Leon Trotski, Joseph Stálin e a teoria da transição socialista

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  • เผยแพร่เมื่อ 19 ก.ย. 2024

ความคิดเห็น • 343

  • @JonesManoel
    @JonesManoel  3 ปีที่แล้ว +50

    Trecho do nosso curso no Classe Esquerda sobre o pensamento de Marx e Engels. Debatemos a falsa polêmica entre "socialismo num só país" e "revolução permanente" como forma de limpar o terreno antes de debater internacionalismo na obra de Marx e Engels.
    Confere o link do curso e todo conteúdo programático: classeesquerda.com/cursos/23/show

    • @pelaaharmoniaentretodososp1280
      @pelaaharmoniaentretodososp1280 3 ปีที่แล้ว +1

      Companheiro parabéns pelo seu trabalho dedicado ao esclarecimento. Se puder fazer um vídeo sobre a "crise das tesouras" seria um ótimo tema. Parece que o foco do debate eterno entre trotskistas e stalinistas está localizado no período da crise das tesouras. Forte abraço!

    • @GOREilla.
      @GOREilla. 2 ปีที่แล้ว +1

      ÓTIMO VÍDEO!

    • @diegocostarozoguimaraes9833
      @diegocostarozoguimaraes9833 ปีที่แล้ว

      Pp

    • @fellipaocastro
      @fellipaocastro 4 หลายเดือนก่อน +1

      Camarada, comprei seus 2 cursos dia 01/05/2024 e até hoje não os recebi. Já entrei em contato por email, telefone (ninguém atende), WhatsApp (não existe), deixei recado nas redes do Classe Esquerda, e não obtive nenhum retorno. Não sei se o curso faliu, mas eu gostaria de ter uma satisfação e em última instância a devolução do valor (prefiro o acesso ao conteúdo). Consegue me ajudar?

  • @suziesamico
    @suziesamico 3 ปีที่แล้ว +64

    Jones: De quem é o texto?
    Eu: Trotsky ,claro.
    Jones: É do Stalin.
    Eu: 👁️👄👁️

    • @luizgustavorocha5583
      @luizgustavorocha5583 8 หลายเดือนก่อน

      Eu n sei nada de marxismo mais acertei

    • @hc83mig
      @hc83mig 6 หลายเดือนก่อน

      exatamente o que aconteceu comigo kk

    • @Victor-up1qd
      @Victor-up1qd 2 หลายเดือนก่อน

      ​@@luizgustavorocha5583 Eu não sabendo pensei Stalin

  • @marcosbraga7837
    @marcosbraga7837 3 ปีที่แล้ว +71

    "Note..."
    MANOEL, Jones

  • @luanlion3875
    @luanlion3875 3 ปีที่แล้ว +131

    Eu era anticomunista depois que conheci o Jones Manoel virei marxista.

    • @marcosmf4807
      @marcosmf4807 3 ปีที่แล้ว +13

      O POVO BRASILEIRO TEM QUE SE ORGANIZAR NO PARTIDO COMUNISTA. PREPARAR O LEVANTE POPULAR. PEGAR EM ARMAS. SABOTAR E FAZER PROPAGANDA. INVADIR OS QUARTÉIS. SUBJUGAR AS FFAA. ORGANIZAR COMANDOS REVOLUCIONÁRIOS. PREPARAR O SOCIALISMO. EXPURGAR AS FFAA. ESTABELECER UM GOVERNO COMUNISTA.

    • @pelaaharmoniaentretodososp1280
      @pelaaharmoniaentretodososp1280 3 ปีที่แล้ว

      De anticomunista para marxista? Nossa, tem como explicar esse rolê?

    • @luanlion3875
      @luanlion3875 2 ปีที่แล้ว +9

      @@pelaaharmoniaentretodososp1280 eu era social democrata, já reconhecia os feitos da URSS e do Leste Europeu, bem como de Cuba na educação, saúde, saneamento, infraestrutura, luta anti-colonial/anti-racista, mas caía no conto do vigário no que diz respeito ao Holomodor, El Paredón, etc., Jones Manoel me fez rever estes conceitos. E com isso me tornei Marxista.

    • @pelaaharmoniaentretodososp1280
      @pelaaharmoniaentretodososp1280 2 ปีที่แล้ว +2

      @@luanlion3875 Holomodor, El Paredón? O que é isso?

    • @ericksantos6672
      @ericksantos6672 2 ปีที่แล้ว

      @@luanlion3875 Tu acha mesmo que as milhares de mortes decorrentes da fome na década de 30 instrumentalizadas por Stalin visando a coletivização forçada e a opressão do campesinato ucraniano foi uma farsa mesmo com a quantidade de estudos ibero-esvalos, reconhecimento internacional e reconhecimento do parlamento ucraniano de crime contra a nação pela antiga URSS? Tu acha mesmo que o Holodomor é fruto de uma mera propaganda anticomunista pra "queimar" a imagem de Stalin? Mermão, só sendo muito doutrinado por essa fábula marxista que esse mané promove na internet. Esse bosta ai do Jones já se declarou Stalinista só pra não ser "antistalin". Os únicos que negam o Holodomor são aqueles que não tiveram familiares que sofreram com tal episódio - todos comunistas cegos. Aliás, hoje em dia só quem paga de comuna são os que nunca sofreram com o totalitarismo do um Estado burocratizado pela mão vermelha. Muito fácil ser comunista num país como Brasil que nunca teve um processo como a união soviética ou na China Popular.

