. Donc, si nous achetons chinois, nous nous sabordons.. Alors j’entends bien celui qui ne voit que le prix, et je peux comprendre.. Mais ne serait il pas temps, à chacun son niveau, avant de faire un choix, en apparence tout simple, de réfléchir 🤔, et de résister à peut être l’inéluctable, de faire un choix en faveur de notre continent, ou bien d’acheter aux marques installées depuis des lustre chez nous..? Il en va de même pour l’industrie automobile.. Ce n’est qu’une pensée, une opinion.. cordialement.
Merci à toi😊 trés bonne analyse, effectivement c'est un dilemme permanent , le meilleur prix d'un coté et de l'autre la perte de notre souveraineté économique, a moins que les Chinois viennent fabriquer en Europe, comme l'ont fait les Japonnais de chez Toyota 😉✌️
Je comprends tout à fait ton propos. A la recherche d'une voiture actuellement, je m'oriente vers MG, chinois et rapport qualité prix équipements imbattable. Pour la prochaine moto, KTM actuellement, CF me botte bien, la 800 Explore, à voir. Les abus de prix, ça suffit. Parfois à 22000, en trail, même pas les poignées chauffantes chez Katoche.
KTM est tellement dans la mouise qu'ils vont brader leur moto (trop de stock) mais bon, meme bradées vu la fiabilité très moyenne depuis qq temps j'y regarderai à 2 fois Quand aux chinoises j'en dirai rien
Salut, J'ai la chance de posséder une V85TT Travel depuis plus d'un an. Cela faisait plus de 35 ans que je n'avais pas eu de moto et cette V85 avec son couple à bas régime est vraiment très plaisante à piloter. Ton argumentation concernant ta sélection des 9 motos est vraiment intéressante et cohérente. Là ou je ne suis pas d'accord, et j'ai vu que je n'étais pas le seul dans les commentaires, c'est ce qui concerne les motos chinoises. C'est sûr, elles sont moins chères, il ne peut pas en être autrement, la chine va s'approprier le marché mondial de tout ce qui peut être transporté par avion ou par container. Par exemple, ils se sont accaparés le marché du photovoltaïque (bien aidé par les subventions gouvermentales), se n'est qu'un exemple parmi d'autres. On n'y peut pas grand chose vu qu'ils sont plus d'un milliard et demi et qu'ils ne sont pas plus bêtes que nous. La seule chose que lon peut faire c'est de retarder le moment où on ils auront pris tous les marchés en minimisant au maximum les achats chinois et même si c'est plus cher d'acheter Européen. Dans le cas contraire, on va effectivement se faire plaisir à moindre coût, mais cela ne va durer qu'un temps. On ne le verra peut-être pas, j'ai 64 ans, mais nos enfants ou petits enfants n'auront plus la possibilité de se déplacer à vélo ou en bus car tous les emplois industriels auront tous disparus. Le groupe KTM n'est malheureusement que le 1er de la liste et l'Europe des fabricants de motos va ressembler à la France... Je ne serai pas un bon exemple car je suis tellement content de ma Guzzi que je ne pense pas en changer et se sera donc ma dernière moto. Mais si je devais en racheter une, c'est sûr que je continuerai à privilégier un achat le plus local possible, le seul problème étant que le choix est véritablement restreint : heureusement qu'il y a encore des Italiens pour faire des motos encore abordables. Mais peut-être que je suis pessimiste et que je me trompe sur toute la ligne... Courage et encore merci pour tes vidéos et tes commentaires. Vincent
Salut Vincent et merci pour ton commentaire vraiment très intéressant, plus de 120 commentaires sur cette vidéo et des avis tranchés, on a 2 camps avec des argumentaires recevables des 2 cotés , on est vraiment à un tournant dans le monde de la moto, ça m’inquiète c’est sur mais d’un autre côté je ne veux pas croire que les Européens ne réagissent pas , suis je trop optimiste 🤔✌️
Bonjour Philippe , je profite de ton classement pour avoir ton avis sur la bulle du Suzuki 800 SE. J'aimerai savoir si la bulle PUIG Touring Ref. 21652 H ( gris clair) est plus haute que la bulle d'origine ? Sur les photos, la différence ne parait pas évidente à l'oeil nu ... j'envisage de remplacer l’origine par ce dernier modèle. Merci de ton retour. Cordialement et bonne continuité à ta chaîne !!!
tu verras avec Philippe mai si je peux te donner mon avis la Puig touring est plus haute que origine SE mais d'après ce j'ai pu lire sur forums ou je vais elle n'apporte pas vraiment plus de protection ou alors faut ajouter le deflecteur' mais bon assez moche et meme pas sur que ce soit parfait C'est aussi l'avis d e mon concess qui l'a essayée. J'ai choisis la meme bulle fumée que Philippe qui n'apporte bien sur aucune protection mais en fait je men fou un peu ,je n'ai plus de remous et le look est sympa ;Ce n'est que mon avis
@Patrick-qv2ni Merci pour ce retour, je pense que la taille du pilote est un facteur important pour la hauteur de la bulle et la protection . Celle d'origine trop basse, je pensais que la PUIG Touring ( Ref 21652) pourrait faire l'affaire, je fais 1.77. A voir ...
@@noriac6258 je fais 1m75 mais je n'ai pas essaye la Puig touring ,juste des avis lus un peu partout en particulier sur forum VSTROM ou je suis inscris et comme déjà dit celui de mon concess qui avait monté cette bulle sur une de leur moto et qui me l'a pas conseillée D'autres en sont peut être satisfait Ceci étant je fais peu autoroute et le peu que j'en ai fais en duo ne m'a pas gene , je roule moins vite qu'avec mon ex GS 1200 avec bulle haute GSA et je garde mon permis 😉 Rouler la truffe au vent je déteste pas en fait le problème de cette moto c'est que sa conception nécessiterait une bulle plus inclinée ,plus haute, plus large ,genre pare brise de scooter peut être...
Il faut protéger le marché européen face à la Chine, l'Italie fait de gros efforts, mais il faut les aider. C'est clairement de la concurrence déloyale. La politique du moins cher nous tire vers le bas. C'est à nous consommateurs d'oeuvre pour notre futur et la chine n'est pas notre futur, sauf, si elle vient produire en Europe
Bonjour Philippe, pas facile de faire un classement pour ces trails. Les chinois sont réactifs et leurs motos sont placées en prix et je comprends que certains motards vu les prix s'orientent vers ces machines. Perso ce qui me dérange c'est que la Chine à des conditions de travail à bas prix et cela n'est pas bon pour l'Europe..Enfin chacun fait selon ses moyens...J'ai hâte de découvrir ta nouvelle moto, merci Philippe pour la vidéo et bon dimanche. Dom😉😉✌✌
Super vidéo encore une fois et tout a fait d'accord avec toi la 800de au top ( et pas parce que j'en ai une 🤣). Les motos chinoises vont être une véritable concurrence dans les années à venir et CFmoto en particulier ( aller voir la vidéo du road trip en Argentine qu'il ont fait et comment ils utilisent les réseaux sociaux) Ils ont tout compris 😎. Après en ayant vu l'ecma 2024 y a pas que du bon en chine et y aura pas tant de marque 3/4 tout au plus. Par contre royal Enfield ont des petit trail mild size et tu n'en as pas parlé dommage.
Bonjour Philippe Très heureux d entendre ta méfiance pour les Chinois. Jamais jamais je ne leur donnerai un euro. Car a la fndifference de nos politiques nos jobs vos retraites en dépendent. Je travaille dans l industrie. Ils te copient ils vendent 3 fois moins chers grâce à leur système social inexistant ou quasi. Ce qui me rassure c est quand je lis les commentaires je ne suis pas seul. Tu connais mon extrême appétence pour KTM mais si il passe sous pavillon Chinois je vendrais tout. Impossible pour moi la marge brute aille chez eux. On n en est pas là la Haute Autriche va probablement injecter du blé pour préserver un peu de emploi. A surveiller...Donc pour moi ce sera Apriliaou moto guzzi. La stelvio.
Super vidéo, comme toujours. Pour ma part je suis passé d une 800 DE que j ai adorée, a une 901 expédition qui est encore un cran au dessus dans tout les domaine. Sur les v100 et stelvio que j ai essayée, il est clairement vrai que la boite de vitesse n'est oas agréable, mais quelle moteur...et quelle son...
Pour ta nouvelle moto, je pense peut-être à la GSX-S 1000 GX, car tu l'avais bien appréciée et Suzuki devrait te faire un bon prix et une bonne reprise de ta SE je suppose.
Un indice bien présent sur le site de la concession Patrick Salles de Lectoure 😉 Je pencherais donc pour une Ducati et comme tu as dit qu'elle n'était pas dans ton comparo je dirais soit la V4 soit la Desert X. Vu le prix de la V4 quand même très élitiste je pencherais plus pour la Dsesert X. Que ce soit l'une ou l'autre tu t'es fait plaisir et t'as bien raison l'ami 😊 Après je me trompe peut-être complètement on verra 🙂
Encore une excellente video Philippe, merci Je suis en accord avec ton classement et regrette que les chinois (CF MOTO notamment) soient en train de bouffer la marché une fois de plus, meme si comme tu le dis pour le client c'est bénéfique... à court terme selon moi (pour nos emplois ,notre économie, nos valeurs) Je te rejoins sur la 800 SE dont je ne me lasse pas ,qui est une excellente machine polyvalente et fabuleuse sur petite routes (oui la fourche peut plonger un peu si on la pousse mais elle tellement facile à corriger) Apres je comprend ton envie de changement ;une BMW 1000 XR ?? non quand meme pas 😁
Motos chinoises rédhibitoire pour moi surtout pour la revente et niveau concessions. Je garde ma V85tt de 2024 qui a été améliorée, Guzzi est à l'écoute des clients. Je pense que tu vas rester chez Susuki , peux tu nous dire le nom de l'arbre derrière toi car il fait de drôle de fruit !!!!😉
Salut Philippe très bon raisonnement. Avec internet tout fini par se savoir. Les personnes ne sont pas bêtes. Acheter une marque connu mais qui rogne sur la qualité et/ou le SAV ne vas pas résister longtemps au roulotte compresseur des chinois qui (comme tu l'as signalé) réagissent vite pour corriger les imperfections. ✌️ Pour ta nouvelle moto, j'aurais bien vu la zontes 703f mais elle n'arrive pas avant mars 2025. Elle possède un cylindre qui sonne comme une vraie triumph 😊
Salut kamail , perso j'ai hesite entre 2 motos la V85 et la cf moto ,jai essayer les 2 mais pris la 800 mt pour le confort a 2 personnes.Apres 16 ans sans roulé prise en main assez facile ,de plus avec ma femme derrière ,je la sens pas ou tres peu ,apres 5500 km c est toujours un velo ,domage pour les européens mais plus de 10000 euro d'écart avec les options de la cf moto.....
Salut Philippe Au sujet du " Quiz " tu parles d'une moto de tes rêves que à priori tu n'aurais pas pu t'offrir sans cette opportunité ....... je dirais Ducati multistrada Trail avec roue de 19 😉 de mon côté toujours satisfait de mon vstrom 800 SE excellente moto après quelques rajouts pour l'améliorer, feux additionnels entre autres. Ton classement est plutôt cohérent si on reste sur les motos que tu as testées toujours un plaisir de visionner tes vidéos. À bientôt pour la présentation de ta nouvelle monture Bonne route ✌️
Salut je suis bien content que la Chine casse le marché car les prix des moto c est devenue n importe quoi on prend les gens pour des idiots quand je vois la tenere (2024) avec rien dessus à plus de 10k 😂 donc pour ma prochaine je part chez cf
Je suis content de l’arrivée des chinois sur notre marché ! J’espère que cette concurrence va remettre les pieds sur terre aux constructeurs historiques qui nous prennent pour des cons avec des tarifs hallucinants tant à l’achat qu’à l’entretien.
Un point de vu qui se respecte, si je regarde tous les commentaires c’est quasiment du 50/50 entre ceux qui sont pour les motos Chinoises et ceux qui sont contre , interessant 🤔✌️
Je suis d'un âge que les fabricants de cabines disent avancé. Prenant conscience de ma finitude je viens d'acquérir ( au diable les varices) une multistrada v4s. Une occasion récente de 4M km. C'est l'apothéose de ma carrière commencée à 16 ans. Je pensais le prix exorbitant et et celui qui le met un demeuré bouffi de prétention. Il suffit de faire 1 km à son guidon et votre cerveau fait reset. Vous tombez en béatitude baveuse. Elle est chère, on s'en fout, elle consomme, on est heureux de passer à la pompe, on s'arrête et avec ses jantes à rayons et sa teinte blanche vous avez le bonheur de voir Monica Bellucci vous demander un selfie. Je raconte cela car la moto est une affaire de passion et parmi toutes celles essayée il y a peut-être une qui vous tournera la tête et vous fera oublier l'étiquette. PS: j'ai essayé tous les gros trails et j'ai mis en dernier la 1300gs. Aucune émotion et c'est Angela Merkel qui m'a demandé un selfie 😊😊
🤣😅 Bonjour, tout ça est un peu vrai mais si c'est le cerveau de ton banquier qui fait RESET, les problèmes induits risquent fort de prendre le dessus sur le plaisir et la passion... Faut quand même être réaliste : tout le monde, loin de là, n'est pas pété de tunes...malheureusement. Après, ça reste des machines de fous bien plus kiffantes que des BM.✌
J'ai acheté une CFMoto et j'ai eu un mal de chien à la revendre. Je n'achète plus que des européennes au moins je soutiens les jobs en Europe. Je n'ai pas envie de contribuer à payer l'arsenal chinois qui un jour nous tombera sur la tronche.
