Biz Trabzon Arkalı Sürmeneliyiz bölgeye fetih sonrası gelmiş ailelerden biriyiz. Hala bölgede rumca konuşan çokça köy mevcut ama muazzam bir Türkifikasyon a uğramış ve en ala Türk Milliyetçisi olmuşlar.
Ben cok fazla sehir değiştirmis olan biri olarak şunu gözlemledim:, Karadeniz ozellikle de dogu karadenizlilerin aşırı ve şuphe uyandiran ırkçılığa varan milliyetçiliği hep dikkatimi çekmiştir.
Karadenizin Lazca konuşan bölgeleri ile Rize batı bölgeleri, Trabzon, Giresun yer yer Ordu, Samsun aslında Roma ve Bizanstan itibaren farklı etkileşimlerin doğurduğu farklılıklar dışında kültürel (mimari, giyim kuşam, yeme içme, yaşam tarzı, espri anlayışı vb.) aynıdır. Lazlar ve Hemşinliler dar bir coğrafyayı paylaşmaları, kız alıp vermeler sonucu aynılaşmaktadırlar. Bu yüzden aklı başında bir Karadenizli kendisini hem Türk, hem Laz görebilir, hem Kafkasyalı, hem Hemşinli görebilir.
Zaten ifadelerinin bir çoğu yanlış. Trabzon, Rize ve Artvin'li Türklerin kendi geçmişleri ile ilgili, Osmanlı Devleti Arşivi ve Aile fertlerinden yardım alarak hazırladığı bir çok eser var. Bunları okuyan adam bile durumu çözer. ''Trabzon'un doğusundan Rize' ye kadar kimse gitmemiş elimizde bir tane bile kaynak yok'' ifadesi niyetini belli ediyor.
Ben gümüşhaneliyim. Hep merak etmişimdir... Gümüşhane küçücük bil il olmasına rağmen kilise saysı olarak istanbuldan sonra geliyor. Köy isimleri yakın dönemde değişti. Ben bile eski isimleri biliyorum. Neden bu kiliseler ve bu isimler yüzyıllarca korunmuş. Bu konu ile ilgili bir çalışma görmedim.Sevan abi cevaplarsa çok sevinirim.
Çaykara’lıyım, çocukluğumuzdan beri bize Türk olduğumuz anlatıldı. Aklım ermeye başladıktan sonra bunun saçma -dayatma- olduğunu ilk olarak mantığımla çözdüm. Dilimiz, kültürümüz tamamen Rum gelenekleri.
Caykara yüzde yüz türk nufusunun hakim olduğu bir bölgedir yalnız kişilik bozukluğu olan insanlarda elbetde var .caykara bölgesinde konuşulan rumca sadece komşulukdan kaynaklı en iyi bilen beşden yukarı sayamaz kendi tarihcilerine ınanmayıb bir ermeni tarihciyi referans alan caykaralı olsada ruhen caykaralı olamaz kendi milletini satmış haindir. CAYKARA BOZKURT YUVASIDIR KALMAYADA DEVAM EDECEKDİR avşar beyi ağrali
Sanki Rumlar yerlisi mi Karadeniz'in? Onlar da Türkler gibi sonradan gelmiş. Dil bir iletişim aracı olmanın dışında neden etnik ve kültürel bir belirleyici olsun? Rum deyince konuşulan dilden dolayı akla bugünkü Yunanistan geliyor. Karadeniz'in ve hatta bütün Anadolu'nun hangi kültürü, müziği, dansı, kiyafeti, yiyecekleri, davranışları Yunanistan ile bir benzerlik taşıyor? Buraya gelen az sayıda Heleni de Türkü de yerel kültürün icinde erimiş, dillerini belli dönemlerde empoze etmiş olsalar da.
Trabzonlu Rumlar ve Türkler arasında genetik farklılık 0. Trabzon'un "yerlileri" (ki bu kullanım oksimorondur onun için tırnak içine aldım) diyebileceğin Trabzonlu Türk, Rum veya Ermeniler dışında günümüzde kimse kalmadı.
@@hrcnsertsarsnmango7345 köylerin isimleri Rumca diye Rum olmuyor evet.. ama sen istiyorsun diye Türk'te olmuyor abicim Doğu Karadeniz halkı kendini tanımlayarak cevabı veriyor zaten "Laz".. doğu Karadeniz halkının Etniği Zan'dır tüm yöneticileri askerleri vs. Zan kökenli toplumun çoğu Zan zaten birkaç küçük Rum, Ermeni, Türk topluluğu orada canı tanrıya emanet yaşıyor diye oralar Rum,Ermeni, Türk olmuyor.
Laz unsuru bir kaç bin tane kalmış. Kalanlarda vatanına bağlı insanlar. Rum ve Ermeni dediğin, kendini açığa vurmak istemeyen bin sayısını bile bulmaz. Bunu artık ögrenin.
Burda azınlık karşıtlığıda yapmıyorum. Türk olarak sadece hakkımı savunuyorum. Kişi neyse neydir. Bu en doğal hakkı. Ama çarpıtmalara, kelime oyunlarına alerjim var.
Özelikle çaylarda çok Rum kökenli vardırlar ama çoğu mösülmanlaşmış eski köy isimleri hepsi Türkçe isimler verildi küryçe köy isimlerinede Türkçe isimler verildi yani biz eski isimlerini tanımıyoruz hiç Türkçeyle alakası olmıyan ismleri verdiler
Doğu Karadeniz’de Türk yok denecek kadar azdır bunu Türk tarihini ve araştırmacı da daha önce söyledi asıl miliyetçiliyi Türkler yapmıyorlar daha çok Türk olmıyan kesimler yada devşirme kesimler yapıyorlar
Bu sizi daha çok kudurtuyor olmalı. Ayrıca giresun,trabzon tam bir türk yurdudur. Bizim en önemli eserimiz,dede korkut,trabzon taraflarına yerleşen türkler tarafından yazılmıştır.