  • @jovemblvcksabbath
    @jovemblvcksabbath 3 ปีที่แล้ว +57

    Jones gostaria muito de um vídeo pra entender a diferença da dialética Hegeliana da dialética Maoista

    • @roanmateus
      @roanmateus 3 ปีที่แล้ว +2

      Tem um texto que comenta parte desta questão:
      "PARA O ESTUDO DA MEMÓRIA DO PCB: A INFLUÊNCIA DO PENSAMENTO ANTIDIALÉTICO DE MAO TSE-TUNG NA ESTRATÉGIA POLÍTICA DO PCB (“DECLARAÇÃO DE MARÇO” DE 1958, RESOLUÇÕES DO 5º E 6º CONGRESSOS)"
      Dá para achar umas respostas a ele no google tbm

    • @mvinicius141982
      @mvinicius141982 ปีที่แล้ว

      Tem um vídeo do prof Lúcio Júnior

    • @mvinicius141982
      @mvinicius141982 ปีที่แล้ว

      @@roanmateus Esse é um texto muito ruim

    • @gustavojj2817
      @gustavojj2817 10 หลายเดือนก่อน

      ​@@mvinicius141982pq?

  • @lorenzopedra1248
    @lorenzopedra1248 3 ปีที่แล้ว +71

    Ótimo vídeo, qualidade só aumenta oq fode é o anúncio do do Brasil Paralelo

    • @matheussantosvieira6645
      @matheussantosvieira6645 3 ปีที่แล้ว +5

      Tá enchendo o saco essas propagandas

    • @joaopedrofeitoza3420
      @joaopedrofeitoza3420 3 ปีที่แล้ว +4

      Vdd,chato pra caramba

    • @abnermsramos
      @abnermsramos 3 ปีที่แล้ว

      Não à toa, não tem um mês que eu não assine a conta Premium!

    • @exy-o3z
      @exy-o3z 3 ปีที่แล้ว +1

      É muito dinheiro! De onde será?

    • @joaopedrofeitoza3420
      @joaopedrofeitoza3420 3 ปีที่แล้ว +2

      @@exy-o3z vdd,deve ser financiada pelo governo Bolsonaro

  • @karol2606
    @karol2606 3 ปีที่แล้ว +13

    Que aula maravilhosa! Muito obrigada, Jones.

  • @pamcj008
    @pamcj008 3 ปีที่แล้ว +6

    Eu to fazendo o curso e recomendo demais a todos camaradas, ok!!!

  • @robertomachado3733
    @robertomachado3733 3 ปีที่แล้ว +32

    Suas aulas são ótimas.

  • @armandovaiandando6472
    @armandovaiandando6472 3 ปีที่แล้ว +14

    Mas Estaline expandiu o Socialismo para o Leste da Europa e o Leste da Ásia, por isso nunca percebi a crítica dos Trotskistas ao Stalin nesse aspeto.

    • @joaopedroribeiro5849
      @joaopedroribeiro5849 2 ปีที่แล้ว

      Stalin se recusou a dar apoio a Revolução Espanhola, desmobilizou os comunistas gregos que estavam prestes a fazerem uma revolução, apoiou o Partido Nacionalista na China retardando a Revolução Chinesa e entre outras ações anti-revolucionárias. O que ele fez no leste europeu foi colocar ditaduras fantoches a URSS que foram impostas ao povo de lá sem nenhum tipo de consentimento.

    • @vitorcarvalho8584
      @vitorcarvalho8584 2 ปีที่แล้ว

      No fim da segunda guerra mundial stalin fez alguns acordos com os ocidentais que dentre tudo que foi feito houve a dissolução da terceira internacional e a """"repressão"""" da Revolução Grega

  • @EduardoCastro-hp5fn
    @EduardoCastro-hp5fn 3 ปีที่แล้ว +10

    Que maravilha de vídeo! deixa tudo muito mais claro sobre essa falsa polêmica. e de quebra faz um merchan pro curso ahahahahah inclusive quero.
    parabéns pelo trabalho Jones e time do canal!

  • @AnaMaria-in6hp
    @AnaMaria-in6hp 3 ปีที่แล้ว +7

    "O governo Bolsonaro, comemora o contínuo crescimento da economia! Foi seu maior destaque até agora! Economia de carne,comendo ovo! Economia de gás no fogão a lenha! Economia de gasolina andando a pé! Economia de viagem de avião, viajando de ônibus! Economia de arroz comendo macarrão, economia de Luz tomando banho frio! Etc! Esse tipo de economia, com a maioria dos brasileiros, tem tudo pra continuar crascendo até o fim desse governo! Senão o salário que vem perdendo seu poder de compra, não dá"! O BRASIL ESTÁ VIRANDO COLÔNIA. ACORDA POVO BRASILEIRO.

    • @vitorjosebiolchi2671
      @vitorjosebiolchi2671 3 ปีที่แล้ว +1

      Verdade. Todavia sempre é bom este 'pequeno' mas sábio ensinamento (e vale para o imediatismo esquerda-burguês): "Existem dois caminhos, um leva ao socialismo e o segundo ao capitalismo, qualquer terceiro caminho é o caminho para o capitalismo" J.V. Stalin

  • @s.l.f.
    @s.l.f. 3 ปีที่แล้ว +59

    Muito foda, tenho que assinar esse curso logo. Valeu Camarada Jones, excelente vídeo. Se for possível um dia fazer um vídeo sobre como essa rinha entre Trotsky e Stálin virou pano de fundo para aquela merda de livro do "1984" seria perfeito. Todo dia sai um vídeo de "críticos literários" e "nerds" de f.d.s. falando sobre "autoritarismo" ou "totalitarismo", e como os "artistas" atrapalham a luta e confundi a cabeça do povo graças a essa teoria arendtiana.

    • @joaopedrofeitoza3420
      @joaopedrofeitoza3420 3 ปีที่แล้ว +2

      Verdade,seria um ótimo tema para um vídeo

    • @s.l.f.
      @s.l.f. 3 ปีที่แล้ว +4

      ​@@joaopedrofeitoza3420 Sim, a todo momento que aparece uma dessas pessoas no youtube contra o bozo, vêm um vídeo de pseudointelectual de internet com esses livros "A Revolução dos Bichos" ou "1984" e cuidado que a população (geralmente classe média despolitizada que pode comprar livros cheio de enfeites para postar no instagram) tem que ter com os "extremismos", "nem esquerda, nem direita, pra frente"...

