Accorder un piano droit géant
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- เผยแพร่เมื่อ 4 ส.ค. 2015
- Démonstration de l'accordage d'un piano droit Schmidt-Flohr 136 cm, de 1930, entièrement restauré dans mon atelier en 2013.
Accord professionnel effectué chez Ramel pianos, par Alexandre Ramel.
L'accord du piano expliqué par étapes depuis les cordes des basses filées, unicordes et doubles cordes, puis les cœurs des triples cordes en acier des médiums et des aigus.
![Découvrir comment accorder un piano - [vidéo amateur]](http://i.ytimg.com/vi/d2mpzcPBkKk/mqdefault.jpg)
Merci beaucoup. C'était très informatif. Il est très bon de voir quelqu'un qui peut sauver ces vieux pianos de l'obscurité et les faire utiles encore. Vous avez vraiment du talent.
Magnifique vidéo ! Explications claires, et final excellent !
Franchement très professionnel .Vos explications sont vraiment bien. Merci pour ce tutorial.
excellent travail de très bonnes explications. tout simplement bravo
Pationnant merci quelle beauté très belle vidéo
Chapeau ! En plus de tout le reste c'est un pianiste de talent ! Merci pour toutes ces explications.
C'est gentil mais, si vous visionnez mes autres vidéos, vous vous apercevrez vite que je ne joue qu'un seul morceau.
Enfin une vidéo bien faite et par un pro !!
Quel enseignement, merci!
Bravo bravo Ramel ta méthode est connue de tous les bons accordeurs elle est seulement difficile à comprendre pour les paresseux
Merci pour cette belle leçon
super interessant ! pendant le confinement j'ai acheté l'application yamaha PT A1 pour maintenir mon piano juste, je pensais que ca allait tout faire tout seul et je me suis rendu compte que ca ne suffit pas et que je vais avoir du boulot pour apprendre le coup de main, l'oreille tout ca . merci pour votre partage
Je suis Peruvian merci pour votre enseignement sur le thème des restaurations de piano et j'ai chez moi un très ancien piano allemand j'ai espère le réparer
EXCEPTIONNEL, quel talent, quelle oreille !!! Je ne comprends vraiment pas pourquoi 17 imbé..... ont mis un pouce en bas., ils ont du se tromper dans le doigté... BRAVO ALEXANDRE, vous êtes bluffant.
Eh bien, il y a les jaloux, les ignorants, les défenseurs des appareil d'accordage électroniques et ceux qui n'écoutent pas quand je dis dans la vidéo que je présente MA méthode.
Super !!! tu as l'air passioné c'est beau à voir !
J'ai 9 vidéos en tout sur youtube si jamais. Merci pour le commentaire!
Bravo! Et merci infiniment :)
Merci beaucoup!
Sympa la demonstration, merci.
.
De très bonnes explications, l'une des meilleures vidéos que j'ai pu écouter sur le sujet, et qui va me permettre de me lancer dans cette tâche pour mon Rameau Esterel un peu plus sereinement.
Un tout petit bémol pour la captation sonore, qui permet assez difficilement de percevoir les fréquences de battements et ainsi de bien saisir les différences de vitesses, même si je présume que ceci s'acquiert beaucoup en pratiquant l'accordage.
En bref, un grand grand merci pour ce travail
Je suis désolé mais accorder un piano est un métier qui s acquiert avec des années de pratique ...il m a fallu 5 ans(en accordant tous les jours) pour accorder un piano parfaitement...je vois tous les jours des clients qui s essayent à l accord et ça finit toujours mal ,,comme quelqu’un qui s essaieraient à l électricité sans être électricien même si les risques sont moindres sur un piano..voilà c était les conseils d un relou....😂😂😂
@@accordsetames7504 tous les jours des gens font leur electricité tout seul, ils commencent petit et progressent au fur et a mesure, alors certes ils ne seront jamais electricien mais ils en apprendront suffisamment pour faire les petits travaux. Perso je suis pianiste professionnel et mon piano bouge beaucoup, apprendre un minimum sur l'accordage me permet d'eviter d'appeler mon accordeur toutes les semaines en fixant quelques octaves par ci par la et a force je progresse doucement tout comme l'amateur qui fait ses petits travaux d'electricité
PianoVoix si votre piano bouge beaucoup c est qu il y a un problème plus profond que l accord..en général je ne vais que 2 voir 3 fois grand maximum chez les concertistes pour que leur piano reste accorder
I second that , even if I cannot understand French much , did try to learn at English High school but was all double Dutch then too , none of that male/female tense business to worry about in English.
Respect, beaucoup d'accordeurs ne s'étendent pas autant sur leur methode.....
Le savoir est fait pour être partagé et non gardé jalousement comme un secret d'état.
Bonjour, je suis peut être un peu fou, mais étant musicien pianiste et avec plutôt une bonne oreille, votre vidéo m'a donné envie d'accorder mon whill stheinmann (avec des fautes j'ai jamais su l'écrire haha) super vidéo !!