Bonjour, J’ai pu essayer les 2 motos qui me font de l’œil, à savoir la CF Moto MT800 et la Voge 900 DSX et elles sont dans ton classement, et je me suis servi de tes vidéos et de tes retours pour me lancer dans les essais. Alors d’abord la MT800 sur le même parcours que j’emprunte tous les jours. Moto très confortable, souple, fluide avec un moteur à 2 visages. Jusqu’à 6000trs le moteur est gentil, fait le job même à 2 dessus sans problème. Après 6000trs, le moteur est beaucoup plus caractériel et le son de l’échappement participe à cet aspect sportif. Les suspensions sont bonnes, le tenue de cap est très correct. Pour la Voge, je l’ai testé hier à la concession de Bressols. Le parcours était différent mais les routes sont connues et le revêtement varié, toujours à 2 dessus. La moto m’a parue plus haute d’assise alors que sur le papier c’est kifkif mais les suspensions de la 900 semblaient plus dures (constat aussi les dos d’âne). La selle partie pilote est un peu moins confortable que la CF mais pour le passager, pas de différence. Au ressenti, la moto semblait « flottée » sur la route avec revêtement dégradé et un effet cheval à bascule plus prononcé sur les phases de freinage (freinage d’ailleurs meilleur sur la Voge par rapport à la CF). Les grosses différences viennent surtout de la finition générale que me paraît meilleure sur la Voge par rapport à la CF Moto et surtout le comportement moteur. Autant il est moins démonstratif que la MT autant il est plus coupleux et plus volontaire et tracte très fort tout le temps. J’ai testé le mode road et sport et ce dernier est vraiment plus vif et joueur, les accélérations bien plus franches et rendent la moto plus nerveuse. J’ai clairement préféré le moteur de la 900. En plus à vitesse équivalente, la Voge tourne moins vite donc signe d’une consommation plus faible. Le son de l’échappement est rauque et métallique et ne change pas trop qu’on soit bas dans les tours ou sur des accélérations. Donc en fait je ne suis pas plus avancé dans la décision 😂 J’ai aimé le comportement routier et le confort de la CF, ainsi que la protection du pilote avec la bulle et la forme générale du réservoir mais je préfère de loin le moteur et la finition de la Voge. Cette dernière a sûrement besoin d’un réglage de suspension pour être en accord avec mon pilotage. L’ajout d’une selle plus rembourrée (mais pas trop car je suis déjà limité avec la hauteur de selle) sera à prévoir… La face avant de la CF m’attire un poil plus, plus moderne sur la 800, plus basique sur la 900… La Suz m’a attirée un temps mais l’éclairage est rédhibitoire surtout moi qui roule beaucoup de nuit sur petites routes de campagne.
Bonjour, je me demande toujours ce qui peut pousser quelqu'un à encourager la canibalisation du marché européen par les entreprises chinoises.. Ils copient, pillent les brevets, ils inondent le marché et exercent un chantage sur l'import/export qui ne sert qu'un but, celui de mettre à genou l'économie européenne de manière à ce que personne ne soit en mesure de contester la dictature et l'oppression qu'ils exercent bien au-delà de leur frontière tout en resserrant les liens avec Poutine. Tout ça pour un rapport qualité prix ? On peut économiser un peu plus longtemps et s'offrir une moto européenne très bien ou même japonaise. Les japonnais ne représentent pas un danger pour l'économie et ont largement contribué à la grande aventure de la moto depuis le début. De plus leur positionnement sur le marché nous garanti une maitrise de la hausse des prix sur les machines européennes. Que les prix augmentent sinon c'est normal. Le coût des pièces et des matières premières augmentent donc le prix des bécanes suit.
Salut Philippe. Aussi bizarre que cela puisse paraître,je suis assez d'accord avec ton classement. Je suis pour l'arrivée des constructeurs chinois,grace a eux , cela permet de faire baisser l'inflation des prix surtout pour les prix des européennes. Qui par ailleurs sont excellentes,tou comme les japonaises,il n'y a aucun doute la dessus. Mais ne voge 900 dsx toute équipée a moins de 11000€ c'est quand même tres fort. Et puis elle est plutôt jolie . Surtout dans la livrée noire. Après chacun est libre de ses choix en fonction de ses finances. Il en faut pour tout le monde. Vivement l'essai de la voge 800 rallye. Merci Philippe pour cette belle vidéo. Prends soin de toi. Greg.
Je n'ai pas la même lecture que toi pour ce qui est des vidéos les plus regardées, les chinoises ne sont peut être pas les plus désirées, mais elles suscitent curiosité.
Hello! J’ai essayé différentes motos ces derniers mois, notamment la SE, ici première. C’était un essai avec un ami, nous avions tous les deux une SE. 1h d’essai, sur des motos relativement neuves (7k km). Un enfer! Aucune protection, avec des vibrations omniprésentes qui enlèvent tout plaisir de conduite et donc de confort. Un shifter infâme. Un look qui se discute… Je ne sais pas si le problème venait de ces motos en particulier, mais à deux nous avons eu les mêmes ressentis alors que nous sommes tous deux des motards bien différents (roadster/trail, mid/grosse cylindré etc…). Je vous conseille vivement d’essayer chez un ou deux concessionaires cette moto si vous y réfléchissez, moi cela m’a suffit à ne pas l’acheter.
Hello, surpris par ton retour, le look et la protection je peux comprendre, mais les vibrations et le shifter , tu es bien le seul a le mentionner, bizarre 🤔✌️
@@maximuspince ce que tu dis est très étrange....... Tu es effectivement le premier à mentionner de tel défaut en général quasi tout le monde adore cette moto
Vibrations à 5000 tr au guidon et qui cessent après 5500 tr (ce n'est pas sur toute la plage !) Des vibrations aux cales pieds au delà de 7500 tr mais cette moto est faite pour rouler sur le couple j'ai ajouté des poignées mousses sur les poignées chauffantes à qq euros sur amazon et plus aucun souci Quand au shifter c'est un régal si tu sais l'utiliser ,pratiquement tous les avis concordent sur ce point (rien avoir avec celui de la BMW 1200)
@@kamailworkshop Je suis aussi surpris que toi, j’ai regardé tes vidéos justement pour m’orienter et ça m’a beaucoup aidé. D’où mon conseil de bien la tester et pas que chez un concessionnaire si possible. À l’inverse j’ai testé la 1050 qui était un bonheur donc vraiment rien contre la marque. Pour la moto en général, je ne suis pas d’accord sur le consensus, mais ça reste mon expérience et mon groupe de motard. Au plaisir sur la route ✌️
Bonjour Philippe, Bonne idée de faire un comparo sur la protection des V85TT 2021-2024 sur autoroute... Surtout au prix de la bulle "Touring" V85 TT 2024 proposée par Guzzi... 249 € en prix public. Si tu as entendu parler d'un support type RAM-Mount pour fixer un appareil de navigation en position "tête haute" sur la nouvelle V85 TT 2024 équipée donc de la nouvelle bulle réglable d'une main, je suis preneur ! Quant aux motos chinoises, au vu de la conjoncture internationale qui tendrait à établir des taxes douanières dans les prochains mois ou années, je m'abstiendrai pour l'instant ! Bon, ce n'est que mon analyse évidemment et je ne suis pas devin ! Comme tu le dis, ton comparo, est incomplet (ce que je comprends, tu ne peux pas tout tester !) car Triumph possède un modèle Tiger 900 GT (que j'ai eu) au rapport prix/équipements intéressant (je dis bien GT et non GT Pro) Quant à la MV Agusta... une moto de rêve totalement inaccessible pour moi pour plein de raisons ! Merci pour cette vidéo intéressante ! Alain
Salut Philippe, une fois de plus , très bonne vidéo. Ton classement ne m etonne pas... ce qui m étonne le plus c est que tu changes de moto😢..... du coup, je cherche ce que pourrai être ta nouvelle monture, je sors d un 1200 gs et dernièrement un tracer 9gt, mais je préfère rouler avec mon vstrom, il est top.... Je penserai donc pour une kawa.....peut être une versys .....🤔🤔 vivement les prochaines vidéos, c est toujours 1 plaisir de les voir✌✌✌
@kamailworkshop je te comprends très bien Philippe, et si tu as l occasion de réaliser ton rêve, vas y fonce.... du coup, j ai encore plus hâte de savoir ce qui te fait rêver comme ça.... tres content pour toi✌✌✌😉
Alors vue que ton concessionnaire préféré est à lectoure,je pencherais peut-être pour un 1050 v-strom,mais bon moto vieillissante ou alors un gsx-s1000 gx ,un 4pattes j’y crois pas trop🤷♂️ Par contre je serais curieux de la reprise de ta 800!!
Bonsoir Kamail Je pencherai plutôt sur un trail Honda avec une roue de 19 pouces alors peut être la 1100 En deuxième choix peut être une triumph 900 tiger Hâte de voir le résultat
Très bonne présentation, chacun trouvera une moto qui lui conviendra. La passion n'est pas toujours la raison et le porte-monnaie coince un peu... parfois
Ne rêvé pas . Quand les chinois auront tué la concurrence ils ne se gêneront pas pour augmenter les prix. Et n'oubliez pas que leur industrie et subventionner par l'état chinois .
OK pour les 2 premiers classement, on peut en discuter mais c'est un avis qui en vaut bien un autre. Pour le classement des motos d’après les scores des vidéos, ne traduit il pas aussi le fait de regarder les motos qu'on n'a pas ? Et donc pas forcément celles qu'on aime ..... à débattre bien sur 😉
Salut Philippe, Merci vidéo toujours au top 👍 Pour les motos chinoises, je trouve qu'il y a trop de marques et de modèles. Je pense que ça va se réduire au fil du temps avec les plus grosses marques qui mangeront les plus petites. Perso, j'en prendrai bien une en seconde moto et petite cylindrée genre MT 450 ou une indienne HIMALAYAN 450 pour la cylindrée supérieure je resterai sur du Japonais question fiabilité, réseau et revente. Mais indéniablement, je m'interresse aussi aux chinoises ! Sur ton annonce de changement de moto, 🤔 c'est un peu rapide non ??? 😂
Salut Phil, merci à toi! , je pense que tu as raison, les rangs vont s'éclaircir ! pour le changement de moto,, c'est vrai que c'est rapide, ce n'étais pas prévu avant la fin de l'année prochaine, on va dire que c'est pas raisonnable voir un peu fou, mais sans dévoiler la moto ..... l'accomplissement d'un rêve 😍✌️
Salut Philippe je m'en doutais tu t'ai presque vendu le changement de moto 😅 comme tu aimes les moyennes cylindré qui allongé je pense à une traceur 9 ou à une tiger 900 ! Bon weekend ✌️
Bonsoir,moi je suis toujours en train de passer mon permis et je suis sur les choix de moto,j adore la vstrom et la moto Guzzi mais mon avis puisque j' en ai jamais conduit encore,jai entendu dire que la moto Guzzi avait des surchauffe moteur, qu'est ce que vous en pensez ????comme d'habitude vos vidéos sont excellentes, bonne continuation.....
Toutes les motos actuelles avec la norme Euro 5 ont tendance à chauffer, sur la V85 c'est surtout sur autoroute quand il fait chaud, pour la 800SE c'est sur le coté droit quand il fait plus de 28 dgrés, mais si tu as des bottes motos ça passe tranquille😉✌️
Pour avoir une V85TT depuis 3 ans, bientôt en vente mais pas pour un défaut particulier, juste pour prendre plus puissant, niveau chauffe ressentie c'est loin d'être la pire, comme elle est en renfroidissement air/huille, t'as pas de ventilo qui t'envoie l'air chaud là ou il faut pas. Concernant les surchauffes moteur, c'était a ses débuts, et le terme est exagéré. Elle avait du cliquettis a 3000 tours précis, gaz en grand, par 35 degrés dehors sous certaines conditions. Ils ont changé la carto, la mienne ne le fait plus depuis 2 ans, et les nouvelles ne le font pas. Maintenant, le moteur est très chaud l'été, et il peut consommer un peu d'huile si tu fais 2h de ville tout le temps par 35 degrés par exemple. Mais t'achètes un bidon et tu complètes de temps en temps l'été. L'hivber elle ne mange pas un millilitre d'huile.
@@kamailworkshop Ah zut, je croyais que ça avait réglé le problème pour tout le monde. Sinon pour Rastalion les modèles 2024+ sont équipés d'un détecteur de cliquetis, donc le problème est définitivement réglé, mais perso pour une première moto je ne partirais pas sur une neuve comme 1ere moto, tu as d'assez bonnes chances de la faire tomber à l'arrêt ou de te rendre compte que tu veux une moto plus sportive, plus confort, plus je ne sais pas quoi après les 2 ans de A2 et d'en changer, une occasion perdra beaucoup moins de valeur.
Bonjour Philippe, bon pour ta nouvelle moto ( avec une roue de 19" avant) j'hésite entre la Moto Guzzi Stelvio et le CF Moto 800 MT Touring. Comme j'ai déjà pas mal regardé de tes vidéos ce sont 2 motos que tu as apprécié. La 800 MT est mieux équipé de base surtout avec une promo sur les valises et avec un tarif moindre que la Stelvio, pour la revente après ??. La Stelvio, sincèrement pour moi c'est la moto qui te va le mieux 😃, moteur et cardan, puissance suffisante, protection mais tarif plus élevé, surtout tu appréciais beaucoup la V 85 TT. Comme une fois tu avais dit que tu ne mettrais pas 18000€ dans une moto, j'hésite !. Allez je me lance, il faut se faire plaisir, donc je pense que tu as pris la MOTO GUZZI STELVIO. Vivement la réponse 😂.