    • @joaopedrofeitoza3420
      @joaopedrofeitoza3420 3 ปีที่แล้ว +2

      @@s.l.f. vdd

    • @luciosanto6506
      @luciosanto6506 3 ปีที่แล้ว

      @@joaopedrofeitoza3420 veja abaixo, já fiz algo assim

    • @thiagomart
      @thiagomart 3 ปีที่แล้ว

      É bastante curioso, como de fato a arte revolucionária do absurdo, pôde incomodar tanto as análises ditas revolucionárias (partido-programa) de seus quadros aí. O decorrer de releituras até falsa polêmica, também é questão de perspectiva, não é mesmo?

  • @andremachado5539
    @andremachado5539 3 ปีที่แล้ว +3

    Jones, você é um super comunicador. Ógùn e Esù lhe conceda muito àsé

    • @andremachado5539
      @andremachado5539 3 ปีที่แล้ว +3

      @@marcioramosfoto companheiro, respeite as crenças das pessoas. Os orixás podem não existir para você, contudo, faz parte de nosso mundo. Uma pessoa inteligente, intectualizada e empática sabe respeitar o sagrado do outro. SDS.

  • @random_content_generator
    @random_content_generator 3 ปีที่แล้ว +10

    Vinte e nove de MAIO tocou o coração de Jones!

  • @VSZ-zd0
    @VSZ-zd0 3 ปีที่แล้ว +14

    MEU IRMÃO NÃO É POSSIVEL.
    Hoje mesmo estava falando sobre Trotsky e Stalin com o pessoal do coletivo, pq n manjo mt bem dessa historia e tu me posta um video desse????? Ta me ouvindo mais que o Google, é????

  • @gabrieldias303
    @gabrieldias303 3 ปีที่แล้ว +3

    Comentário de engajamento, ainda n vi o vídeo, mas ansioso para

  • @mikewhite6434
    @mikewhite6434 3 ปีที่แล้ว +8

    Note, cheguei aqui ansioso para assistir o vídeo e mais uma vez pedir um vídeo do Jones sobre a treta entre Marx e Bakunin.

    • @chrissantos1877
      @chrissantos1877 3 ปีที่แล้ว +1

      Li pouco sobre isso mas, pelo pouco que entendi, a treta entre os dois era mais ou menos a que existe entre trotskistas e stalinistas, como o Jones explicou. Trata-se de divergências na forma como se dará a Revolução, afinal, tanto comunistas quanto anarquistas possuem como objetivo final o fim do Estado, o problemas é que os anarquistas não levam em consideração o papel e a importância da classe proletária nessa revolução.

    • @pagodebregaeforro2803
      @pagodebregaeforro2803 2 ปีที่แล้ว

      @Ivan Angelocci Filho Bakunin era um velho ingênuo. Uma sociedade sem estado e sem hierarquia.. como uma merda dessa teria coesão? .. impraticavel, fantasioso, irrealista.
      Na primeira invasão não teriam a mínima organização pra se defenderem (sem hierarquia e sem unidades de controle punitivas e organizacionais) e seriam logo destruidos...
      uma civilização tribal, escanteada em meio às sociedades globalizadas e fortalecidas.
      Me parece mais um Camboja 2.0 e piorado.

    • @victorjose_45
      @victorjose_45 9 หลายเดือนก่อน

      @@chrissantos1877
      Todo esquerdista, marxista, comunista brasileiro, sonha, idealiza uma Revolução, um levante popular, uma insurreição armada tipo a Revolução cubana de 1959, tipo a Revolução russa de 1917, tipo a Revolução chinesa de 1949, para derrubar a burguesia, acabar com o capitalismo e transformar o Brasil em uma República marxista-leninista, como Cuba, Coreia do Norte e a falida e extinta URSS(Regimes draconianos, ditatoriais e totalitários que eles defendam com unhas e dentes)
      Hoje em dia, isso não passa de uma utopia irrealizável.
      O problema é que Revolução socialista é coisa de gente rica, reparem que quase todos os ideólogos do comunismo e quase todos aqueles revolucionários vieram da burguesia: Karl Marx, Friendrich Engels, Herman Gorter, Anton Pannekoek, Karl Korsch, Karl Radek, Joseph Weydemeyer, Karl Kautsky, Angelica Balabanoff, Nicolai Bukarin, Karl Liebknecht, Lenin, Trotsky, Fidel Castro, Che Guevara etc. Durante a Revolução de Outubro de 1917, entre aqueles revolucionários, não havia um só proletariado, não havia um só operário, era tudo intelectual de classe média como Lenin, Trotsky e apaniguados. Entre aqueles guerrilheiros do movimento 26 de Julho, não havia um só proletariado, não havia um só cubano de classe média baixa, igualmente era tudo
      intelectual de classe média, como Fidel, Guevara etc. Aqueles jovens revolucionários, que assaltaram o quartel de Moncada em Santiago de Cuba em 1953, eram tudo intelectual de classe média, incluído Fidel
      Quanto à doutrina socialista, ela nasceu das teorias filosóficas, históricas, econômicas, elaboradas pelos representantes instruídos das classes dominantes, ou seja, pelos intelectuais. Os fundadores do socialismo científico contemporâneo, Marx e Engels, pertenciam, eles próprios, por sua situação social, aos intelectuais burgueses.
      Portanto, a ideologia socialista/comunista, é uma ideologia de burguês.
      As classes dominadas, a classe operária , o proletáriado , os mais pobres em geral não tem nenhum interesse em levar a cabo uma revolução proletaria e estão pouco se lixando para esses projetos de tomada de poder.
      O que o pobre mais quer é um salário razoável para sobreviver, pagar as contas, tomar uma cervejinha, olhar besteira em redes sociais e conversar abobrinha no Whatsapp. Revolução socialista é coisa de gente rica, é coisa de intelectual de classe média, ou seja, é coisa de gente que tem tempo para ler. O ajudante de pedreiro, o balconista, o caixa de banco, o caixa de supermercado, o operario, a empregada doméstica, o assalariado nem pensam nisso, pois eles estão sempre trabalhando para sobreviver, assim eles não tem tempo para ler livros, não tem tempo para ficar pensando em política, não tem tempo para nada e muito menos para pensar em uma Revolução socialista, que na prática apenas fez com que o proletário ao invés de ser explorado pelo burguês capitalista, fez com que seja 100 vezes mais explorado por uma burguesia estatal, burocrática, super privilegiada, corrupta e infestada de parasitas.

