Я ненавижу 486-й IBM PC!
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 27 ก.ค. 2024
- Регистрируйся в Бандерольке и покупай все, что хочется! - bit.ly/3JjIUGS
Telegram канал Подвальчика - t.me/podval4ikshow
Музыкальный альбом моей группы на ВСЕХ площадках - linktr.ee/unopenedfishnetbag
Поддержи меня на Boosty - boosty.to/podval4ikshow
Сбор на физическую копию альбома моей группы на CD - planeta.ru/campaigns/ufbcd
Зеркало канала на Яндекс.Дзен - zen.yandex.ru/podvalchik?lang=ru
Наш Live канал: / kal100tv
Наша группа VK: podval4ikshow
Виктор в VK: kalisto
Обложка - Михаил Точилин - jogur
Таймкоды:
00:00 - История провалов
02:09 - Новая 486-я глава
05:25 - Сегодня в железном меню
07:57 - Попытка номер 5
09:15 - Моя вторая "мама"
15:21 - Черной пеленой экран заполнил
20:09 - PART III
23:12 - Однажды я тебя победЮ!
Музыка выпуска:
2020 - Dyalla
Acid - Jeremy Black
Caribetron - Quincas Moreira
Day Sparkles - Geographer
Invisible Enemy - Jeremy Black
Tubby Dub - Quincas Moreira
Vampire - Emmit Fenn
Неоткрытая Авоська - Картриджи (8bit by Володя Хромов)
#ПК #Ретро #MSDOS - เกม
![เบิ้ล ปทุมราช - อ้ายกินดอง น้องลาบงัว ft. สแน็ก อัจฉรีย์ [OFFICIAL MV]](http://i.ytimg.com/vi/-OK--KaSPcI/mqdefault.jpg)
Здравствуйте.
Зануда вошёл в чат.
Кратко: 486-е системы - самые разнообразные и сложные для настройки. Никаких авто-определений, всё задаётся перемычками, причём задавать нужно ВСЕ до последней и строго по инструкции. Иначе будут и глюки, и нестабильная система, и даже возможность спалить процессор (напряжение тоже задаётся перемычками).
Теперь в деталях.
06:28 - всё для этой мамки подойдёт, достаточно скачать на неё мануал и внимательного его почитать: там расписаны положения перемычек и для i486SX, и для i486DX, и для P24C (486DX4), и для M7 (Cyrix 486DX). Мануал легко находится на UltimateRetro, модель платы Iston S486G.
06:37 - а это SIMM-72 с какими чипами? EDO или FPM? EDO работают только на Pentium и выше. Узнать можно, скачав datasheet на чипы на планке. Для 486 нужно ставить только FPM модули. Да, есть редкие поздние платы, которые могут работать с EDO, но не всегда. Поэтому просто запоминаем как правило: 486 = FPM память.
08:27 - если уж ведутся копания с ретро-железом, необходимо иметь на руках POST-карту, они есть ISA-шные (ISA+PCI) на том же Али. Хотя бы ясно будет, на каком этапе отвал.
09:03 - 486DX не запаян, он вставлен в не-ZIF сокет, вытаскивается спец. съёмником или угловым пинцетом.
11:52 - вижу неверно подключённый шлейф флопа, перекрутка должна быть около самого привода, а не у контроллера.
13:19 - а "разворачиваться" и не нужно, достаточно было посмотреть с тыльной стороны и увидеть, что сам трей съёмный и достаточно открутить всего два винта, как весь трей можно будет откинуть наружу корпуса и сначала материнку к нему прикрутить как надо, а потом уже и трей засунуть в корпус.
15:03 - на всякий случай уточню, что "режимы" для i486DX, для i486DX2 и для i486DX4 разные, а также что блоки перемычек для конфига под процессор обычно раскиданы по всей плате и их куда больше 5-ти.
15:14 - на табло с циферками надо подать 5 В с БП, для этого у старых AT блоков обычно есть свитый красно-чёрный кабель с чёрным двухконтактным разъёмом (вон он на 13:33 на корзине для хардов валяется).
16:18 - это не AWE32, это Creative Sound Blaster 32 (модель CT3670), урезанная версия AWE32 на удешевлённом чипе от AWE64 Value, без WaveTable гребёнки, без набортной ОЗУ под сэмплы, без Ямаховского FM OPL3-синтеза.
16:38 - и это не AWE64, это как раз полноценная версия Creative Sound Blaster AWE32 (CT2760). К слову, она по всему будет лучше.
17:20 - правильно говорит, CT3670 - это Plug'n'Play карта, её ресурсы задаются не перемычками (как обычно), а спец. софтом. Прежде чем запускать драйвер, нужно сначала вызвать утилиту, которая скажет звуковухе, на каких ресурсах работать. Для этого у Creative есть набор дров отдельно для PnP карт и оттуда нужно запустить CTCM.EXE для конфигурирования платы. Затем уже запускать драйвер, которому сообщить те же настройки, которые были указаны в CTCM. К слову, у "полноценной" CT2760 ресурсы задаются перемычками, все мануалы есть в сети, как минимум в Total Hardware 99.
18:14 - мать времён 486 не может "видеть" процессор, там нет никаких авто-детектов, всё работает ровно так, как выставлено перемычками. Для DX4-100 нужно выставить шину 33 МГц и сообщить процу множитель 3x. Очевидно, что в данном случае множитель процу сообщён перемычками как 1x, вот он и работает на 33 МГц. То, что рисует мать как "обнаруженный процессор" - не более чем предположение BIOS, основанное на частоте и положении перемычек, он понятия не имеет что на самом деле за процессор вставлен.
19:16 - похоже проблема в некорректно выставленных перемычках.
20:33 - материнская плата Lucky Star LS-486EF, инструкция там же, на UltimateRetro.
