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奶妈套过于超模？原神4.3新圣遗物的猜想！深入芙宁娜！角色设计的深处暗藏了米哈游什么样的早期构思？过于超模！策划是如何最终取舍与平衡原神的设计？
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- เผยแพร่เมื่อ 11 ธ.ค. 2023
- 奶妈套过于超模？原神4.3新圣遗物的猜想！
//**封面画师：Ati P作品ID 113235061**//
深入芙宁娜！角色设计的深处暗藏了米哈游什么样的早期构思？
过于超模！策划是如何最终取舍与平衡原神的设计？
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我猜策劃早期規劃好的戰鬥設計思路，在鍾離事件之後，應該全部都報廢了
為了之後的璃月3C及武神鍾璃的商機，不增強倍率數值，反加強護盾機制
結果造出一個0命完全體的盾輔，玩家不抽專武跟命座，武神方案胎死腹中
更可怕的是，鐘離還能進每一種隊伍擔任生存輔助，後期的治療輔助都受很大的影響
想挽回快失衡的設計，在稻妻堆出流血狗跟空殼怪，結果抑制效果沒達預期，反而讓玩家產生不信任感
既然原魔沒辦法制衡，那就把主意動在新角色技能上，血條蹦迪機制由此誕生
新機制規劃少不了使用數據，就在3.5先推迪希雅試水溫，為此還讓迪希雅進常駐，其結果是沒什麼人在用
沒數據的設計只好先以保守的數值，走一步算一步的慢慢摸索，只是玩家能不能看懂越來越長的文案，就看之後表現了~
總節:
新聖遺物的奶套可能是留給芙芙的舊設計的，讓兩個型態都可以很強。但是為了壓強度所以白芙被毒了。新奶套為了保險乾脆就填最低的避免影響以後的環境，所以變成廢案聖遺物。
能用好的白芙的只有楓丹這種血條可以自蹦迪的主C，在芙芙剛出的時候，我就有在跟朋友討論了，那個2跟6對調真的很爛，我真的寧願傷害少一點然後真正的2命配對自由…
策畫搞得鍋遲早要還
懶人包4.3奶媽聖遺物可以略過
刷新的聖遺物秘境期望值-50%
甚至那維亞如果打速切可能可以用戰技套，沒有人受傷的世界誕生了
还有种可能，最初的设计--白芙，黑芙的战技独立计算，各自的持续时间是15秒，而非30秒。海鲜和夫人可以同时在场，其次，夫人奶范围没有这么大，但是全队奶。之后，3海鲜不是一起出的，类似八重神子战技的触发机制。
總感覺白芙原本的設計，就是心海的上位，正常爆擊率+強掛水+召喚物奶媽+無縫召喚，但策劃大概覺得這樣設計太超模，所以才把白芙的部分大砍，尤其砍掛水能力
呵呵，前几期讲水型幻人同时又是雷神的up，我还猜想水系角色此路不通雷国雷夜琴走另一路的话雷九万班感觉能重出江湖打水形幻人？没想到居然在第一间放雷音？？那么狠的吗，打脸来得那么快？😂
其实在前瞻一看到奶妈套这蓝色的色系有想一下会不会是芙芙的圣遗物，不开玩笑这配色...讲道理脑补了一下感觉芙芙穿这一套圣遗物造型上应该很搭，这给我一种宵宫穿逆飞的流星或者八重穿追忆之注连的既视感，老咸鱼应该都知道这两套生遗物以前出过什么节奏呵呵。
目前的版本水形幻人和雷音权限不在同一路
@@leonardoboi5742 最近没有关注那方面的消息，刚才就在想雷免和水免放同一路也太毒了哈哈，又不是草神的up
@@leonardoboi5742 沒事，懂哥懂遊戲
策畫得懂你，她們要是真這麼搞了
深淵不得原地爆炸?