Bonjour Philippe, il est toujours compliqué de donner son avis, vous le faites et plutôt bien, l'on peut être apeuré par l'arrivée des motos chinoises et des conséquences sur l'économie européenne c'est compréhensif mais en même temps, il faut constater que cela permet à beaucoup de motard de s'offrir des motos super équipées et de qualité à bas coup ce qui n'est pas le cas chez les constructeurs européens et japonais chez qui les prix s'envolent. De mon côté, j'ai craqué pour une seconde moto une Royal Enfield Himalayan 450 que j'ai préféré à la CF Moto 450. Pensez-vous essayer l'Himalayan 450 un de ces jour? Merci pour le partage, je me réjouis de découvrir votre nouvelle monture! Grand ✌de la Haute Savoie!!!
Hello, tout d’abord merci pour ton commentaire que je partage complètement ! Je vais essayer de faire un comparo des 450/500 je pense faire ça en début d’année 😉✌️
Bonjour Après une versys 1000 se, j'ai acheté par le plus grand des hasards une voge 650 dsx équipée avec ses valises avec 1200kms...pour 5500€ un peu plus de 14000kms plus tard et 10 mois mon concessionnaire m'a repris mon 650 4900€ avec la revision à faire et le pneu arrière hs....et me voilà avec un 900 dsx noire qui se comporte à mes yeux parfaitement...la prochaine multistrada v2 red storm ? ça a l'air assez leger...et magnifique Autrement les commentaires sur les constructeurs Chinois les mêmes que quand j'étais jeunes sur les voitures japonaises quota etc... Ma moitié jeune permis et oui a 57 ans, a depuis juillet une hornet 750 a2 echappement d'origine avec un joli bruit...alors que dire si ce n'est que moi j'ai hésité entre la 800se la 790 adventure la 900 tiger et la 900 dsx. Bonne continuation
Bonjour Philippe, je te remercie pour cette excellente vidéo. Ton avis sur ces differentes motos va forcemment aider des gens dans leur choix je nen doute pas. Concernant l'invasion des motos chinoises, que dire si ce n'est que je suis atterré 😒. En tout cas jai hâte de decouvrir ta nouvelle moto 😀 Une Tiger ??
Kamal hello Ton classement est compréhensible. La Suz est une bonne moto mais l’absence d’un régulateur de vitesse la disqualifie pour le top 3. Comment une marque peut elle faire un Trail routier sans speed contrôl ? Et côté plaisir et agrément c’est inférieur à la guzzi pour moi. Le classement dépend de l’usage. Si on prend le conducteur lambda qui fait 95pc de routes plus ou moins sinueuses , le reste en chemin blanc. Dans ce cas, toutes ces motos peuvent faire du chemin blanc sans exceptions. Donc roue de 21 ou de 19, c’est indifférent. Mon top 10 : avec critères de protection, d’agrément, de sensations moteurs, de position de conduite, rapport prix équipement et d’un zeste de subjectivité. (Qui donne la banane !) V85TT 901 norden KTM 890 V strom 800 DE Africa twin 21 pouce Tiger 900 rally pro Tuareg 660 V strom 800 SE GS 900 Tenere 700 Et oui pas encore de Chinoises ni de Transalp dans mon top10. Peut être bientot 😅 Ride sage
Ravi de vous revoir pour des vidéo toujours aussi agréable, mais je pense que votre nouvelle becane est toujours une suzuki, je pense à la 1050 SE car pour le voyage elle a plus d'allonge avec le confort et la fiabilité 😊😜✌
a part ca, je possede la 800 se, je confirme, c'est une tres tres bonne moto, avec une consommation tres raisonnable, et une assurance petit prix, j'ai ajoute des eclairages supplementaires, ca le merite. et de plus garantie 5 ans
Très bonne vidéo...Je viens de signer le bon de commande pour la V-Strom 800SE...Un vrai couteau Suisse...Merci pour tes vidéos...J'ai cru comprendre que tu étais de la région Sud Ouest...J'ai pris ma moto chez Patrick Salles à agen, très bon accueil
Pour Honda, tu n’es pas trop loin, le concessionnaire de Tarbes est vraiment très sympa (Top moto) Sinon, tout ce qui est Norden et cie, un gars faisant l’entretien soit même à eu de drôles de surprises . Limaille jusqu’à 30.000 km, bruit suspect venant du moteur etc… rien qui a l’air bien fiable dans la durée …
@yop1025 , j'ai eu 5 KTM avec juste une fuite sur le sortie de pignon , pris en garantie et un récepteur embrayage hs sur ma 1290 a 35000 km, si j'ai mis la T7 a ce niveau dans le classement, c'est pour son confort de selle limite et le fait quelle est classée comme moto souvent volée au classement des assurances, encore une fois , son classement ne veut pas dire que c'est une mauvaise moto , bien au contraire , mais la KTM ou la Norden on un meilleure équipement et des suspensions et partie cycle de meilleures qualité, ça en fait une meilleure "voyageuse"😉✌️
@@kamailworkshop demandes Sébastien à top moto Dis que tu viens de ma part (Yann avec sa T7 WR) C’est le boss et hyper passionné. Merci de ton retex sur tes ktm Ma T7WR, j’ai fais un selle chez un sellier effectivement , et je l’ai équipée d’un GeoRide 5 mois et déjà 11500 km (Galice , Portugal etc ..) C’est addictif 😉
Comme certains, je pensais à un 1050 vstrom. Je pense que tu va rester chez ton concessionnaire préféré. Avec une roue de 19 et sachant que tu ne l'as pas citée dans tes classements, je rejoins ceux qui misent sur la multistrada... 🤔
Pour moi 10 000€ est le maximum, pas par manque de moyen mais par principe. Donc après une KTM 990 adventure, je suis devenu propriétaire d'une 1200 GS DOHC triple black toutes options de 39 000 kms. Etant conservateur, elle restera certainement chez moi car elle correspond exactement à mon utilisation et ma manière de piloter. De plus la facilité d'entretien courant (vidanges, bougies, soupapes etc..) est un plus pour moi. Maintenant je trouve que les chinoises donnent un coup de pied dans la fourmilière et si j'avais à changer ce serait la VOGE 900 DSX que je choisirais, il est possible de la trouver sous 10 000€. On peut être antichinois mais la plupart de nos équipements, nos téléphones, une partie des motos japonaises ou européennes viennent de chines. On ne peut pas lutter sauf à être extrémiste et regarder chaque pièce des produits vendus.
Je peux comprendre ton raisonnement, j’ai l’impression qu’on est a un moment charnière où le monde économique doit se réinventer, espérons que les Européens sauront se remettre en cause 😉✌️
Justement pas la peine d'en rajouter avec les motos... En tout cas la R1200 GS pour l'avoir possédée plusieurs années ne ma jamais déçue .bonne route à toi
Salut à toi, une Transalp 750 c'est chouette,mais dans la même catégorie que BMW, la moto n'est pas trop chère à l'achat mais rien dessus,même pas une béquille centrale. Pour qu'elle soit bien il faut rajouter pas loin de 4000 euros ce qui en fait une moto ultra chère. Je roule en Honda 850 crossrunner et c'est la 5° Honda en ma possession pourtant je regarde vers d'autre cieux tant la marque honda devient trop exclusive à mon goût (de mon portefeuille).
Merci pour cette nouvelle vidéo très intéressante, comme toujours ! Pour répondre à tes questions, pas de chinoiserie en vue (même si elles deviennent presque tentantes) car "ça me parle pas" et grosse perte prévisible pour la revente. KTM, j'aime bien, mais c'est trop cher + fiabilité parfois douteuse. Les italiennes me plaisent bien en général pour leur caractère, mais fiabilité et revente ne me semblent pas top. Ducati beaucoup trop cher ! BMW idem et je suis pas spécialement fan. Je reste chez les Japonais pour le moment car leurs modèles ne m'ont jamais déçu (ma Kawasaki Z900RS me plait bien : jolie, coupleuse et fiable) ! C'est qu'un avis personnel évidemment ...
Vidéo intéressante comme toujours par le TH-camur le plus sympa du PAF motocycliste. Félicitations pour la nouvelle moto que j’ai très hâte de découvrir. Chapitre sur KTM: (1) Je connaissais Roadsters TV sans y être abonné. Ses vidéos sur les problèmes économiques rencontrés par KTM sont assez amusantes car un tantinet surjouées. Le gars est en train de surfer là-dessus, façon chaîne d’infos en continu. Moi j’attends pour voir ce qu’il va vraiment se passer avec KTM. (2) Pas vraiment d’accord sur la réactivité de CFMOTO vs KTM. Résoudre les fuites d’huile sur le 790 KTM me semble plus compliqué que modifier la cartographie sur le 790 CFMOTO pour supprimer les à coups à l’injection (constatés aussi lors de mon essai de la CFMOTO 800 NK). Malheureusement pour KTM, ce 790 semble avoir aussi d’autres problèmes, plus graves encore.
Oui suis d'accord sur ton avis de Roadster TV que je connaissais déjà Perso saoulant (voir sa video sur salon EICMA ) et qui apporte pas grand chose en terme d'info je trouve...je préfère de loin "notre" Philippe qui s'exprime calmement ,qui donne des tutos mécaniques ou autres très utiles , aux arguments bien documentés , et qui se donne la peine de nous répondre chaque fois... même s'il quitte la 800 SE Il a le droit d'épouser qui il veut après tout😊✌
Salut, En tant que guzziste (v85tt et avant V7 et peut être dans le futur la Stelvio)je regrette que tu prennes pas la Stelvio. En plus Patrick te fait au moins 20% dessus...avec toutes les motos qu'il a vendu grâce à toi ...
Bonjour, Excellent travail de synthèse. J'ai moi même essayé un bon nombre de ces motos et je te rejoins sur la plus part. J'attends les Motomorini Xcape en 700 et 1200 pour voir ce qu'elles valent, et la encore on est sur de l'Italo-chinois. Les marques traditionnelles ont voulus gagner beaucoup d'argent en faisant fabriquer à bas cout en chine et revendre avec une belle marge en Europe avec une belle marge. Les chinois ont rattraper leurs retards grâce au transfère de technologie et ils font aussi bien, bien voir mieux , à moindre cout. Les marques traditionnelles se sont tirer une balle dans le pieds ne pactisant avec le "diable" et maintenant les difficultés commencent pour elles, à l'instar de KTM Devant toi il y a une Renault Zoé électrique avec des jantes de 19". Lol
Bonjour Bruno, c’est sous traiter pour après faire une marge de dingue ! Un jour ou l’autre il fallait que ça s’arrête ! Pour la Zoe merci mais j’ai déjà donné 😂✌️
Ah au fait pour ton nouveau joujou je dirai la tiger 850 je crois qu'elle a une roue en 19 et tu n'en a pas parlé effectivement !! J'attend avec impatience ton ressenti jamais essayé et personne n'en parle de cette nouvelle tiger😎
Dommage de ne pas avoir cité les mal nommées "enduro" 693 cm3 KTM/HVA/GASGAS. Elles ne sont pas données à +/-13k€, ont les mêmes aspects pratiques qu'un roadster (il y a des porte-paquets adaptables à 150€) n'ont qu'un ridicule tableau de bord de VTT, par contre leurs 74 ch et 160 kg TPF les rendent géniales presque partout puisqu'elles peuvent même faire de l'autoroute.
@kamailworkshop Merci d'avoir pris le temps de me répondre 😊 Les premiers trails étaient tous des monos, le bloc LC4 a été utilisé dans des routières, on peut tout à fait apprécier ces machines sur la route. Ma 690 Enduro-R de 2015 et bientôt 60M km convient parfaitement pour mes 60 km quotidiens d'a-r maison/bureau en région lyonnaise, sa finesse et la hauteur du guidon aident vraiment en interfile, il m'arrive souvent de passer par des sentiers monotraces dans les derniers km. Et en 1 journée j'ai fait 700 km et 1/3 de la route des grandes Alpes avec. En fait je fais tout ce que je faisais avant avec ma 600 XLR, avec juste +4cm de suspensions, +19ch, le même poids, +4M km entre 2 révisions : c'est un authentique trail... incompris.
Si c'est pas une DESERT X c'est une MULTISTRADA ... t'as casse la tirelire Philippe 😄 toute façon il achète que des bonnes motos... surtout la 800 SE 👌✌
C'est sur, elle va faire un carton. Le moteur sonne comme une vraie triumph et elle bien équipé avec un gros réservoir qui promet une belle autonomie. 👍
DUCATI desert X je le sens bien ; si j'avais eu les sous sous ca aurait été mon choix Bon l'entretien DUCAT c'est pas donné, mon gamin en a une mais il est plus riche que moi ou alors il dépense moins sur le reste ...il est pas marié lui 🤣
C'est vrai que cette Desert X est vraiment Top, bien-sur elle est pas donné, mais la qualité est la , PS : mais ce n'est pas elle que j'ai acheté vu que j'en ai parlé dans la vidéo😉✌️
De ce que j’ai lu, CF moto serais dans la liste pour mettre l’argent sur la table pour sauver KTM. Je pense aussi qu’ils ont compris que le vent allé tourner pour décider de produire leur propre moteur.
