【ガンダムIF】もしも『逆襲のシャア』でアムロに届いたMSがZZだったら←これ。に対するネットの反応【反応集】【機動戦士ガンダム】アムロ・レイ｜シャア・アズナブル
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- เผยแพร่เมื่อ 10 ธ.ค. 2023
- ◆animanch.com/archives/2084234... より引用
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![[Firepower is justice] MSZ-010 ZZ Gundam -Double Zeta Gundam- [Gundam Commentary]](http://i.ytimg.com/vi/DQzdiOy_jk4/mqdefault.jpg)
大体の連中「ZZは狂ったヤベー機体」という点では意見一致してるの面白い
ZZが鈍重なイメージは大体スパロボのせいというかスパロボでしか知らない層が言ってるだけだしな
「またこいつの整備...」
って膝から崩れ落ちるアストナージを想像したw
アストナージ(スパロボ)「任せとけ！！
ZZの対ビームコートってハンマハンマのメガ粒子砲の直撃すら耐えられるからファンネル程度の小型ビームじゃダメージ通らないんじゃね？
4.5年前の型落ちだからな…。というかシャアならブースターの中とか関節部とか脆弱性狙って来るだろうから普通にZZでも危なさそう
@@user-kw6sy4nx5u νガンダム開発期間をZZのアップデートに充てるんじゃない？
4〜5年で型落ちってやべぇな…
今ならクッソ最新鋭…下手したら量産第1ロットが配備開始とかそういうレベル感やのに…
WW2の時期なら…まぁ、型落ちしてるか…
そもそもアムロが乗ってる時点でファンネルの攻撃は当たらない
それはνだろうとZZだろうと変わらないくらいに両者の機体性能に決定的な差が無いよね
ジュドーがキュベレイのファンネルをビームサーベルでぶった斬ってたから、数が少ないサザビーやヤクトドーガのファンネルなんか、アムロにしちゃ余裕っすよw
アムロ「一応、念のため。フィン・ファンネル 付けて欲しいんだけど。念のため」
アストナージ「・・・コイツか」
アストナージ悪夢再びやな😂
案外
キャッキャしてるかもww
せめてZくらいよこせってニュアンスだと思ってるから(個人の感想)、ZZ来たら喜びそう
実際ハイスト版の描写的にはそれが正しい
まあ微妙なジェダやジムⅢしか(両機ともファーストのガンダム以下の性能の設定)ではな〜そうなる。
アムロは小言いいながらフォートレスで強襲→MS火力無双でエンジン破壊はやってくれそう
場合によってはFAZZ用ランチャーやFAでさらに火力アップも狙えるのもヤバい
アムロは本来定番じゃない普通の人の手に余る新技術大好き人間だから手難しいメカ手に入れたらウキウキで使うぞ。
「ここの安全装置外したらハイメガの砲塔がビームサーベルになるのか！」とか言いながら新しい発見しながらフル活用してくれるさ
@@MrDaiful 想定にないこと試しまくって逆にＺＺがついていけなくなってぶっ壊れてしまうかもｗ。
νを神格化しすぎるんだよガノタって
動画のレスもここのコメ欄でのZZやハイメガキャノンの神格化も似たようなものさ
アムロ「せめてゼータくれ」
れんぽー「ぜーた上げたくないなー、せや！だぶるぜーたにしよ！」
総出力で言えばビームマグナムを上回るダブルビームライフルなんかアムロに持たせたらあかんやろ試合にならなくなるぞ…
5:19このやり取りが好きw
バイオセンサーとパイロットの操縦傾向・脳波パターンに合わせて機体応答を改良する学習型コンピューター積んでるからやばい。というか学習型コンピューターがやばい設定してるのがZZ
ぶっちゃけ、完全に避けないと当たり判定がある威力ビームマグナム相当のダブルビームライフルっていうトンデモ兵器でサザビーとか余裕でしかない
さらにIフィールドをちゃんと理解して活用してたアムロなら、ZZのビームコーティングもそこそこ保険装置として活用できるわな
ジュドーが乗ってる状態でも、何ならアクシズ落としに対応できるくらいにはZZの性能は突き抜けてた