21:10 - ничего смешного, см. выше. Мать никак ничего не определяет, всё задают перемычки. В данном случае перемычки выставлены на шину 40 МГц и множитель процессора 2x, вот он на 80 МГц и работает. Мать просто "подставляет" наиболее вероятный процессор под эту конфигурацию.
21:23 - налицо тотальная нестабильность платформы, вариантов масса: битая/несовместимая ОЗУ или кэш L2 на плате, нестабильные тайминги ОЗУ и кэша выставлены в BIOS Setup, отвалы пайки на сокетах и чипсете. На этот случай надо хотя бы иметь флопарь с memtest86 под рукой.
Вот это комментарий так комментарий.
Зануда зашел в чат следом за занудой.
Последняя плата, которая 486 с PCI, работает на частоте 40MHz. А значит, шина PCI (вместе с IDE-контроллером) будет работать на 40MHz, вместо положенных 33MHz. Да, эти PCI-платы на SiS496/497 не имеют делителя для PCI! Если выставить опорную частоту в 33MHz, скорее всего всё стабилизируется - и дисковый контроллер, и видеокарточка PCI.
EDO-память можно доработать (повесить соплю между двумя выводами каждого чипа памяти), чтобы она заработала на любых 486. Подробности находятся в гугле по запросу "Практическая переделка модуля EDO Simm72 в FPM".
Тормознутость системы на материнке с VLB (которую в корпус ставили), помимо неправильно выставленных перемычек множителя процессора, можно объяснить и неправильной настройкой кэша, либо он вообще в настройках BIOS отключен. (p.s. надеюсь напряжение на DX4 выставлено 3В...)
ИМХО, автору ролика следовало провести бОльшую подготовительную работу. Надеюсь, следующая попытка будет удачная ^_^
@@shikoist посмотрим, какая будет реакция. 😏
Хотел написать примерно то же, что и Максим, но он опередил и все автору канала "разжевал". Уверен, что с учетом комментариев Максима у автора ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ. Удачи!
P.S. В целом, даже топовая 4-ка от AMD на 133 МГц - не лучший вариант для ретро ПК, сборка на Pentium\Pentium MMX - гораздо более универсальна, при этом сборка на AMD K6-2 (III) в идеале еще и с (+)@550-600, чтобы программно множитель менять - еще универсальнее, поскольку уже вполне приемлемо тянет Half-Life\Quake2\Unreal (с милыми сердцу "седого", каковым является не только автор, ностальгическими просадками FPS в указанных играх) и отлично замедляется до уровня 386-х. К сожалению, идеала ретро-ПК нет (есть "экстремальные" сборки по типу того, что собрал "Белый человер" (на LGA-775 и Voodoo5 6000)), так что к K6-2+ придется еще собирать что-то уровня Pentium III - 600 (для поздних игр под Windows 98 - типа Quake III\UT\Deus Ex) или для них же Pentium III 1133-1400\Athlon XP\Pentium IV + 3dfx Voodoo5\GeForce-4-6\Radeon 9500-9800 - обычно с этого все начинают, чтобы душу грело наличие "топа" для Windows 98, на котором чаще используется Windows XP или он вообще просто "стоит в уголке".
P.P.S. А вообще - сегодня есть программные эмуляторы "железа", ими на современных ПК (топовых) уже эмулируется что-то уровня Pentium II@300 MHz без возни с реальным железом, на эмуляцию 486-го хватит современного ноутбука.
@@Freevad Программные эмуляторы старого железа упомянули, но не назвали. На сегодняшний день с этим лучше всего справляются PCem и 86box.
Седой, после всех этих мучений ты таки должен наконец победить 486! Это уже дело принципа! :)
Может дело в дате? Дату поставь 1992 год и файлы тоже этой даты чтобы на диске были.
Сложно собрать что-то когда ты у мамы рукожоп ))))
Оно не сможет, блохер.
А какая оператива? EDO или FPM, об этом что-то ни слова. И в каком состоянии планки? Будучи ретросборщиком со стажем, собрав не одну связку на базе 486, могу уверенно сказать, что основные траблы у 486 платформы это несоответствие типа памяти относительно материнки, либо полумертвая память. 486ая ПИПЕЦ как привередлива к оперативе! Далее, по убыванию - неверно выставленные джамперы, иной раз по 2 раза перед запуском надо все проверять. И вот когда все пункты соблюдены, то великолепно заработает. Жаль далеко нахожусь, мог бы напроситься в гости и за кадром, без записей материала с моим участием помочь Витьке.
P.S. Вить, если читаешь сейчас, то могу задонатить тебе РАБОЧУЮ СВЯЗКУ - мать, память, проц 486DX100, там все уже работает. Для канала не жалко, отпишись только
господи ! да не уже ли такой человек нашелся ! лайк лайк лайк чтобы старик седой увидел
а еще бы джампера просто позадрачивать туда-сюда. была трабла с одной мамкой и проц не правильно определялся ибо контакт на джамперах был фиговый.
да и вообще, ластик и побольше шарудить места стыков ))
Дня доброго! Сам воюю сейчас с 486м, не хочет винты определять, хоть ты тресни, может, проконсультируете? Телеграм или еще какой способ для связи, неважно, буду признателен!
Друже, спасибо за предложение, но это все же чит, как я и говорил в начале ролика)
@@podval4ikshow ну так пусть мать хотя бы пошлет к тебе , в чем прикол покупать и тратить бабки на так называемые нерабочие мамки ? хотя я уверен что все работает просто руки крюки , OLD Robot обратись к нему
0:36 "Ещё в июне *2022* года вышло моё видео..." - Седой - перемещун во времени!!!11 😎
он перемещается во времени
Тоже поржал :)
При поддержке Роберта Земекиса... Ну ляп конечно понятно ,но звучит интересно, а вдруг.... )
где Седой товарищ квантовый комп (из сериала Devs) прячет?