KTM s'est tiré une balle dans le pied et d'autres font la meme erreur Plein d'exemples dans l'industrie , je peux en parler mon beauf a été concerné et s'est retrouve au chomdu
J'ai revendu ma 800DE pour la Transalp,meme si le moteur est moins coupleux à bas régime,les 22kgs de moins en font une une "balerine" à coté;la protection au vent est incomparable,le reste qualité et fiabilité sont japonais ,donc RAS;j'ai essayé la 800SE,et la pelle à tarte faisant office de pare brise s'est plutot transformée en générateur de remous;ils auraient pu profiler une bulle spécifique plutot que d'adapter la bulle haute de la DE.
bref un gros manque dans ce comparatif mid size:la Transalp de Honda vendue actuellement 10000 euros,difficile de ne pas la considérer aussi au niveau du chiffre des ventes.
amicalement et merci pour le travail et la passion motarde.
Merci Alain , impossible pour d’avoir une Transalp, peut être que je pourrais enfin l’essayer l’année prochaine 😉✌️
Tu dis vrai sur la protection( bulle nulle) et le poids ,mais je trouve que la Transalp pompe quand meme plus de l'avant et de l'arrière si tu roules un peu fort et j'imagine encore plus en duo
Puis le moteur m'a vraiment déçu ,être obligé de redescendre une vitesse pour relancer en sortie de virage bof .Je lai essaye que 2 fois je peux pas donner un avis très pertinent non plus
Tout depend l'usage ,ce n' est pas un mauvais choix si tu roules cool ,je pense, et peut être la façon de la mener que j'ai pas trouvé ( Ca me rappelle une copine ça 😆)
@@kamailworkshop même pas une âme charitable aux alentours de chez toi qui pourrait t’en prêter une,même en occaz …..
Elle est où la solidarité motarde ,tous se perd 😜🙏
merci pour tout ces éléments, beau boulot, c'est jamais facile d'analyser des bécanes car il y a beaucoup d’émotionnel !
Merci a toi😉✌️
Bonne analyse, concernant KTM , et bien ils se sont mis dans la m.rde tout seul en livrant leur techno aux chinois, avec un design clivant, avec une politique d’options débile (tu payes certaines options à l’achat puisqu’elles sont installées et une deuxième fois si tu les commande ou il n’y a plus qu’à les activer, inadmissible) avec une fiabilité discutable et avec une politique prix invraisemblable !
Cela dit, perso je n’achèterai jamais chinois, j’ai eu roulé en italienne mais depuis pas mal d’années c’est en japonaise que je me fais plaisir.
Ce qui compte le plus pour moi c’est les valeurs sûres.
Merci à toi , le sujet fait débat , c'est normal, on est a un tournant🤔✌️
Merci pour ton top 9 avec les explications du pourquoi : ça s’entend!
Je roule perso en V85 Travel depuis mai 2021, et elle me convient très bien, pour les raisons que tu as indiquées. Les modèles 2024 ont été nettement améliorés semble-t-il, gommant en partie les défauts. J’ai choisi MG parce que je voulais, un trail routier, européen (développé et construit en Europe) avec un cardan. Les nouveaux modèles (améliorés) ont en effet pris cher en tarif, comparé aux japonaises. Les faibles volumes vendus par MG, le lieu de fabrication, font mécaniquement l’inflation européenne sur les dernières années a été répercutée. Je trouve ça normal. Le Japon, avec ses 4 marques, dominent le monde de la moto, et peut donc peser sur les coûts de construction, limitant l’impact à la hausse. Ca reste une concurrence loyale dans la mondialisation.
Avec la Chine, on est dans un tout autre modèle : subventions de l’état à l’exportation pour prendre les marchés européens, main d’œuvre locale à très bas coûts etc… À court terme, le consommateur européen peut espérer y gagner (modulo la valeur de revente des motos chinoises). À moyen et long terme, si l’industrie chinoise à réussi à s’imposer, c’est une autre histoire : perte des jobs en Europe, perte des savoir-faire, dépendance etc…
Chacun fait selon ses moyens bien évidemment. Mais le modèle chinois ne présente pas une concurrence loyale et comme toujours il nous faudra vivre avec les conséquences de nos choix.
Merci Pierre, trés bonne analyse de ta part, c'est vrais que le long terme m'inquiète, moins de vente veut dire moins d'argent pour développer et donc pertes des compétences😟✌️
Salut Philippe, merci pour cette vidéo. Me concernant, je n'essaierai ni ne prendrai de chinoises, juste pour des raisons politiques (régime politique et traitement des minorités). Nous sommes déjà bien assez dépendants de la RPC pour un tas de choses.
hello, je peux le comprendre😉✌️
100% d'accord. Et lorsque le chinois sera libre de faire ce qu'il veut et qu'il aura le savoir faire des japonais, des italiens ou des allemands (en matière de moto), le prix de la moto chinoise sera plus élevé que ce qu'il n'est actuellement.
Merci pour ton travail.
Ayant passé 60 ans et après pas mal de motos dont des 1200 et 1250 GS j'ai réduit la voilure. Trois points primordiaux pour le classement : taille et poids du pilote pour moi 1,75 et poids de la moto.
J'ai eu pendant un an une Guzzi V85TT et après le passage par une autre moto je suis revenu au trail avec la BMW F800GS. Je ne mettrai pas un tel écart entre ces 2 et je les placerais proches, mais la BMW devant. Je suis d'accord avec les points positifs que tu as donné pour la V85TT mais je lui reproche son inertie moteur un peu frustrante malgré le couple, moteur qui chauffe les jambes en été, les turbulences dues aux remontées derrière la bulle (corrigé avec accessoire monté puis par GUZZI sur la dernière version), le rebord de selle anguleux qui marque la cuisse, un faible volume d'huile.
La F800GS est plus basse et paraît plus légère. Son bruit moteur est un peu métallique mais on l'apprécie après quelques milliers de km et il monte bien en régime en poussant. Les modes moteurs changent le ressenti contrairement à la V85TT. Par contre son frein arrière manque de mordant.
Bonne route !
Merci a toi pour ton commentaire! le principale reproche que je fais a la F800GS est sa fourche d'un autre age ! qui fait que des que tu augmente le rythme , devant c'est difficile de savoir ou va la roue😉✌️
@@kamailworkshop
C'est sûrement vrai mais dépendant du pilote. Je fais 77 kg. 😊
Bonjour Philippe et merci pour ton travail de qualité (aéronautique 😉) .... Bon moi je garde ma 800 DE avec son moteur et son confort selle /suspension. Ses défauts principaux pour moi: éclairage symbolique ; béquille centrale : bonne forme physique requise, planchette 'facilitante' recommandée ; chambres à air pour usage routier: il y a 2 écrous sur la chambre qui sont à positionner bloqués à l'extérieur et à 4/5mm au dessus de la jante ( voir recommandation Michelin ou Continental) j'ai mis du préventif Oko xtreme . Il est possible d' étanchéifier les têtes de rayon pour passer en tubeless mais cela reste un "bricolage" et la moto serait-elle encore conforme par cette modification 🤔.
La protection: la bulle origine est en position haute et j'ai comblé l'espace bulle/bloc compteur par de la mousse noire, ce qui diminue les bruits d'air , certains "claquements" ont disparu... Le casque a aussi son influence... Pour les jours plus froids j'ai commandé des manchons Givi , l'avis des doigts reste prioritaire (chaleur) par rapport aux yeux (look "moyen/moche") ...
Produits chinois : je rejoins les avis de ceux qui ne veulent pas tout acheter chinois avec la conséquence de poursuivre la destruction de l'industrie ; ainsi que laisser l' Empire du Milieu décider de tout....
Hello, merci a toi pour ton commentaire😊 attention concernant les jantes , oui on peut les rendre étanches mais la jante n'étant faite pour les pneus tubless, tu risques de dé janter 😉✌️
@@kamailworkshop Vu en changeant le train de pneus pour des anakee road (bien) : les 2 jantes ont un profil tubeless avec 2 bossages (hump) ; sur le forum africa twin larges échanges sur l'étanchéiification par mastic sikaflex 11 fc ou/et ruban 3M 4411N/4412N
Merci pour ta vidéo.
Perso c'est ta vidéo sur la V2S qui m'a convaincu.
Possesseur depuis d'une occasion de 2023, nettement moins cher que du neuf donc rapport qualité prix beaucoup plus cohérent😉
Merci Christophe, effectivement acheter d'occasion c'est le meilleure moyen d'accéder a ces motos d'exception😉✌️
L’achat d’une moto chinoise implique d’accepter d’accentuer l’hégémonie croissante de ce pays immense et bourré de compétences ( depuis deux millénaires d’ailleurs) mais qui est dirigé par un parti unique , interdisant toute contestation et dont le but assumé et revendiqué et de dominer l’ensemble des industries du monde dans tous les domaines. La Chine est d’ores et déjà l’acteur majeur de l’industrie électrique automobile, de l’électronique en général, achète ou maîtrise les sources de production ( terres rares, etc). L’offensive est spectaculaire et c’est la survie de nos industries motocyclistes qui est en jeu. Il ne s’agit pas de concurrence loyale selon les critères de l’OMS, car cette industrie motocycliste chinoise est sur-subventionnée par l’Etat chinois, afin d’assoir une domination totale et durable. Donc sacrifier une industrie encore efficace européenne au profit d’une hégémonie chinoise dans un secteur supplémentaire, risque encore de se payer très cher sur le court / moyen terme, au plan industriel et social. La qualité des produits chinois est bien évidemment de très haut niveau quand ils le décident. Mais il y a un choix de société et de politique à faire en tant d’acheteur plus qu’un choix technique probablement, la qualité des motos chinoises étant avérée et seule la mise en place d’un réseau de vendeurs bien dense et d’un sav au niveau des Japonais restera l’étape importante à atteindre. Mais clairement je préfère une moto fabriquée par un ouvrier japonais fier de son savoir faire et d’une tradition d’excellence et de fiabilité à une moto fabriquée sur la base de technologies développées par d’autres constructeurs et reprises par les fabricants chinois dans le cadre de joint ventures sino- européens et de transferts de technologies vers leurs usines. Choix cornélien. Il faut donc saluer les positions tarifaires des Japonais , Honda et Suzuki notamment qui s’efforcent de ne pas céder à l’augmentation tarifaire générale qu’on note chez nos constructeurs européens. Bonne journée.
Bonjour Emmanuel, très bonne analyse ! Tu as raison de souligner que Hinda et Suzuki font l’effort pour lutter contre l’industrie Chinoise , espérons que les Européens reverront leur politique commerciale pour répondre aux nouvelles attentes du marché 😉✌️
Absolument d'accord .
"qui est dirigé par un parti unique , interdisant toute contestation" on dirait la macronie
Quand on transfert sa technologie en Chine, que l on meprise celui qui fabrique, les chinois, et celui qui achète, le client européen, dans le but d augmenter grassement ses marges, il ne faut pas s etonner du résultat. Ktm vient d en faire les frais.
Les japonais ont compris que les chinois sont devenus des concurrents sérieux. Honda revoit sa politique tarifaire, la nc 700 à vu son prix à la baisse avec de meilleurs équipements, la 1000 hornet va sortir avec un tarif aux alentours des 12000 e.
Suzuki a nettement amélioré ses motos depuis 2 ou 3 ans la 800 de en est l exemple.
Pauvre europe les dirigeants de ses entreprises sont aussi mauvais que les politiques . C est dramatique
@@raoulvolfoni1526merci aux chinois de bousculer le marché moto actuel.
J'ai un 800SE depuis 6 mois, usage quotidien, un peu plus de 6000km. Très bonne moto en effet, mais je ne mettrai pas en numéro 1 une bécane qui est dangereuse la nuit, même avec des antibrouillards additionnels (Givi). Et l'absence de régulateur, c'est franchement mesquin, c'est le genre de truc qui fait lorgner du côté chinois.
Cette nouvelle moto, un 1050SE, en harmonie avec la casquette ?
Hello Marc, avec mes anti brouillard plus de problème pour moi , et non ce ne sera pas une Suzuki 😉✌️
Bonjour, le hasard total a voulu que je tombe sur un 800 DE 2023, 1600km, début octobre. Effectivement, c'est une super moto. J'ai 58 ans, et je ne suis absolument pas prêt pour passer sur une chinoise. C'était peut être con, mais pas envie d'encourager l'économie d'une dictature. Merci pour ton travail Philippe. 👌PS: le prix de la DE est de 11499€ et non pas 12499€ comme il me semble avoir été dit dans la vidéo 😉
Hello, j’ai modifié le prix de la DE en rajoutant un texte 😉merci à toi et bonne route avec ta DE😉✌️
11 500 €
Merci pour ton classement, tu es toujours aussi pertinent, bravo et si tu dois changer de machine va voir du côté de l’Italie, j’adore la stelvio, perso j’hésite à changer ma tracer9 GT + pour cette moto car j’aime bien la yam mais je trouve le CP3 trop haut dans les tour pour la ballade ! Pour moi c’est une KAWA que tu vas nous présenter !!
Merci Pierre, et non ce ne sera pas une KAWA😉✌️
Salut Philippe. Merci pour cette nouvelle vidéo. Je classe également la Suz en tête. Incroyable encore un changement de moto ? Trail en roue de 19, je parierais sur une 1000 Stelvio car tu aimes les italiennes, les moteurs de caractère et les cardans. On verra bien car je me trompe peut-être mais elle te ressemblerait à tous niveaux. Vivement la présentation. V à toi
Merci Nicolas , et oui je change encore , mais comme je l’ai , c’est une moto dont je n’ai pas parlé dans la vidéo 😉✌️
Salut Philippe ! OK pour la première place
Très bonne moto
3 chose qui ne me plaît pas l'éclairage comme tu dis catastrophique le look
Pas terrible j'ai rouler en 650 pendant des années super bécane mais un peu vieillissante, et le poids, la boîte trop dure montée et descendre mauvais rodage ?