  • @alexsandergremribeiro933
    @alexsandergremribeiro933 3 ปีที่แล้ว +5

    Ficou chique irmão, muito bom. Tu é brabo mesmo.

  • @abnermsramos
    @abnermsramos 3 ปีที่แล้ว +9

    Caramba, sinceramente, acho que tendo a reconhecer mais bem às teses do Stalin, e acho que as lideranças soviéticas pós-Stalin pisaram rude na bola, com suas aversões ao stalinismo. Acho que foram bem irresponsáveis com os rumos da transição socialista, e não por menos, deu no que deu, até a atual Rússia. Mas Trotski, nem de longe, foi um irresponsável com as tarefas do proletariado, pelo jeito. Logo logo, vejo se compro um livro de ambos! Ótimo vídeo!

  • @rodolforaul4631
    @rodolforaul4631 3 ปีที่แล้ว +21

    Recomendo muitíssimo o curso Introdução ao Marxismo Revolucionário do professor Jones 😁✊

  • @brunnomariano559
    @brunnomariano559 3 ปีที่แล้ว +5

    Trotski e Stalin votaram juntos contra Lênin em pautas relevantes. Essa dicotomia persistente é uma bizarrice.

  • @gabrieldias9017
    @gabrieldias9017 3 ปีที่แล้ว +5

    Incrível (ou não), em 20 minutos de vídeo o Jones não citou o que sugere o título do próprio vídeo: a "polêmica" (ou falsa tsc) acerca da Revolução Permanente elaborada por Trotski (com base em Marx). O título que caberia melhor a esse vídeo seria a polêmica entre Internacionalismo ou socialismo em só um país - e ainda sim estaria equivocado a narrativa apresentada (stalin internacionalista tsc).
    Como diz o proprio Jones no vídeo, sugiro a quem viu este vídeo ler a Revolução Permanente, diretamente da fonte, oq essa teoria de fato não se resume a internacionalismo, e por isso que nesses 20 min o Jones pode ter falado de tudo, menos da revolução Permanente.
    A teoria da revolução Permanente diz sobre o caráter e as tarefas da revolução, a classe dirigente, do Estado, do governo e afins. Foi uma polêmica inclusive com Lenin de 1905 a 1917, este, antes de 1917, defendia "Ditadura democrática do proletariado e campesinato; já Trotski, divertindo, sob a teoria da revolução Permanente (!!!), chamava por ditadura do proletariado (com o apoio, óbvio, do campesinato). Lenin em 1917 abandona a ditadura democrática do proletariado e do campesinato. Trotski dizia que o campesinato não pode ter uma política independente, sempre segue a burguesia liberal ou o próprio proletariado (fórmula da revolução de outubro). E nos países coloniais e semi coloniais a Burguesia é incapaz de cumprir as tarefas históricas, portanto cabe ao proletariado (inclusive cumprir as tarefas da revolução agrária). O Stalinismo contrariou esta fórmula na década de 20 e 30, principalmente, como na China 27-28, orientando o partido Comunista a se diluir no Kuomitang, partido burguês este q afundou a revolução em sangue. Depois fez isso na França e na Espanha, aderindo às frentes populares Burguesas. Inclusive o PCB fez a mesma coisa no Brasil. Isso é Stalinismo (e o que Jones "explicou" no vídeo não tem a ver com Revolução Permanente).

    • @gabrieldias9017
      @gabrieldias9017 3 ปีที่แล้ว +3

      Sugiro a leitura "As três concepções da revolução russa", do Trotski. Abs

    • @gabrieldias9017
      @gabrieldias9017 3 ปีที่แล้ว +1

      corrigindo: não título do vídeo, mas o conteúdo q visa explicar RP, mas que de fato a deturpa.

    • @bia2324
      @bia2324 ปีที่แล้ว

      Você traz que o Stalin o defendia "Ditadura democrática do proletariado e campesinato, já Trotski chamava por ditadura do proletariado (com o apoio, óbvio, do campesinato). Qual seria a diferença?

    • @gabrieldias9017
      @gabrieldias9017 ปีที่แล้ว +1

      @@bia2324 a posição que conheço do Stalin nessa época é a de 1917 antes da Revolução de outubro em que ele era a favor de apoiar o governo provisório (junto com outros dirigentes do partido Bolchevique, o oposto defendido por Lênin).
      Agora a questão de ditadura democratica do proletariado e do campesinato ou ditadura Revolucionária do proletariado foi uma divergência entre Lenin e Trotski, respectivamente, e que foi superada em 1917. Trotski essa ideia do Lenin afirmando que as tarefas democráticas da revolução (por exemplo a questão da terra) só podia ser resolvida pelos trabalhadores, em aliança com os camponeses, que por suas origens de classe não podem ter uma posição independente (pra segue a burguesia liberal ora segue os proletariado); Essas são parte das teses da Revolução Permanente elaborada pelo Trotski, com base em Marx, antes até da revolução de 1905. Eu só faço uma autocrítica referente ao primeiro parágrafo que escrevi ali, pois a revolução permanente tbm diz respeito as tarefas internacionais (ao contrário do que pensa o Jones), de que a revolução não pode se limitar nos marcos nacionais.
      Enfim, sugiro o texto As três concepções da Revolução Russa, para uma melhor compreensão.

  • @eduardomonteiro4694
    @eduardomonteiro4694 ปีที่แล้ว +1

    MDS Jones, essa analogia final de Cuba foi perfeeeeeeeita, uma aula de materialismo contra o idealismo.

  • @romulofarias8804
    @romulofarias8804 3 ปีที่แล้ว +5

    E quanto ao posicionamento de Stálin acerca do "problema da revolução permanente" e "o problema da vitória do socialismo em um só país" no documento "Em torno dos Problemas do Leninismo" (1926)?