Виктор, дам тебе один совет - надо проверить лапки микросхем чипсета на отвал, с таким поведением материнок я уже сталкивался. После чего пропаял отвалившиеся лапки и всё заработало.
Седой, 486-му: ты думаешь я тебя не соберу? Ты думаешь я тебя настрою? Я тебя соберу. И настрою.
Железо, что было до первого пня - чистая боль. И люди, которые в ней хорошо шарили, реальные маги)))
да и с пнями был гемор. помню у отчима был pentium pro 200, ох и мучался он с ним постоянно
зато кстати до сих пор живой, работает
Ребята, объясните плиз, как такое может быть что сейчас вообще проблем нет никаких, суй хоть память с разной частотой, ему будет пофиг, а раньше даже контроллеры конфликтовали друг с другом, хотя Интел как был Интелом, так им и остался, что за квантовый скачок произошел?
@@Torn_Shoe автодетект железа появился и микроконтроллеры, которые сами выставляют нужную частоту и тайминги памяти, регулируют напругу и тд
да и в самих процах контроллеры памяти иные совсем
@@Torn_Shoe сейчас тоже нюансы остались, особенно с новым, неизученным железом и при попытках его работы вне диапазона заявленных частот. Тогда и будешь тоже заниматься любовью с железом. А если всё по стоку, следи просто чтобы память по частоте подходила и проц по сокету, и чтобы если проц новее чем плата, биос был обновлён, всё. Если о работе в стоке говорим
@@ChrisSTARS2407 ну ясно, да, а так вспомнил, Plug N Play же появился, да) Ну и плюс Винда, ибо говорят на Линуксе очень даже приходится плясать с бубном.
ISA карты тех годов и материнки, в большинстве случаев не поддерживают PnP.
Поэтому надо ручками прерывания, адреса и т.п. раздавать. Иначе такой вот гон в видео компа и получаешь...
Вот только не реально найти в интернете мануалы по конфигурированию устройств, чтобы и перывания и адреса и номер шины, были ввставлены по заводу и правильно.
@@av_kovko Ну да, видно что платы приезжают без документации, а в документации было все описано. За столько лет - документация истлела :))
Тебе на листике надо нарисовать всю картину - там некоторые железки в принципе делить одно прерывание не могут (обычно видеокарты), некоторые работают нормально. Адреса памяти всегда разные и т.п. Если адресные пространства нескольких железок совпадают - то и начинаются приключения..
Это я насколько помню те года ))
@@av_kovko всё замечательно находится в сети. Особенно на такое старое железо. Либо идём на многочисленные клоны Total Hardware '99, либо на UltimateRetro и ищем.
Спасибо за советы
Вроде есть isa pnp и bios pnp. Второй сейчас даже в линуксе убрали поддержку (как раз карты уровня awe32 awe64), но isa pnp до сих пор поддерживается линухом. Как пример наверное что-то вроде конфигурируемых утилитой карт
Восоздать 486 еще та эпопея. 486 была настоящей болью, конец эпохи до Plug and Play, но и она прошло очень много времени, прежде чем оно было доведено до совершенства.
*Plug and play
Да и пентиумы были, мягко говоря, тем ещё удовольствием в настройке и запуске. Только на третьих пнях можно было расслабиться.
"Plug and PRAY!" - его ещё в полушутку тогда называли. Ну как, в полушутку.....
А в остальном - да нормальные ТОГДА 4-ки были, и у меня, и у друзей... можно было втыкать многое, и работало... правда эти все перемычки, настройки биоса, дрова.... там - да, было иногда дохрена нюансов.
Винда 95я как раз вышла в тот момент (когда у нас были 486-е), но реального софта под неё особо не было первое время (в основном - офис, энциклопедии, обучалки, Delphi, и т.д.), а большинство игруль и проф-софта ещё были под DOS.
Ну и как раз тогда и пошла эта шутка про "Подключи и молись!" в Винде - ибо вначале очень уж редко помогала эта фигня. Чаще - наоборот, мешала.
Поздравляю! И спасибо, что выпускаешь видео до сих пор.
Седой! Бери все железо и езжай ко мне в Питер. Я с этим чудом не раз связывался. Заведу, соберу и будет все пучком!
В Питере не забудьте меня пригласить.
@@user-gt6np6qv4x да я то не против. Вопрос если Седой захочет приехать.
13:22 - тут видно винты, которые позволяют бэкплату выкрутить, прикрутить к ней материнку, и запихать обратно. Это на будущее, так гораздо проще впихивать большие платы
угу. даже можно не вставлять в корпус
На большинстве старых мамок под 486 перемычками выставлялись: частота (25/33/40МГц), множитель (1/2/3/4) (кнопка турбо как раз вмешалась на множитель) и тип проца.
За счёт вариаций с частотой и множителем даже удавалось немного разгонять процессор.
А с переферией часто приходилось вручную раздавать адреса тем или иным железка в слотах.
Авто определение в биосе почти не было или не работало (на 95-96год).
Для тестов и экспериментов на процессор можно даже не накидывать радиатор.
Попробуй завести мамку в минимальной конфигурации без плат расширения, чтобы найти вариант мать плюс проц, а потом уже докидывай компоненты.
Ещё забыл про перемычку выбора напряжения питания процессора (обычно 5V/3.3V), а ещё был вариант опорной частоты системной шины 50 МГц. Дикий разгон для шины PCI получается при такой частоте, большинство устройств даже не заработает на ней, но вот были зачем-то процы DX-50. Ни рыба, ни мясо по факту. Уж не знаю, как там с ISA при такой частоте, не проверял
Смотрели всей комнатой в общаге с открытыми ртами, а в конце плакала вся, как говорится, маршрутка. Такого экшена мы давно не видели
Вот же жизнь у вас скучная раз это унылое шатание экшеном показалось
господи, детство-юность )
1) заменить все электоролиты нафиг
2) микросхемы кеша - извлечь нахэ.