条件触发次数限定给得还少且不完全覆盖，这套圣遗物简直就是原神CH做一堆小文章小动作给得却是能有多抠就多抠，继续玩这些小花样忽悠玩家小心明年一堆游戏上线后这圣遗物得改名去昔时之流水
娜維婭真是太苦了，本身數值機制就不怎麼樣了、專屬聖遺物數值一般且陪跑聖遺物還是產業廢棄物，原本我以為楓丹版本的孤兒C是萊歐，結果竟然是娜維婭
兩個都是
幼年丧父青年失去左膀右臂，最后还要被迫跟父仇者和好搞百合CP
林尼：
林尼看著甘雨跟提納里一秒三箭蹲在角落哭
要我猜的话原因是剧情人设芙宁娜是需要有双重人格或者两个形态所以这是设计的一个框架，具体实现的时候因为是水系的需要比夜兰更人权才能卖，所以不得不给伤害端多塞数值，毕竟夜兰不能回血，所以但凡有一点回血都算进步了。
不產球到底要玩什麼啊 治療型態真的不知道怎麼這麼菜 有跟沒有一樣 我覺得可能是因為心海的就業吧 白芙的治療範圍很大 如果做成心海的水母那樣的話 心海就沒得玩了
確實沒必要撕心海，太強其他補師都不用玩了
白芙是大世界跟連線專用模式，黑芙是深淵專用模式，不太會跟心海搶賽道。況且心海入隊是黑芙最佳正提升，除非以後出一個水系大心海，否則很難在心芙帶狗體系把心海優化掉。
對於我這種滿血強迫症玩家來說
打深淵以外都只用白芙
白芙基本上算是不能掛水，治療砍半的心海了
需要掛水再切回黑芙就是了
治療砍半？芙的奶倍率比心海水母高喔 跟別人連線都每跳10000+
@@user-bq4su8xy6e
別人我不清楚
但我的芙芙只有3800的治療量
切到後台也才4200
@@user-nb6uc2vg4b 可能是人家穿的治療套，比一般戰技套多了血量跟治療加成，所以別人能加比較多血
@@user-nb6uc2vg4b 連線時大家暴露在敵人傷害下都在血條蹦迪，白芙開大疊層後自身血量上限會大幅提升，此時治療量會突破10000+。
老鹹魚大世界不缺傷害，我自己也是使用白芙，就是個渡河工具。黑芙是深淵專用模式。
其實在草神剛出左右我就在跟朋友預測水神的樣子，我當初猜說水神0命=行秋+芭芭拉+莫娜+半部討龍，戰記是奶+增傷且有類似妮祿的水環頻率跟心海差不多，爆發則是天上會降下水劍形成範圍水傷，鼓勵前臺火c幫忙打工再用增傷彌補老火c無法蒸發的虧模，產球不多掛水也弱，又盡全力繞開老c，再設計新火c不具蒸發能力防虧模（那時想到燃燒c），因為當時夜闌跟心海都算是某個領域的佼佼者，且當時的強度壓得很嚴，撕這兩張跟撕原神差不多，到現在看當時想的水神應該賣不出去😂
平心而論，還蠻合理的。感覺初代設計團隊看了會哭出來的分析。
黑白芙的平衡性真的太偏移了
白芙存在感低到讓我覺得她可有可無
實裝這樣的垃圾聖遺物讓人匪夷所思
就像我去餐廳點菜,主菜上桌了
居然連烹調過程的菜渣一起端上來
你業主還他喵的一臉無所謂
我這客人都替你感到尷尬了…..
白芙大世界無敵
沒你說得那麼不堪啦，至少能當作兩個skin加大世界方便解謎
策劃本來就沒打算讓你深淵一個人當兩個用，頂多就大世界爽
白芙是大世界跟連機遊戲專用的模式
難不成你大世界缺傷害？
@@Gary_1029 基本上我現在大世界的隊伍是 夜萬草芙 夜蘭跑 萬葉跳 草神摘花 芙渡河 需要挖礦的時候 才把芙換成鐘離 遇到水免疫就草神切出來跳跳跳
如果策劃怕超模 那水龍王應該不會出世.. 既然都撕卡了 就做下去啊.. 策劃你真的狗..