Les chinoise ! Bof
Italienne fiabilité non merci 6 mois pour un jante ar !!! Pour moi vstrom et tenere 700
Que je possède que j'adore un moteur pétillant ❤❤
Chacun c goût 😅
Bonjour,
Merci pour tout ces détails très intéressant
Avec plaisir😊✌️
Un grand merci Kamail, très complet comme d'habitude...
Personnellement mon coup de cœur vas la 800 Guzzi....mais je me contente de ma 1150RT,qui à 40.000km.✌️
@@Pascal2329 avec plaisir 😁✌️
Perso j'ai confiance dans la qualité de fabrication de la Chine. C'est une très grande nation avec beaucoup de savoir faire. La question ce n'est pas de savoir si une moto chinoise est fiable ou pas, mais est-ce que un constructeur chinois à décidé de faire une moto fiable. CFMoto font déjà des ATV fiable, pourquoi pas des moto ?
J'ai aucun problème avec le fait de consommer des produits chinois, on le fait déjà tous avec la high-tech. Il faut se rendre à l'évidence, on n'a pas le niveau.
Salut Gilles, des pour et des contres , j'éspére juste que les Européens pourront se sortir de se marasme et continuer à nous proposer des motos 😉✌️
On nous parle sans cesse des motos chinoises, mais pour l instant, aucune d'elles n'a sa propre concession ...
Il faudrait déjà, commencer par ça, si on veut s'imposer comme une marque à part entière et rassurer les éventuels acheteurs sur le suivi de ces motos...
✌😉
Tu as beaucoup de concessions multimarques de nos jours et moins de concessions mono marques, d’ici à ce que KTM vende du CF MOTO regarde en automobile Stellantis qui va vendre du Leapmotors , on a toujours pas compris 😉✌️
@kamailworkshop Tout fout le camp ! 😂
Quand je vais chez BMW il n'y a que des BMW, quand je vais chez Honda il n'y a que des Honda...
Je vois tout à fait ce que tu veux dire.
J'arrive à comprendre qu'un patron veuille élargir ses ventes et propose plusieurs enseignes mais même dans ce genre de magasin quand on est côté Yamaha ça reste Yamaha et ainsi de suite.
Quand on veut s'imposer dans le monde de la moto, il vaut mieux avoir des concessions, sinon on reste une sous-marque...
Je pense qu'ils vont ouvrir des concessions très moderne avec des écrans partout et du digital à foison pour montrer qu'ils sont dans la technologie et plaire aux nouvelles générations un peu plus geek.
Bonjour à tous…
Super taf, et excellents conseils..
Mais il y a un point qui me chiffonne et qui est d’actualité..
Tu dis, et tu as certainement raison, que les chinois copient très bien, mais ça nous le savons depuis longtemps, réagissent vite, c’est tout à leur honneur, et bientôt risque de couler l’industrie européenne… mais c’est bien pour le consommateur..pour les prix..si j’ai bien compris.
Ah bon.. consommateur qui est aussi citoyen ET faisant partie de l’appareil de production européen.. il me semble..
Donc, si nous achetons chinois, nous nous sabordons.. Alors j’entends bien celui qui ne voit que le prix, et je peux comprendre..
Mais ne serait il pas temps, à chacun son niveau, avant de faire un choix, en apparence tout simple, de réfléchir 🤔, et de résister à peut être l’inéluctable, de faire un choix en faveur de notre continent, ou bien d’acheter aux marques installées depuis des lustre chez nous..? Il en va de même pour l’industrie automobile..
Ce n’est qu’une pensée, une opinion..
cordialement.
Merci à toi😊 trés bonne analyse, effectivement c'est un dilemme permanent , le meilleur prix d'un coté et de l'autre la perte de notre souveraineté économique, a moins que les Chinois viennent fabriquer en Europe, comme l'ont fait les Japonnais de chez Toyota 😉✌️
Bonjour,
Le choix est un luxe que de moins en moins de gens ont réellement.
Je comprends tout à fait ton propos. A la recherche d'une voiture actuellement, je m'oriente vers MG, chinois et rapport qualité prix équipements imbattable. Pour la prochaine moto, KTM actuellement, CF me botte bien, la 800 Explore, à voir. Les abus de prix, ça suffit. Parfois à 22000, en trail, même pas les poignées chauffantes chez Katoche.
KTM est tellement dans la mouise qu'ils vont brader leur moto (trop de stock) mais bon, meme bradées vu la fiabilité très moyenne depuis qq temps j'y regarderai à 2 fois
Quand aux chinoises j'en dirai rien
Salut,
J'ai la chance de posséder une V85TT Travel depuis plus d'un an. Cela faisait plus de 35 ans que je n'avais pas eu de moto et cette V85 avec son couple à bas régime est vraiment très plaisante à piloter. Ton argumentation concernant ta sélection des 9 motos est vraiment intéressante et cohérente. Là ou je ne suis pas d'accord, et j'ai vu que je n'étais pas le seul dans les commentaires, c'est ce qui concerne les motos chinoises. C'est sûr, elles sont moins chères, il ne peut pas en être autrement, la chine va s'approprier le marché mondial de tout ce qui peut être transporté par avion ou par container. Par exemple, ils se sont accaparés le marché du photovoltaïque (bien aidé par les subventions gouvermentales), se n'est qu'un exemple parmi d'autres. On n'y peut pas grand chose vu qu'ils sont plus d'un milliard et demi et qu'ils ne sont pas plus bêtes que nous. La seule chose que lon peut faire c'est de retarder le moment où on ils auront pris tous les marchés en minimisant au maximum les achats chinois et même si c'est plus cher d'acheter Européen. Dans le cas contraire, on va effectivement se faire plaisir à moindre coût, mais cela ne va durer qu'un temps. On ne le verra peut-être pas, j'ai 64 ans, mais nos enfants ou petits enfants n'auront plus la possibilité de se déplacer à vélo ou en bus car tous les emplois industriels auront tous disparus. Le groupe KTM n'est malheureusement que le 1er de la liste et l'Europe des fabricants de motos va ressembler à la France... Je ne serai pas un bon exemple car je suis tellement content de ma Guzzi que je ne pense pas en changer et se sera donc ma dernière moto. Mais si je devais en racheter une, c'est sûr que je continuerai à privilégier un achat le plus local possible, le seul problème étant que le choix est véritablement restreint : heureusement qu'il y a encore des Italiens pour faire des motos encore abordables.
Mais peut-être que je suis pessimiste et que je me trompe sur toute la ligne...
Courage et encore merci pour tes vidéos et tes commentaires. Vincent
Salut Vincent et merci pour ton commentaire vraiment très intéressant, plus de 120 commentaires sur cette vidéo et des avis tranchés, on a 2 camps avec des argumentaires recevables des 2 cotés , on est vraiment à un tournant dans le monde de la moto, ça m’inquiète c’est sur mais d’un autre côté je ne veux pas croire que les Européens ne réagissent pas , suis je trop optimiste 🤔✌️
Bonjour Philippe , je profite de ton classement pour avoir ton avis sur la bulle du Suzuki 800 SE. J'aimerai savoir si la bulle PUIG Touring Ref. 21652 H ( gris clair) est plus haute que la bulle d'origine ? Sur les photos, la différence ne parait pas évidente à l'oeil nu ... j'envisage de remplacer l’origine par ce dernier modèle.
Merci de ton retour. Cordialement et bonne continuité à ta chaîne !!!
tu verras avec Philippe mai si je peux te donner mon avis la Puig touring est plus haute que origine SE mais d'après ce j'ai pu lire sur forums ou je vais elle n'apporte pas vraiment plus de protection ou alors faut ajouter le deflecteur' mais bon assez moche et meme pas sur que ce soit parfait
C'est aussi l'avis d e mon concess qui l'a essayée. J'ai choisis la meme bulle fumée que Philippe qui n'apporte bien sur aucune protection mais en fait je men fou un peu ,je n'ai plus de remous et le look est sympa
;Ce n'est que mon avis
@Patrick-qv2ni Merci pour ce retour, je pense que la taille du pilote est un facteur important pour la hauteur de la bulle et la protection . Celle d'origine trop basse, je pensais que la PUIG Touring ( Ref 21652) pourrait faire l'affaire, je fais 1.77. A voir ...
@@noriac6258 je fais 1m75 mais je n'ai pas essaye la Puig touring ,juste des avis lus un peu partout en particulier sur forum VSTROM ou je suis inscris et comme déjà dit celui de mon concess qui avait monté cette bulle sur une de leur moto et qui me l'a pas conseillée
D'autres en sont peut être satisfait
Ceci étant je fais peu autoroute et le peu que j'en ai fais en duo ne m'a pas gene , je roule moins vite qu'avec mon ex GS 1200 avec bulle haute GSA et je garde mon permis 😉
Rouler la truffe au vent je déteste pas en fait
le problème de cette moto c'est que sa conception nécessiterait une bulle plus inclinée ,plus haute, plus large ,genre pare brise de scooter peut être...
Il faut protéger le marché européen face à la Chine, l'Italie fait de gros efforts, mais il faut les aider. C'est clairement de la concurrence déloyale. La politique du moins cher nous tire vers le bas. C'est à nous consommateurs d'oeuvre pour notre futur et la chine n'est pas notre futur, sauf, si elle vient produire en Europe
Tu as raison l'Italie tient bon , j'espère que ça va durer😉✌️
Bonjour Philippe, pas facile de faire un classement pour ces trails. Les chinois sont réactifs et leurs motos sont placées en prix et je comprends que certains motards vu les prix s'orientent vers ces machines. Perso ce qui me dérange c'est que la Chine à des conditions de travail à bas prix et cela n'est pas bon pour l'Europe..Enfin chacun fait selon ses moyens...J'ai hâte de découvrir ta nouvelle moto, merci Philippe pour la vidéo et bon dimanche. Dom😉😉✌✌
Bonjour Dominique, un gros dilemme en effet entre les considérations politique et porte monnaie, pas facile de faire un choix 😉✌️
Super vidéo encore une fois et tout a fait d'accord avec toi la 800de au top ( et pas parce que j'en ai une 🤣).
Les motos chinoises vont être une véritable concurrence dans les années à venir et CFmoto en particulier ( aller voir la vidéo du road trip en Argentine qu'il ont fait et comment ils utilisent les réseaux sociaux)
Ils ont tout compris 😎.
Après en ayant vu l'ecma 2024 y a pas que du bon en chine et y aura pas tant de marque 3/4 tout au plus.
Par contre royal Enfield ont des petit trail mild size et tu n'en as pas parlé dommage.
Merci beaucoup 😊Tu as raison, il y a aussi Royal Enfield, à ne pas négliger 😉✌️
Bonjour Philippe
Très heureux d entendre ta méfiance pour les Chinois. Jamais jamais je ne leur donnerai un euro. Car a la fndifference de nos politiques nos jobs vos retraites en dépendent. Je travaille dans l industrie. Ils te copient ils vendent 3 fois moins chers grâce à leur système social inexistant ou quasi.
Ce qui me rassure c est quand je lis les commentaires je ne suis pas seul. Tu connais mon extrême appétence pour KTM mais si il passe sous pavillon Chinois je vendrais tout. Impossible pour moi la marge brute aille chez eux.
On n en est pas là la Haute Autriche va probablement injecter du blé pour préserver un peu de emploi. A surveiller...Donc pour moi ce sera Apriliaou moto guzzi. La stelvio.
Bonjour Christophe, pas facile le commerce de nos jours , on paye le prix d’un libéralisme économique débridé 🫤✌️
Bon travail et hyper interessant comme d habitude. Pour ta nouvelle un indice de plus …ton ancienne moto est en vente chez Patrick Salles… 😊.
Merci Laurent 😊et oui un indice de plus effectivement 😉✌️
@@kamailworkshop si c'est une DUCAT desert X c'est une superbe moto je trouve
Mais tu vas repartir chez GUZZI je parie
Super vidéo, comme toujours.
Pour ma part je suis passé d une 800 DE que j ai adorée, a une 901 expédition qui est encore un cran au dessus dans tout les domaine.
Sur les v100 et stelvio que j ai essayée, il est clairement vrai que la boite de vitesse n'est oas agréable, mais quelle moteur...et quelle son...
Merci à toi , très bonne moto cette Norden expédition 😉✌️
Pour ta nouvelle moto, je pense peut-être à la GSX-S 1000 GX, car tu l'avais bien appréciée et Suzuki devrait te faire un bon prix et une bonne reprise de ta SE je suppose.
Salut Alain, effectivement ça aurait pu être ça , mais en fait j'ai pris autre chose 😉✌️
Un excellent classement qui me paraît cohérent merci pour ton travail et ton argumentation
Un grand merci à toi Philippe 😊✌️
Un indice bien présent sur le site de la concession Patrick Salles de Lectoure 😉
Je pencherais donc pour une Ducati et comme tu as dit qu'elle n'était pas dans ton comparo je dirais soit la V4 soit la Desert X. Vu le prix de la V4 quand même très élitiste je pencherais plus pour la Dsesert X. Que ce soit l'une ou l'autre tu t'es fait plaisir et t'as bien raison l'ami 😊 Après je me trompe peut-être complètement on verra 🙂
La réponse la semaine prochaine😉✌️
Pronostique : 1050 vstrom SE ... ?