Vraiment bien merçi
Très beau travail, malgré quelques grincheux.
Comme vous l'avez précisé d'entrée, il y a plusieurs manières de procéder et la vôtre me plait beaucoup car elle fait appel à votre sensibilité personnelle.
Je n'ai malheureusement pas une oreille aussi fine que vous, mais ce partage est très instructif.
Merci pour ce partage sans concession.......................
Je vous remercie d'avoir visionner ma vidéo correctement. Comme je le devine, vous avez fait le tour des commentaires et votre remarque est très pertinente, certains ne comprennent visiblement pas que mon objectif n'est pas d'imposer ma technique mais bien de faire découvrir mon métier à ma manière. Musicalement vôtre. Alexandre Ramel
Vous avez tout compris, j'ai regardé sans à-priori puisque je n'ai aucune compétence dans le domaine.
J'ai cependant apprécié d'essayer d'entendre les vibrations, ce qui n'est pas facile avec des oreilles devenues un peu dures avec le temps. J'aime les gens qui travaillent avec leur coeur.
Puisque je vois que vous avez de la considération pour ma réponse; je voudrais, si vous le permettez vous poser deux questions.
1 Dans vos commentaires, vous semblez avoir un accent soit canadien, soit suisse: qu'en est-il ? (simple curiosité d'oreille)
2 Lorsque j'ai acheté mon piano (désolé, numérique faute de moyens) j'ai été surpris de constater que les dernières notes aigües "claquent" et ne semblent présenter aucune différence de sonorité.
Intrigué, j'ai fais le tour du magasin en constatant la même chose sur des pianos acoustiques modestes mais aussi sur des pianos de concert.
Pourriez-vous avoir l'amabilité de m'expliquer ce que je trouve comme une bizarrerie. Pourquoi faire un clavier de 88 touches si les quatre les plus aigües ont le même son ?
Je vous remercie pour le temps que vous prendrez à me répondre.
Amicalement, Eddy César.
Merci pour l'intérêt que vous avez apporter à mes vidéos. Comme vous l'avez constaté sur l'une de mes autres vidéos, je suis bel et bien Suisse (du canton de Vaud).
Je n'ai rien contre les pianos numérique, je préfère encore savoir que certaines personnes achètent ce genre d’instrument plutôt que ces infectes pianos "made in China".
Pour ce qui est des notes aiguës,le claquement entendu vient de l'impact des marteaux sur les cordes.
On les entend également sur les pianos numériques car leurs sons sont enregistrés à partir de pianos acoustiques.
Mais pour le manque de son, je crains que le problème ne vienne de votre perte d'audition et qu'avec une perte des décibels, vous ayez perdu une partie du spectre des fréquences. Le dernier "la" dans les aigus, se trouve à 3320Hz et le dernier "do" est à 3948,16Hz.
Cordialement.
Alexandre Ramel
@@ramelpianos3579 Merci pour cette réponse très éclairée.
Vous êtes un jeune homme franc, sincère, et honnête. Vos explications sont claires et vous ne prenez pas votre public pour des imbéciles. À ce titre là, vous n'êtes pas un français- çà je l'avais senti dès le début. Vous portez avec beaucoup de dignité ce métier qui parfois peut être ingrat. Apparemment vous perpétuez une entreprise familiale. Çà c'est une belle histoire. Le modèle en question ici possède effectivement un beau coffre et une belle résonance. Si je devais un jour acquérir un piano de qualité je saurai où aller. Je vous souhaite une bonne continuation Monsieur, avec mes respects.
mouais ! enfin, nous aussi on a nos aussi on a nos immigrés et quelques étrangers sur qui se défouler ;)
Bj bon travail
Moi je ferai une partition avec un octave pour transposer aux basses et aiguës en me basant sur le "la"
Jouer un peu et rectifier soit a chacun sa méthode l essentiel c est de savoir reconnaître quand une note est fausse ou juste
Par contre vous avez la bonne méthode seulement compliquée pour les apprenants
belle partition et explications, bon travail ! Ce que je recherche, cest d obtenir la justesse tout en ayant une cheville tendue autant que la corde elle meme (ce que tu doit faire probablement mais pas forcément consciemment) a la différence de certains accordeurs, je privilégie un bon vrillage de la cheville, sous controle, pour maintenair la cheville en position La barre de pression freinant un peu la tension peret d avoir un poli de tension de plus entre cheville et sous diapasonnement (un poil plus que dans la longueur sonore)Ainsi, en cas de jeu tres fort ou meme brutal, cette reserve de tension aide la cheville a revenir en place, et au pire si la corde bouge, l unisson restera audible, une corde unp oil haut est moins génante que linverse.
