Исследования для более углубленного изучения темы: Muriel Bebeau, "Effects of Traditional and Simplified Methods of Rhythm-Reading Instruction" Mary Palmer, "Relative Effectiveness of Two Approaches to Rhythm Reading for Fourth-Grade Students" Ruth V. Brittin, "Middle School Instrumentalists' Perceptions of Counting Systems" Bernadette Colley, "A Comparison of Syllabic Methods for Improving Rhythm Literacy, Patricia Shehan, "Effects of Rote Versus Note Presentations on Rhythm Learning and Retention" Terrence Bacon, "A Comparison of Rhythm Syllable Systems Used in Beginning Instrumental Instruction" Price, Harry E.; Blanton, Frank; et al. "Effects of Two Instructional Methods on High School Band Students' Sight-Reading Proficiency, Music Performance, and Attitude."
помню, сначала учился в одной музыкальной школе, где нам преподавали выговаривать ритм близко к системе Кодая (ta-ta-ta-ta, ti-ti, ti-ri-ti-ri, только вместо ta_a_-ta_a_ было to_o_-to_o_, а ещё все пунктиры типа 4.-8 или 8.-16 были жу_-ли), а потом перешёл в другую музыкальную школу в другом городе, и там мы выговаривали ритм уже по другой системе: 4-4-4-4 - дон-дон-дон-дон 8-8 - ди-ли 16-16-16-16 - побежали 8-8-8 (триоль) - выскочка 8.-16 - скачем 8-16-16 - мамочка 16-16-8 - малыши 8-4-8 - синкопа ну и соединения, например: 4.-16-16 - дон-мочка 8-4-16-16 - ди-ли-мочка (синко-папа) 4_8-8-8 - дон-кочка 8-8_8-8-8 - ди-ли-кочка (синко-па-па) 4_16-16-16-16 - дон-бежали 8-8_16-16-16-16 - ди-ли-бежали (синко-папапа)
У звонарей напевы: "По-чём треска? - По два-двадцать, по два-двадцать..." (это с Валдая). А эта из Ярославской губернии: "Налил, выпил, закусил. Баранинкой, говядинкой". 😅
Спасибо за видео, Денис! Не знал о других системах, учился по цифровой. Замечал, что многие люди используют слоговые системы, но не знал, что это системы. Думал, что это естественное какое-то произнесение ритма. Про внеметрические системы ритма вообще не знал и не задумывался. Спасибо за это новое для меня измерение.
Огромное спасибо за массу действительно интересной, небанальной и крайне полезной информаци. Интересно было бы послушать и узнать больше про индийскую ритмику. Если уже есть такое видео, поделитесь ссылкой пожалуйста, на канале не нашёл (не исключаю что мог "проморгать")
Спасибо за ваш разбор. Появилось соображение о том, что те кто не используют ну или не всегда используют числовое обозначение ритма т.е. не привязывают его к метру, во время импровизации могут получить больше вариативности в своем м творчестве. Думаю что в идеале не нужно привязывать ритм к метру ну или по крайней мере совмещать эти способы счета.
Мой ученик занимался в его Школе Ритма; и впервые было приятно узнать , что Л. Слепнер изучал ритмы в Африке и Индии - то что изначально необходимо каждому педагогу по ритму.
Вот я теперь уже жду когда Индия границы откроет, в прошлый раз не смог найти нормального педагога по Solkattu в Бангалоре, надо в Мадурай лететь там вроде как есть школа
Спасибо большое вам за видео. А есть ли где-нибудь у вас объяснение, как в считать вслух по нашей традиционной системе "раз-и-два-и..." если в одном произведении попадаются и четверти, и триоли, и ноты с точками и прочая светотень?
В цифровой системе всё прекрасно, кроме слова "четыре", которое состоит из трёх слогов, когда все остальные из одного. Оно объективно длиннее и приходится "проглатывать", иначе получается неровно. Мне придумалось сократить его до "Чет": Раз-и-Два-и-Три-и-Чет-и.
Встречал, что используют "фо" от "4" в английском языке. Например: "Раз", "Два", "Три", "Фо". Возможно для кого-то так удобнее? Это в уличных танцах (типо дабстепа) и ещё в нескольких местах.