Et non 😉✌️
Encore une excellente video Philippe, merci
Je suis en accord avec ton classement et regrette que les chinois (CF MOTO notamment) soient en train de bouffer la marché une fois de plus, meme si comme tu le dis pour le client c'est bénéfique... à court terme selon moi (pour nos emplois ,notre économie, nos valeurs)
Je te rejoins sur la 800 SE dont je ne me lasse pas ,qui est une excellente machine polyvalente et fabuleuse sur petite routes (oui la fourche peut plonger un peu si on la pousse mais elle tellement facile à corriger)
Apres je comprend ton envie de changement ;une BMW 1000 XR ?? non quand meme pas 😁
Merci Patrick ! alors non ce sera pas une BMW😉✌️
Bonjour... Pas de Transalp ?????? Je pense qu'elle manque vraiment dans ce classement... Avis qui n'engage que moi. Merci pour votre video...
Motos chinoises rédhibitoire pour moi surtout pour la revente et niveau concessions.
Je garde ma V85tt de 2024 qui a été améliorée, Guzzi est à l'écoute des clients.
Je pense que tu vas rester chez Susuki , peux tu nous dire le nom de l'arbre derrière toi car il fait de drôle de fruit !!!!😉
Salut Serge oui tu as raison Guzzi sait écouter ses clients 😉pour l’arbre , c’est de l’agriculture Gersoise, on garde le secret 😂✌️
Mince plus de tuto sur la 800se...😢
T'inquiete on parleras toujours de la 800 et des autres , et puis si tu as une question sur cette moto ... n'hésites pas 😉✌️
Re-salut,prochaine moto V strom 1050 XT ?
Et non😉✌️
Salut Philippe très bon raisonnement. Avec internet tout fini par se savoir. Les personnes ne sont pas bêtes. Acheter une marque connu mais qui rogne sur la qualité et/ou le SAV ne vas pas résister longtemps au roulotte compresseur des chinois qui (comme tu l'as signalé) réagissent vite pour corriger les imperfections. ✌️
Pour ta nouvelle moto, j'aurais bien vu la zontes 703f mais elle n'arrive pas avant mars 2025. Elle possède un cylindre qui sonne comme une vraie triumph 😊
Salut Paolo et merci pour ton commentaire 😊 et non ça ne sera pas une Zontes😉✌️
Salut kamail , perso j'ai hesite entre 2 motos la V85 et la cf moto ,jai essayer les 2 mais pris la 800 mt pour le confort a 2 personnes.Apres 16 ans sans roulé prise en main assez facile ,de plus avec ma femme derrière ,je la sens pas ou tres peu ,apres 5500 km c est toujours un velo ,domage pour les européens mais plus de 10000 euro d'écart avec les options de la cf moto.....
Salut Louis, c'est sur que cette moto fait mal par un rapport prix/equipement imbattable✌️
Philippe par pitié comment est-il possible que tu quittes cette moto au bout d' a peine quelques mois
Il y a un truc que j'ai pas compris là
Je comprends que ce ne soit pas facile à comprendre, mais la passion et la réalisation de ses rêves , ça ne s’explique pas 😉✌️
@@kamailworkshop Moi je comprends l'envie de changer de moto ; j'ai souvent fait pareil !
Salut Philippe
Au sujet du " Quiz "
tu parles d'une moto de tes rêves que à priori tu n'aurais pas pu t'offrir sans cette opportunité .......
je dirais Ducati multistrada
Trail avec roue de 19 😉
de mon côté toujours satisfait de mon vstrom 800 SE
excellente moto après quelques rajouts pour l'améliorer, feux additionnels entre autres.
Ton classement est plutôt cohérent si on reste sur les motos que tu as testées
toujours un plaisir de visionner tes vidéos.
À bientôt pour la présentation de ta nouvelle monture
Bonne route ✌️
Salut Thierry, la réponse la semaine prochaine 😉✌️
Salut je suis bien content que la Chine casse le marché car les prix des moto c est devenue n importe quoi on prend les gens pour des idiots quand je vois la tenere (2024) avec rien dessus à plus de 10k 😂 donc pour ma prochaine je part chez cf
Je peux comprendre 😉✌️
La chine casse le marché car elle est hégémo nique ; après devines qui va se faire ....
bjr je dirais un 900 tiger triumph philippe
Salut Philippe , et non ce ne sera pas une Triumph😉✌️
Je suis content de l’arrivée des chinois sur notre marché ! J’espère que cette concurrence va remettre les pieds sur terre aux constructeurs historiques qui nous prennent pour des cons avec des tarifs hallucinants tant à l’achat qu’à l’entretien.
Un point de vu qui se respecte, si je regarde tous les commentaires c’est quasiment du 50/50 entre ceux qui sont pour les motos Chinoises et ceux qui sont contre , interessant 🤔✌️
@@benk9557 oui c'est vrai , alors qu'il suffit de pas les acheter neuves
@@1hervefrancioli828 oui j’ai acheté ma Tiger 1200 xrt 14000 euros avec 8000 km état neuf avec facture d’achat à 21000 euros….
@@1hervefrancioli828 exact. Ma DE, 16 mois, 1600km, top case et 2 valises, acheté 8800€ en octobre....
Je suis d'un âge que les fabricants de cabines disent avancé. Prenant conscience de ma finitude je viens d'acquérir ( au diable les varices) une multistrada v4s. Une occasion récente de 4M km. C'est l'apothéose de ma carrière commencée à 16 ans. Je pensais le prix exorbitant et et celui qui le met un demeuré bouffi de prétention. Il suffit de faire 1 km à son guidon et votre cerveau fait reset. Vous tombez en béatitude baveuse. Elle est chère, on s'en fout, elle consomme, on est heureux de passer à la pompe, on s'arrête et avec ses jantes à rayons et sa teinte blanche vous avez le bonheur de voir Monica Bellucci vous demander un selfie. Je raconte cela car la moto est une affaire de passion et parmi toutes celles essayée il y a peut-être une qui vous tournera la tête et vous fera oublier l'étiquette.
PS: j'ai essayé tous les gros trails et j'ai mis en dernier la 1300gs. Aucune émotion et c'est Angela Merkel qui m'a demandé un selfie 😊😊
Bonjour, je suis d’accord avec toi à 200%, la moto c’est avant tout la passion et tu verras que j’ai respecté ça 😉✌️
🤣😅
Bonjour, tout ça est un peu vrai mais si c'est le cerveau de ton banquier qui fait RESET, les problèmes induits risquent fort de prendre le dessus sur le plaisir et la passion...
Faut quand même être réaliste : tout le monde, loin de là, n'est pas pété de tunes...malheureusement.
Après, ça reste des machines de fous bien plus kiffantes que des BM.✌
J'ai acheté une CFMoto et j'ai eu un mal de chien à la revendre. Je n'achète plus que des européennes au moins je soutiens les jobs en Europe. Je n'ai pas envie de contribuer à payer l'arsenal chinois qui un jour nous tombera sur la tronche.
Je peux comprendre✌️
Je roule en 650 versys. Et si il faut que je change soit ça sera le 800 vstrom ou cf moto. A voir..
Rien ne vaut un petit essai 😉✌️
@ j attend la passerelle lol. Mais en même temps avec ses défauts ma 650 de 2008 me plait bien.
@ et surtout je vais hésiter sur : est ce que je prend un trail pur routier ou est ce que je part sur un trail qui puisse faire les deux 😅.
Bonjour,
J’ai pu essayer les 2 motos qui me font de l’œil, à savoir la CF Moto MT800 et la Voge 900 DSX et elles sont dans ton classement, et je me suis servi de tes vidéos et de tes retours pour me lancer dans les essais.
Alors d’abord la MT800 sur le même parcours que j’emprunte tous les jours. Moto très confortable, souple, fluide avec un moteur à 2 visages. Jusqu’à 6000trs le moteur est gentil, fait le job même à 2 dessus sans problème. Après 6000trs, le moteur est beaucoup plus caractériel et le son de l’échappement participe à cet aspect sportif. Les suspensions sont bonnes, le tenue de cap est très correct.
Pour la Voge, je l’ai testé hier à la concession de Bressols. Le parcours était différent mais les routes sont connues et le revêtement varié, toujours à 2 dessus.
La moto m’a parue plus haute d’assise alors que sur le papier c’est kifkif mais les suspensions de la 900 semblaient plus dures (constat aussi les dos d’âne). La selle partie pilote est un peu moins confortable que la CF mais pour le passager, pas de différence. Au ressenti, la moto semblait « flottée » sur la route avec revêtement dégradé et un effet cheval à bascule plus prononcé sur les phases de freinage (freinage d’ailleurs meilleur sur la Voge par rapport à la CF).
Les grosses différences viennent surtout de la finition générale que me paraît meilleure sur la Voge par rapport à la CF Moto et surtout le comportement moteur. Autant il est moins démonstratif que la MT autant il est plus coupleux et plus volontaire et tracte très fort tout le temps. J’ai testé le mode road et sport et ce dernier est vraiment plus vif et joueur, les accélérations bien plus franches et rendent la moto plus nerveuse. J’ai clairement préféré le moteur de la 900. En plus à vitesse équivalente, la Voge tourne moins vite donc signe d’une consommation plus faible. Le son de l’échappement est rauque et métallique et ne change pas trop qu’on soit bas dans les tours ou sur des accélérations.
Donc en fait je ne suis pas plus avancé dans la décision 😂
J’ai aimé le comportement routier et le confort de la CF, ainsi que la protection du pilote avec la bulle et la forme générale du réservoir mais je préfère de loin le moteur et la finition de la Voge. Cette dernière a sûrement besoin d’un réglage de suspension pour être en accord avec mon pilotage. L’ajout d’une selle plus rembourrée (mais pas trop car je suis déjà limité avec la hauteur de selle) sera à prévoir… La face avant de la CF m’attire un poil plus, plus moderne sur la 800, plus basique sur la 900…
La Suz m’a attirée un temps mais l’éclairage est rédhibitoire surtout moi qui roule beaucoup de nuit sur petites routes de campagne.
Bonjour. Oui sont la transalp, la triumph tiger,la benelli ?....
Bonjour, je me demande toujours ce qui peut pousser quelqu'un à encourager la canibalisation du marché européen par les entreprises chinoises.. Ils copient, pillent les brevets, ils inondent le marché et exercent un chantage sur l'import/export qui ne sert qu'un but, celui de mettre à genou l'économie européenne de manière à ce que personne ne soit en mesure de contester la dictature et l'oppression qu'ils exercent bien au-delà de leur frontière tout en resserrant les liens avec Poutine.
Tout ça pour un rapport qualité prix ? On peut économiser un peu plus longtemps et s'offrir une moto européenne très bien ou même japonaise. Les japonnais ne représentent pas un danger pour l'économie et ont largement contribué à la grande aventure de la moto depuis le début. De plus leur positionnement sur le marché nous garanti une maitrise de la hausse des prix sur les machines européennes. Que les prix augmentent sinon c'est normal. Le coût des pièces et des matières premières augmentent donc le prix des bécanes suit.
Question tenue de route j’ai exactement le même ressenti, du coup je préfère la CF moto 😉✌️
Salut Philippe.
Aussi bizarre que cela puisse paraître,je suis assez d'accord avec ton classement. Je suis pour l'arrivée des constructeurs chinois,grace a eux , cela permet de faire baisser l'inflation des prix surtout pour les prix des européennes. Qui par ailleurs sont excellentes,tou comme les japonaises,il n'y a aucun doute la dessus.
Mais ne voge 900 dsx toute équipée a moins de 11000€ c'est quand même tres fort. Et puis elle est plutôt jolie . Surtout dans la livrée noire.
Après chacun est libre de ses choix en fonction de ses finances. Il en faut pour tout le monde.
Vivement l'essai de la voge 800 rallye.
Merci Philippe pour cette belle vidéo.
Prends soin de toi.
Greg.
Salut Greg et merci pour ton commentaire ! pas évident de se positionner sur ces motos chinoises, mais c'est sur ca va faire bouger les lignes😉✌️
Hello
Je roule en 650 xcape depuis deux ans.
Pas de soucis particulier pour l instant.
Apres je sais qu a la revente ca sera difficile....
V
Hello Fabrice , merci pour ton retour sur cette moto , effectivement la revente ne doit pas être simple 😉✌️
Je n'ai pas la même lecture que toi pour ce qui est des vidéos les plus regardées, les chinoises ne sont peut être pas les plus désirées, mais elles suscitent curiosité.
La curiosité mène parfois au désir 😉✌️
Hello!
J’ai essayé différentes motos ces derniers mois, notamment la SE, ici première.
C’était un essai avec un ami, nous avions tous les deux une SE. 1h d’essai, sur des motos relativement neuves (7k km). Un enfer! Aucune protection, avec des vibrations omniprésentes qui enlèvent tout plaisir de conduite et donc de confort. Un shifter infâme. Un look qui se discute… Je ne sais pas si le problème venait de ces motos en particulier, mais à deux nous avons eu les mêmes ressentis alors que nous sommes tous deux des motards bien différents (roadster/trail, mid/grosse cylindré etc…).
Je vous conseille vivement d’essayer chez un ou deux concessionaires cette moto si vous y réfléchissez, moi cela m’a suffit à ne pas l’acheter.
Hello, surpris par ton retour, le look et la protection je peux comprendre, mais les vibrations et le shifter , tu es bien le seul a le mentionner, bizarre 🤔✌️
@@maximuspince ce que tu dis est très étrange....... Tu es effectivement le premier à mentionner de tel défaut en général quasi tout le monde adore cette moto
Vibrations à 5000 tr au guidon et qui cessent après 5500 tr (ce n'est pas sur toute la plage !)