A noter, , les chevilles allemenades facilitent cette mis sous charge de la cheville, les chevilles en inox japonaises sont molles et plus difficiles a tendre
PPS, une cheville bien "chargée" (vrillée) est plus rigide, et renforce la transmission sonore via le sommier , le barrage, le meuble, elle joue aussi un role par rapport a la terminaison de la corde, le son est plus pur et plus puissant, demo facile a faire . AVec l habitude , des quon pose le canon sur la clé on sait si la cheville est tendue, auquel cas la plupart du temps on a pas besoin de la tourner pour restituer la justesse.(juste les petites manips avant arriere qui ne gerent que le sous diapason)
Bien cordialement
Merci pour le message! En fait, comme je l'explique, il faut jouer avec la souplesse de l'acier des chevilles. Je monte un peu plus haut et je repose la cheville pile sur la note, donc, je le fait quand même consciemment. Apprendre à bien accorder prend déjà du temps mais c'est stabiliser l'accord qui demande le plus de pratique. Et moi non plus, je n'aime pas les accordeurs "appuyeurs" qui font monter et descendre la cheville.
Au plaisir de se relire!!
Bonsoir
Le principe et lentrainement pour ce calage "definititif " ';) jai bcp vrillé la cheville en montant, (extremement lentement et j enregistre de combien de degrés la cheville s est vrillée avant de se décoller) je la devrille completement et m arrange pour passer la justesse en vrillant a peine vers la gauche. QUand je relache, l elasticité d ela cheville remonte la note (euh, cest pas du niveau dun battement juste au niveau de effets ' d'ouverture" entre deux cordes, pour te donner une idée )
l elasticité d une cheville allemande c est entre 1.5 et 2 degrés, pas grand chose d'ou la difficulté a lire le niveau de stress sur un e si petite rotatoion
le mouvement extremement lent de la cheville dans le sommier restitue l ajustement entre les deux surfaces je pense, car le niveau de friction remonte fortement (si pas lors de la premiere "smise en charge" de la cheville, la deuxieme ou la 3eme fois)
Apres le test est de pousser legerement sur le manche en direction du sommier (la surtension fait que la note monte immediatement)
puis tirer legerement ((et la il est difficile de faire baisser la corde)
Comme il ne faut pas un exces de surtension, on doit quand meme pouvoir baisser, cest un rapport /3 2/3, et pousse tirer , cest juste jouer avec la souplesse certaineent pas pousser sur le sommier ou deformer quoi que ce soit (une methode yamaha je pense)
Ce travail d aprentissage du calage (hyper robuste) prend qq mois ou on accorde bien plus lentement et on apprend les sensations
Il y a un coté tres agréqble c est de monter la tension a travers une cheville vrillée au max et donc bien déocllée et bien rigide, On a l impression d etre en prise directe sur la partie sonore, et de regler la hauteur avec un bouton micrométrique hyper précis
Pour une raison inconnue, la friction est au plus bas (barre de pression mais surtout les feutres des pianos a queue)
Une fois ces sensations bien acquises on a aucun mal a les insérer dans des manieres d accorder plus rapides (heureusement)
Le seule inconvénient de cette méthode est que cette deformation dans un sens puis legerement dans l autre, de la cheville, fait que le metal reagit qq peu, si on a travaillé lassez lentement ca ne bouge pas, si on a été un peu vite il y a des chances que la cheville remonte legerement
Mon but est juste d instller une stabilité tres solide, qui par la suite permet de reaccorder le piano avec tres peu de chevilles a réellement tourner ou deplacer (je tend plus a preserver la position cheville calée, et a tout deplacer d un coup, mai la methode normale serait de détendre puis retendre la cheville)
Je suis bavard ! ON apprenait pas ces théories dans le temps, mais je pense que ca a du changer, au fait j ai un copain a qui j avais montré le trucily a qqannées.
, lors de son passage du diplompe d acordeur, les examinateurs se sont enervsé de ne pas arriver a desaccorder ses unissons !!!
Du moment que le sommier est bon, meme si le chevillage est un peu mou, on arrive a le raffermir avec ces manipulations Jai "repar" le chevillage sur des piano forte avec ce procédé (il faut y aller doucement ca les chevilles sont en fer forgé) ou sur certains pianos de 1900 avec leurs cheville d origine; une fois calé reprendre l accord 2 ans apres était dune facilité déconcertante, et le chevillage que je considerais ( a reparer) était redevenu normal.
Bien cordialement
Bonjour, j'apprécie beaucoup le morceau que vous interprétez à la fin de la vidéo. Pourriez vous m'indiquer son origine musicale? Je vous en remercie.
+Nicolas Willoth Bonjour, je vous remercie pour votre message. Le morceau que je joue n'existe pas, en réalité, il s'agit d'un morceau que j'ai créer moi-même en prenant pour base des accords de base d'une descente harmonique majeure et mineure. Cordialement. A. Ramel
Do you use a nudging lever technique when you set the pins?