Название работы Richard Hoffinan, William Pelto, and John W. White, "Takadimi: A Beat-Oriented System of Rhythm Pedagogу Коннакол тут вообще не причем, если что
@@studymusicru Если я не ошибаюсь, они все занимались репетиторством. Но главный вопрос не в этом, все таки интересно, что использовали великие классики
Они же все привязаны к конкретному процессу обучения. Поэтому актуальный вопрос а как с ними заниматься то заочно? Дайте ссылку на книжку "задачник" или видео с заданиями - прочитать->начитать->наиграть или со звука уловить -> начитать . Любая система то любая, но задачник такой выберешь один где ритмы поинтересней и который будет доступен от этого и плясать.
Когда начинал заниматься, пробовал та-ка-ди-ми, и цифровую. Цифровая понятнее в плане того где какая доля. Но была проблема со словом четыре, которая иногда может сбивать с ритма. Если ее проговаривать "че-ты-ре" укладывая слоги в восьмые, то тогда не сбивается и лучше грув чувствуешь на этой доле) Почему-то не видел чтобы кто-то так произносил "четыре", всё произносят синкопировано, и часто криво) может из-за этого частые проблемы в ритме в конце тактов у музыкантов) P.s. слово "раз" тоже можно разделить на две восьмые, и произносить ра-с. Если протягивать "с", то получается как открытый хай-хэт. И вот уже получается грув просто из счёта "ра-ссс-два три че-ты-ре"
Денис, я пока не успел отсмотреть все Ваши лекции - поэтому задаю вопрос здесь - в самой новой лекции. Дайте, пожалуйста, ссылку на 1-3 самые лучшие мелодии, которые создали Вы.
Здравствуйте, Денис.Получила образование в бывшем Советском Союзе. Много лет живу в Германии и преподаю музыку. Изучила все системы и пришла к выводу, что все это "изобретение велосипеда"! А как объяснить ритм ребенку 4-5 лет? Только счетная система выручает! Причем, четверть считаем 1-и, а не 1, т.к. она вдвое длиннее восьмой! Соответственно, восьмую считаем на 1, вторую на "и'. Бли-и-и-н!!! Когда же эта простая истина до вас дойдет, в, том числе, и до европейцев!?
Фактически это все одна и та же система - слов команд для произношения звука на инструменте. Не затронута система счета ступней ноги - вниз "раз", вверх "и".
@@studymusicru Уважаемый. Хочу вас успокоить. Меня никто не учил топать ногой, кстати ей не и надо топать или стучать, а просто дирижировать. Тут так - все средства хороши, если ведут к цели.
@@studymusicru Когда вы играете с кем-то в ансамбле, то руки у вас заняты. Темп для вступления показываете дирижируя головой. Т.е. киваете. Исходя из ваших замечаний головой кивать тоже вредно.
Если за единицу принять восьмую , то четверть проговаривается на 1,2 ; половинная на 1,2,3,4 ; целая 1,2,3,4,5,6,7,8 . Мне не понятно почему восьмая "раз и", а четвёртая "раз", восьмая должна быть короче вдвое, а так получается что она длиннее четвёртой ?! Такт просчитать например 4/4 = 4 абстрактные четвертные ноты умножить на их длительность = 4 * 2 =8 , значит весь такт длится на счёт 8.
Есть один старый анекдот: сороконожку как то спросили: сороконожка, ты утром с какой ноги встаёшь, сороконожка задумалась и разучилась ходить. В США есть куча разных музыкальных обучающих школ, от самых примитивных, до самых крутых, всё дело в том, какой уровень нужен новичку, или примитивный для домашнего музыцирования, или продвинутый, вот и весь сказ.
В цыфровой системе: раз и два и три и четыре и По идее "четыре" должно дольше произноситься, ведь букв больше) Интересно научиться играть триоли правильно (под счет). Да и 16 наверное тоже. Кстати интересно, а может ли счет заменить метроном?
да. слово четыре оказалось для этой системы неудобной. знаю мущыкантов, которые заменяють на английское фор. раз, два, три, фор, раз, два, три-и, фор-и.