3) проверить джамперы. на некоторых и частота и напряжение питания процессора выставляетсяя вручную. небольшой овервольтаж - допустим. но именно, что небольшой.
4) проверить частоту шины PCIClk. если видюшка не запускается - менять частоту.
5) про аве. в биосе нужно устанавливать резервирование io портов, дма и Irq. Без этого - она никогда не заработает.
Остановите кто-нить Витю, а то он такими темпами соберёт не 486й комп, а что-нить, что сожрёт вселенную! Ну, а если серьёзно, то перед нами снова отличнейший ролик. Огромное спасибо, Вить, продолжай пилить годноту!)
Лютый дилетант ваш Витя, вообще не понимает, что делает) ну почти😂
По моему этот ролик снят по принципу седой должен страдать!!!!! Блин Витя ты сам себя налюбил с этими 486.... Доберусь до гаража достану свой и покажу как надо!!!
Менять "электролиты" ВЕЗДЕ! (и будет тебе счастье)
Недавно включал старый системник Cyrix586M из 1996 года который очень давно просто стоял по причине морального устаревания и удивился что он идеально работает. Только жёсткий диск размагнитился и батарейки села. Процессор припаян к материнке, блоки памяти закреплены ещё производителем клеем в защёлках намертво, материнка как у 486, но перемычек мало. Меньше чем в интеловских и амдэшных платах. Видел и те и другие. И ни один электролит не вздулся с 1996 года. Самый надёжный вариант когда производитель сам припаивает процессор к материнке и пользователь ничего не может поменять сам. Ни увеличить частоту, ни задать напряжение для процессора или памяти. Сравнил энергопотребление и производительность сурикса586 и пентиума первого амперметром. Производительность примерно равна, а потребления у сурикса в два раза меньше. Суриксы тогда в 90-е занимали около 1% от сегмента рынка ПК, а сейчас мне жаль что эта фирма распалась и её сейчас нет. Вроде бы они делали медицинские компьютеры и поэтому у них такое качество, долговечность и сверхнизкое потребление
Это как в том анекдоте про сломанный палец: тут тыкну болит,тут тоже болит.Пациент ,да у вас же палец сломан.
хоть и знал, что фейл - а всё равно весь просмотр надеялся, что заведется
Как человек, начавший свой ПК-путь с 286х и одного 386го, могу точно выдать своё резюме:
286й нужен только для того, что бы прочувствовать весь вкус тормозов.
386й достаточен для той эпохи.
486й... тогда он был божественным... для нас)))
@@vasaneff2253 ну как сказать. Я полагаю, всем повезло начать с чего то. Но им уже сложно понять, что чувствовали люди прошлой эпохи)))
Как человек начавший путь в ПК с Искра 226 и ДВК-2, то машинка на 8088 казалась фантастикой, так как дома К580ИК80А (8080) было наше всё. Ну а 286 это был космос... Тормоза начались когда захотелось Windows 3.1 а DOOM 1 отказался запускаться на 286-м...
@@Grifach Могу поделится тем, что чувствовали. Радость от любой встречи с ЭВМ. Наири, как программируемый калькулятор. Мир-2 с первыми дисплеями и световым пером, гигант Минск-32, ЕС-1022 с терминальным залом и ЕС-1022 как нечто фантастическое из будущего. А потом, сказали, что Минск-32 теперь на столе помещается. Казалось что это шутка должна быть 1 апреля, так как это в принципе невозможно... Увы, сейчас нет той радости, стала техника обыденным и бытовым явлением. Больше нет резких скачков в развитии технологий и фантастического прогресса, какой был раньше.
Здравствуйте! Мы из Отдела по борьбе с временными аномалиями. Еще одно путешествие в июнь 2022 года и мы Вами займемся!
У меня была такая история:
Домашний кинотеатр давал звук только после второго включения. Решил я эту проблему путём замены, в блоке питания, вздувшегося конденсатора на новый.
В июне 2022 года вышло видео "Детство Буржуя"? Ух! Видос из будущего ;)
Молодчага, опечатка такая - не в счет. Любим твои видосы.
Седой день 1: Ухухуу! Наконец-то я соберу комп своей мечты из 90-х!
Седой день 7: Так...ну давай давай! Я сейчас тут железку подкручу, тут поменяю и будет мне ламповая Квака...
Седой день 14: Я продам Техношайтану душу, только заработай!
Седой день 21: Будь проклят тот день, когда я сел за клаву от этого пылесоса! Говорили-же мудрейшие подписчики, бывалые пользователи этих процов: запомни, Витя, только Аллаху известно, куда деваются данные о процессоре в этом контроллере семейства половинапроводниковых! Да чтоб у тебя к шайтану ноги отсохли! Половина!
Седой день 28: Как вскрыть себе вены ТУПЫМ КУСКОМ СРАНОГО ТЕКСТОЛИТА?
486DX2-66 c 8 метрами НЕ отказывается запускать Квейк, просто это надо делать под DOS, тогда слайдшоу в 3-8 кадров вам обеспечены! Сам в детстве проходил так с godmode'ом))
Виктор, возьми вместо EDO памяти FPM, и все будет отлично. Большинство плат 486 видит адекватно только FPM )
дельный совет!
Я помню такой квест на царике устраивал, что бы у барыги выменять целую кучу разного барахла на AWE 64 gold, а потом только ради нее собирал комп на 1 пеньке=)))
Витька, не пили видасики про дос - ты больше про приставки (в свое время) был, а вот на досе слишком лажаешся.