GPシリーズも一部グリプス時代を凌駕しているし。
宇宙世紀は最初に採算や整備性度外視で詰め込めるだけ詰め込んで現状での最強機体を作り。
それの運用データを基に採算や整備性を考慮して少しずつ削り正式採用の最良機体を作るスタイルなんじゃなかろうか。
νに関してはアムロという歩く戦略兵器が絡むから最強機体は政治的に作れなかったのかも。
だから最初から性能を若干盛った最良機体を目指した。
現実で言うなら戦闘機のラプターみたいなもんかな
νのビームライフルと同じようにダブル・ビーム・ライフルをアムロだからって理由で鬼連射してそうだし、マイクロミサイルを全弾他機体にぶち当てそう
ZZくん分離合体用にジェネレーター3積みとかいうイカれ仕様やし、、、
アムロがハイメガ持ちのΖΖ出してくると作戦が崩壊するから保険としてαアジールを用意していたと考えたら面白いよね。どうやらΖΖは手に入らんかったようだからシャアは安心して女子中学生詰め込んで放り出した（笑）
逆シャアの軍編成設定作ってた出渕さんはネオジオンの全艦艇が地球寒冷化作戦に参加していたわけじゃないって言ってたし、やっぱシャアはわざわざ五分の戦いをやってみせた感あるよなぁ
ZZってフォートレス形態の時機首のダブルビームライフルとビームキャノンの同時斉射って使えるのかな？
使えるならそれだけで40MW強、ハイメガキャノンの80％の出力だけど。
あと使えたとしたら連射が出来るか？
ダブルビームライフルのビームライフルシングルとファンネル出力同じ未だにしんじられない(笑)
よくZZが弱く居てもらわないと困るやつが言うやつだけど、整備性も砂漠無補給で戦えるレベルで全く問題にならない。整備性がとかパワーダウンがとか言うのは原作すら満足に知らないエアプ。
ハイメガでのパワーダウンも初回だけで、その後改良されて問題じゃなくなってましたしね。
ただZZを運用するための船と言えるネェル・アーガマが無いから100％の活用ができるかどうか。
ZZの整備資材(予備部品)がどの程度確保できるかっていうのは、また前提を決める必要がありそうですが、そもそも補給しに着艦するわけではないので、最悪牽引してプロペラント補充して1回80%の性能で出撃できるだけで十分な気がします。
お禿げ「うーん……よし、なんやかんや理由つけて弱くしたろ！」
こうなるだけやぞ
それはそう。ただ、その最たる例がそもそもZすら手に入らない(史実)なので、ZZが手に入ったらの話題で言うだけ空気読めてません。
ダブルゼータはジェネレーターを小型化したヤツを複数搭載して高出力を実現した機体で変形合体もするから。整備性が最悪でさらにアーマー化やビームコーティングやらバックパックの大型化なんかもしてたから、アストナージにとっては悪夢やろな😰
フルアーマーZZで武装使い終えたらフルアーマーと武装を捨てていくのが一番かも
よく誤解されるZZの欠点
継戦能力→ジェネレーター内臓のダブルBRがあるから砲身の限界が来るまで射撃可能
機動性→バカデカ推力と大量のスラスターで宙域戦闘だと機動性が高く小回りも効く
整備性→ブロック構造だから大抵のMSより高い
なおコスト
整備性に関しては部品の調達とかも含めるから……
他機体と互換性無い専用パーツを艦内の限られたスペース内に潤沢に用意できる前提ではじめて整備が容易になるのを、整備性が高いとは言わないのです……
情勢的に正規の兵士とそれに伴うMS（GMⅢ）が置けず、そのせいでネェルアーガマがZZ専用母艦みたいなことになってたのも、結果的にZZを運用可能にしていたとも考えれるんですよね。
あれでGMⅢを十分に搭載してたら、整備のためのスペースや物資等、ZZに割くリソース自体が不足していた気もします。
整備性はZ系列のお約束で固有の独立パーツ塗れな為、逆シャア開始数分でアストナージさんが血を吐いて倒れるかと・・・
単なるZZだと不安だからアストナージにフルアーマーも頼んだ方がいいよ
αアジールのビームが弾ければファンネルバリアいらんし
独自規格で言えばティターンズが一番整備性悪そうだが実験機に言ってもしゃーないわな
ZZがデカくて鈍重なパワー型、なんてのはスパロボ筆頭にしたゲーム類によるイメージよな
実際は頭頂高はZとさほど変わらず、バックパックこそデカくてゴツいけど機体自体は割と細めで機動性はZと同格かそれ以上