Giresun şehri Türkiye'nin ortalamasında fazla ortaçağ Türki topluluklarından genetik mirasa sahip bir şehir Türk milliyetçiliğini Türk olmayanlar yapıyor geyiği 2012 yılında bitti sanıyordum
Türkçüde ki gerçek Türk geni yüz de yedi ile on arasıdır bunu da ben söylemiyorum kan özerinden yapılan dana testi sonucu bunu hürriyet gazetesi de koca sayfa verdi birde türküdeki etnikler bir birileriyle çok evlenmişler adeta gerçek Türk bulmak çok zordur yörükleri bilmem onlar orjinal Türk olabilirler
Doğru söylüyorsun Giresun, Muğla ile birlikte en fazla doğu Avrasya genine sahip yani Türki mirasa sahip , Giresun yakın batı Trabzon ilçeleri de öyle fakat Trabzon un batıdan sonrası çok farklı Giresun'da yüzde 14 olan doğu Avrasya geni , Trabzon genelinde yüzde 0,2 dir, bunlar hiçbir şeyi ifade etmez Trabzon müslüman türk şehridir... ayrıca Yomra ve yakınlarında Maraş kökenli çok kişi var... Trabzon un fethi ile oraya yerleştirilen Urfa, Diyarbakır, Hasankeyf kökenli insan olduğu da söyleniyor ,bu gen araştırmalarının ileride daha fazla Türki mirası çıkaracağına inanıyorum
@@abdullahcavl963 benim Trabzonlu bir arkadaşım vardır uzun zamandır biz arkadaşız bu ara ben kürdüm bana bir telefon geldi arıtan kişi Türkçesi zayıftı biz kürtçe konuştuk arkadaşım babasına döndü ve sordu baba biz kimiz önce baba sustu ikinci defa sordu baba kimiz yine baba sustu üçüncü defa sordu babası hiç düşünmeden biz Rum uz döyledi
Trabzon merkezden ziyade çevre köylere Türk aileler yerleştirilmiştir 1461 fetih sonrası.Örnek benim atalarım Memlüklü Turkleri olarak Sürmene Köprübaşına yerleştirilmistir.Eyyubiler var Maçka'ya yerleştirilen vb.gibi nice aileler var.Teziniz eksik biraz.birde şu var Islam alperenleri rumları müslüman yapmak için iyi derecede rumca öğrenmişlerdir.of çaykara bölgesi dini yapısı önemli hristiyan ve müslüman ilim insanları medreseleri etkinmiş
Kesinlikle katılıyorum ayrıca eklemekte fayda var ilkin moskof mezaliminde payı olan rus çekilmesi sonrası korkuyla bölgeyi terk eden gayri müslim tebaayı ve mübadele ile değişen bir nüfusu da unutmamak gerek. Bizde sürmene ye yerleştirilmiş bir aileyiz ve çok kalabalık bir müfusa sahibiz.
Doğu Karadeniz'de Rum denilen şey Helen/Yunan değil Romalılaşmış Lazdır. Doğu Karadeniz genetiği çok ağırlıklı olarak Kafkas ve Anadolu izleri taşımaktadır. Yöre insanının bağlılığına rağmen bölge Türklüğü nasıl yapay olarak görülüyorsa Helen/Yunan altyapısı da aynen öyledir. Bir zamanlar bölgenin Kafkas halkı Romalılaşmış, sonra Türkleşmiş ve şu an da hallerinden memnunlar. Bölücülere söz düşmez.
Boş yapma. Genetik olarak helen mirasları var. Erzurumlu biri ne kadar Türkse Trabzonluda o kadar helendir. Ayrıca romayla değil pontus krallığı ile başaldı yani 2300 yıl önce. O zamnda Türk diye bir millet yoktur
Rum zaten romalı demek de, lazlardan dönüştükleri sacmalik. Bununla ilgili bir deliliniz var mı? Bir kere genetik çok farklı. Dil tamamen farklı, neye gire kime göre?
Hah şunu bi anlasalar, Rumca ve Türkçenin en bozuk ağızları burada arasına Zanca kelimeler eklenerek Zan gırtlağı ile konuşulur.. Rumca buraya Türkçe ile aynı zamanda girdi her ikisininde toplasan burada ancak 300-350 yıllık yapay ve bozuk bir geçmişi var...
Osmanlı'nın burada tam bir hükmü yoksa (ki evet bu doğrudur bölge Feodal Kafkas klanları tarafından yönetildi), Romanın da burada hiçbir hükmü yoktu ve sadece sözde idi, Sanniler kafaları attığı zaman her daim Pavlusçuların ve Türkmenlerin arasına girip veya yalnızca tek başlarına heryeri istila ediyordu ve bu talana dayalı istilaları cidden çok yıkıcıydı hem Ermeniler hem Rumlar hemde Türkler her zaman Zanlara temkinle ve dikkatle, görünürde ki dostane bir ağız ile yaklaştı çünkü Zanların ülkeleri Procopios'un deyimiyle "ırklarının sağlamlığı" nedeniyle ele gecirilemiyordu, e bir siyasi sistemde ele geçirmediği yerde tam bir tasaarrufa sahip olamaz bölgede dili konuşulsa bile bu bozuk bir ağız ile konuşulur, çünkü insanlar o dili kendileriyle bir tutmuyor kabile/klan şeflerinin istediği bir dil olduğu için aşağı yukarı konuşuyor bu da bozuk bir Rumca ve bozuk bir Türkçeyi beraberinde getiriyor haliyle.. mesela doğu Karadeniz'de ne Hristiyanlık ne de İslam devlet eliyle yayılmamıştır, Kabile reisleri ve klan şefleri eliyle yayılmıştır bunun Hristiyanlık örneği Procopios'un bahsettiği Theodor'dur önceden Pagan bir Tzani iken Rüşvet ve Tatlı söz yoluyla General Tzittas'tan Hristiyanlığı öğrendi ama bu sadece takdir edersiniz ki laftaydı ve diğer Tzan kabilelerinin topraklarını ele geçirebilmek adına Roma desteğini ardına alabilmek için yapılmıştı muhtemelen çünkü Tzittas'ın seferinden birkaç yıl sonra Tzaniler yeniden İstila etmeye başladı sağı solu (Bilhassa PersArmenia'yı) ve bu istilayı durduran Romanın yalakası Theodor'dur.. Osmanlı döneminde de bu böyle oldu Osmanlılar Trabzon'u bile kılıçla alamadılar, teslim alabildiler.. geriye kalan tüm Tzan toprakları 1600'lü yıllara kadar sürekli el değiştirdi Osmanlılar ile Tzan kabilelerinin elinde.. Şehzade Selim'in Çengistan(Ermenilerden öğrenmiş olmalılar,Ermeniler Tzanica'ya Chankastan derler) seferleri bile yalnızca görünürde işe yaradı tüm Tzan şefleri hemen hemen İslamiyeti aynı Theodor gibi görünürde siyasi destek ve feodalliğe dokunulmaması ülkelerinin özerkliği karşılığında geçti ve bu sefer eskiden savaştıkları Osmanlıyı bırakıp onun desteğini alarak (Osmanlının entrikaları da dahil tabiki) birbirlerine saldırmaya başladılar Tuzcuoğlu bunun yalnızca son örneğidir.