Des vibrations aux cales pieds au delà de 7500 tr mais cette moto est faite pour rouler sur le couple
j'ai ajouté des poignées mousses sur les poignées chauffantes à qq euros sur amazon et plus aucun souci
Quand au shifter c'est un régal si tu sais l'utiliser ,pratiquement tous les avis concordent sur ce point (rien avoir avec celui de la BMW 1200)
@@kamailworkshop Je suis aussi surpris que toi, j’ai regardé tes vidéos justement pour m’orienter et ça m’a beaucoup aidé. D’où mon conseil de bien la tester et pas que chez un concessionnaire si possible. À l’inverse j’ai testé la 1050 qui était un bonheur donc vraiment rien contre la marque.
Pour la moto en général, je ne suis pas d’accord sur le consensus, mais ça reste mon expérience et mon groupe de motard. Au plaisir sur la route ✌️
bonjour Philippe, jolie casquette
Merciiiii✌️
Bonjour Philippe,
Bonne idée de faire un comparo sur la protection des V85TT 2021-2024 sur autoroute... Surtout au prix de la bulle "Touring" V85 TT 2024 proposée par Guzzi... 249 € en prix public.
Si tu as entendu parler d'un support type RAM-Mount pour fixer un appareil de navigation en position "tête haute" sur la nouvelle V85 TT 2024 équipée donc de la nouvelle bulle réglable d'une main, je suis preneur !
Quant aux motos chinoises, au vu de la conjoncture internationale qui tendrait à établir des taxes douanières dans les prochains mois ou années, je m'abstiendrai pour l'instant ! Bon, ce n'est que mon analyse évidemment et je ne suis pas devin !
Comme tu le dis, ton comparo, est incomplet (ce que je comprends, tu ne peux pas tout tester !) car Triumph possède un modèle Tiger 900 GT (que j'ai eu) au rapport prix/équipements intéressant (je dis bien GT et non GT Pro)
Quant à la MV Agusta... une moto de rêve totalement inaccessible pour moi pour plein de raisons !
Merci pour cette vidéo intéressante !
Alain
Merci Alain, je note pour la V85 😉✌️
@@kamailworkshop C'est moi qui te remercie !
Salut Philippe, une fois de plus , très bonne vidéo. Ton classement ne m etonne pas... ce qui m étonne le plus c est que tu changes de moto😢..... du coup, je cherche ce que pourrai être ta nouvelle monture, je sors d un 1200 gs et dernièrement un tracer 9gt, mais je préfère rouler avec mon vstrom, il est top....
Je penserai donc pour une kawa.....peut être une versys .....🤔🤔 vivement les prochaines vidéos, c est toujours 1 plaisir de les voir✌✌✌
Merci beaucoup Franck , ce changement inattendu ( meme pour moi) c’est la réalisation d’un rêve 😉du coup ce n’est pas non plus une Kawa ✌️
@kamailworkshop je te comprends très bien Philippe, et si tu as l occasion de réaliser ton rêve, vas y fonce.... du coup, j ai encore plus hâte de savoir ce qui te fait rêver comme ça.... tres content pour toi✌✌✌😉
Alors vue que ton concessionnaire préféré est à lectoure,je pencherais peut-être pour un 1050 v-strom,mais bon moto vieillissante ou alors un gsx-s1000 gx ,un 4pattes j’y crois pas trop🤷♂️
Par contre je serais curieux de la reprise de ta 800!!
Salut Eric, meme si j'ai apprécié la GX, ce ne sera pas une Suzuki 😉✌️
Bonsoir Kamail
Je pencherai plutôt sur un trail Honda avec une roue de 19 pouces alors peut être la 1100
En deuxième choix peut être une triumph 900 tiger
Hâte de voir le résultat
Très bonne présentation, chacun trouvera une moto qui lui conviendra. La passion n'est pas toujours la raison et le porte-monnaie coince un peu... parfois
Merci beaucoup, tout a fait d'accord avec toi😉✌️
Ne rêvé pas .
Quand les chinois auront tué la concurrence ils ne se gêneront pas pour augmenter les prix. Et n'oubliez pas que leur industrie et subventionner par l'état chinois .
Ca reste les lois du commerce international avec ses avantages et ses inconvénients😉✌️
OK pour les 2 premiers classement, on peut en discuter mais c'est un avis qui en vaut bien un autre. Pour le classement des motos d’après les scores des vidéos, ne traduit il pas aussi le fait de regarder les motos qu'on n'a pas ? Et donc pas forcément celles qu'on aime ..... à débattre bien sur 😉
Effectivement ça se discute 😉✌️
Salut Philippe, Merci vidéo toujours au top 👍 Pour les motos chinoises, je trouve qu'il y a trop de marques et de modèles. Je pense que ça va se réduire au fil du temps avec les plus grosses marques qui mangeront les plus petites. Perso, j'en prendrai bien une en seconde moto et petite cylindrée genre MT 450 ou une indienne HIMALAYAN 450 pour la cylindrée supérieure je resterai sur du Japonais question fiabilité, réseau et revente. Mais indéniablement, je m'interresse aussi aux chinoises !
Sur ton annonce de changement de moto, 🤔 c'est un peu rapide non ??? 😂
Salut Phil, merci à toi! , je pense que tu as raison, les rangs vont s'éclaircir ! pour le changement de moto,, c'est vrai que c'est rapide, ce n'étais pas prévu avant la fin de l'année prochaine, on va dire que c'est pas raisonnable voir un peu fou, mais sans dévoiler la moto ..... l'accomplissement d'un rêve 😍✌️
Salut Philippe je m'en doutais tu t'ai presque vendu le changement de moto 😅 comme tu aimes les moyennes cylindré qui allongé je pense à une traceur 9 ou à une tiger 900 ! Bon weekend ✌️
Salut Yves , effectivement ça aurait pu être un bon choix, mais ce sera en fait une autre moto ! Bon week-end à toi aussi 😉✌️
Bonsoir,moi je suis toujours en train de passer mon permis et je suis sur les choix de moto,j adore la vstrom et la moto Guzzi mais mon avis puisque j' en ai jamais conduit encore,jai entendu dire que la moto Guzzi avait des surchauffe moteur, qu'est ce que vous en pensez ????comme d'habitude vos vidéos sont excellentes, bonne continuation.....
Toutes les motos actuelles avec la norme Euro 5 ont tendance à chauffer, sur la V85 c'est surtout sur autoroute quand il fait chaud, pour la 800SE c'est sur le coté droit quand il fait plus de 28 dgrés, mais si tu as des bottes motos ça passe tranquille😉✌️
Pour avoir une V85TT depuis 3 ans, bientôt en vente mais pas pour un défaut particulier, juste pour prendre plus puissant, niveau chauffe ressentie c'est loin d'être la pire, comme elle est en renfroidissement air/huille, t'as pas de ventilo qui t'envoie l'air chaud là ou il faut pas.
Concernant les surchauffes moteur, c'était a ses débuts, et le terme est exagéré. Elle avait du cliquettis a 3000 tours précis, gaz en grand, par 35 degrés dehors sous certaines conditions. Ils ont changé la carto, la mienne ne le fait plus depuis 2 ans, et les nouvelles ne le font pas.
Maintenant, le moteur est très chaud l'été, et il peut consommer un peu d'huile si tu fais 2h de ville tout le temps par 35 degrés par exemple. Mais t'achètes un bidon et tu complètes de temps en temps l'été. L'hivber elle ne mange pas un millilitre d'huile.
@ question cliquetis, la mienne le faisait toujours par grande chaleur malgré les mises à jour ✌️
@@kamailworkshop Ah zut, je croyais que ça avait réglé le problème pour tout le monde.
Sinon pour Rastalion les modèles 2024+ sont équipés d'un détecteur de cliquetis, donc le problème est définitivement réglé, mais perso pour une première moto je ne partirais pas sur une neuve comme 1ere moto, tu as d'assez bonnes chances de la faire tomber à l'arrêt ou de te rendre compte que tu veux une moto plus sportive, plus confort, plus je ne sais pas quoi après les 2 ans de A2 et d'en changer, une occasion perdra beaucoup moins de valeur.
Bonjour Philippe, bon pour ta nouvelle moto ( avec une roue de 19" avant) j'hésite entre la Moto Guzzi Stelvio et le CF Moto 800 MT Touring. Comme j'ai déjà pas mal regardé de tes vidéos ce sont 2 motos que tu as apprécié. La 800 MT est mieux équipé de base surtout avec une promo sur les valises et avec un tarif moindre que la Stelvio, pour la revente après ??. La Stelvio, sincèrement pour moi c'est la moto qui te va le mieux 😃, moteur et cardan, puissance suffisante, protection mais tarif plus élevé, surtout tu appréciais beaucoup la V 85 TT. Comme une fois tu avais dit que tu ne mettrais pas 18000€ dans une moto, j'hésite !. Allez je me lance, il faut se faire plaisir, donc je pense que tu as pris la MOTO GUZZI STELVIO. Vivement la réponse 😂.
Tu as perdu !! mais tu as presque tout bon pour le budget 😉✌️
Bonjour Philippe, il est toujours compliqué de donner son avis, vous le faites et plutôt bien, l'on peut être apeuré par l'arrivée des motos chinoises et des conséquences sur l'économie européenne c'est compréhensif mais en même temps, il faut constater que cela permet à beaucoup de motard de s'offrir des motos super équipées et de qualité à bas coup ce qui n'est pas le cas chez les constructeurs européens et japonais chez qui les prix s'envolent. De mon côté, j'ai craqué pour une seconde moto une Royal Enfield Himalayan 450 que j'ai préféré à la CF Moto 450. Pensez-vous essayer l'Himalayan 450 un de ces jour? Merci pour le partage, je me réjouis de découvrir votre nouvelle monture! Grand ✌de la Haute Savoie!!!
Hello, tout d’abord merci pour ton commentaire que je partage complètement ! Je vais essayer de faire un comparo des 450/500 je pense faire ça en début d’année 😉✌️
oh... toi tu vas nous présenter ta nouvelle CF moto 800 !
Et non 😉✌️
Bonjour
Après une versys 1000 se, j'ai acheté par le plus grand des hasards une voge 650 dsx équipée avec ses valises avec 1200kms...pour 5500€ un peu plus de 14000kms plus tard et 10 mois mon concessionnaire m'a repris mon 650 4900€ avec la revision à faire et le pneu arrière hs....et me voilà avec un 900 dsx noire qui se comporte à mes yeux parfaitement...la prochaine multistrada v2 red storm ? ça a l'air assez leger...et magnifique
Autrement les commentaires sur les constructeurs Chinois les mêmes que quand j'étais jeunes sur les voitures japonaises quota etc...
Ma moitié jeune permis et oui a 57 ans, a depuis juillet une hornet 750 a2 echappement d'origine avec un joli bruit...alors que dire si ce n'est que moi j'ai hésité entre la 800se la 790 adventure la 900 tiger et la 900 dsx.
Bonne continuation
Bonjour Franck, merci pour ton retour sur les Voge, effectivement , le bas prix d'achat protége aussi du grosse chute de prix à la revente😉✌️
Bonsoir cela sent la multi v4 tu as raison la vie est courte il faut se faire plaisir 😋
Plutôt une AF en 19 ;)
La réponse Dimanche soir 18h😉✌️
Hummmmmmmmm, non😉✌️
Salut
2 possibilités
Tiger 900
Stelvio Guzzi
Gazz😊
Ducati multistrada, mais plus une désert X , a mon avis😊
Hello Lionel, et non tu as perdu😉✌️
Bonjour Philippe, je te remercie pour cette excellente vidéo.
Ton avis sur ces differentes motos va forcemment aider des gens dans leur choix je nen doute pas.
Concernant l'invasion des motos chinoises, que dire si ce n'est que je suis atterré 😒.
En tout cas jai hâte de decouvrir ta nouvelle moto 😀 Une Tiger ??
Ah bon...il veut changer?
Merci pour ton commentaire ! Et non ce n’est pas une Tiger , même si vous êtes nombreux à me voir dessus 😉✌️
@@kamailworkshop La nouvelle Tiger 800 Sport me plait beaucoup !
@@kamailworkshop laisse tomber la 900 ça va te cramer le genou gauche ,une horreur à l âge ou l arthrose nous rattrape
Kamal hello
Ton classement est compréhensible.
La Suz est une bonne moto mais l’absence d’un régulateur de vitesse la disqualifie pour le top 3. Comment une marque peut elle faire un Trail routier sans speed contrôl ? Et côté plaisir et agrément c’est inférieur à la guzzi pour moi.
Le classement dépend de l’usage. Si on prend le conducteur lambda qui fait 95pc de routes plus ou moins sinueuses , le reste en chemin blanc. Dans ce cas, toutes ces motos peuvent faire du chemin blanc sans exceptions. Donc roue de 21 ou de 19, c’est indifférent.
Mon top 10 : avec critères de protection, d’agrément, de sensations moteurs, de position de conduite, rapport prix équipement et d’un zeste de subjectivité. (Qui donne la banane !)