關於聖遺物 有沒有一種可能 它也可以隨著角色來切換?.. 黑白芙都可以得到加成.. 然後以後新角色就可以朝這方向前進 我想應該還會有人願意買單..
可能跟之前董哥提到過的，主c的膨脹會被隊伍稀釋，但後臺和輔助的膨脹才是真膨脹有關，所以龍王上去了，芙芙被砍了
說真的比起其他up主亂噴某些角色，只論強度黨的說詞，懂哥的分析就是不一樣
-某齧齒類 : 你客氣嗎 ?-
@@u8886160 超臭笑死 -但某齧齒類確實就是愛嘴又愛玩-
4:36 这种深渊如果出来，感觉宵宫原地起飞
很多人说2命和6命有过替换, 但替换之前的2命, 黑芙7次奶刀的持续时间其实是不叠加的.
講的很中肯！近期聯機帶萌新，他打不過用黑，他快死就切白，完全不用換角色🥹
和家人玩的時候黑白切遊戲體驗真好。
有沒有可能萌新快死也是你的芙寧娜造成的
@@hihihiii123 改變遊戲體驗 讓萌新玩電流急急棒
@@hihihiii123 超好笑專業背刺 雷包竟是帶我的大佬
聯機帶小號超好用XD
我幫我朋友代玩，但他肯課月卡不肯過任務，雷音只好進我的地圖打，兩個角色當三個角色用，超方便
我的芙就是用黃金治療頭( 因為刷不到爆擊的 )，就將就先用來湊4套效果~! 😂 現在在大世界就是 「 真. 七天水神像 」, 完全沒有真空期,又不像水母只能在原地範圍又很大！ 所有會扣血的地區有的沒的，即使在雪山也可以不用解凍了，反正開完大就直接換白芙補 ，要產球跟放大招在切回黑芙，我喜歡全隊滿血的感覺...。
大世界沒有時間壓力，白芙真的很好用，還不會給你亂跑亂打，照樣能當渡河真君
@@NMSL-04 有了芙之後,就不知道水是甚麼,對芙來說就跟陸地一樣啊...😂😂
受傷的只剩下為了那維婭和凝光去刷新本的玩家(
可以，这期的攻击力拉满了。 某位说影夜琴芙生存压力拉满但是自己打深渊都不带按闪避的up，同时也是21金配队打不过四金低练影夜琴芙的那位up，同时赶走操作党吸收魔怔人完成提纯并且觉得自己粉丝正提升的。太欢愉了！
梦到当初的二命芙芙 我就刷了2套圣遗物给她 以为稳哦 机制型命座在二命 太香了
哪里知道2个礼拜后二六调换 我本来想摆烂了 但是数值也太高了
搞个夜芙双水互充 + 西福斯万叶 + 奶 （心海/夏洛蒂/七七） 或者影夜琴芙 （本来我是玩 影夜万行，还是绿剑行秋） 提升有感
這樣改成偏向黑福有點怪怪的 數值給太高 黑福E技能:召喚3隻神里凌人
大家一起深入芙芙！
感覺我的2命白朮還是繼續穿千岩好了🫠，雖然給長軸的C應該是可以吃到兩次給的效果，但感覺啪一下的就沒了🫠
好喔，以後只抽初期設計的角色 策劃痛苦就是我的快樂
打自帶元素附着boss 風套的作用沒了 那就能說服風奶穿奶媽套
原的策划又开始搞这种ntr了，这外观一看就是适配芙芙的
也不算NTR畢竟沒人能用
那這樣想抽娜維婭是不是乾脆用舊的聖遺物就好不要刷新的了，新岩套跟新奶套也沒有人可以用
他吃攻擊不吃防禦喔
用2+2阿
@@samli4969 2岩+2岩 嗎
理論上最高上限應該還是新岩套，985策畫拿捏得好好的。但嫌另個套裝太費又不是娜維婭廚的話，確實不必特地去刷
差不多
二命芙芙有4+1的夜蘭的傷害是怎麼算的R
放棄充能全堆輸出嗎🤔
這不是當時沒放出來第二間深淵的畫面嗎
還在吹，召喚物要打不打的根本拉胯
我從未見過如此拉胯之神
会不会原本是可以召唤出芙卡洛斯，而芙卡洛斯真的占一个格子。。。我总觉得忙慌属性是个补丁
玩家思考 怎樣完好芙寧娜
策畫思考 怎樣毒死芙寧娜
切中核心!