@@alieren5295 Trabzon Osmanlı zamanında eyalet idi . Bugün düşün Samsun Bafra'dan Çorum dahil Giresun , Gümüşhane Batum a kadar Rum ve Ermeni nufusu var . Kız alıp verme olayları olduğu için Rumca da yayılmış.
Esselamun Aleyküm Çanakkale Yeniceliyim Yörük, Dedemin babası 1915 te Çanakkale savaşına gelmiş Dağıstan Mohaçkaleden,gazi olmuş köyümuze gelmiş evlenmiş bizler olmuşuz, babamın anne tarafı Bulgaristan Deliorman,Annemin tarafı Kırcaali.Eşim Ukraynalı.Taşıdığım kan asil Türk kanıdır,bir gram olsa bile bunları yazmama yeterli
Bulgaristan Turkleri Slav asilli, Turk degil. Dagistanlilar Kafkas irkidir, Mogol degil. Nasil Yourk olmussun. Yorukler oz Turktur ve Alevidir. (Alevi), Selcuklu Turku.
Trabzon milliyetçiliğin kalesidir.Bende bir Trabzonlu olarak Allaha şükür rumum. 1071den buyana bin yıl geçmiş, anadoluda balkanlarda istila edip yerleşmedikleri tek yer trabzon. Milliyetçi olmasak çoktan mongol olmuştuk🇬🇷☦️🇦🇲🇬🇪🦅
@@Bacha_Bazi hiçte öyle düşünme. Türkler nasıl Fıratın batısında ki istilacılar ise kürtlerde aynı şekilde fıratın doğusundaki istilacı. Ermenileri ve süryanileri binlerce yıllık kadim yurtlarından işgal edip kovdunuz. Yani Türkten tek farkınız k harfi
Kökeni veya dini ne olursa olsun hepimiz bu bayrağın altında yaşıyoruz gidecek başka bir yerimiz de yok.Böyle saçma sapan alt kimlik arayışlarına girmek ülkeye zarar veriyor.Ben erzincanlıyım aleviyim Trabzon'da komando olarak askerlik yaptım 25 sene önce pkk karadeniz'e sızma yapmıştı sürekli onları aradık.ayak basmadığım dağbaşı,yayla,vadi,orman kalmadı.yeri geldi her gittiğimiz köyde, yaylada ekmeğini,yemeğini bizimle paylaştı.hepsine minnettarım. tek kelimeyle şunu söyleyebilirim trabzon halkı devletine milletine ihanet etmez.senin söylemene gerek yok kimi trabzonlular zaten biliyor rum kökenli olduğunu zaten rumca konuşuyor.ama vatansever insanlar siz ermeniler gibi dış devletlerin güdümüne girmezler.
Bazı tespitler çok yersiz ve yanlış. Sizi TH-cam kanalınızı yeni keşfetmiştim fakat yaptığınız açıklamaların hiçbir dayanağa sahip olmadığını fark ettim. Benim annemin baba tarafı yörük ve yörük geleneklerini devam ettiren, bu yaşayış tarzını benimsemiş,Trabzon’a dışardan (Karaman) getirilmiş ailelerden birisidir. Trabzon’a bu aileler Osmanlı döneminde iskan politikası nedeniyle getirilmiş ve numaralandırılmıştır. Soyadı Kanunu ile birlikte de bu ailelerin pek çoğu “birinci, ikinci, üçüncü, dördüncü, beşinci” soyadını almıştır. (Farklı ilçelere dağılan aile boyları arasında birlik sağlamak adına) Dolayısıyla farklı köy ve ilçelerde aynı soyada sahip kimseler bulunmaktadır. Bu ilçeler arasında benzer soyada sahip kimselerin hikayeleri birbirilerinin birebir aynıdır. Örneğin birinci soyadı sahip aileler de ikinci soyadına sahip aileler de, bölgeye birinci ve ikinci olarak getirilen aileler olarak bu adlandırmayı almıştır.
Anladığım kadarıyla Doğu karadenizin büyük bir bölümünü ‘Türk’ yapan müslüman olmaları. Bu durumda Türkiye’de seküler milliyetçilik yapmak, Türkiye’nin temeline dinamit koymak değil mi? Ne düşünüyorsunuz bu konuda arkadaşlar?
@@furkanunlu9073 Öyle zaten. Seküler milliyetçilik adı altında yapılan Türkçü etnik üstünlükçülük gelecekte trend olursa bu ülke dayanmayacak zaten. Maalesef ki bu ideoloji şu an revaçta ve popülerliği daha da artacak gibi görünüyor.
kürtlerin evvelki islamciligi osmanlıya bigün olsun kafa tutamayisi sonucu 7 duveli zorba ve zorla islamlastrmis misluman türkçeleştirilmiş olduğu gibi bugün bereket bazı kürtlerinde konuştuğumuzda kabul ettiği bu gerçek osmanlıda asker artı türkleştirme muslumanlastrma şube yönetim biçok padişah çoğu kurt tu.....nerdeyse osmanlı kürtlerden izin alacak haldeydi bu şekilde ilerlenildi
Aynen.sonrada Turkler fasisttir yada barbardir diyorlar.Bu hainlerin davranislarini gordukce atalarimizin ve akrabamiz olan Moğolllarin İran ve Ortadogu milletlerinin kafalarini neden kopardiklarini iyi anliyoruz.
Türkiyədə bir ermeninin sərbəst,azad fitne yayması anlaşılacaq bir şey deyil.Allah yardımçımız olsun.İçimizde bu kadar düşmən sərbəst ideoloji savaşı aparırsa dışarıdakı düşmənlərə gerek yok.İslam-türk milleti olarak çok üzüldüm.
Türkleşmek hakiki ve zorunlu görülüyor Aynısını helenleşme için niye düşünmüyorsunuz Ve ayni seyi Yunanistan içinde. Makedon arnavut ve Yunanlılar arasında
Orta asya Türkistan cografyasini gormus ve insanlarla cok zaman gecirdim. Bir defasinda karadenizli bir lazin aşırı soylemlerinie dayanamayip "-Herkes Türk olabilir bu cografyada sonucta kavimler iç içe yasiyoruz. Ama Türk olma ihtimali 0 olan tek bolge dogu karadeniz ve ozellike de rizedir. Aga bu uzun burun bu renkli gozle Türküm deme, ne olursun! Kaşgarli Mahmut yatağinda ters döner sizi görseydi 😂" Dedim.