Not necessay and a bad habit because of the pinblock,( I mean essentially nudging to get control on the wire) but different ways can be necessary depending of the instrument, the problem is mostly to read the wire deformation/stress before friction points get loose, and read the "bed " of the pin, as it tend to go naturally to that place helped with the constrain coming from the wire. light nudge can help to check if the pin is set, in case the friction is too high at the rendering points and you do not obtain a rise of thenton with a light pull on the handle.
Then you have to imagine what is the stress amount left in the small wire segment in front of the pin. To read and memorize it, the most efficient way is to raise super slow the tone, and forget about the idea to "turn" the pin as the main ation in tuning. more often than not the pin is moved from one to 3 minutes on a piano not tuned for a long time.
Bonjour, je reviens vers vous car je viens d'apprendre que sur les pianos anciens l'accordage était sur un LA 438 et ma question est la suivante est ce pour préservé le piano en lui même ou ça n'a rien à voir ??
En fait, le diapason n'a eu de cesse que d'évoluer au fil du temps. Le "la" actuel a été défini comme base universelle au 440Hz en 1936 à la convention tuning pitch de Londres. Avant, le diapason était plus bas car les instruments (particulièrement le piano depuis sa création en 1698) ne supportaient pas une trop grande tension des cordes. Le 438Hz mais aussi encore le 435Hz ont été très utilisés jusqu'en 1922 où les premiers concerts à 440Hz ont vraiment commencés à se démocratiser. A l'époque de Mozart, le "la" se trouvait un demi-ton en dessous par rapport à aujourd'hui (la 415Hz). Mais certains diapasons se sont trouvés plus haut que l'actuel. Il fallait mettre des cordes qui permettaient de monter les instruments en diminuant la tension. On trouve des diapasons allait jusqu'à 450Hz. L'histoire du diapason est extrêmement longue à étudier, je vous ai fait là un résumé vraiment basic.
@@ramelpianos3579 Merci pour toutes ces informations c'est vraiment très apprécié merci encore pour votre disponibilité . Je vais me documenter sur ce sujet je trouve ça passionnant .
Caoutchou"que" ? :) hahaha
merci pour cette super démonstration!
+Damien Groleau Je vous en prie, c'est toujours pour moi un plaisir que de faire connaitre mon métier. Cordialement. A. Ramel
Quel moqueur ce Damien :)
Where you can but your tunning tool link please
_Alexandre, bonjour !_
04:20 Cela fait plusieurs jours que je cherche le Graal. J'aimerais vous poser qlq questions diaboliques sur cette fameuse clef d'accordage (outil fondamental - après l'oreille du technicien) :
1) Quel est le fabricant de la vôtre ?
2) Pourquoi est-elle télescopique ?
3) Selon vous, quels sont les fabricants dignes de ce nom ?
4) Connaissez-vous la fourchette de prix d'une très bonne clef d'accordage ?
*_Merci d'avance du temps que vous prendrez (ou pas) pour m'aider dans cette quête..._*
J’ai impression de vous avoir entendu jouer à Auxerre?
Euh non, jamais mis les pieds à Auxerre.
Il faudra penser à accorder le tabouret. ;-)
+Olivier Faux Aaaaah, je l'attendais depuis un moment celle-là, merci! :-) En fait, quand j'ai allumé ma caméra, je voulais faire le tout de façon spontanée en une prise sans donner l'impression de réciter un texte, quand j'ai réalisé que le tabouret faisait du bruit, j'étais sur ma lancée et je ne me suis pas arrêté.
😂😂
Accordez vos oreilles et nettoyez vos lunettes avant d parler- pour ne rien dire. Vous c'est le Vrai prêché par le Faux? En tout cas vous portez bien votre nom.
waw tu dois être un sacré vieux jeu toi en vrai !! haha
@@musamor75 Fallait qu'un parisien hautain la ramène... Parce que votre propos à vous sert à quelque chose si ce n'est de faire l'intéressant ? Ha mais en fait vous utilisez le même pseudo partout et en trois clics on voit le niveau du personnage, caractéristique des personnes de plus de 60 ans qui ont connus les 30 glorieuses...
c'est possible pour email toi ?
10:52 C’est la racine douzième de 2
À la puissance 7 si on calcule une quinte par exemple. J'ai hésité à en parler mais je trouvais que c'était plus simple de parler de la multiplication demi ton par demi ton. Mais merci de cette précision!