Итак, геометрия диска - должна выставляться на той машине на которой ты его собираешся использовать. Т.е. FDISK (+FORMAT) должен быть выполнен на ретро. Потом уже можно совать в card reader - он поймет.
Причины:
1. BIOS'ы разных годов имеют свои (разные!!) ограничения. Вплоть до того что последние версии пенькового железа - могли не видить полностью 8гб винты даже в Normal (был и такой баг). Геометрия диска с одного компа может оказаться "невыносимой" для другого.
2. Нельзя смешивать LBA и Normal режимы (при разметке) - BIOS может не увидить или бутануть Normal-диск если он умеет только в LBA
+ у операционок свои ограничения
Соотвественно, если ты сунул CF в картридер большого компа, и там разметил-отформатировал флешку - предсказуемо отправишся сосать огурцы на ретро железе.
PCI - под досом штука стремная ибо там прибить гвоздями IRQ/DMA сложно и оно может конфликовать с чем угодно. В "те" года адекватно работали только некоторые звуковухи и ide адаптеры (типа adaptec).
PPS: запили лучше видасик про твой eee 701 (я так понял ты его недавно купил и активно обмазываешся). Интересует поставить дос на sd.
Плата для 286-й не самая распространенная. По крайней мере, платы с интегрированными HDD и FDC контроллерами встречаются не часто.
Там ещё мелькнула плата с EISA шиной. Думаю, что там мучений на порядок больше.
На самом деле, поддон вынимается и проблема с запихиванием материнки решается)))😂
Я больше возбудился на ту понтовую "двушку" и на "четверку" с EISA, чем на секас аффтара с железками с которыми он по ходу пьесы в своей практике не сталкивался и чуток не догоняет как это все настраивается _правильно_ :)
В июне 2022 года? Серьезно!? Так вот кто эти те не все, кто в завтрашний день может смотреть (по мотивам мемуаров В. Кличко)
Результата конечно, хочется увидеть, успешным. В данным случае это неважно, ещё один ролик в копилку. Твоя работа интересна и познавательная. Так что процесс, требует времени, проб и ошибок!)
Не бросай эту затею, даже если ещё будут фейлы - всё равно будем ждать!
0:37, ты чё, путешественник во времени))) седой, ты что-то от нас скрываешь)))
Он: будем засаливать материнки.
Я: Будем: печь, выпикать, просто так жрать их, и главное, БУДЕМ ДЕЛАТЬ СЕРВЕР!
отличный техно ролик, продолжай и дальше пилить видосы.👍
мб просто нужно было биос обновить для поддержки новых процессоров?
Из всех воспоминаний о 486-х самыми яркими остались воспоминания о памяти. Я даже не говорю про EDO, которая на большинстве 486-х не поддерживается -- это мелочь. А вот что не мелочь -- так это индивидуальная несовместимость разных симок между собой и с разными матерями. Значение может иметь и количество планок, и их расположение в слотах, и, если не путаю, рабочие частоты и тайминги. Финал ролика очень похож именно на глюки с памятью.
А насчёт звучки -- ЕМНИП, надо пошерстить BIOS на предмет незанятости портов и особенно прерываний. И если она PnP -- надо смотреть, какие у неё есть утилиты для настройки/инициализации.
По больше тебе сил желаю) чтобы мог снимать такие сложные видео :)
Эээммм июнь 2022 года? Седой ты из будущего? Скажи битком покупать, а сахар? Может картошку 😉
Я единственный все жду полноценный обзор на аудиокарту creative?
Я прям вижу как он начинает рассказывать про то какая она была дорогая и какая вкусная
А после уже краткая история компании и жесткая любовь с попытками заставить эту карточку работать
И наконец кайф от шикарного качества звука. И я надеюсь он будет слушать cd или музыку в формате wav или flac
Так и знал что Вы из будущего. Конкретнее "Ещё в июне 2022 года..."
"В прошлом ролике я тестировал эту мамку" - Не припомню я ролика "Седой и MILF"
Надеемся что все у тебя получиться
в те года были такие постоянные проблемы с железом и на компьютерщиков смотрели как на шаманов- волшебников которые могли такую всякую хрень запускать интуитивно(типа он знал и разбирается), многие компоненты друг другу не подходили, были многочисленные конфликты между железом, потому что не было единого стандарта, каждый делал свою железяку как хотел и как видел(типа художника: "я так вижу"). поэтому у кого были большие грошы покупали макинтошы, там таких проблем не было. единый стандарт по софту и железу. а писюки, как жигули, юзали простые пользователи.
на 12:08 - попробуй перевернуть шину. Т.е. - "вверх ногами" попробуй засунуть туда. Или на материнке.
Витек, это дело чести! Это же по сути реставрация. Думаю после такого тебя не будет так уж сильно удивлять цена в 10к+ за 386 и 486 в идеале и полностью рабочие))) уверен ты уже понял, что с твоим 386 тебе несказанно фортануло купить его (пусть и не в идеале) но всего за три касика)) сил и терпения. Просматриваю детство буржуя уже наверное раз сотый))) без перемоток) лайк тебе старина!!