Живу в Турции и здесь распространена система «такадими». Действительно, дети (да и взрослые) вообще не понимают для чего и зачем этим занимаются. Так что, согласна с авторами исследований, ничего особенного в этих системах нет :)
Самый лучший вариант, на мой взгляд. Во первых английские цифры односложные (никаких "че-ты-ре"), во вторых 16-е после сильной доли и слабой отличаются по звуку (я бывало не понимал где какая, когда они обе "та", когда ритмы снимал), в третьих & (and [эн] - и) остаётся на месте, если добавляешь 16-е. Хотел детей своих научить, так в музыкалке ругаются. Почему?! И да, я занимаюсь ударными.
Исходя из своего опыта могу утвержать, что цифровая система хоть сложней в освоении, но лучше работает в итоге. Во-первых сразу даёт привязку к доле, во-вторых не мешат играть легато.
Мне в основном нравятся видео этого канала ;однако данное видео является явным недоразумением , путающим ритмические языки с языками отсчета ритма , что вообще не то же самое! Тут много чего требуется обговорить ; поэтму буду рад войти в прямой контакт с автором видео , если он заинтересован.
Минус всех систем-уход в счёт арифметический. Я работала по методу интонирования звуков, ощущения длительности звуков и силы доли в такте. Для этого лучше и легче прлпевать звук на слоги *та* как четверть и *ти-ри* как дение её на 2восьмые. Остальные длит-ти по такому же принципу. Внимание приковывается к музыке, а не к методика. Триполи и тп пропевать на соответсв-е слоги. Триоли!!!
![ТОП 10 ГРУВОВ всех времен: Матрицы ритмов [Аранжировка]](http://i.ytimg.com/vi/gO2f_pf5aLk/mqdefault.jpg)
Исследования для более углубленного изучения темы:
Muriel Bebeau, "Effects of Traditional and Simplified Methods of Rhythm-Reading Instruction"
Mary Palmer, "Relative Effectiveness of Two Approaches to Rhythm Reading for Fourth-Grade Students"
Ruth V. Brittin, "Middle School Instrumentalists' Perceptions of Counting Systems"
Bernadette Colley, "A Comparison of Syllabic Methods for Improving Rhythm Literacy,
Patricia Shehan, "Effects of Rote Versus Note Presentations on Rhythm Learning and Retention"
Terrence Bacon, "A Comparison of Rhythm Syllable Systems Used in Beginning Instrumental Instruction"
Price, Harry E.; Blanton, Frank; et al. "Effects of Two Instructional Methods on High School Band Students' Sight-Reading Proficiency, Music Performance, and Attitude."
Спасибо Денис!Твои знания это ориентир в мире музыки.
помню, сначала учился в одной музыкальной школе, где нам преподавали выговаривать ритм близко к системе Кодая (ta-ta-ta-ta, ti-ti, ti-ri-ti-ri, только вместо ta_a_-ta_a_ было to_o_-to_o_, а ещё все пунктиры типа 4.-8 или 8.-16 были жу_-ли), а потом перешёл в другую музыкальную школу в другом городе, и там мы выговаривали ритм уже по другой системе:
4-4-4-4 - дон-дон-дон-дон
8-8 - ди-ли
16-16-16-16 - побежали
8-8-8 (триоль) - выскочка
8.-16 - скачем
8-16-16 - мамочка
16-16-8 - малыши
8-4-8 - синкопа
ну и соединения, например:
4.-16-16 - дон-мочка
8-4-16-16 - ди-ли-мочка (синко-папа)
4_8-8-8 - дон-кочка
8-8_8-8-8 - ди-ли-кочка (синко-па-па)
4_16-16-16-16 - дон-бежали
8-8_16-16-16-16 - ди-ли-бежали (синко-папапа)
Когда азбуку Морзе радистам преподают, то тоже "напевы" учат, в качестве мнемоники. Например цифры:
Единица (. - - - -): "и-тооль-коо-оод-наа"
Двойка (. . - - -): "я-на-гоор-куу-шлаа"
....
Или буквы:
"А" (. -): "ай-дааа"
"Б" (- . . .): "баа-ки-те-кут"
"В" (. - -): "ви-даа-лаа"
И т.д.
Дон-мочка - это перебор, но вообще дон и ди-ли это практически стандартно для музыкальных школ. Просто система должна быть продумана.