Bonsoir, seriez vous l ami Suisse de Marc Valdeyron , grand amateur des pianos Suisses, et il est vrai qu il y a eu de tres beaux modeles, peut etre plus dans les pianos droits que les pianos a queue - question de transport de place ? j extrapole ! vous avez acquis une somme de connaissances impressionantes en 20 ans , si seulement c'etait plus courant ! Sur TH-cam il y a plus d autodidactes ou de gens qui cherchent surtout a se promouvoir que de gens avec un réel savoir, et ce n est pas votre cas (meme si bien sur tous les parametres sont a prendre en compte) je vois que vous avez de fortes opinions ce qui est tres nécessaire. Bonne soirée bien confraternellement. I. OLEG
vive les bon piano numérique comme mon YAMAHA P115
INKEL PASCAL Personellement, j'aime bien les Yamaha (et Roland) numériques, je préfère conseiller à mes clients de les favoriser afin d'éviter tous les pianos chinois. Mais n'oubliez jamais que le meilleur des pianos numérique ne peut pas exister sans les vrais pianos. Pour certains modèles, Yamaha enregistre ses propres pianos de concerts. Le son du piano ne peut en aucun cas être synthétisé, seulement enregistré. Le son du numérique est également inférieur à l'acoustique car il ne possède pas d'harmonique. Quelques numériques possèdent des harmoniques enregistrées mais c'est très limité. En effet, les pianos acoustiques possèdent toutes les harmoniques lors d'un bon accord, leur nombre est infini et on ne peut pas enregistrer l'infini. Mais merci de nous rapeller que nous sommes au 21ème siècle et que malgré tout, le numérique nous réserve parfois de bonnes surprises. Cordialement. A. Ramel
Merci et vive les bon piano numérique au moins pas a faire de l'accordage =?
Super vidéo tu pourè réparé mon piano? ? C'est une horeur mon piano tou à refaire 😭😭😭😭😭
Moi je comprends de la pratique
Bonjour, au fait as tu remarqué que l accord a la bande crée automatiquement les unissons "en sourire", cest a dir la justesse ets obtenue corde centrale mais les deux exterieures sont toujours un poli au dessus, ne serait ce que pour garder la mme hauteur que celle du milieu cest necessaire. Il y a d autres façons mais si tu regarde un piano pas accordé depuis des années, les unissons "propres" auraont cette forme ou les eux cordes externes sont en phase, (elles battent dans le meme sens et celle du centre est comme un "ballast" mais ne se desacorde plus lorsque les trois cordes vibrent
comme j aimerais voir des vidéos d unissons en vitesse lente ! (avec les exemples audio bien sur)
L unisson, la mise en phase, est la base de l accord
pour entendre mieux les roulements on peut jouer les deux notes l une apres l autre, en rythme
Bien amicalement.)
Isaac OLEG Euh, je ne vois pas ce que veut dire en sourire. Moi je fais des unissons parfaits, ils ne sont pas au dessus de la corde centrale. Comme je l'explique, je passe l'unisson par dessus, ensuite je repasse légèrement au dessous et après je donne un petit coup en remontant. Là, je cherche quand l'unisson est fermé et je monte avec une infinie douceur jusqu'à ce que le son soit ouvert et donc, parfait. Donc, le son qui, une fois les cordes frappées, tiennent le ton le plus longtemps possible. Par ailleur, en ce qui me concerne, je n'obtiens aucune différence à accorder avec une bande ou avec les coins. Dans cette vidéo, on voit bien que j'applique les 2 méthodes vu que ma bande s'arrête près du bras de cadre. Il ne faut jamais avoir d'unissons en dessus ou en dessous, cela engendre justement cette fameuse fermeture de la note. Cordialement. A. Ramel
unissons "viennois" : de gauche a droite, on ouvre puis on ouvre encore (en montant) l attaque s enrichit, plus dynamique, mais le son se raccourcit.(source, Stephan, de "pianomania")
moi je vise la position ou la corde est a l ouverture souhaitée (tres pure, pas question de roulement) la cheville quand je la relache apres avoir "devrillé" est supposée arriver la et dans son logement position bloquée (un peu de travers, et le leger vrillage repartit mieux la force de traction venant de la corde. je veux sentir la cheville calée depuis son pied (ainsi meme sur des pianos aux chevillage fatigué si le pied se bloque le reste suit en principe)
Amicalement
Ramel pianos Merci de ta réponse, tu n'a pas compris de quoi je parle pince les cordes avec un ongle tu comprendras.
Physiquement les 3 cordes ne peuvent battre en même temps une se met toujours en sens inverse (je parle des vibrations verticales, au début)
Ces du des échanges d énergie entre les les cordes ce résultat la seconde corde accordée est un peu plus haut (je pense que c'est jusque là phase des deux cordes passe de la fondamentale aux partiels)
Le son est fermé si on essaye d'avoir la justesse dans l attaque, il s ouvre des que la justesse intervient dans la stabilisation de l attaque.
Selon la force à laquelle on joue l unisson sera un peu différent.
Bien cordialement
C'est st l épaississement de l attaque qu'on peut modifier. Accorde un unisson bien calé fermé, puis martelé le un peu.