それでイメージ通りのパワーや火力を備えてたわけだから、ハイエンド中のハイエンドというか恐竜的進化の代表例だったのよね
ハイパービームサーベルでファンネルぶった斬る姿が見える
第4次SR大戦だとアムロ(しかも「逆シャア」仕様)が使うと滅茶苦茶強いんだよね｡
シャア以外の敵さん消滅しそうね
逆に考えるんだ。
なんでニューだったのか？って
個人的には漢の浪漫溢れる大好きな機体なんだけどなぁ。
Aパーツ+コアファイター+Bパーツの構成を見て懐かしがりそうではある。
「あの時コアファイターなかったら死んでたな～」みたいな感じで。
最初からアクシズ落下阻止を目的にするならZZガンダムを倉庫から引っ張り出してこれたんじゃないかな。
ハイメガキャノンでアクシズの破壊自体は無理でも落下軌道を変えるぐらいは可能な気がしないでもない。
それ以前にネオ・ジオン艦隊を発見した時に半壊までもっていけそう
いやぁ、流石にZZ本編の強化型みたいなマイナーチェンジくらいはしてるだろう。
WBRの砲身の素材が良くなってるとか、OSやバイオセンサーのアップデートがされてるとか。
あとサイコフレーム仕込むのだとしたらネオコアファイターのみの新造でいけるだろうし。
なぜそこまでZZを嫌うのかよく解らない。
クィン・マンサのメガ粒子砲を浴びながらも問答無用で突撃して行ける激強ビームコーティングを持ったフルアーマーZZは強過ぎる。
タダでさえアムロに攻撃当てるのは至難の業なのに、当たっても殆どノーダメージでは誰も勝てんよ…。
格闘だとサザビーを膝のアレで串刺しにしそう。
劇中使わなかったけどそういう用途だったみたいだし。
推力だけならポケ戦のMSの方がトンデモナイという
@@yamadataro4393 まあセンチネルで玩具売るためにスペック盛れってオーダーだったみたいだし
ポケ戦、0083をはじめ一部の後付け隙間作品は大抵そんなもんだよ、MSVも酷いものだぞ
3:30これだよ
後付けならいくらでもできるの典型例
逆に燃費良いZZがあってもいいわけで、なんならサイコフレーム試験搭載やらファンネル付きでもいいわけだ
シャア「サイコフレームはリークしない方がいいな…」
サイコフレームをΖΖに搭載したら、バックパックのミサイルランチャーの中身が全弾ファンネルになりそう。
リガッツィじゃなく
とうとう
『本物』を投入しやがったwww
とりあえず
冒頭でギュネイはﾀﾋぬw
アムロ「え、ZZくれるの？」
連邦「すみません大尉、修理ついでにサイコフレーム仕込んでたらフルアーマーが間に合いませんでした。アクシズ本戦までにはハイパー・メガ・カノンと共に送るのでご勘弁を」
連邦「代わりにFAZZとデルタプラスを1個小隊分用意したのでご一緒にどうぞ！」
だったらEXｰＳのフルセット(ディープストライカー付き)おくったほうが…w
その補充MS（＋整備用パーツ一式）を積んだ輸送艦を見たアストナージは血反吐を吐いて廃人と化した・・・
ZZはバイオセンサーついてるから、サイコフレーム程ではないにせよカミーユがZで起こしたようなことは可能。
むしろ時代が経ってる→ZZくれるならセンチネルのFAZZが使ってたハイパーメガカノンもデータ十分で生産可能→スパロボでよく見る『ハイパーメガカノン持ったフルアーマーZZ』が届く可能性もあるのでは？
ハイメガのみならずメガカノンまで撃ってくるアムロとか、絶対戦いたくねぇ…(恐怖
まあ一応言っとくが、『フルアーマーＺＺはハイメガカノン持ちが公式設定』だからね。
ＺＺ本編のは『強化型ＺＺにフルアーマーパーツを装備した防御力強化型』だからな。
まあフルアーマーＺＺでもそんなに結果は変わらんと思うよ。
フルアーマーＺＺは大軍との乱戦想定だから、逆シャアのアクシズ戦ではアクシズにたどり着く前に稼働時間が来ちゃう。
面制圧力は有るんだけどね～あれだけ機動防御線引かれたらハイメガキャノンもそれ程怖くない。
むしろジェガンに乗ってる方が怖い。
だって何故かビームがコクピットに直撃してくるんだぜ（笑）何が起こってるかもわからんのに（笑）
ギュネイ「上半身を外せ！」
電撃バリバリ→パージした上半身が反応してハイメガぶっぱ→ギュネイ＆ケーラ蒸発
みたいな感じになるのか
整備性悪い割には地球で砂漠歩いてたが？