У звонарей напевы: "По-чём треска? - По два-двадцать, по два-двадцать..." (это с Валдая). А эта из Ярославской губернии: "Налил, выпил, закусил. Баранинкой, говядинкой". 😅
Спасибо! Очень полезное видео, один из самых лучших каналов, посвященный теории музыке
Спасибо за видео, Денис! Не знал о других системах, учился по цифровой. Замечал, что многие люди используют слоговые системы, но не знал, что это системы. Думал, что это естественное какое-то произнесение ритма.
Про внеметрические системы ритма вообще не знал и не задумывался. Спасибо за это новое для меня измерение.
5/4 - "Рим-ский-кор-са-ков", а засвингованный триольный джазовый ритм "Пись-ка-Пипись-ка"
Спасибо, Денис! Замечательный и краткий обзор систем обучения ритму. Исчерпывающий ответ на вопрос по- поводу выбора систем обучения ритму.
Как всегда спасибо!
Спасибо за видео) Сделай ликбез по индийской музыке!)))
про цифровую систему счета ритма хотелось бы узнать побольше.
Спасибо. Быстро, просто и доходчиво.
Можно урок по системам сольфеджирования?
Познавательно, спасибо. В книге теории музыки для чайников такого не описывали хD
Здравствуйте! Ta ka di mi очень интересно! И Цифровая.
Огромное спасибо за массу действительно интересной, небанальной и крайне полезной информаци. Интересно было бы послушать и узнать больше про индийскую ритмику. Если уже есть такое видео, поделитесь ссылкой пожалуйста, на канале не нашёл (не исключаю что мог "проморгать")
По моему все системы про одно и тоже. Главное владеть хоть чем нибудь.
Спасибо за ваш разбор. Появилось соображение о том, что те кто не используют ну или не всегда используют числовое обозначение ритма т.е. не привязывают его к метру, во время импровизации могут получить больше вариативности в своем м творчестве. Думаю что в идеале не нужно привязывать ритм к метру ну или по крайней мере совмещать эти способы счета.
Спасибо большое, Денис! Про коннакол было бы интересно посмотреть! Сейчас довольно популярная тема, есть даже курс у Льва Слепнера из Маримбы Плюс
Мой ученик занимался в его Школе Ритма; и впервые было приятно узнать , что Л. Слепнер изучал ритмы в Африке и Индии - то что изначально необходимо каждому педагогу по ритму.
@@jazzman1945ify
Да,если не изучать в Индии-ничего не получится.
Останешься неудачником...
Вот я теперь уже жду когда Индия границы откроет, в прошлый раз не смог найти нормального педагога по Solkattu в Бангалоре, надо в Мадурай лететь там вроде как есть школа
Спасибо!
Спасибо большое вам за видео. А есть ли где-нибудь у вас объяснение, как в считать вслух по нашей традиционной системе "раз-и-два-и..." если в одном произведении попадаются и четверти, и триоли, и ноты с точками и прочая светотень?
Спасибо, Ден!
В цифровой системе всё прекрасно, кроме слова "четыре", которое состоит из трёх слогов, когда все остальные из одного. Оно объективно длиннее и приходится "проглатывать", иначе получается неровно. Мне придумалось сократить его до "Чет": Раз-и-Два-и-Три-и-Чет-и.
как вариант можно так: раз-и-два-и-три-че-ты-ре. на долю попадает слог "ты", а между долями "че" и "ре" вместо "и"
Сократи Четыре до Че, и всё норм будет)
Встречал, что используют "фо" от "4" в английском языке. Например: "Раз", "Два", "Три", "Фо". Возможно для кого-то так удобнее? Это в уличных танцах (типо дабстепа) и ещё в нескольких местах.
Денис, супер, отлично, обязательно продолжайте!
И всё ещё ждём кухню)
Можно разъяснить отличие коннакола от takadimi? Это адаптированный вариант для европейской музыки?
Вспоминаем песню "Living on My Own" Фредди Меркьюри: *Dee do da da Dee do da da*
Также "Blue" Eiffel 65: *Da ba dee da ba dye*
))))
Еще есть Эд Ширан и его у-а, у-а в песне "Shape of you"
Shame on you )))
Если можно чуть подробнее про систему ta-ka-di-mi. Или ссылочку, где можно почитать об этой системе.
Набирайте - коннакол
Название работы Richard Hoffinan, William Pelto, and John W. White, "Takadimi: A Beat-Oriented System of Rhythm Pedagogу
Коннакол тут вообще не причем, если что
Интересно, какую систему использовали великие композиторы и музыканты, такие как Л.В.Бетховен, В.А.Моцарт, Шопен. И.С.Бах, К.Дебюсси?