翡翠夢境二六命對調時 策劃已經巴不得刪掉芙這個角色了
但為了流水壓力還是硬著頭皮推上正服
最後也確實是抽二命數量歷史新高
請教版主,我現有肖宮C4R2,雷神COR1,該補那一個？
請問一下圖右下角的畫家名字是要在哪個網站搜尋
在多人模式白芙確實可以奶全隊，好讚
每6秒给前台加1200*5=6000伤害，假如能吃技能倍率，暴击，爆伤，等其他buff的话，最后吃满能给前台增加5000dps的话，那肯定要去刷了，毕竟海染奶妈战场吃满也就1万dps。
当然前提是aoe技能打到多个目标时只能算消耗一次
@@mycastlex 從申鶴看應該會一口氣扣光
上線看吧！但數值真的太低了，雖然在一些情況下可能是增加傷害，但也不夠高到要放棄已經刷好的海染，如果切萬葉聚怪時吃掉增傷效果不得哭死，而且這個聖遺物也限定在草體系以外的非風奶用，基礎增傷對草體系沒什麼用處，又完全打不過風套，配隊有限制，不如海染輕鬆，就算海染吃不滿效果，給的傷害也不輸這個
@@s87332 确实，就算能吃增伤但是如果被不点技能的辅助角色一次用光的话那就太鸡肋了。
其實白芙最讓人傷心的是站在原地，不能跟隨，大世界直接廢九成
其实跑远了可以切一下黑芙再切回白芙就回来了，因为黑芙的召唤物会在原地刷出来，再切回白芙治疗召唤物也就在身边了（虽然有点麻烦但我大世界就是这样的）
@@alalapaca7252 我知道，但是真的麻煩了
白术可以用吧，不在草队的时候
能用 就是草有点抢反应
那個白萬芙特，很舒服
懂哥會談4*配隊嗎？
可以但沒必要吧
需要組純四的人估計練度打不了深淵
想組純四的人不會想聽攻略
其實芙芙上線前的二命和六命是被對調過的，當初我是認為二命能補齊芙芙損血虧模的問題(但是要站場砍回血)應該是不會改，改了就是拿石頭砸自己腳，結果策畫就把這兩個給調換，那時候我整個傻眼.... 這是什麼操作? 還要不要抽? 就計畫抽個零命就好。
然後上線後，二命強度超強給得太多，廢話那原本是六命的阿.... 變成抽二命的人感覺賺爛了(還順勢拉了一堆弱勢角色膨脹上去)，抽到六命的沒有賺到強度的感覺，就頂多把該給的給補齊，阿是當人家滿命錢多人傻?? 不要跟我說可以不用放奶媽位很爽，我放奶媽位瞬全補照樣比你花一堆錢抽個六命來的順手傷害高還划算，還不用站場直接速切，真的可悲。
很瞎沒錯，但是發生了也沒辦法，至於白芙那個切換玩法我也試過，只能說在深淵真他馬的坑爛....