Ayrıca doğu Karadenizde hiç mülteci de yok. Kaos yok. Bir şekilde koruyorlar orayı. Diğer yandan Türkiye'nin diğer bölgeleri hep kaos içinde mülteci dolu, suçlularla dolu. Çok üzücü siyasi kararlarımızdan dolayı böyle ise daha üzücü...
Bunun sebebi Trabzon'un gerçekten "muhafazakar" bir il olmasıdır. Tarihsel olarak da böyle bu durum. Mesela, bölgeye Osmanlı işgalinden sonra yerleştirilen Türklerin bir kısmı bölgenin yerlilerinin zoruyla kendi topraklarına geri göçmüşlerdir. Bölgede Türki etkinin çok çok az olmasının en önemli sebeplerinden biri de işte bu muhafazakar-ksenofobik tutumudur yörenin.
Doğu Karadenizliyim arı duru Türk'üm. Zamanında Rum falan varmış İslam olmamış hepsi göçüp gitmiş. Yerlerini biz doldurmuşuz. Hatta arazimizde kalıntıları bile var. Ve bazı köylerin eski isimleri bundan dolayı ismi Türkçe değildir. 🇹🇷
Oğlum babanız belli değil biri türk diyor biri rum diyor diğeri ermeni diyor diğeri gürcü diyor döI çorbası merak etme nasıl türkler gelince türkleştiniz biz gelince de Kürdleşeceksiniz @@obiking2604
MED KÜRT DEVLETİ'NDEN BERİ KARADENİZ DE KÜRT NÜFUSU VARDIR. OSMANLI'NIN İLK KURULUŞ YILLARINDA AMASYA KÜRT MİRLİĞİ {BEYLİĞİ} VARDI. TABİK Kİ BU GÜN KÜ AMASYA'DAN ÇOK DAHA BÜYÜKTÜ . LAKİN OKULLAR SON 100 YILDA BİR UYDURULAR. HERKESİ CAHİL BIRAKTILAR...
Biz Trabzon Arkalı Sürmeneliyiz bölgeye fetih sonrası gelmiş ailelerden biriyiz. Hala bölgede rumca konuşan çokça köy mevcut ama muazzam bir Türkifikasyon a uğramış ve en ala Türk Milliyetçisi olmuşlar.
Ondan önce de Greekification vardı çünkü... O köyler genetik Rum olduğu için değil mecburen konuşuyorlardı. Dünyanın devranı her yerde böyle döner.
Müslüman Bizanslıyım Elhamdüllilah . Anne tarafım Çaykaralı. Canım Türkiye Cumhuriyeti'ne kurban olsun !
😂😂😂
@@undencem musliman pontosli diyeceğudun
Ben cok fazla sehir değiştirmis olan biri olarak şunu gözlemledim:,
Karadeniz ozellikle de dogu karadenizlilerin aşırı ve şuphe uyandiran ırkçılığa varan milliyetçiliği hep dikkatimi çekmiştir.
Karadenizin Lazca konuşan bölgeleri ile Rize batı bölgeleri, Trabzon, Giresun yer yer Ordu, Samsun aslında Roma ve Bizanstan itibaren farklı etkileşimlerin doğurduğu farklılıklar dışında kültürel (mimari, giyim kuşam, yeme içme, yaşam tarzı, espri anlayışı vb.) aynıdır. Lazlar ve Hemşinliler dar bir coğrafyayı paylaşmaları, kız alıp vermeler sonucu aynılaşmaktadırlar. Bu yüzden aklı başında bir Karadenizli kendisini hem Türk, hem Laz görebilir, hem Kafkasyalı, hem Hemşinli görebilir.
Giresun ve Orduluların fenotiplerinde yoğun bir orta asya mirası görmek mümkün. Özellikle Giresun'da Çepni nüfusu oldukça yoğundur.
Karadenizliler ozellikle Trabzonlular acik teni, hatta sarisin, renkli gozlulerdir. Rumlar aksine genelde esmer dirler
Karadenizli kardeşlerimiz vatanseverdir bu yeterlidir... Hepsi saygıdeğerdir... Her yer barut fıçısı.... Gelin Ülkemizi sevelim koruyalım...
Zaten ifadelerinin bir çoğu yanlış. Trabzon, Rize ve Artvin'li Türklerin kendi geçmişleri ile ilgili, Osmanlı Devleti Arşivi ve Aile fertlerinden yardım alarak hazırladığı bir çok eser var. Bunları okuyan adam bile durumu çözer. ''Trabzon'un doğusundan Rize' ye kadar kimse gitmemiş elimizde bir tane bile kaynak yok'' ifadesi niyetini belli ediyor.
Hepsi devşirme dir ülkenin kaymağını yemek için güç kimdeyse onun enigi olurlar red i mirascidirlar
Bu onları daha çok kudurtuyor işte
vatansever kardeslerinizin ana dili neden yasak mecliste
@HeredodCevdet azad,hepsi Türk olduğu için resmi dilleri anayasamızda bulunuyor
Ben gümüşhaneliyim. Hep merak etmişimdir... Gümüşhane küçücük bil il olmasına rağmen kilise saysı olarak istanbuldan sonra geliyor. Köy isimleri yakın dönemde değişti. Ben bile eski isimleri biliyorum. Neden bu kiliseler ve bu isimler yüzyıllarca korunmuş. Bu konu ile ilgili bir çalışma görmedim.Sevan abi cevaplarsa çok sevinirim.
Toprim, örneğin bizim köyün eski ismi Tarikanosmuş. Ardından Tarhanas sonrasında da şu an mevcut ismiyle Kocayokuş dur.
Çaykara’lıyım, çocukluğumuzdan beri bize Türk olduğumuz anlatıldı. Aklım ermeye başladıktan sonra bunun saçma -dayatma- olduğunu ilk olarak mantığımla çözdüm. Dilimiz, kültürümüz tamamen Rum gelenekleri.
Yavuz oraya Türk yerleştirdi
@@eserates1250 Türkler asimile olmuş demek ki, bir tek dinleri kalmış :))
Karadeniz ne Rum ne de Türktür, Karadeniz'in ezici çoğunluğu Zan'dır.