Из них всех преподавал только Бах, насколько мне известно.
@@studymusicru Если я не ошибаюсь, они все занимались репетиторством. Но главный вопрос не в этом, все таки интересно, что использовали великие классики
Они же все привязаны к конкретному процессу обучения. Поэтому актуальный вопрос а как с ними заниматься то заочно? Дайте ссылку на книжку "задачник" или видео с заданиями - прочитать->начитать->наиграть или со звука уловить -> начитать .
Любая система то любая, но задачник такой выберешь один где ритмы поинтересней и который будет доступен от этого и плясать.
по системе гордона запишите, пожалуйста урок
Когда начинал заниматься, пробовал та-ка-ди-ми, и цифровую. Цифровая понятнее в плане того где какая доля. Но была проблема со словом четыре, которая иногда может сбивать с ритма.
Если ее проговаривать "че-ты-ре" укладывая слоги в восьмые, то тогда не сбивается и лучше грув чувствуешь на этой доле)
Почему-то не видел чтобы кто-то так произносил "четыре", всё произносят синкопировано, и часто криво) может из-за этого частые проблемы в ритме в конце тактов у музыкантов)
P.s. слово "раз" тоже можно разделить на две восьмые, и произносить ра-с. Если протягивать "с", то получается как открытый хай-хэт. И вот уже получается грув просто из счёта "ра-ссс-два три че-ты-ре"
Меня по Кодаю и цифрам учили.
Понравилась Такадими
А можно, плз, детально по числовой
Денис, я пока не успел отсмотреть все Ваши лекции - поэтому задаю вопрос здесь - в самой новой лекции. Дайте, пожалуйста, ссылку на 1-3 самые лучшие мелодии, которые создали Вы.
Здравствуйте, Денис.Получила образование в бывшем Советском Союзе. Много лет живу в Германии и преподаю музыку. Изучила все системы и пришла к выводу, что все это "изобретение велосипеда"! А как объяснить ритм ребенку 4-5 лет? Только счетная система выручает! Причем, четверть считаем 1-и, а не 1, т.к. она вдвое длиннее восьмой! Соответственно, восьмую считаем на 1, вторую на "и'. Бли-и-и-н!!! Когда же эта простая истина до вас дойдет, в, том числе, и до европейцев!?
Так в видео же и сказано что все системы одинаковы
Фактически это все одна и та же система - слов команд для произношения звука на инструменте. Не затронута система счета ступней ноги - вниз "раз", вверх "и".
Если вас кто то учил топать ногой, то нужно позвонить ему и сказать, что он вам музыкальную жизнь угробил. Никаких ног
@@studymusicru Уважаемый. Хочу вас успокоить. Меня никто не учил топать ногой, кстати ей не и надо топать или стучать, а просто дирижировать. Тут так - все средства хороши, если ведут к цели.
@@ValeriyMelnikov да все. Кроме ног
@@studymusicru Когда вы играете с кем-то в ансамбле, то руки у вас заняты. Темп для вступления показываете дирижируя головой. Т.е. киваете. Исходя из ваших замечаний головой кивать тоже вредно.
@@ValeriyMelnikov темп показываете головой это просто гениально! за сим заканчиваю этот диалог
Очень интересный и познавательный урок, но очень быстро ВЫ говорите.Не успеваю переробатывать вашу информация за вами
Детально по числовой, плз
Ещё достойна внимания система описанная в книге Бадьянова "Джазовый гитарист")
Если за единицу принять восьмую , то четверть проговаривается на 1,2 ; половинная на 1,2,3,4 ; целая 1,2,3,4,5,6,7,8 . Мне не понятно почему восьмая "раз и", а четвёртая "раз", восьмая должна быть короче вдвое, а так получается что она длиннее четвёртой ?! Такт просчитать например 4/4 = 4 абстрактные четвертные ноты умножить на их длительность = 4 * 2 =8 , значит весь такт длится на счёт 8.
Раз одна восьмая и вторая восьмая
Даже и не думал, что этих систем так много.