白芙就是拿來大世界，避免那三隻隨便打物件導致全隊損血，和解荒芒用的，我大世界用龍王都是組白芙跑，使用體驗還不錯。
以上說這麼多，其實就是芙芙二命和六命對調的後遺症，才會問題這麼多數值這麼拉。
看過翡翠夢境二六命對調，上線的時候就648補到2命了，真他媽賺。
@@rmonline2 對，但是這毒點也就留到現在，董哥這影片講的矛盾就在這。
抽兩命真的賺麻了~~~但是策畫該擦的屁股、該還的債在遊戲內遲早要還的，水龍王如此、芙芙更是如此。
這遊戲水火兩元素就是核心基底，隨便一個膨脹都會帶動整體往上抬，也就是說這兩個元素出場角色是最難設計的，要嘛變廢物要嘛就超強，一個不注意就會誕生造價低又強力的組合，策畫頭要炸了XD
原來如此，難怪我抽到2命後就覺得基本火力都有了的感覺
結果大世界我還是用白芙維持血線
懂哥還是過份猜想吧，我覺得沒可能要玩家為黑芙刷一套，為白芙刷另一套，在一個副本坐牢還不夠嗎？新奶媽套明顯原先是為留雲準備的，可是中途就覺得做奶媽賣不了錢，加上上年胡夜池大賺，今年壓力當然大，所以就改變了留雲的定位/機制，再者也找不到理由去說服玩家風奶別穿風套，所以就變成現在這種殘缺品。
那套就叫 "昔時之歌" 了，名字就告訴我們是垃圾
其實不論垃圾不垃圾，昔時之歌也蠻像是給白芙的名字
@@s87332 是啊同意，無論是不是垃圾，也是個襯就好，哪個遊戲沒垃圾裝備，大概就像懂哥說的企劃懶得去調整，反正就那樣就那樣了，計劃趕不上變化業界很常見啊，然後有的東西該怎麼改還不如算了隨便上反正很快會被辨認出不值得刷
这个完美适配夏洛蒂
有沒有可能是給未來的風奶的？ 自身帶了風套的效果，風套被稀釋所以可以不穿
目前所有舅爆料並沒有這種效果
普遍來說是瘋狂下修已經快變成大早祐 估計CB要寄
假設未來真的有風奶且自身自帶減抗效果的話 那風套是不是就不適用了？那對這個風奶來說這套治療套是不是就能帶了？畢竟原魔的抗性也沒高到需要雙減抗的地步 過多的減抗也會稀釋 雖然這套治療套給的數值差強人意 但總比沒有好 想問這樣的理解有錯嗎？
你有沒有想過一件事 是給未來的角色比如希格雯用的
到底急著噴噴啥 怎麼不去噴一噴古早時代的白銀套==
你忘了上一支影片的內容嗎，就算忘了，這支影片也有提到這套聖遺物數值超低啊，除了非常極端的例子以外根本沒人可以用的舒服，更何況海染套還擺在前面可以做比較
這個套裝詞條極限就在這，給的不夠多就是不夠多，沒什麼好噴不噴的
确实不用这么早下结论，每6秒给前台加1200*5=6000伤害，假如能吃技能倍率，暴击，爆伤，等其他buff的话，最后吃满能给前台增加5000dps的话，那肯定要去刷了，毕竟海染奶妈战场吃满也就1万dps，前提是aoe技能命中只算消耗一次。
他上部影片都解釋過了，詞條數值給得摳摳搜搜，未來的角色能適用的就只有那種基礎白值低到可憐，比如滿級攻擊白值才100，技能增傷又高到爆炸，這套裝的增傷效果才能發揮到極致。那我問你，你是相信米哈遊會做一個數值這麼扭曲的角色呢，還是相信我是秦始皇。這治療套完全打不過任何一個舊套裝，我憑什麼去刷啊，乖乖給希格雯套海染就完事了，數值比較高還不必刷。
@@Gary_1029我相信你是秦始皇
別人只不過是發表意見，你卻嗆他們沒有親人、閒人? 你這種愛攻擊他人的youtuber還是別做了吧，給人感覺很差，每支影片都在幹一樣的事，小孩嗎?
那你是没看到有人直接截图懂哥让雷神穿防御沙漏防御杯子的那段 然后断章取义说懂哥推荐大家雷神穿防御装
網絡風氣就是如此，唯有自己做好自己本分。
白朮不能用嗎?