Caykara yüzde yüz türk nufusunun hakim olduğu bir bölgedir yalnız kişilik bozukluğu olan insanlarda elbetde var .caykara bölgesinde konuşulan rumca sadece komşulukdan kaynaklı en iyi bilen beşden yukarı sayamaz kendi tarihcilerine ınanmayıb bir ermeni tarihciyi referans alan caykaralı olsada ruhen caykaralı olamaz kendi milletini satmış haindir. CAYKARA BOZKURT YUVASIDIR KALMAYADA DEVAM EDECEKDİR avşar beyi ağrali
Rahmetli ninem günde 5 vakit namaz kılar , Kuran okur , bütün gün de TRT yayını başlayana kadar Yunan TV'si seyrederdi
Sanki Rumlar yerlisi mi Karadeniz'in? Onlar da Türkler gibi sonradan gelmiş. Dil bir iletişim aracı olmanın dışında neden etnik ve kültürel bir belirleyici olsun? Rum deyince konuşulan dilden dolayı akla bugünkü Yunanistan geliyor. Karadeniz'in ve hatta bütün Anadolu'nun hangi kültürü, müziği, dansı, kiyafeti, yiyecekleri, davranışları Yunanistan ile bir benzerlik taşıyor? Buraya gelen az sayıda Heleni de Türkü de yerel kültürün icinde erimiş, dillerini belli dönemlerde empoze etmiş olsalar da.
Trabzonlu Rumlar ve Türkler arasında genetik farklılık 0. Trabzon'un "yerlileri" (ki bu kullanım oksimorondur onun için tırnak içine aldım) diyebileceğin Trabzonlu Türk, Rum veya Ermeniler dışında günümüzde kimse kalmadı.
RUMLAR YERLİSİ MÜSLÜMAN TEPA SONRADAN GELDİ OSMANLİYLAN BİRLİKTE
@@hyperlinkblockedd İşte onlar kendilerini Türk Rum vb. hisseden karadeniz yerlileri. Çok mesnetsiz yazılmış.
çok yaşa üstad, yarasın..
Çamlıhemşin ve Borçka dada laz var sevan abi😂😂
Hocam çaykaralıyım. Köylerimizin ismini türkçe bilmiyorum hepsinin ismini rumca biliyorum.
Köylerin eski isimleri farklı diye sen Rum olmuyorsun. Bizde de öyle. Birileri gitmiş birileri gelmiş. Bu kadar basit 🇹🇷
@@hrcnsertsarsnmango7345 köylerin isimleri Rumca diye Rum olmuyor evet.. ama sen istiyorsun diye Türk'te olmuyor abicim Doğu Karadeniz halkı kendini tanımlayarak cevabı veriyor zaten "Laz".. doğu Karadeniz halkının Etniği Zan'dır tüm yöneticileri askerleri vs. Zan kökenli toplumun çoğu Zan zaten birkaç küçük Rum, Ermeni, Türk topluluğu orada canı tanrıya emanet yaşıyor diye oralar Rum,Ermeni, Türk olmuyor.
Laz unsuru bir kaç bin tane kalmış. Kalanlarda vatanına bağlı insanlar. Rum ve Ermeni dediğin, kendini açığa vurmak istemeyen bin sayısını bile bulmaz. Bunu artık ögrenin.
Burda azınlık karşıtlığıda yapmıyorum. Türk olarak sadece hakkımı savunuyorum. Kişi neyse neydir. Bu en doğal hakkı. Ama çarpıtmalara, kelime oyunlarına alerjim var.
Özelikle çaylarda çok Rum kökenli vardırlar ama çoğu mösülmanlaşmış eski köy isimleri hepsi Türkçe isimler verildi küryçe köy isimlerinede Türkçe isimler verildi yani biz eski isimlerini tanımıyoruz hiç Türkçeyle alakası olmıyan ismleri verdiler
Doğu Karadeniz’de Türk yok denecek kadar azdır bunu Türk tarihini ve araştırmacı da daha önce söyledi asıl miliyetçiliyi Türkler yapmıyorlar daha çok Türk olmıyan kesimler yada devşirme kesimler yapıyorlar
Bu sizi daha çok kudurtuyor olmalı. Ayrıca giresun,trabzon tam bir türk yurdudur. Bizim en önemli eserimiz,dede korkut,trabzon taraflarına yerleşen türkler tarafından yazılmıştır.
Giresun şehri Türkiye'nin ortalamasında fazla ortaçağ Türki topluluklarından genetik mirasa sahip bir şehir
Türk milliyetçiliğini Türk olmayanlar yapıyor geyiği 2012 yılında bitti sanıyordum
Türkçüde ki gerçek Türk geni yüz de yedi ile on arasıdır bunu da ben söylemiyorum kan özerinden yapılan dana testi sonucu bunu hürriyet gazetesi de koca sayfa verdi birde türküdeki etnikler bir birileriyle çok evlenmişler adeta gerçek Türk bulmak çok zordur yörükleri bilmem onlar orjinal Türk olabilirler
Doğru söylüyorsun Giresun, Muğla ile birlikte en fazla doğu Avrasya genine sahip yani Türki mirasa sahip , Giresun yakın batı Trabzon ilçeleri de öyle fakat Trabzon un batıdan sonrası çok farklı Giresun'da yüzde 14 olan doğu Avrasya geni , Trabzon genelinde yüzde 0,2 dir, bunlar hiçbir şeyi ifade etmez Trabzon müslüman türk şehridir... ayrıca Yomra ve yakınlarında Maraş kökenli çok kişi var... Trabzon un fethi ile oraya yerleştirilen Urfa, Diyarbakır, Hasankeyf kökenli insan olduğu da söyleniyor ,bu gen araştırmalarının ileride daha fazla Türki mirası çıkaracağına inanıyorum
@@abdullahcavl963 benim Trabzonlu bir arkadaşım vardır uzun zamandır biz arkadaşız bu ara ben kürdüm bana bir telefon geldi arıtan kişi Türkçesi zayıftı biz kürtçe konuştuk arkadaşım babasına döndü ve sordu baba biz kimiz önce baba sustu ikinci defa sordu baba kimiz yine baba sustu üçüncü defa sordu babası hiç düşünmeden biz Rum uz döyledi
Trabzon merkezden ziyade çevre köylere Türk aileler yerleştirilmiştir 1461 fetih sonrası.Örnek benim atalarım Memlüklü Turkleri olarak Sürmene Köprübaşına yerleştirilmistir.Eyyubiler var Maçka'ya yerleştirilen vb.gibi nice aileler var.Teziniz eksik biraz.birde şu var Islam alperenleri rumları müslüman yapmak için iyi derecede rumca öğrenmişlerdir.of çaykara bölgesi dini yapısı önemli hristiyan ve müslüman ilim insanları medreseleri etkinmiş
Kesinlikle katılıyorum ayrıca eklemekte fayda var ilkin moskof mezaliminde payı olan rus çekilmesi sonrası korkuyla bölgeyi terk eden gayri müslim tebaayı ve mübadele ile değişen bir nüfusu da unutmamak gerek. Bizde sürmene ye yerleştirilmiş bir aileyiz ve çok kalabalık bir müfusa sahibiz.