Будет удивлять , и дальше будет , просто надо читать мануалы и вбивать ВСЕ руками , зайди на форума людей занимающихся ретро компами , и увидь что материнки стоят от 500 до 2к на 386-486 , корпуса рублей по 500 можно найти , клавиатуры и мониторы - на любой помойке уже лет 15 как находятся , флоповоды и сидюки там же. 486 можно без проблем собрать ДО 5к , не то что 10+ , но вы и дальше сидите в своем лягушатнике для барыг и лохов именующий себя Авито
В июне 2022 года вышло видео? Виктор, эко как завернуло то в будущее тебя) 0:36
Этот абзац был последним в моем длиннопосте, но я его вперед засуну - нынешняя молодежь мои портянки целиком вряд-ли читать будет... Ну и уважаемый fagear расписал там ниже поминутно, а я слишком ленив для такого. Я хочу еще раз поддержать каммент fagear! Автору канала стоит быть гораздо внимательнее к ретро-железу! Надеюсь, за прошедшие два года с момента опубликования ролика он подтянул свои познания в данной области. В отличие от современных PnP-погремушек, старые железяки требуют определенных знаний и квалификации. Берешься за старье - читай мануалы! Лично для меня собрать "четверку" из говна и палок проблем не составляет, но я в свое время с этим _работал_ (от ХТ и дальше со всеми остановками по сию пору). У меня приступы по части "ретро" где-то раз в год, благо этого железа дохренища и кое-какое я вполне отчетливо помню, когда оно было "молодым". Рекорд - когда мне притащили на утилизацию первопень, который я своими руками собирал 10 января 2000 года, я тогда подписывал сборки, типа личное клеймо ставил...
Далее будут личные замечения, не всегда по части "четверки".
Двушная плата понтовая. С далласом который не протечет и меняется без особых проблем, со всеми нужными контроллероми (флоп, винт, комы, лпт и даже гейм) на борту, при этом на харрисе 80286-16/8 (т.е. на частоты 16 мгц и 8 мгц). Разве что без сопра, но 80287 на нее найти не особая проблема, когда занимаешься ковырянием с ретро-железками. Хорошая плата для сборки "совсем под дос" на самом деле. Надеюсь, автор оценил подгон позже, когда разобрался, что ж ему подогнали. Треха - стандартная по своему времени, их реально как г..на за баней (у меня таких штуки три или четыре именно на таком текстолите, не считал). Четверошная плата на 471-ом сисе - классика жанра. На моменте, где у аффтора "не встал", у меня уже был вопрос - "чувак, ты уверен что это FPM память, или уверен в том, что мать умеет в EDO? После того, как увидел ДВЕ 30 сим планки на ЧЕТВЕРКЕ, у меня возникли серьезные вопросы по поводу, понимает ли автор вообще архитектуру этой древнятины и понимает ли разницу между DX и SX на четверках и на тройках (это две большие разницы для тех, кто понимает). Это помимо вопроса о том, что даже настройка амд-шных четверочных процов с буквами "Т" и "B" в индексах - отличается по свичовке т.к. процы с разным типом кэша! Четверки и первопни в этом смысле халявы не терпят... Надо смотреть в мануал (или на шелкографию на мамке) и выставлять джампера в соответствии с выбранным процом. Т.е. совать бездумно процы в такие матери - ну такое себе, потому как проц может быть на 3.3 вольта, а джамп по питанию стоять на 5 вольт (или наоборот, 5 вольтовый проц совать в мать, настроенную на 3.3 - это кстати будет работать, но на счет стабильности возникнут ба-а-альшие вопросы...
После 9:10 вопросы к автору отпали. "Проц запаян"... пздц. Обычный PGA сокет. А не возбудиться на наличие EISA на мамке (коричневый слот похожий на обычную ISA) - это вообще нонсенс для человека, минимально понимающего в вопросе. (У меня в коллекции именно такая плата есть и я мечтаю найти хоть одну карту EISA, желательно видюху).
... я разбил окно. 95-ое мастдайное окно и поставил дос. и тогда я понял - это счастье вот оно
0:35 Седой собрал машину времени из 80386 компа под досом
11:21 - ошибка клавиатуры, нажмите F1 чтобы продолжить. Эту мать делали воистину гениальные инженеры :)
Я конешно не специалист... Но насколько помню свой 486DX2 просто так туда процессор не впихнуть было, помимо джемперов на тип проца, там ещё были и на напряжение.
Эх времена были... Досихпор лежит где-то в шкафу, специально помню поставил винду, и запакавал на хранение на будущее... Сколько лет прошло...
Помню надписи краской на стене одного из зданий у себя на районе в конце 90х. “WIN 95 SUXX” и «Я ненавижу Гейтса». Я тогда не понимал что это значит)
И сейчас походу не понимаешь
@@Alexchib1 и здесь вы, мыши сине-желтые. Весь интернет засрали, куда ни зайди, тошнит уже от вас
От винта,да отвала!Какая боль, эти 486 компы, тогда и сейчас!!!Удачи)))
Дело в том, что 486 это самая геморная в плане настройки параметров система. А настраиваются они с помощью большого количества перемычек на плате. Положение этих перемычек для разных конфигураций описано (кто бы мог подумать) в документации, которую, думается, в настоящее время найти проблематично (но чем чёрт не шутит - может даже и возможно). Если сильно повезёт - то описание положений всех этих перемычек будет на самой плате. Помимо этого, перемычки для настройки есть и на платах расширения. Там адреса, прерывания (насколько я помню). И все эти платы нужно настраивать так, чтоб они не мешали друг другу. В общем, суть в том, что надо знать все эти аппаратные настройки, а потом начинается вторая часть марлезонского балета - в драйверах и программах нужно прописывать всю эту ерунду, которую до этого устанавливали перемычками и не только её.
Если осиливаешь 486, то осилишь все...мне с 286 было проще)
"нет применения двойке" сделать познавательный ролик с процессом сборки двойки и рассказом об истории в целом?