有沒有可能這是給希格雯的？
但是我覺得白芙比較好看
這個好像看過了？ 錯覺嗎
我已經听懂哥的，雷神穿防禦杯了。
6命芙芙砍完就有補血了QQ
不用砍完，開E開始第一刀就開始了
我滿命芙寧娜還是穿劇團耶
我也是，我滿命芙芙穿劇團95暴擊率加202爆傷，入隊雙水4w1的生命值，實在懶得去刷獵人了，現在又回去刷絕緣了（笑）
风系奶妈套
上次衝了芙芙2+1 4.3打算抽個0+0雷電
有人可以建議接下來要抽留雲還是2+0納西妲嗎
先看看留云懂哥怎么说吧
草神至少拿一隻0命，剩下等流雲資料再說
留雲看未來出了怎麼說，但是草神一定要一隻，比水神還好用
舅爆料的流雲目前是大早祐的狀態 估計還會繼續砍 策劃想砍到寄
我建議2+0草神 雖然不像2命水神給每個人發2命 也有給每個人發專武的等級
@@rmonline2 小心不要被舅騙，到時存石不夠被逼課XD
提高的是造成伤害，不是提高攻击力！！角色伤害不是攻击力！！这套圣遗物是给大奶辅龙王的。泛用性也高，因为提高的是伤害，不是攻击力也不是生命！！
你說得對，但是有考慮到有限次數嗎 如果實戰輔助蹦一下打到2隻怪你就只剩3次給主c增傷 不能說這套沒用，是一點用都沒有 然後限次數就算了你給7、80%還好說 給30%是施捨的概念嗎
策劃最喜歡的就是你這種掉入陷阱的小可愛 花著大把體力去刷 換來”全隊dps”提升一咪咪咪 別的角色重要的絕緣 草套等等聖遺物不刷去刷這種five聖遺物，趁還沒掉入陷阱我來叫醒你
攻擊力等效是不是聽不懂
@@hone889老米最毒的限制：次數限制🤣
老兄，容易激動顯得偏笨
你自己看看看文案行嗎?
等效，都算給你讓你方便理解了
還能誤解啊?
開飯各位
给心海呢？
我甘妮娘😂
花神套给久岐忍打超绽放不是提升？
沒必要特地刷，不如帶2+2就好了
而且當初花神套上線的時候，懂哥有發影片解釋過
2+2 早早千精畢業😂
提升連5%都不到，甚至負提升然後回血還比飾金少
会，但是提升真的不大，甚至可能3%不到，还不如饰金4或者精通2+2
特地去刷根本浪費體力，我自己原本是2+2，有想過去刷樂園套，但提升少不說，另個套裝泛用性太少，實在沒有刷取的價值。現在都刷草本順便給阿忍飾金套
本傑明龍哥
開飯
白芙
奇怪？？？白芙是奶妈？白芙不是召唤东西吗？
是啊，兩個都召喚物，白芙召喚物回血，黑芙召喚物攻擊，怎麼了?
@@Gary_1029 诶，没有我看错了
开饭
1
芙的六命原本是二命，此外芙應該是少數測試服封包之後還有變動的
我以為是給留雲穿的
不知道留雲是什麼機制，但是從一般認知來說，這套比不過風套
搞不好命座高低機制有差，缺模的部分被放到留雲高命座機制上
@@NMSL-04 依照給的乘區來看，除非留雲自己本身給了高額減抗，導致減抗嚴重溢出，實在很難抵得過風套效果，不然就是做成風芭芭拉，觸發反應的範圍感人，不然實在想不到穿這套的理由（如果是風芭芭拉，也不值得抽吧？）最慘的是，就算留雲不帶風套，海染應該還是比這套強
@@s87332 別說比不過風套，在大部分環境還輸海染。
@@s87332 對，您說的完全沒錯。
所以從留雲來發想就不準確，不符合設計邏輯。
本傑明龍哥
開飯
開飯