Doğu Karadeniz'de Rum denilen şey Helen/Yunan değil Romalılaşmış Lazdır. Doğu Karadeniz genetiği çok ağırlıklı olarak Kafkas ve Anadolu izleri taşımaktadır. Yöre insanının bağlılığına rağmen bölge Türklüğü nasıl yapay olarak görülüyorsa Helen/Yunan altyapısı da aynen öyledir. Bir zamanlar bölgenin Kafkas halkı Romalılaşmış, sonra Türkleşmiş ve şu an da hallerinden memnunlar. Bölücülere söz düşmez.
Boş yapma. Genetik olarak helen mirasları var. Erzurumlu biri ne kadar Türkse Trabzonluda o kadar helendir. Ayrıca romayla değil pontus krallığı ile başaldı yani 2300 yıl önce. O zamnda Türk diye bir millet yoktur
Rum zaten romalı demek de, lazlardan dönüştükleri sacmalik. Bununla ilgili bir deliliniz var mı? Bir kere genetik çok farklı. Dil tamamen farklı, neye gire kime göre?
Hah şunu bi anlasalar, Rumca ve Türkçenin en bozuk ağızları burada arasına Zanca kelimeler eklenerek Zan gırtlağı ile konuşulur.. Rumca buraya Türkçe ile aynı zamanda girdi her ikisininde toplasan burada ancak 300-350 yıllık yapay ve bozuk bir geçmişi var...
Osmanlı'nın burada tam bir hükmü yoksa (ki evet bu doğrudur bölge Feodal Kafkas klanları tarafından yönetildi), Romanın da burada hiçbir hükmü yoktu ve sadece sözde idi, Sanniler kafaları attığı zaman her daim Pavlusçuların ve Türkmenlerin arasına girip veya yalnızca tek başlarına heryeri istila ediyordu ve bu talana dayalı istilaları cidden çok yıkıcıydı hem Ermeniler hem Rumlar hemde Türkler her zaman Zanlara temkinle ve dikkatle, görünürde ki dostane bir ağız ile yaklaştı çünkü Zanların ülkeleri Procopios'un deyimiyle "ırklarının sağlamlığı" nedeniyle ele gecirilemiyordu, e bir siyasi sistemde ele geçirmediği yerde tam bir tasaarrufa sahip olamaz bölgede dili konuşulsa bile bu bozuk bir ağız ile konuşulur, çünkü insanlar o dili kendileriyle bir tutmuyor kabile/klan şeflerinin istediği bir dil olduğu için aşağı yukarı konuşuyor bu da bozuk bir Rumca ve bozuk bir Türkçeyi beraberinde getiriyor haliyle.. mesela doğu Karadeniz'de ne Hristiyanlık ne de İslam devlet eliyle yayılmamıştır, Kabile reisleri ve klan şefleri eliyle yayılmıştır bunun Hristiyanlık örneği Procopios'un bahsettiği Theodor'dur önceden Pagan bir Tzani iken Rüşvet ve Tatlı söz yoluyla General Tzittas'tan Hristiyanlığı öğrendi ama bu sadece takdir edersiniz ki laftaydı ve diğer Tzan kabilelerinin topraklarını ele geçirebilmek adına Roma desteğini ardına alabilmek için yapılmıştı muhtemelen çünkü Tzittas'ın seferinden birkaç yıl sonra Tzaniler yeniden İstila etmeye başladı sağı solu (Bilhassa PersArmenia'yı) ve bu istilayı durduran Romanın yalakası Theodor'dur.. Osmanlı döneminde de bu böyle oldu Osmanlılar Trabzon'u bile kılıçla alamadılar, teslim alabildiler.. geriye kalan tüm Tzan toprakları 1600'lü yıllara kadar sürekli el değiştirdi Osmanlılar ile Tzan kabilelerinin elinde.. Şehzade Selim'in Çengistan(Ermenilerden öğrenmiş olmalılar,Ermeniler Tzanica'ya Chankastan derler) seferleri bile yalnızca görünürde işe yaradı tüm Tzan şefleri hemen hemen İslamiyeti aynı Theodor gibi görünürde siyasi destek ve feodalliğe dokunulmaması ülkelerinin özerkliği karşılığında geçti ve bu sefer eskiden savaştıkları Osmanlıyı bırakıp onun desteğini alarak (Osmanlının entrikaları da dahil tabiki) birbirlerine saldırmaya başladılar Tuzcuoğlu bunun yalnızca son örneğidir.
Ahahahha devsirme dönme olmak hoşlarına gidiyor iyi menfaat kaymak yiyorlar çünkü. Soyunu inkar edene ne derler bilirsiniz
Gerçeklere hoşgeldiniz
Hocam anne tarafım köyde rumca konuşur trabzon çaykara da. Kökeni nedir acaba kendisine sorduğumda türküz diyor.
ne olabilir sence bariz değil mi
He benim anne tarafım çok Rumca Konuşur.Ama Baba Tarafı hiç kullanmaz ...
Yaşananlardan dolayı korku duygusuyla Türküz diyordur.islamı kabul etmeyen Rumlar sürüldüğü için aileler Türkleşmeyi seçti.
Kaynak : rozerin'in kıçı
@@alieren5295 Trabzon Osmanlı zamanında eyalet idi . Bugün düşün
Samsun Bafra'dan Çorum dahil Giresun , Gümüşhane Batum a kadar Rum ve Ermeni nufusu var . Kız alıp verme olayları olduğu için Rumca da yayılmış.