  • @josemaria8177
    @josemaria8177 3 ปีที่แล้ว +22

    Marxismo-Leninismo-Manoelismo é a única tendência não revisionista do socialismo

    • @amotaba
      @amotaba 3 ปีที่แล้ว +2

      Marxismo-Leninismo-Maoismo-Manoelista

    • @josemaria8177
      @josemaria8177 3 ปีที่แล้ว +2

      @@amotaba Marxismo-Leninismo-Maoismo-Hoxhaismo-Manoelismo

    • @amotaba
      @amotaba 3 ปีที่แล้ว +1

      @@josemaria8177 perfeito

    • @RT-lv5nm
      @RT-lv5nm 3 ปีที่แล้ว +1

      Stalinismo-Manoelismo

  • @pretofortunato4169
    @pretofortunato4169 3 ปีที่แล้ว +10

    Primeiro aqui... Bora pra luta

  • @Cojiro00
    @Cojiro00 3 ปีที่แล้ว +4

    Muito bom ter essa pegada mais profunda do assunto. O debate sobre esses dois as vezes é tão raso que acaba se pautando mais nós ódios dos "fãs" do que no real pensamento de ambos.
    Dito isso, prefiro a ênfase do Stálin.
    Coreia do Norte tá aí inteirinha também, assim como Cuba.

  • @lorranneves2020
    @lorranneves2020 3 ปีที่แล้ว +3

    Muito bem explicado, porém só reforçou, com toda a sua explicação, principalmente no minuto 13:25, que Stalin ou não sabia o que era socialismo, ou estava de má fé ou queria reinventar o significado de socialismo (diferente da concepção leninista). Mas a sua explicação me fez entender até melhor isso. Obrigado!

  • @joaopedrofeitoza3420
    @joaopedrofeitoza3420 3 ปีที่แล้ว +3

    Ótimo vídeo Jones

  • @KaiqueSilva-nm3el
    @KaiqueSilva-nm3el 3 ปีที่แล้ว +2

    Comentário de engajamento ✊

  • @jasonbaracho5598
    @jasonbaracho5598 3 ปีที่แล้ว +1

    Sugiro numerar essa sequência de vídeos, irmão. Tô procurando o primeiro vídeo porque a discussão aqui é claramente uma continuação. Não dá pra entender esse vídeo sem ver os outros

    • @JonesManoel
      @JonesManoel  3 ปีที่แล้ว

      leia a descrição do vídeo

  • @isadoradias8740
    @isadoradias8740 10 หลายเดือนก่อน

    Muito bom vc tocar nesse tema. Precisamos divulgar à exaustão.

  • @rafaelvalente3749
    @rafaelvalente3749 3 ปีที่แล้ว +6

    Gira gira algoritmo

  • @brunacoliveira
    @brunacoliveira 3 ปีที่แล้ว

    Bons textos e exemplos, bem explicado. Gosto muito da sua frase de que 'pra criticar tem que conhecer'. Espero poder conhecer sempre mais sobre o assunto para poder opinar sempre em melhor qualidade.

  • @fernandaandrade6000
    @fernandaandrade6000 3 ปีที่แล้ว

    Belas colocações Jones 👏👏👏👏👏❤️❤️❤️❤️💕💕💕💕

  • @cledson9219
    @cledson9219 3 ปีที่แล้ว

    Esses trechos dos cursos do classe esquerda são muito bons, SLC... Ainda vou fazer essas disgraça quando tiver condições...

  • @mateusgoulart3846
    @mateusgoulart3846 3 ปีที่แล้ว +2

    Boa tarde, camarada

  • @jonathanoxley7154
    @jonathanoxley7154 3 ปีที่แล้ว +12

    " não sou stalinista"
    Poxa Jones caiu no meu conceito, kkkk

  • @amotaba
    @amotaba 3 ปีที่แล้ว +2

    Muito bom o vídeo

  • @vitorlima1092
    @vitorlima1092 3 ปีที่แล้ว +2

    Salve !

  • @joubertcunha9515
    @joubertcunha9515 3 ปีที่แล้ว +3

    ATÉ ONDE É VERDADEIRO QUE LENIN ROTULOU TROTSKI DE MENCHERVIQUE OPORTUNISTA. SAUDAÇÕES INOXIDÁVEIS!

  • @joaopedromunhoz6845
    @joaopedromunhoz6845 3 ปีที่แล้ว +3

    O Jones, por ter vivido na pele a academia e seu reacionarismo, criou sua própria Universidade, e ainda por cima através de uma plataforma de mídia burguesa. Êta cabra bom.

  • @yohanmoroski
    @yohanmoroski 3 ปีที่แล้ว +1

    Camaradas bora apoiar tbm o canal ELEMENTOS SUBVERSIVOS do nosso camarada Raione!

  • @bolivariandoapatriagrande2736
    @bolivariandoapatriagrande2736 3 ปีที่แล้ว +15

    Eita porra, jogou a polêmica no ventilador.

    • @marcosbraga7837
      @marcosbraga7837 3 ปีที่แล้ว +9

      Já aguardando a resposta daquele do trotskista daquele outro canal :v

    • @franciscolira6637
      @franciscolira6637 3 ปีที่แล้ว +2

      @@antoniojunior4379 Sim, ele tem um Curso do Capital de mais de 30 horas sobre o Livro 1 do capital, sem falar que a maioria dos vídeos dele é de teoria pura. Realmente, é só react o canal delekkkk

    • @tomasdepaivacardoso9579
      @tomasdepaivacardoso9579 3 ปีที่แล้ว +2

      @@antoniojunior4379 falou alguém que claramente nunca entrou no canal dele

    • @tomasdepaivacardoso9579
      @tomasdepaivacardoso9579 3 ปีที่แล้ว +2

      @@antoniojunior4379 de mais de 100 vídeos ele tem no máximo 4 reagindo ao Jones

    • @mateus83500
      @mateus83500 3 ปีที่แล้ว +2

      @@antoniojunior4379 Calma, meu caro, é preciso conhecer para criticar, vc acha que se tivesse se aprofundado no marxismo por outra linha teria as mesmas opiniões? Mta calma, a gnt n vê tudo.