Есть один старый анекдот: сороконожку как то спросили: сороконожка, ты утром с какой ноги встаёшь, сороконожка задумалась и разучилась ходить. В США есть куча разных музыкальных обучающих школ, от самых примитивных, до самых крутых, всё дело в том, какой уровень нужен новичку, или примитивный для домашнего музыцирования, или продвинутый, вот и весь сказ.
При чем тут США? Как это с темой видео связано вообще?
5 для меня лучше всего.
ненавижу, когда реклама на ютубе упорно мешает даже начать смотреть ролик
Если на андроиде, то скачай TH-cam Vanced.
В цыфровой системе: раз и два и три и четыре и
По идее "четыре" должно дольше произноситься, ведь букв больше)
Интересно научиться играть триоли правильно (под счет). Да и 16 наверное тоже.
Кстати интересно, а может ли счет заменить метроном?
да. слово четыре оказалось для этой системы неудобной. знаю мущыкантов, которые заменяють на английское фор. раз, два, три, фор, раз, два, три-и, фор-и.
Знакомые, посещающие танцевальные занятия, как-то мне рассказывали, что у них в счете четыре заменено на ЧЕ. Коротко и ясно.
@@Sofia_just_muzicoved Кстати, да. Давно с танцорами не общаюсь. Но помню, что четыре они заменяли на «че».
да, на Че заменяют. раз два три че
@@Sofia_just_muzicoved да. Сын учится в музыкалке и его учат: раз и, два и, три и, че и......
Живу в Турции и здесь распространена система «такадими». Действительно, дети (да и взрослые) вообще не понимают для чего и зачем этим занимаются. Так что, согласна с авторами исследований, ничего особенного в этих системах нет :)
А про канакол то что?
не нужен он вам с вероятностью 95%
😳
А что если взять все системы. Выделить на разные ритмы подходящие именно для тебя и работать с ними? А не учить определенную систему
Такадими пожалуйста)
Почему-то песня из мультфильма вспомнилась - "Ти-ли-ти-ли! Тра-ли-ва-ли!... Это мы не проходили...")))
Учитель по фортепиано ругается когда я считаю 16ые как ударники( я думаю) 1- и- эн - а - 2 - и -эн - а .... а мне помогает.
Самый лучший вариант, на мой взгляд. Во первых английские цифры односложные (никаких "че-ты-ре"), во вторых 16-е после сильной доли и слабой отличаются по звуку (я бывало не понимал где какая, когда они обе "та", когда ритмы снимал), в третьих & (and [эн] - и) остаётся на месте, если добавляешь 16-е.
Хотел детей своих научить, так в музыкалке ругаются. Почему?!
И да, я занимаюсь ударными.
Кодай и числовая более раскрыто пожалуйста)))
как быть с 32-ми?
считать 16 в два раза быстрее
В чём разница Конокол от Такадими???!!!
Ну для начала в том что в коннакол опирается на совсем другую систему организации ритмики, в которой нет метра и как следствие понятий такта и размера
конечно цифровая ! one, two, three, four - well, she was jast seventeen, you know what I mean....
#дляпродвижения #дляпродвижения #дляпродвижения #дляпродвижения
Исходя из своего опыта могу утвержать, что цифровая система хоть сложней в освоении, но лучше работает в итоге. Во-первых сразу даёт привязку к доле, во-вторых не мешат играть легато.
🦈🐬🦈🐬🦈🐬🦈
Денис уходит в сумрак))
Мне в основном нравятся видео этого канала ;однако данное видео является явным недоразумением , путающим ритмические языки с языками отсчета ритма , что вообще не то же самое! Тут много чего требуется обговорить ; поэтму буду рад войти в прямой контакт с автором видео , если он заинтересован.
Да пишите конечно. Vk можете написать
@@studymusicru Имел в виду напрямую, не по переписке - я пишу оч. медленно и с ошибками.
Минус всех систем-уход в счёт арифметический. Я работала по методу интонирования звуков, ощущения длительности звуков и силы доли в такте. Для этого лучше и легче прлпевать звук на слоги *та* как четверть и *ти-ри* как дение её на 2восьмые. Остальные длит-ти по такому же принципу. Внимание приковывается к музыке, а не к методика. Триполи и тп пропевать на соответсв-е слоги.
Триоли!!!
+
Денис, это музыкантство головного мозга? Нечётные - 3, 5, 7... Ну какое 6-то? Стыдобушка.
Спасибо!