Pince les cordes avant et après je parie que les deux cordes extérieures seront en phase, celle centrale un poil dessous! (preuve que c'est une position "stable")
Isaac OLEG Alors non, je cherche bien l'unisson pur. Au pinçage des cordes, beaucoup font l'erreur de constater une différence pour expliquer cette petite différence mais il faut réussir à pincer les 2 cordes en même temps et si l'unisson est parfait, les cordes vibrent de concerts. Au visionnage de mes différentes vidéos, on voit bien que je suis très perfectionniste, je ne créerais jamais ne serais-ce que l'once d'un battement lors de mes unissons. Et c'est bien de cette manière que j'ouvre l'unisson. Avec un appareil de très bonne qualité, on a pu voir que mes unisson sont précis à la virgule près. Au 440, les 3 cordes sont parfaitement ensemble au 1/100 de Hertz près. Mais merci de cet échange, cela rappelle que j'ai fais cette vidéo pour montrer "ma" méthode et qu'il en existe encore d'autres.
Ramel pianos Effectivement c'est le fait de libérer une deuxième corde qui généré cette différence qu'on entend en pinçant les cordes, les autres non étouffées. Mais quand le piano joue les 3 cordes vibrent, non ?
Un. Professeur de physique allemand, qui a étudié la question(cherche weinreich effect sur le net) parle des modes de vibration des cordes couplées : the breathing mode, est un mode ou il ya des échanges d énergie entre les cordes là-hauteur change alors
Tu parle encore de battement, preuve que tu n'as pas compris vraiment.
Ala base et en caricaturant je dirai que c'est l'approche japonaise, deux couples d unissons de deux cordes "ouverts" se mixent autour de la corde centrale. Mais il y a d autres façons bien sur, et c'est important de savoir accorder avec 3 cordes ouvertes.
Quelle que soit ton approche si tu évite le son fermé tu met au moins un couple de cordes dans ce mode "respirant", question de favoriser l auto alimentation du son au lieu de dépenser l énergie initiale dans le bruit de l impact..
Bien cordialement
mais les quintes seront diminuer et les quartes augmenter
+Thomas Marousez C'est là le compromis incontournable de l'accord à tempérament égale. L'accord pur est mathématiquement impossible.
on peut s approcher mais grace a l inharmonicité ;SI sur ta premiere octave A3 A4 tu inverse quartes et quintes (la quinte basse plus mouvementée que celle d en haut) tu va générer une progression réguli-re ou les quintes seront de plus en plus pures en partant du centre du clavier, dans les deux sens
LES 12 emes sont alors presques pures , les battements de tierces, sixtes, 10emes etc progressent extrememnt lentement
Sur un piano theorique sans inharmonicité ca sonne horrible, mais sur un vrai piano le son est tres enrichi car il y a un rapport d intervalles tres sonore entre quarte quinte octave et 12eme, une sorte de rapport fixe
C est la theorie de l accord "CHAS" , dans la lignée de Cordier ou de l accord en 12emes "pures" mais moins agrandi que ces deux modeles
Bien cordialement
Donc, l'accord pur n'est pas possible. Presque pur ne veut pas dire pur. Il y aura toujours des intervalles qui seront sacrifiée. De nombreux mathématiciens se sont penchés sur le problème et dans l'accord à tempérament égale, le demi-ton est espacé de 9 comas. 9 ne pouvant être divisé par 2, l'accord pur est donc impossible. Et l'accord CHAS ne permet pas que "toutes" les intervalles soient pures. Merci toutefois pour tous vos commentaires.
de toute facon on aura jamais des tierces pures et des quintes pures, ca a été la grande bataille avec l apparition des tempéraments plus "égaux" (ou du moins qui permettaient de jouer dans plus de tonalités). les tenants des mésotoniques ou l octave est divisée en trois tierces pures, et ceux qui préfèrent plus des quintes justes, ne pouvaient se réconcilier. L accord a temperament egal est tres faux, a la base, tous les intervales sont compromis, mais le piano de par son inharmonicité agrandit tout, les quintes battent donc bien moins qu'elles devraient en théorie ca fait partie du son des pianos cet accord tempéré . Mais la résonnance propre de l instrument est un parametre interessant a exploiter, je pense que bon nombre d accordeurs en tiennent compte (enfin ceux qui continuent de vraiment accorder - meme si un truc electronique leur fournit une assistance " a distance". EN revanche ceux qui prennent leur machine, commencent note numero un et terminent 88, n accordent pas et ca doit d ailleurs etre soulant , a force, (sauf quon gagne plus d argent)
ET puis l oreille perd ses reflexes je pense.
bonsoir, voila le graphe de "l harmonicité d un Pleyel model 3 on retrouve cette bosse sur tous les Pleyel il me semble drive.google.co m/file/d/1LRmIP-zzM-NxwhUeXfqEo3J2fu4987E1/view?usp=sharing
. Je n ai pas calculé la contrainte et inharmonicité de tes cordes, je ne retrouve plus ma regle. mais je vais regarder a l occasion avec un tableur - cest de l acier moderne ?