  • @matogrosso555
    @matogrosso555 3 ปีที่แล้ว +2

    Boa!

  • @monicasilveira1331
    @monicasilveira1331 3 ปีที่แล้ว

    Gratidão!

  • @janine5244
    @janine5244 3 ปีที่แล้ว

    Estou fazendo o curso. Vale a pena.

  • @fellipaocastro
    @fellipaocastro 4 หลายเดือนก่อน +1

    Camarada, comprei seus 2 cursos dia 01/05/2024 e até hoje não os recebi. Já entrei em contato por email, telefone (ninguém atende), WhatsApp (não existe), deixei recado nas redes do Classe Esquerda, e não obtive nenhum retorno. Não sei se o curso faliu, mas eu gostaria de ter uma satisfação e em última instância a devolução do valor (prefiro o acesso ao conteúdo). Consegue me ajudar?

  • @mateuscosta890
    @mateuscosta890 3 ปีที่แล้ว +2

    Engajando! Excelente esclarecimento desse falso debate!

  • @ritaangelos9255
    @ritaangelos9255 3 ปีที่แล้ว +1

    Bora por fim nessa polêmica camarada Jones

  • @R.Fe1
    @R.Fe1 3 ปีที่แล้ว +2

    O único poder do povo, é seu labor, a venda do tempo em forma de serviço, braçal ou intelectual. A oligarquia que afirma ser o provedor, o fomentador da produção, nada mais faz do que colher os louros do trabalho alheio (e com isso mantem o poder financeiro e político). O único poder de barganha do povo é em cima do meio de produção e nos serviços, em forma de greve por melhorias, divisão mais justa enfim, direitos básicos (através da ótica de que o sistema, msm excluindo as grandes massas, necessita de seus serviços). A elite incentiva o desemprego como forma de regular e intensificar o seu poder em cima do povo. Através da necessidade e desespero. O período para a revolução é urgente, enquanto possuímos algo a qual barganhar, com o advento da automação, da robótica, será excluída dessa operação o único meio de diálogo e forma de sobrevivência para os massas. O que será daí em diante?

  • @danilobucker
    @danilobucker 2 ปีที่แล้ว +2

    Vai fazer videos sobre o livro do Glover Furr: Khrushchov mentiu
    ?

  • @adeildobelisario3584
    @adeildobelisario3584 3 ปีที่แล้ว +1

    Curso sensacional!

  • @fredericoweissheimer2271
    @fredericoweissheimer2271 3 ปีที่แล้ว +1

    Qual seria a diferença real da transição para a transição de Trotsky e a transição de Stálin?

  • @pedroirio1234
    @pedroirio1234 3 หลายเดือนก่อน

    Excelente camarada!

  • @camararonaldo6497
    @camararonaldo6497 3 ปีที่แล้ว +1

    excelente video, camarada

  • @andremachado5539
    @andremachado5539 3 ปีที่แล้ว +1

    Muito bom

  • @GolberyOliveira
    @GolberyOliveira 3 ปีที่แล้ว +3

    Ótima abordagem sobre a clareza desse (falso) debate, camarada! E viva Lenin! ✊🏾🔥✊🏾🔥

  • @vitorbarros7190
    @vitorbarros7190 3 ปีที่แล้ว

    Ansioso para fazer essa aula

  • @JonasPajeh
    @JonasPajeh ปีที่แล้ว

    Percebe então que por Trotski poderia propor algo meio que o 'Imperialismo do Proletariado'? Stálin seguiu muito mais o Lenin, pois ele respeitou a vontade do povo de outras nações, pela causa de que o Lenin descrevia que o Exemplo é um dos motores da revolução popular!

  • @thallysmiguel6245
    @thallysmiguel6245 3 ปีที่แล้ว +17

    será que vai ter react do Gustavo Machado? kkkkkkk

    • @gabrieldias303
      @gabrieldias303 3 ปีที่แล้ว +10

      Aql cara é uma piada

    • @chrissantos1877
      @chrissantos1877 3 ปีที่แล้ว

      @@CodexGame "Dizimar", camarada. Para ser um bom revolucionário, tem que ser primeiro um bom leitor e pesquisador, e não é tão difícil procurar saber como se escreve uma palavra no Google antes de escrever qualquer coisa na internet.

    • @joaopedrofeitoza3420
      @joaopedrofeitoza3420 3 ปีที่แล้ว +8

      Eu gosto dos dois, o conteúdo que eles trazem pra esquerda radical é muito foda, mas acho que o Jones Manoel devia fazer um debate com o Gustavo.

    • @joaopedrofeitoza3420
      @joaopedrofeitoza3420 3 ปีที่แล้ว

      @@lucas-tt8gw vdd

    • @gabrieldias303
      @gabrieldias303 3 ปีที่แล้ว +1

      @@joaopedrofeitoza3420 quando eu falo mal dele, eu falo da desonestidade q ele faz ao criticar o Jones, o Jones n tem q debater com ngm desonesto n

  • @Heavy-metaaal
    @Heavy-metaaal ปีที่แล้ว

    Eu não gostaria que isso fosse motivo de divergências. Vamos ficar divergindo e deixar a burguesia ganhar? Além disso, essas propostas são hipóteses.
    Eu, como adepto do materialismo, não gosto de hipóteses e sim de vivência da base material.
    Se o Socialismo vai surgir no primeiro país ou só no mundo inteiro, não vai ajudar a melhorar nada.

  • @Guilherme9665
    @Guilherme9665 2 ปีที่แล้ว +1

    Queria muito um diálogo do Jones com o José Paulo Netto. Não rola não, Jones?

  • @FranciscodeAssisdaCostaFonseca
    @FranciscodeAssisdaCostaFonseca ปีที่แล้ว

    O Stálin fez um CTRL C + CTRL V do texto de Trotski!!! Foi isso.