V85TT
901 norden
KTM 890
V strom 800 DE
Africa twin 21 pouce
Tiger 900 rally pro
Tuareg 660
V strom 800 SE
GS 900
Tenere 700
Et oui pas encore de Chinoises ni de Transalp dans mon top10. Peut être bientot 😅
Ride sage
Hello Pierre Yves merci pour ton classement, comme tu le dis ça dépend de l’usage de chacun😉✌️
Moi je préfère les marques Japonaises Kawasaki et Suzuki ❤❤❤
Tout à fait compréhensible 😉✌️
Ravi de vous revoir pour des vidéo toujours aussi agréable, mais je pense que votre nouvelle becane est toujours une suzuki, je pense à la 1050 SE car pour le voyage elle a plus d'allonge avec le confort et la fiabilité 😊😜✌
Merci Stéphane, mais non ce ne sera pas une Suzuki 😉✌️
J ai la v strom 650 géniale
Une moto simple et efficace 😊✌️
Allé, je parie que comme moi qui roule en 800 DE la gsx s 1000 gs ta fait de l’œil 😉
Perdu !😉✌️
a part ca, je possede la 800 se, je confirme, c'est une tres tres bonne moto, avec une consommation tres raisonnable, et une assurance petit prix, j'ai ajoute des eclairages supplementaires, ca le merite.
et de plus garantie 5 ans
Salut Dominique , tout à fait d'accord avec toi😉✌️
Très bonne vidéo...Je viens de signer le bon de commande pour la V-Strom 800SE...Un vrai couteau Suisse...Merci pour tes vidéos...J'ai cru comprendre que tu étais de la région Sud Ouest...J'ai pris ma moto chez Patrick Salles à agen, très bon accueil
Merci à toi et excellent choix , tant pour la moto que pour la concession 😉on s’y croisera peut être un jour 😉✌️
Pour Honda, tu n’es pas trop loin, le concessionnaire de Tarbes est vraiment très sympa (Top moto)
Sinon, tout ce qui est Norden et cie, un gars faisant l’entretien soit même à eu de drôles de surprises . Limaille jusqu’à 30.000 km, bruit suspect venant du moteur etc… rien qui a l’air bien fiable dans la durée …
NORDEN c'est KTM donc les memes soucis moteurs
@ oui
C’est pour ça que de voir des machines à souci devant ma T7 supra fiable dans ce classement , c’est illogique
Merci pour l'info 😉✌️
@yop1025 , j'ai eu 5 KTM avec juste une fuite sur le sortie de pignon , pris en garantie et un récepteur embrayage hs sur ma 1290 a 35000 km, si j'ai mis la T7 a ce niveau dans le classement, c'est pour son confort de selle limite et le fait quelle est classée comme moto souvent volée au classement des assurances, encore une fois , son classement ne veut pas dire que c'est une mauvaise moto , bien au contraire , mais la KTM ou la Norden on un meilleure équipement et des suspensions et partie cycle de meilleures qualité, ça en fait une meilleure "voyageuse"😉✌️
@@kamailworkshop demandes Sébastien à top moto
Dis que tu viens de ma part (Yann avec sa T7 WR)
C’est le boss et hyper passionné.
Merci de ton retex sur tes ktm
Ma T7WR, j’ai fais un selle chez un sellier effectivement , et je l’ai équipée d’un GeoRide
5 mois et déjà 11500 km (Galice , Portugal etc ..)
C’est addictif 😉
Comme certains, je pensais à un 1050 vstrom. Je pense que tu va rester chez ton concessionnaire préféré. Avec une roue de 19 et sachant que tu ne l'as pas citée dans tes classements, je rejoins ceux qui misent sur la multistrada... 🤔
Salut Claude, We will see😉✌️
Pour moi 10 000€ est le maximum, pas par manque de moyen mais par principe. Donc après une KTM 990 adventure, je suis devenu propriétaire d'une 1200 GS DOHC triple black toutes options de 39 000 kms. Etant conservateur, elle restera certainement chez moi car elle correspond exactement à mon utilisation et ma manière de piloter. De plus la facilité d'entretien courant (vidanges, bougies, soupapes etc..) est un plus pour moi. Maintenant je trouve que les chinoises donnent un coup de pied dans la fourmilière et si j'avais à changer ce serait la VOGE 900 DSX que je choisirais, il est possible de la trouver sous 10 000€. On peut être antichinois mais la plupart de nos équipements, nos téléphones, une partie des motos japonaises ou européennes viennent de chines. On ne peut pas lutter sauf à être extrémiste et regarder chaque pièce des produits vendus.
Je peux comprendre ton raisonnement, j’ai l’impression qu’on est a un moment charnière où le monde économique doit se réinventer, espérons que les Européens sauront se remettre en cause 😉✌️
Justement pas la peine d'en rajouter avec les motos... En tout cas la R1200 GS pour l'avoir possédée plusieurs années ne ma jamais déçue .bonne route à toi
Il manque à ce palmarès une certaine Honda Transalp 750 dont le nombre d'exemplaires vendus est supérieur ( sauf T7 )aux modèles cités dans ta vidéo .
Oui tu as raison, malheuresement je n'ai pas pu l'essayer, mais si j'y arrive je n'intègrerais dans le classement 😉✌️
Salut à toi, une Transalp 750 c'est chouette,mais dans la même catégorie que BMW, la moto n'est pas trop chère à l'achat mais rien dessus,même pas une béquille centrale. Pour qu'elle soit bien il faut rajouter pas loin de 4000 euros ce qui en fait une moto ultra chère. Je roule en Honda 850 crossrunner et c'est la 5° Honda en ma possession pourtant je regarde vers d'autre cieux tant la marque honda devient trop exclusive à mon goût (de mon portefeuille).
Bonjour je dirais ATAS. Mais la TIGER je te vois bien avec aussi.
Hello, et non ni l’une ni l’autre 😉✌️
Avec la casquette Suz, je dirai toujours un V-Strom mais en 1050 version SE
YES!!! La 800 SE (noire 😉)
Et oui 😉✌️
Bonjour joli vidéo et un très bon travail. Moi sincèrement je préfère la Honda Transalp 750..
Merci à toi ! j'éspere pouvoir l'essayer pour me faire un avis 😉✌️
Merci pour cette nouvelle vidéo très intéressante, comme toujours !
Pour répondre à tes questions, pas de chinoiserie en vue (même si elles deviennent presque tentantes) car "ça me parle pas" et grosse perte prévisible pour la revente.
KTM, j'aime bien, mais c'est trop cher + fiabilité parfois douteuse.
Les italiennes me plaisent bien en général pour leur caractère, mais fiabilité et revente ne me semblent pas top.
Ducati beaucoup trop cher ! BMW idem et je suis pas spécialement fan.
Je reste chez les Japonais pour le moment car leurs modèles ne m'ont jamais déçu (ma Kawasaki Z900RS me plait bien : jolie, coupleuse et fiable) !
C'est qu'un avis personnel évidemment ...
Merci Alain pour ton commentaire 😉✌️
Vidéo intéressante comme toujours par le TH-camur le plus sympa du PAF motocycliste. Félicitations pour la nouvelle moto que j’ai très hâte de découvrir. Chapitre sur KTM: (1) Je connaissais Roadsters TV sans y être abonné. Ses vidéos sur les problèmes économiques rencontrés par KTM sont assez amusantes car un tantinet surjouées. Le gars est en train de surfer là-dessus, façon chaîne d’infos en continu. Moi j’attends pour voir ce qu’il va vraiment se passer avec KTM. (2) Pas vraiment d’accord sur la réactivité de CFMOTO vs KTM. Résoudre les fuites d’huile sur le 790 KTM me semble plus compliqué que modifier la cartographie sur le 790 CFMOTO pour supprimer les à coups à l’injection (constatés aussi lors de mon essai de la CFMOTO 800 NK). Malheureusement pour KTM, ce 790 semble avoir aussi d’autres problèmes, plus graves encore.
Oui suis d'accord sur ton avis de Roadster TV que je connaissais déjà
Perso saoulant (voir sa video sur salon EICMA ) et qui apporte pas grand chose en terme d'info je trouve...je préfère de loin "notre" Philippe qui s'exprime calmement ,qui donne des tutos mécaniques ou autres très utiles , aux arguments bien documentés , et qui se donne la peine de nous répondre chaque fois... même s'il quitte la 800 SE
Il a le droit d'épouser qui il veut après tout😊✌
Merci Hussein, ces motos Chinoises ont au moins un avantage qui mets tout le monde d'accord : elles nous font parler et échanger, et ca j'adore 😉✌️
Merci Patrick, ça fait super plaisir 😉✌️
Salut,
En tant que guzziste (v85tt et avant V7 et peut être dans le futur la Stelvio)je regrette que tu prennes pas la Stelvio.
En plus Patrick te fait au moins 20% dessus...avec toutes les motos qu'il a vendu grâce à toi ...
Salut Pascal pas de Stelvio , mais tu auras bientôt la réponse 😉✌️
Une bonne GS ✌
Hello Stan, et non la GS, j'ai déjà eu 😉✌️
Bonjour, Excellent travail de synthèse. J'ai moi même essayé un bon nombre de ces motos et je te rejoins sur la plus part. J'attends les Motomorini Xcape en 700 et 1200 pour voir ce qu'elles valent, et la encore on est sur de l'Italo-chinois. Les marques traditionnelles ont voulus gagner beaucoup d'argent en faisant fabriquer à bas cout en chine et revendre avec une belle marge en Europe avec une belle marge. Les chinois ont rattraper leurs retards grâce au transfère de technologie et ils font aussi bien, bien voir mieux , à moindre cout. Les marques traditionnelles se sont tirer une balle dans le pieds ne pactisant avec le "diable" et maintenant les difficultés commencent pour elles, à l'instar de KTM
Devant toi il y a une Renault Zoé électrique avec des jantes de 19". Lol
Bonjour Bruno, c’est sous traiter pour après faire une marge de dingue ! Un jour ou l’autre il fallait que ça s’arrête ! Pour la Zoe merci mais j’ai déjà donné 😂✌️
Je pense que c'est la Suzuki 1050 SE, ta prochaine moto
Et non c’est pas ça 😉✌️
je pense pareil !
Donc c'est l'Africa Twin sport avec la roue de 19
Ah au fait pour ton nouveau joujou je dirai la tiger 850 je crois qu'elle a une roue en 19 et tu n'en a pas parlé effectivement !!
J'attend avec impatience ton ressenti jamais essayé et personne n'en parle de cette nouvelle tiger😎
Et non 😉✌️
@@kamailworkshopla panamérican Harley??
Dommage de ne pas avoir cité les mal nommées "enduro" 693 cm3 KTM/HVA/GASGAS.
Elles ne sont pas données à +/-13k€, ont les mêmes aspects pratiques qu'un roadster (il y a des porte-paquets adaptables à 150€) n'ont qu'un ridicule tableau de bord de VTT, par contre leurs 74 ch et 160 kg TPF les rendent géniales presque partout puisqu'elles peuvent même faire de l'autoroute.
J’aurais pu mais elles n’ont pas le profil routier d’un vrai traits et puis ce sont des monos 😉✌️
@kamailworkshop Merci d'avoir pris le temps de me répondre 😊
Les premiers trails étaient tous des monos, le bloc LC4 a été utilisé dans des routières, on peut tout à fait apprécier ces machines sur la route.
Ma 690 Enduro-R de 2015 et bientôt 60M km convient parfaitement pour mes 60 km quotidiens d'a-r maison/bureau en région lyonnaise, sa finesse et la hauteur du guidon aident vraiment en interfile, il m'arrive souvent de passer par des sentiers monotraces dans les derniers km. Et en 1 journée j'ai fait 700 km et 1/3 de la route des grandes Alpes avec.
En fait je fais tout ce que je faisais avant avec ma 600 XLR, avec juste +4cm de suspensions, +19ch, le même poids, +4M km entre 2 révisions : c'est un authentique trail... incompris.
Un billet que t'as acheté un vstrom 1050
Je crois que tu viens de perdre ton billet 😂✌️
@@kamailworkshop multistrada 950 ?
Salut! Je pense que ta nouvelle moto est une tracer 9 GT ou GT+ ou bien une Africa twin. Pour ma part je prendrai une Stelvio ❤
Hello, alors c'est aucunes des 3, même si je les aime les 3😉✌️
Je suis persuadé que tu as cassé la tirelire et que ta nouvelle moto, c'est une Ducati.
Tu auras bientôt la réponse 😉✌️
Km 1290 Super Adventure S.
Salut Thierry, une très bonne moto mais que j’ai déjà possédé en version T 😉✌️
salut
je pense que tu es parti sur une multistrada V4 (un rêve avec une roue de 19" je ne vois que ça)
La reponse la semaine prochaine😉✌️
Si c'est pas une DESERT X c'est une MULTISTRADA ... t'as casse la tirelire Philippe 😄
toute façon il achète que des bonnes motos... surtout la 800 SE 👌✌
Salut Philippe, allez ! Multistra avec gros cassage de tirelire ou Tiger 900 dont tu n’as pas parlé et pourquoi pas africa twin… affaire à suivre ! ✌️
Moi je dirais la zontes703 f
C'est sur, elle va faire un carton. Le moteur sonne comme une vraie triumph et elle bien équipé avec un gros réservoir qui promet une belle autonomie. 👍
Et non😉✌️
Je pense a une 1050 vstrom
Salut Jean-Charles , non ce ne sera pas une Suzuki😉✌️
DUCATI desert X je le sens bien ; si j'avais eu les sous sous ca aurait été mon choix
Bon l'entretien DUCAT c'est pas donné, mon gamin en a une mais il est plus riche que moi ou alors il dépense moins sur le reste ...il est pas marié lui 🤣
C'est vrai que cette Desert X est vraiment Top, bien-sur elle est pas donné, mais la qualité est la , PS : mais ce n'est pas elle que j'ai acheté vu que j'en ai parlé dans la vidéo😉✌️
Une Affica twin 😊
Et non 😉✌️
De ce que j’ai lu, CF moto serais dans la liste pour mettre l’argent sur la table pour sauver KTM.
Je pense aussi qu’ils ont compris que le vent allé tourner pour décider de produire leur propre moteur.
Oui j’ai lu la même chose , réponse dans 90 jours 😉✌️
KTM s'est tiré une balle dans le pied et d'autres font la meme erreur
Plein d'exemples dans l'industrie , je peux en parler mon beauf a été concerné et s'est retrouve au chomdu