Esselamun Aleyküm Çanakkale Yeniceliyim Yörük, Dedemin babası 1915 te Çanakkale savaşına gelmiş Dağıstan Mohaçkaleden,gazi olmuş köyümuze gelmiş evlenmiş bizler olmuşuz, babamın anne tarafı Bulgaristan Deliorman,Annemin tarafı Kırcaali.Eşim Ukraynalı.Taşıdığım kan asil Türk kanıdır,bir gram olsa bile bunları yazmama yeterli
Bulgaristan Turkleri Slav asilli, Turk degil. Dagistanlilar Kafkas irkidir, Mogol degil. Nasil Yourk olmussun. Yorukler oz Turktur ve Alevidir. (Alevi), Selcuklu Turku.
taşıdığın kanda bir numara olsa biraz zeki olurdun.
@@foad66 Oluruz
Trabzon milliyetçiliğin kalesidir.Bende bir Trabzonlu olarak Allaha şükür rumum. 1071den buyana bin yıl geçmiş, anadoluda balkanlarda istila edip yerleşmedikleri tek yer trabzon. Milliyetçi olmasak çoktan mongol olmuştuk🇬🇷☦️🇦🇲🇬🇪🦅
Az omurgalı olun la ,bak biz kürdler hala ayaktayız direniyoruz
@@Bacha_Bazi hiçte öyle düşünme. Türkler nasıl Fıratın batısında ki istilacılar ise kürtlerde aynı şekilde fıratın doğusundaki istilacı. Ermenileri ve süryanileri binlerce yıllık kadim yurtlarından işgal edip kovdunuz. Yani Türkten tek farkınız k harfi
O zaman selam sana mongol olmayan tek trabzonlu . Çünkü genelde en bağnaz türk milliyetçileri oradan çıkar
Trabzon Türk milliyetçiliğinin kalesidir. Türklere karşı saldırgan konuşmak sadece sana zarar verir. Tarihten ders al.
@@Bacha_BaziKürtlerin icinde asimile olmus Ermeni,zaza,Arap, Suryani ve Turkmen var.Kurtlukle ovunme fazla gundi.Biraz kurcalasan soyun Suryani hristiyanligina cikar.
Kökeni veya dini ne olursa olsun hepimiz bu bayrağın altında yaşıyoruz gidecek başka bir yerimiz de yok.Böyle saçma sapan alt kimlik arayışlarına girmek ülkeye zarar veriyor.Ben erzincanlıyım aleviyim Trabzon'da komando olarak askerlik yaptım 25 sene önce pkk karadeniz'e sızma yapmıştı sürekli onları aradık.ayak basmadığım dağbaşı,yayla,vadi,orman kalmadı.yeri geldi her gittiğimiz köyde, yaylada ekmeğini,yemeğini bizimle paylaştı.hepsine minnettarım. tek kelimeyle şunu söyleyebilirim trabzon halkı devletine milletine ihanet etmez.senin söylemene gerek yok kimi trabzonlular zaten biliyor rum kökenli olduğunu zaten rumca konuşuyor.ama vatansever insanlar siz ermeniler gibi dış devletlerin güdümüne girmezler.
Özet: asimile ve yalaka olmuşlar çok mutlularmış(yersen)
Zazaca biliyor musun
Ağzına sağlık hain çıkmaz bizden
@@mustafa0855size göre hain kime denir
@@tarikatimuhammediye vatanını satana Türkiye'nin ekmeğini yiyip yaşayıp Türkiye'ye çemkirene denir
Cepnik türküyüz 🇹🇷🤘
Bazı tespitler çok yersiz ve yanlış. Sizi TH-cam kanalınızı yeni keşfetmiştim fakat yaptığınız açıklamaların hiçbir dayanağa sahip olmadığını fark ettim. Benim annemin baba tarafı yörük ve yörük geleneklerini devam ettiren, bu yaşayış tarzını benimsemiş,Trabzon’a dışardan (Karaman) getirilmiş ailelerden birisidir. Trabzon’a bu aileler Osmanlı döneminde iskan politikası nedeniyle getirilmiş ve numaralandırılmıştır. Soyadı Kanunu ile birlikte de bu ailelerin pek çoğu “birinci, ikinci, üçüncü, dördüncü, beşinci” soyadını almıştır. (Farklı ilçelere dağılan aile boyları arasında birlik sağlamak adına) Dolayısıyla farklı köy ve ilçelerde aynı soyada sahip kimseler bulunmaktadır. Bu ilçeler arasında benzer soyada sahip kimselerin hikayeleri birbirilerinin birebir aynıdır. Örneğin birinci soyadı sahip aileler de ikinci soyadına sahip aileler de, bölgeye birinci ve ikinci olarak getirilen aileler olarak bu adlandırmayı almıştır.
Mesela öyle bir durum da kim hak idda edecek Trabzon ve Rize de Yunanistan mi Rusya mi
Sevan hocam herhalde 19 mayıs pontus soykırımı adına bugünde paylaştınız. ❤
Anladığım kadarıyla Doğu karadenizin büyük bir bölümünü ‘Türk’ yapan müslüman olmaları. Bu durumda Türkiye’de seküler milliyetçilik yapmak, Türkiye’nin temeline dinamit koymak değil mi? Ne düşünüyorsunuz bu konuda arkadaşlar?
@@furkanunlu9073 Öyle zaten. Seküler milliyetçilik adı altında yapılan Türkçü etnik üstünlükçülük gelecekte trend olursa bu ülke dayanmayacak zaten. Maalesef ki bu ideoloji şu an revaçta ve popülerliği daha da artacak gibi görünüyor.
TRABZON İSMİ BİLE TÜRK DEĞİL BİR TRABZONLU OLARAK BİİZİM KÖYDE RUMCADIR HOCAM AMA ÖYLE BİR ALGI YAPILIYOKİ HERKES KENDİNİ TÜRK ZANNEDİYO
Asimile olmuşlar tüm Karadeniz gibi
@@FeryatKzltas-zj7yp yüzde 96 evet
hangi şehrin ismi Türk ki
Yani sacma sapan yorumlar
@@erac2641 hangi şehrin halkı türk ki
Günümüzde bütün kimlikler doğduğumuz coğrafyanın kültürel kimliğidir. Biyolojik kimliğiniz için soybilim dna testi yaptırmanız gerekmektedir.