  • @alanrocha9961
    @alanrocha9961 3 ปีที่แล้ว

    Obrigado pelo esclarecimento, camarada

  • @elisianosousadasilva1992
    @elisianosousadasilva1992 3 ปีที่แล้ว +1

    Gostei muito da aula, pena que a propaganda que apareceu foi do Brasil paralelo.

  • @marciosoares427
    @marciosoares427 3 ปีที่แล้ว +1

    Poderia aproveitar para falar da violência como método de construir o socialismo em Stálin e Trotsky.

  • @transintelectia
    @transintelectia 3 ปีที่แล้ว +1

    Nossa, Jones! Que vídeo maravilhoso! Esses dias discuti com um leftcom que dizia que pela China, URSS e outras revoluções não terem sido internacionais, elas caíram nas mãos da burguesia novamente e que até o leninismo reconhecia essa questão. Achei meio "furada" por eles estarem tratando isso como uma "consequência natural"...
    Esse vídeo me fez chegar a conclusão de que eles realmente não entendem de materialismo histórico!

    • @victorjose_45
      @victorjose_45 9 หลายเดือนก่อน

      A propaganda oficial do Partido Comunista da URSS pregava que a propriedade era socialista, coletiva e Estatal , incluindo os meios de produção. Assim, toda propriedade estava nas mãos do povo soviético, tudo pertencia ao trabalhador soviético. So que isso era uma gigantesca balela!
      Na realidade, essa propriedade socialista, coletiva e estatizada, pertencia a Nomenclatura soviética,
      que era a nova classe dominante,
      cujos membros desfrutavam de privilégios praticamente ilimitados e com alto grau de sigilo. Era essa a verdadeira dona dos meios de produção, que por sinal, se apropriava inteiramente da mais valia produzida pelos operários, utilizava ao seu bel-prazer, toda a mais valia, para satisfazer os seus caprichos, custear todas as suas mordomias e satisfazer todas as suas necessidades, exatamente como ocorria nas sociedades escravistas, feudal e capitalista.
      Como toda a produção é entregue ao Estado soviético , ou seja, à Nomenklatura, a mais valia está naturalmente à sua disposição e a utiliza da forma que mais lhe convém.
      Isso deixa óbvio, que o processo de apropriação da mais-valia pelos capitalistas ,descrito por Marx em O Capital, foi rapidamente adaptado pela Nomenclatura.
      Essa apropriação era praticada constantemente pela elite dirigente da URSS. Reparem: de onde vinha os elevados rendimentos dos nomenclaturistas? De onde vinha o dinheiro para custear as suas belas casas, seus luxuosos e espaçosos apartamentos, suas Datchas(casas de veraneio), seus carros oficiais(limousines governamentais), estadias em casas de repouso do Comitê Central? De onde é que vinha o dinheiro para custear a linha telefônica estatal "Vertouchka"?
      De onde é que vinha o dinheiro para custear todas as bebidas e toda a comida em abundância, que era consumida pelos nomenclaturistas? Grande parte, vinha da apropriação de toda a mais valia produzida pelos operários soviéticos, que ainda por cima recebiam salários baixíssimos que mal davam para sustentar a si mesmos, que dirá uma família. É bom ressaltar, que o custo de vida na URSS era altíssimo.
      Essa nova classe dominante impôs a redução do tempo de trabalho necessário, aumentando assim o trabalho excedente para produzir o aumento da mais-valia esperada, para assim recolher para si mesma o máximo possível, deixando o mínimo possível para os trabalhadores. Em outras palavras, a Nomenclatura utilizou os dois métodos para aumentar a mais-valia na produção: a“mais-valia absoluta" e a “mais-valia relativa”
      Sem sombra de dúvida, a Nomenclatura, era a classe exploradora da sociedade soviética, mas era extremamente exploradora!
      Nenhuma propaganda soviética poderia esconder essa verdade.
      Era uma "aristocracia vermelha" disfarçada de "vanguarda da classe operária". Se beneficiam de altos salários, moradia oficial, dachas oficiais, carros com telefone, rações alimentares, clínicas e casas de férias reservadas, também podem sacar praticamente à vontade da riqueza material de sua região. Só para se ter uma ideia, uma região da URSS, tinha um território
      tão vasto que equivaleria o tamanho de um país europeu médio. Imagine a quantidade de dinheiro que aqueles privilegiados se apoderavam para engordar o seu patrimônio.
      Os nomenclaturistas soviéticos eram tão hipócritas ao ponto de se dizerem representante da classe trabalhadora, quando na realidade somente representavam a si mesmos e o seu objetivo primordial era apenas consolidar, reforçar
      e expandir o seu poder e domínio
      às custas das necessidades mais elementares da população soviética
      Isso deixa evidente que socialismo é um sistema voltado para a classe que assumiu o poder, ou seja, para a classe dirigente em oposição a todo o resto da sociedade. Sua função é explorar ao máximo toda a sociedade, confiscando para si todos os recursos disponíveis em nome da governabilidade.
      Portanto, está mais que comprovado, que no capitalismo ocorre a exploração do indivíduo pelo indivíduo e no socialismo ocorre exploração do indivíduo pelo ESTADO. Essa verdade nenhum marxista consegue refutar.

  • @SatoshiEK
    @SatoshiEK ปีที่แล้ว

    Esse vídeo é realmente muito esclarecedor. Fica muito evidente a incongruência dos argumentos trotskistas

  • @DomingosCalixto
    @DomingosCalixto 3 ปีที่แล้ว +1

    "...um não lê o outro..." kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk. é verdade.

  • @Franciscalex
    @Franciscalex 3 ปีที่แล้ว

    Não posso concordar com a questão de existir "estalinismo" mas toda a força Jones! É também com o fortalecimento deste trabalho de educação político-ideológica e do trabalho organizativo e de massas que a luta traz resultados!

  • @josedivinolimagomes2473
    @josedivinolimagomes2473 3 ปีที่แล้ว +1

    👍✊

  • @vladimirmatheusdasilva6355
    @vladimirmatheusdasilva6355 3 ปีที่แล้ว

    Saravá meus camaradas!