voila la tension par unisson drive.google.com/file/d/1oHNLfOyT0D_Ayf_ZsgOcZq8_WxQWNPbV/view?usp=sharing
Voilla apres recalcul des basses et des cordes blanches drive.google.com/file/d/1LRmIP-zzM-NxwhUeXfqEo3J2fu4987E1/view?usp=sharing
tension relative a 748N drive.google.com/file/d/1u37Qs2SNX002Fwu5KlABTytlyaapP_BJ/view?usp=sharing
J aime bien ce programme, qui calcule des transitions "invisibles" - son assez doux en general
Tes basses sonnent super et le passage est bien discret
Est-ce que Frédéric Chopin en savait autant que vous sur le piano?????
A peu près autant que moi, j'en sais sur la composition. Le pianiste et l'accordeur sont aussi complémentaire que le technicien automobile et le pilote. L'un ne peut pleinement exercer son art sans l'autre et vice versa.
Show show show show show show
10:03 " _L'accordage pur est impossible à réaliser. (...) Mathématiquement, on arrivera toujours à des erreurs sur des octaves. (...) On est juste mais faux, je ne sais pas comment le dire autrement..._ "
Peut-être l'avez-vous déjà visionnée, la chaîne ScienceEtonnante explique pourquoi on accorde les instruments de cette façon dans cette vidéo très pédagogique : th-cam.com/video/cTYvCpLRwao/w-d-xo.html
La vidéo que tu proposes est bien mais trop théorique et ce n'est pas comme ça qu'on l'apprend à l'école, donc pas terrible même si vraie.
Ok je pense que l auteur présente somplement sa methode
passionnant et concis et allocution limpide;vous n'etes pas avare de votre savoir;en France,les videos sont davantage dediees a la promotion commerciale de ceux qui les font(en general) ai-je bien compris dix tonnes de tension totale?
tropicjam73 Merci d'avoir suivi ma vidéo. En fait, ce piano a 19,4 tonnes de tension totale. Cordialement. Alexandre Ramel
il est plus facile de retirer le feutre progressivement, on a pas besoin de mémoriser les cordes accordées ou non !!!
Bon j’arrête là, chacun sa technique, l'accord est comme la musique, tout varie d'un interprète à l'autre, je pense que l'accord universel n'existe pas!
bonne continuation, personnellement, depuis 30 ans, chaque nouvel accord me fait progresser !
Tu peux me donner un piano :)
DriverPro30 Biett: ca coûte trop cher
non les pianos anciens encore accordable sont dans les 250 euros.... par contre pour le look la plupart du temps c'est kitsch mais moi je trouve le travail du bois très joli donc ça ne me gène pas
bizarre cette façon d'accorder, pourquoi ne pas accorder le LA 220 avec la tierce FA-LA220 et FA-DIAPASON = même vitesse,
pourquoi perdre son temps sur l’unisson des octaves alors qu'avec les preuves des tierces/sixtes/quartes et quintes on a la position précise et plus en harmonie qu'avec l’imprécision de l’unisson
pourquoi n'accorder que la corde de gauche dans les aigües et ne pas faire les unissons au fur et à mesure
personnellement je pense qu'accorder les basses et les unissons médiums (après avoir fais la partition et l'accord de toutes les notes de la longueur du feutre d'accord sur une corde) limite le risque de mouvement de l'accord,
je pense aussi que la progression de l'accord vers les aigües doit se faire avec les unissons à chaque note, cela permet d'avoir une base dont la tension ne changera pas (du fait d'un retour sur les notes pour l’unisson)
cela permet aussi d'adapter l'harmonie au mouvement de l'accord (s'il y a) au cour de la progression,
ensuite, tous ces "aller-retour" sur le piano font perdre un temps fou,
plus on met de temps sur un accord moins il tient, c'est pourquoi généralement un accord dur environ 45 minutes,
du plus, si l'on devait vraiment fignoler l'accord, il vaudrait mieux accorder 2 fois le piano en 1h30 que passer le même temps sur un seul accord...