Kürtlerin sayesinde herkes aslini neslini ögreniyor Elhamdulillah !!!
kürtlerin evvelki islamciligi osmanlıya bigün olsun kafa tutamayisi sonucu 7 duveli zorba ve zorla islamlastrmis misluman türkçeleştirilmiş olduğu gibi bugün bereket bazı kürtlerinde konuştuğumuzda kabul ettiği bu gerçek osmanlıda asker artı türkleştirme muslumanlastrma şube yönetim biçok padişah çoğu kurt tu.....nerdeyse osmanlı kürtlerden izin alacak haldeydi bu şekilde ilerlenildi
Kürtler de eğer kendilerini keşfederseler iranlı olduklarını anlayacaklardır. Ayrıca çokça Türk aşiretler bölgede kürtleşmiştir.
Karadeniz tamamen Gürcü dur baba, masal anlatma gerek yok. 😊
❤
Ermenistan'da bir Türk bu kadar özgürce fikir beyan edebilir mi
adam türkiye de değil ki :)
@@saitylmaz5414mal bunlar yemin ederim :)))
Türkiye çok özgür 😂😂😂
Aynen.sonrada Turkler fasisttir yada barbardir diyorlar.Bu hainlerin davranislarini gordukce atalarimizin ve akrabamiz olan Moğolllarin İran ve Ortadogu milletlerinin kafalarini neden kopardiklarini iyi anliyoruz.
Türkiyədə bir ermeninin sərbəst,azad fitne yayması anlaşılacaq bir şey deyil.Allah yardımçımız olsun.İçimizde bu kadar düşmən sərbəst ideoloji savaşı aparırsa dışarıdakı düşmənlərə gerek yok.İslam-türk milleti olarak çok üzüldüm.
Türkleşmek hakiki ve zorunlu görülüyor
Aynısını helenleşme için niye düşünmüyorsunuz
Ve ayni seyi Yunanistan içinde. Makedon arnavut ve Yunanlılar arasında
6 ilce... Borckayi unuttunuz.
Orta asya Türkistan cografyasini gormus ve insanlarla cok zaman gecirdim.
Bir defasinda karadenizli bir lazin aşırı soylemlerinie dayanamayip "-Herkes Türk olabilir bu cografyada sonucta kavimler iç içe yasiyoruz. Ama Türk olma ihtimali 0 olan tek bolge dogu karadeniz ve ozellike de rizedir. Aga bu uzun burun bu renkli gozle Türküm deme, ne olursun! Kaşgarli Mahmut yatağinda ters döner sizi görseydi 😂"
Dedim.
Doğu Karadeniz’in DNA yapısı incelendiğinde Tür unsuru çok az milliyetçi oluşuna saygı duyarım ama gerçekler ortada
Senin etnik yapın neyse oraya git
Ayrıca doğu Karadenizde hiç mülteci de yok. Kaos yok. Bir şekilde koruyorlar orayı. Diğer yandan Türkiye'nin diğer bölgeleri hep kaos içinde mülteci dolu, suçlularla dolu. Çok üzücü siyasi kararlarımızdan dolayı böyle ise daha üzücü...
Bunun sebebi Trabzon'un gerçekten "muhafazakar" bir il olmasıdır. Tarihsel olarak da böyle bu durum. Mesela, bölgeye Osmanlı işgalinden sonra yerleştirilen Türklerin bir kısmı bölgenin yerlilerinin zoruyla kendi topraklarına geri göçmüşlerdir. Bölgede Türki etkinin çok çok az olmasının en önemli sebeplerinden biri de işte bu muhafazakar-ksenofobik tutumudur yörenin.
Eskiden vardı fakat iş yok, ekmek yok mülteci olmamasının sebebi budur
En büyük Ankaragücü
harfi harfine doğru bir video
Doğu Karadenizliyim arı duru Türk'üm. Zamanında Rum falan varmış İslam olmamış hepsi göçüp gitmiş. Yerlerini biz doldurmuşuz. Hatta arazimizde kalıntıları bile var. Ve bazı köylerin eski isimleri bundan dolayı ismi Türkçe değildir. 🇹🇷
zaaahhhahaha dna testi yaptır bakalım %100 ü bırak %10 orta asyalı çıkarsan şükret arı türk :)
DNA senin bir melez olduğunu söylüyor olabilir Karadeniz de bir mongol geni imkansız gibi bir şey
Onlar gitti ama siz kaldınız. Siz Müslüman ve türkleşmiş rumsunuz. Asimile olmuşsunuz kendinizi türk sanıyonuz
Cem Yılmaz’ın dediği gibi “sende bunu yedin?”
Aynen knk türksün kesin
Keşke rusların elinde kalsaydı oralar aw
SG
Kaldaydı sizi kim yönetecekti evladım. Efendilerine nankörlük yapma👑
@@obiking2604o yüzden memleketin burnu boktan çıkmıyor...
Lan ülkesiz kimliğin nerde
Oğlum babanız belli değil biri türk diyor biri rum diyor diğeri ermeni diyor diğeri gürcü diyor döI çorbası merak etme nasıl türkler gelince türkleştiniz biz gelince de Kürdleşeceksiniz @@obiking2604
Hayırdır, gecenin bu saatinde Doğu Karadenizin etnik yapısını rüyanda'mı gördün...🤪
Sen onun ermeni olduğunu bilmirsən?Başqa sana türk sevgisindenmi danışacaq.
Selamlar, esenlikler.
Doğu karadenizde çok sayıda Kürtlerde var Sevgili Sevan Nişanyan özellikle rize artvin trabzon giresun gibi şehirlerde 🇹🇯✌🏻
İşçi ve göçmen olarak geliyorsunuz kardeşim bi gidin allasen buraya da çöreklenmeyin allasen yaa.
MED KÜRT DEVLETİ'NDEN BERİ KARADENİZ DE KÜRT NÜFUSU VARDIR. OSMANLI'NIN İLK KURULUŞ YILLARINDA AMASYA KÜRT MİRLİĞİ {BEYLİĞİ} VARDI. TABİK Kİ BU GÜN KÜ AMASYA'DAN ÇOK DAHA BÜYÜKTÜ . LAKİN OKULLAR SON 100 YILDA BİR UYDURULAR. HERKESİ CAHİL BIRAKTILAR...
Almanya da da çok Kürt var 200 sene sonra oralarda bizim dersiniz
Kesinlikle dostum he, Kürtler zaten Türkler olmasa bir İsviçre bir Avusturya bir Danimarka medeniyeti ve aristokrasisine sahipti aslında.
@@zazakikirdi4316 oe seni