  • @rodrigodelgado4715
    @rodrigodelgado4715 3 ปีที่แล้ว +4

    Minha dificuldade, até o momento, com Stálin está no fato de ele ter um entendimento limitado, como ele apresenta nesses trechos mostrados pelo Jones, de como socialismo pode ser derrotado. Para Stálin, o socialismo pode perder apenas no âmbito militar, de intervenção, e, por isso, ele acaba por desconsiderar ou considerar menos importantes as contradições internas na construção do socialismo, que Trotsky parecia entender melhor. Não a toa a URSS, por suas contradições internas, entrou em colapso apesar não estar em crise econômica e de estar em quase paridade militar e econômica com os EUA. O que acham sobre isso?

  • @genossenpedro
    @genossenpedro 6 หลายเดือนก่อน

    que aula foda, ta loco

  • @Eldersins
    @Eldersins ปีที่แล้ว

    Jones, eu gostaria de saber o que tu acha do canal do Roju Soares, ele fala bastante sobre trotskismo...

  • @therezacardoso1967
    @therezacardoso1967 2 ปีที่แล้ว

    Curti esse estilo de vídeo!

  • @tovarishch01
    @tovarishch01 7 หลายเดือนก่อน

    Grande jones

  • @ianhakim7543
    @ianhakim7543 3 ปีที่แล้ว

    Grande vídeo, meu caro

  • @lucascosta3391
    @lucascosta3391 3 ปีที่แล้ว

    Muito bom!

  • @erikmaia7734
    @erikmaia7734 ปีที่แล้ว

    Cara, que vídeo bom!

  • @rui.costa.santos
    @rui.costa.santos 3 ปีที่แล้ว

    A questão do ''socialismo num só país'' ou de persistência ou não de Cuba, China, não se coloca não apenas no modo como o regime se auto-descreve mas como ele se estrutura internamente? A chamada "degenerescência do poder operário" e a sua concentração numa élite partidária que se perpetua no poder político é algo que acontece independentemente do isolamento desse país no contexto continental ou é de algum modo uma condição que decorre do isolamento?

  • @renanluis2441
    @renanluis2441 ปีที่แล้ว

    Pftoooo

  • @adrianojetsmithlee
    @adrianojetsmithlee 3 ปีที่แล้ว +3

    "Tenho varios amigos stalinistas" kkk

  • @renatocellobr
    @renatocellobr 3 ปีที่แล้ว

    Eae Jones! Por gentileza, me responda um comentário leigo:
    É verdade a afirmação de que entre a direção do partido em 1922 Stalin era o menos intelectual do conselho?
    Outra questão: entre os dois artigos há uma diferença de 10 anos, difícil imaginar que Stalin não tivesse se debruçado sobre. Porque pra mim, que pouco li, estão falando a mesma coisa. A diferença se dá na urgência de um governista antevendo uma grande guerra e, um teórico.
    Daí lhe faço um último pedido:
    Tem vídeo falando sobre escritas teóricas no discurso enquanto teórico e estadista? Você citou dois exemplos que mantiveram a teoria bem próxima da prática, Cuba e Vietnã.
    Obrigado e um abraço!

  • @corintomartins467
    @corintomartins467 3 ปีที่แล้ว

    Boa noite 🌃😁

  • @Aronnannte
    @Aronnannte 3 ปีที่แล้ว

    Que vídeo sensacional, camarada

  • @SallysMedeirosPB
    @SallysMedeirosPB 3 ปีที่แล้ว

    Pois é camarada

  • @hardlovedrill
    @hardlovedrill 8 หลายเดือนก่อน

    boa jones

  • @xmarinhoxanderson84
    @xmarinhoxanderson84 3 ปีที่แล้ว

    Anúncio do Brasil Paralelo no vídeo do Jones Manoel kkkkkkkkkkk

  • @leonardotatavittocanteiro764
    @leonardotatavittocanteiro764 ปีที่แล้ว

    Tem gente que te chama de Stalinista, você sabe. Precisa explicar também o porque não teria nenhum problema se você fosse. Faz um vídeo respondendo a isso, pelo amor de Marx

    • @Catolicoresiste
      @Catolicoresiste ปีที่แล้ว

      Jones e os caras que defendem Stalin estão no mesmo nível que o pessoal que diz que o holocausto não aconteceu,negacionistas históricos,fazem todo tipo de malabarismo pra defenderem suas ideias,mesmo indo contra documentos,vídeos, testemunhas,fatos

  • @MrFfabricio
    @MrFfabricio 3 ปีที่แล้ว +1

    Pô Camarada, já ia viralizar um outro vídeo seu sobre 2013 e você faz um vídeo colocando Stalin e trotsky como equivalentes na disputa sobre a revolução permanente?? Stalin era por excelência um burocrata termidoriano.

  • @MatheusRosenthal
    @MatheusRosenthal 3 ปีที่แล้ว

    Vídeo perfeito. Se melhorar, estraga 👏👏👏

  • @ezequiassaidcalil8664
    @ezequiassaidcalil8664 ปีที่แล้ว

    Cuba na Etiópia na década de 1970...

  • @guilhermesantiagolimasanti1196
    @guilhermesantiagolimasanti1196 3 ปีที่แล้ว

    Aula 🔥

  • @rafaso2000
    @rafaso2000 3 ปีที่แล้ว

    Camarada, por que vc não usa a sua influência na Boitempo para agitar traduções da obra de Grover Furr? É um absurdo não termos nada em português desse autor.

  • @jefersonduarte2064
    @jefersonduarte2064 ปีที่แล้ว

    Não tenho muito conhecimento, mas me parece mais lógico Trotski

  • @musicomunista
    @musicomunista 3 ปีที่แล้ว

    Jones, tem alguma maneira de bloquear anunciantes? Pq o Brasil paralelo fica inserindo propaganda nos canais de esquerda.

  • @armandorocha8455
    @armandorocha8455 3 ปีที่แล้ว

    que aula!