Конечно, надо больше ретрожелеза
Я бы и IBM PC XT с удовольствием посмотрел выпуск. Но там раз в 5 больше нюансов чем в 486 )))
@@dersammler9733 На самом деле нет. ХТ собирается проще в общем случае. Ну, если знаешь что делать конечно. Но, знают немногие (из молодых). Так что "чисто под дос", конечно проще взять двушку - как правило с ними проблем не возникает, если плата исправна и обвеска не глючная сама по себе. Трешка интереснее. Четверка и первопни - самый гемор, реально. А в целом, если кто-то хочет себе "ретро", либо первопень из поздних, либо мой любимый рецепт на все времена - Zida ZX98CU и пару камней - мендочину на 300 и коппер на 1100 - охватывает и "туда и сюда", дос и 9х держит нативно, иса есть, пси есть, агп есть... ВСЕ есть. С питаловом проблем нет (оно двойное, не надо искать АТ-блок питания, втыкается современный АТХ). Разве что корпус искать АТ. По винтам не такое лютое ограничение, найти 40-80 гигушник идешный с перемычкой на 32 гига проще, чем живой винт или флешку "до 512 мег".
Навороченная двойка-то. У моей плата была похожая. Тоже сразу с IDE и нормальными симмами, только на моей была ещё встройка Paradise EGA.
на 486 нету функции plug&play у процессора! его надо конфигурировать на матери с помощью jampers под конкретный процессор по инструкции от матери!!!!
Так эта функция и не в процессора :) А в чипсете.
Последняя лемаман - это Помидор зидовский, отвальная легенда. Межслойные обрывы могут быть, мнём мать - меняются объем памяти, отваливаются слоты. У меня было таких две - одна была с отвалом слота памяти, вторая безупречно работала. Кстати, они должны уметь работать с одним симм модулем - советую проверить.
И да, какой вольтаж выставлен на мамках процу? Эти АМД не оч любят 5 Вольт, у меня глюкодромил сурово. Промерить напряжение на сокете - иногда джамперы недосказывают верные настройки и овервольтаж привет.
П.С. Пыльные мамки перед опытами в ванную, тщательно моем, особенно слоты жесткой щеткой с крепкими моющими, можно фейрик. Несколько суток сушим на батарее. Если есть компрессор в зоне доступа - продуваем, атмосфер на 5.
П.П.С. Ам486 совсем не то же самое, что Интел, и ему настройки просто 486 ДХ могут не подходить. На многих матерях поздних для каждой модели они отдельные.
О да, а какие у помидорок были классные, точные и подробные мануалы! Особенно в отношении неподписанных выводов и джамперов :))
Окунулся прям в детство. После БК0010-01 у меня был 386й и никакой даже не DX а SX
21:25
Компьютер открывает порты в другое измерение и обращается к ОЗУ из параллельного мира)
Спасибо большое за видео!!!)
Виктор, у тебя непонятно что с джамперами! Проц dx4 имеет встроенный множитель 3х. Для того, чтобы он заработал как 100МГЦ, нужно выставить джамперами частоту шины 33МГц. Пытался разглядеть в видео (там где ты пальцем тыкаешь в джампера, выставляющие dx/sx), но из-за красно-чёрного провода (в районе 15:00) ничего не видно - как стоят джампера именно по частоте? У тебя есть возможность на этой мамке 25МГц и 33МГц. Выстави и всё должно заработать.
Седой, на самом деле ты умер и попал в ад, где бесконечно по замкнутому кругу пытаешься собрать работающий 486й. ахаха-ахахахаха... >=]
Очень понравился выпуск "Детство Буржуя". Благодаря MS-DOS и в целом ПК я геймер с 30-летним стажем. Это потом уже появилась сега, а вслед за ней вторая плойка. Спасибо тебе, Вить, за такой огромный труд. Надеюсь получится выпуск про 486й. Для многих это целая эпоха в нашей стране.
0:36 и понимаешь, что ролик из будущего, т.к. июнь 2022 года обсуждается в прошедшем времени... XD
Кто-то располагает информацией, как из 98-й винды полноценно сидеть в интернете? Открывает только один сайт из десяти
12:23 - "It's Alive!!!" - х/ф "Франкенштейн" 1931 года :)
О да, ковыряния в этом древнем железе это та еще эпопея - время летит незаметно и твой мозг всё время находится в режиме решения задачи: как оживить это барахло??!! Но зато прикольно)
Я человек простой. Вижу ролик про сборку ретро-PC - ставлю лайк!
В Part III музыка из сектриса из Гэга? Хотя да, ты реально затрахался. Видео супер!
Вот что я в старых компах терпеть не мог так это дискеты. Издавна обладал карманом под жесткий диск. А еще были очень классные но дорогие iomega zip носители, по 100 мб кажется.
Помню, у меня аж последовательность вставки карт была, потому что то звука не было, то еще какой-то хреноты. Ну и, кстати, т.к. сначала винтов больших не было, могли положить болт на спецификацию и ограничить емкость, скажем, 120 МБ.
P.S. Проверил первую кваку на досбоксе с 8 метрами оперативы. Работает.
ВОПРОС ШАМАНУ!а нужны ли эти танцы с бубном сегодня?
распределения ресурсов - ключевой этап успеха. PnP (автоматическая система распределения ресурсов) на многих старых платах просто отсутствовала! у мультиконтроллера (тот к которому винчестер, флопик, ком-порты) вместо РпР - куча джамперов. длятого чтобы выставить правильно - читать инструкцию, какой DMA IRQ и ADR. тоже самое касается и других плат. если одна из них занимает какойто ресурс, то его нельзя занимать другим платам. иначе, будет то что на видео )
18:40 Э нее, джамперы надо проверять мультиметром , на сопротивление . Мать из каменного века , очень даже могли окислится их контакты .
Ничего не понимаю, но очень интересно))
Большое спасибо за видео дружище!
Смотрел видео через слезы! Витя, держись! Мы с тобой, и да ты должен, нет, обязан его победить! Все с нетерпением ждем "Я ненавижу 486-й IBM PC!, но я его победил!"
"еще в июне 2022 года..."
Ты заставил меня понервничать :D
Посмотрел видео целиком! Ты однако мазохист!