Bonjour, je vous remercie pour l'intérêt que vous avez portez à ma vidéo.Pourquoi bizarre? Comme je l'ai expliqué, il y a plusieurs méthodes pour accorder un piano.J'accorde pratiquement 1 piano par jour depuis 1997, c'est le temps qu'il m'a fallut pour développer ma propre technique.LA2 = 27,5 Hz. LA1 = 55Hz. LA = 110 Hz. la = 220 Hz. la1 = 440Hz. la2 = 880Hz. la3 = 1760Hz. la4 = 3520Hz. (do5 = 4186Hz)J'accorde le la1 en 1er et je crée l'octave inférieur du la en cherchant à éliminer les battements pour trouver l'octave pur. j'utilise ensuite le ré1 et le mi1 entre les 2 la comme preuve de la précision de l'octave. Quinte la - mi1 (1 battement par 2 secondes) et quarte mi1 - la1 (1 battement seconde), quarte la - ré1 (1 battement seconde) et quinte ré1 - la 1 (1 battement par 2 secondes).Pour le 1er octave, j'utilise le fa avec la tierce et la 10ème comme contrôle (à 8min45s de la vidéo) puis j'utilise le ré1 et le mi 1 pour plus de précision afin de régler la vitesse du fa à la perfection (13min40s)Je commence donc par les intervalles lentes (quinte et quartes) dont l'accélération en montant et leur décélérations en descendant est plus précise.J'utilise les intervalles rapides (tierces et sixièmes) que comme preuve de leur accélérations et décélérations en montant et en descendant, plus difficile à obtenir qu'à la condition d'avoir réussi une partition parfaite comme illustrée dans ma vidéo.Je n'accorde qu'une corde par cœur pour 2 raisons.1. Chaque corde a ses propres harmoniques ou inharmoniques, faire l'unisson des cœurs au fur et à mesure augment le risque d'une impureté sur l'une des trois, aussi minime soit elle, dans l'unisson qui peut fausser l'ajustement de l'octave qui suit.Si j'entent une erreur à la double ou même à la triple octave, il m'est plus facile de ne corriger qu'une corde par cœur. 2. Sur le piano que j'accorde dans la vidéo, j'ai calculé plus de 140 newton (env. 142.6 Kg) de tension supplémentaire par Hertz. Quand on accorde qu'une corde par cœur, si il faut monter ou descendre le piano ne serait-ce que d'un Hertz, la répartition de la charge du piano s'effectue bien mieux que de tendre ou de détendre les champs des cordes à la suite séparément.Tous ces aller et retour n'augment en rien la manipulation d'outils vu que quoi 'il arrive toutes les cordes doivent êtres accordées.Comme je l'explique dans la vidéo, mettre la corde au ton juste ne suffit pas, il faut être capable de stabiliser la cheville au mieux avant d'enlever la clé. Stabiliser l'accord du piano est la chose la plus difficile à faire, il m'a fallut environ 12 ans de pratique pour avoir enfin l'impression de maitriser la stabilité de l'accord.Ma devise, "la patience est mère de toutes les vertus".Je vous remercie encore une fois d'avoir partagé vos impressions et j'espère vous avoir répondu convenablement sur ma méthode d'accordage.Cordialement.Alexandre Ramel
Salomé.remi@gmail.com
vous accordes des octaves pures, qui sont donc legerment grandes mais ca ne s entend pas comme ca ! une methode courante est d agrandir legerment cette premiere octave en faisant une dixieme un poil plus rapide que la tierce . ceci dit les japonais font des octaves absolument "plates" un peu comme vous. Beaucoup aussi emploient les tierces pour diviser l'octave (temperament Pleyel je pense) et se focalisent sur les tierces au detriment des quartes et quintes (meme si theoriquement quartes et quintes devraient aussi etre progressives. J ai longtemps fait ainsi, mais je trouve q.u employer quartes et quintes en priorité est plus musical . Le temperament en tierces est plus facile a placer sur un mauvais petit piano, mais en fait que deux tierces battent pareil, ca ne me gene pas si les quartes et quintes sont belles (par exemple).
Cordialement
stéphane michel écouter est préférable à compter ou comparer. La résonnance intrinseque du piano sert aussi, pour accorder. quand aux partiels coïncidant mis en phase, on peut aussi les entendre directement, sans comparaisons, c'est moins stressant pour l oreille d'ailleurs. Cdlt
Stephane "plus on met de temps moins il tient" c'est bon si on maîtrise pas complètement les mouvements. Caler une cheville ET sa corde définitivement est en fait plus long que l accord en 45 minutes (une ébauche ou un accord magasin, ou le soi disant accord fait avec un logiciel)
Je suis moi aussi un peu étonné de cette difficulté que vous vous créez en accordant les quintes courtes et les quartes longues avant de faire les tierces remarquables fa la , la do# et do# fa .
C'est un peu le boulot à l'envers !
Et puis c'est amusant de vérifier à 18 minutes les tierces sur des notes par encore accordées !!!
Mais bon je ne vois aucune erreur fondamentale et je sens que vous pratiquez correctement notre beau métier
Un petit bémol cependant: votre public risque de vouloir faire le travail avec les outils qui leur tombent sous la main, et j'ai souvent été très agacé par des chevilles "foirées" par une clé à pipe de 6 ou une pince étau (même Facom !!)
Le synthe on accode pas un piano 220 cordes ou 20tones de pression
Мало опыта,поэтому настройка по всему диапазону - как походка пьяного.
Il parle plus que ce qu'on apprend
Perso, les coins en caoutchoucs, je n'aime pas du tout....Ciao,, bye...
Trop copliqué, ton affaire....J'abandonne....Désolée...