Помню мой первый комп был 486 DX2 66 в далёком 1996 году
любил на нём в принца персии 2 бегать и в Death Track гамать ну и в DooM конечно на пару с Wolf3D)
ДОС с дискет) Я Винду 95-ую ОЕМную с дискет ставил)) Как же давно это было и как круто это было))
Ни какая мать не умеет определять 486 е процы - Всё надо джамперами точно конфигурировать множитель dx-dx2-dx4 и шину 25/33/40
Вспомнил чела из E3 2003 Half-life 2 "а это пойдет на моем 486-м?"
Седой в этом то и был кайф. Все проблемы были как вызов. И победил - значит level up))
он как не понимал почему что то не работает, так и не понимает, да и комп не собрал, так что никакого прогресса
1. Проц тот не запаян, он достаётся. Не помню как называется этот тип сокета. Запаянный он чем-то похож на мосты с ножками по периметру.
2. По-моему у тебя корпусная панель для крепления материнской платы стоит вверх ногами. Эти пластиковые крепления как раз вставлялись в плату, затем их опускали в отверстия панели до ограничения (конца утончённой части этих отверстий).
3. Карта самая длинная это не AWE64. Это ещё что-то 32х. В AWE64 нескольо чипов что в AWE32 были отдельно стали одним и она стала короткой.
4. Та большая материнка раз имеет 4 слота под 72 пиновую память и PCI по идее не такая древняя чтобы не уметь работать с 486DX-4. Кто-то, может Дмитрий Бачило, может Макс Крюков говорили что так выглядели уже поздние 486е когда уже вышел Pentium, чтобы занимать бюджетный сегмент. Поэтому она должна уметь работать со всеми процессорами. Просто что-то где-то ещё не выставлено. Шина или множитель.
5. А банально шлейф флопика правильно подключил? Во вторых видел флопики с кучей перемычек с той же стороны где разъём для шлейфа. Судя по их количеству сковее всего можно было выставлять сколько дорожек и сторон будет у дискеты, хотя поздние 1,44 уже без перемычек и работали везде.
6. Ещё бы память проверить битая или нет. Помню её было два типа EDO и FPM.
Седой, тебе к Кластеру надо:))) вместе Вы точно сможете:)))
Витя я в тебя верю.Жду продолжения.
Вот блин это ностальгия. Помню как я всё лето 2000 года, ждал пока вернётся друг с деревни, чтобы я мог попросить его отца чтобы он мне на компе винду переустановил, а то я там что-то удалил не то и он дальше загрузочного экрана не шёл!
смотреть было очень интересно.
спасибо за ролик.
А если на мамке где правильно стоят джамперы поставить их неправильно?
или биос зашит какой-нибудь экзотический?
0:35 - вау!Ролик из будущего!
Помню свой 486 без индекса дх на 80 Мгц, на нем даже куллера не было, Стар крафт тормозил , но я продолжал в него играть )
бессоные ночи в старике по модему. правда был уже 120 пень.
невероятное упорство :) уважение :3
Вообще странно. Мой первый айбиэм был 386, потом 486, и о нём одни хорошие воспоминания. Каких то особых проблем не было…
0:36 "Ещё в июне 2022 года" - забавная оговорочка XD Виктор, возвращайся к нам, в прошлое. Может в прошлом (нашем настоящем) будет больше работающих мам? Или ты уже, отчаявшись, собрал машину времени ради этого? хммм
Ностальгия... Мой первый девайс "IBM совместимый" был "монстр" под названием GamED чего то там... Недоноутбук без дисплея, но аж с "тюльпаном" видеовыхода для подключения к TV (помимо VGA), встроенными колонками и SB звуковой картой. 4Мб оперативки, 120 Мб hdd, флоппик и разъем для подключения CD привода (непонятно какого) на ISA шине. Камень 486 SLC на 33 Мгц. VGA видеокарта 512 Кб. Винда 3.11 (+MS DOS естессно...). И на этом агрегате устанавливал и использовал CorelDraw 5.0. На 18 дискетах 1,44 Мб дистрибутив... Эх, были времена...)))
2 года прошло, где третий ролик по четвёрке?
Помню свои мучения с 486, еще в 2000, но тогда и мамки по живее были и выбор по больше. Проблем была масса, примерно как описано, решить чаще всего можно ручной установкой прерываний. С жесткими дисками 486 очень часто дурковали, например, интеловская мать вообще не видела ничего, что больше 512 метров. Проблемы и борьба с 486 закончилась, когда мне удалось добыть деловский системник, это была просто уникальная машина, понимала все процы до дх4-100, любые жесткие до 8гб, имела нормальную встроенную видюху. Я в свое время не мало 486 перековырял, но вот чтобы без плясок с бубном, что-то кроме этого дела заводилось так и не встречал. Есть мамки, которые только sx процы поддерживают, есть до Dx2-66 только. Интеловская мать вообще никак не хотела работать с амд процессором. Процесс был очень творческий)) Я бы копал в сторону установки ручной прерываний в биос, и выбрал бы немного другой метод сборки и отладки. Ставил бы 1 точно работающую плашку памяти, устанавливал проц и графику - затем старт, смотрим как все живет, затем добавлял бы контроллер флопика, попытка загрузки с флопа - работает двигаемся дальше. Нужно исключить максимальное количество деталей, которые могут начать конфликтовать. Идеально было бы найти мать с видео на борту (такие были от брэндовых компов, но их обычно не запихнешь в обычный корпус).
Вы батенька знаете толк в извращениях)))) помню 486е компы, да с ними всегда какая то ерунда была, потому что тогда был слишком большой прорыв что ли в компоиндустрии, разного железа много выходило... много что друг друга не понимало и не воспринимало.
Я который пользуюсь дисководом в 2023 правда по современнее