案外パイロットをボッシュ辺りに任せて、アムロは他の機体でシャアと白兵戦やってそう。
さすがにボッシュじゃZZとか無理だと思うぞ、操作性劣悪だし
パワーダウンしやすくなるハイメガ縛って、ダブルキャノンとダブルビームライフルで戦闘でもアムロが乗ったら一年戦争の悪夢が再現されそうな気がする。
単機突出しても相手の部隊が速攻壊滅する予感しかない。
ハイメガ撃ったら目に見えるパワーダウン。って言うのがそもそもZZ本編で改善されてるし移動だけ考えて三機で敵戦線を撹乱しながら突撃、味方が追いついてきたら合体してさらにアクシズへ、アクシズ到着で変形して殲滅できそう。
2:36 継戦能力がも何もZZて戦艦と連携出来ないことを堰堤に開発されてる単独継戦能力機体でしょ
問題はドッキングの時のパイロットですね🐹アムロ以外の2人しっかり選ばないと撃ち落とされてしまいます。
確かにこれだけ火力あるならイデオンも倒せるよなって、よくよく思い出すと正史ではないにしろZZに乗っていたのかアムロ
でもアムロならどんな機体でも扱えそうだから怖いわ
そして乗り終わった後で文句は言いそう
機体じゃなくても倒せるからなこの天パ(補給艦突撃で倒す)
一年戦争時代ではGフォートレス、グリプス戦役時ではディジェを使ってたりしてて、別にアムロ本人は必要とあらばどんな機体でも乗りこなすしどんな機体にも文句は言いそう
初代ガンダムでセイラさんがガンダムで出撃しちゃった時にガンキャノンを使ってましたが、
ガンキャノンってこんなに強いのかって思ったほど無双してましたしね。
いや､「ガンダム」と呼ばれる機体じゃないと弱く見られる｡「逆シャア」の冒頭でいくらZの量産型といえガンダムの名を持たないからとシャアに「そんなMSでは私に勝てん!!」と馬鹿にされたし｡
アムロ「みんなハイメガキャノンを使うから離れてくれ！」とか本当にいいそうｗ
サイフレ搭載ZZとか恐ろし過ぎる…。w
サイコフレーム内蔵ZZとかハイメガでアクシズ真っ二つにできそう
ハイメガキャノンの砲身もサイコフレームで作らないと間違いなく溶けて1発しか撃てなくなる
ＺＺならアクシズの核ノズルにハイメガキャノンぶっ放して、進行方向をずらして落下軌道から外せるね。
サザビーとのチャンバラもパワーで圧倒しそうw
シャア「サーベルのパワーが負けｼﾞｭｯ」
アクシズって中に坑道とか街とかあるからしっかり港とか狙えばハイメガキャノンでバラバラにできそうではある
地表に向かって撃ってバラバラはちょっと誰でも無理がありそうw
置きハイメガと置きダブルビームで一個大隊全滅や
確かに覚醒カミーユでサイコフレームとバイオセンサーを積んだZZならハイパービームサーベル一振りでアクシズを真っ二つにしそう。
コアトップとコアベースにそれぞれカイとハヤトを乗せて…あっ不可能か😢
ムン！ﾍﾞｺ!（ハイパービームサーベルの柄がサザビーを凹ませる音）
まぁＺＺはリガズィよりかは、遥かに強いよね・・・サイコガンダムとガチで火力勝負できる化け物なんだし
リ・ガズィも映画準拠ならＺガンダム位の性能はあるしな
ZZなら単騎でアクシズの核ノズル全部撃ち抜いて終りそう
ダブルビームライフルを撃ちまくり！！！。
ハイパービームサーベルでぶった切り！！！。
ハイメガorメガカノンでまとめて吹っ飛ばし！！！！！。
ミサイルで弾幕！！！！！！
・・・・・選り取り見取り♡（CVかすかべ防衛隊自称隊長）
ジョニキのゴップさんならバウアー君使って新造ZZ数機送ってくれる可能性も
ついでにバースキーさん専用ZZという嫌がらせをしながらアムロ君に合流まである
ヴァースキ
ギュネイを落とした戦法が使えない、全方位からの攻撃を背面から直撃くらう可能性が出てくる、サザビーのファンネルを手持ちの兵装で狙いつける必要がありサザビーがフリーで襲ってくると難易度上がるな。
漫画版でプロトZZの強化発展機のメガゼータ乗ってたような。
変形して大気圏突入できそうだから生き残り説に信憑性でそうよね
ＺＺの2連装メガビームライフル(10.6MW×2）
Ｚのハイパー・メガ・ランチャー（出力8.3MW）
付け加えると、メガビームライフルは連射可能（出力を抑えてる可能性もあるが
出力だけで言えばUCのビームマグナムに匹敵するトンデモ兵器ｗ
サイコミュ・ハンドとかいうロケットパンチ。
ΖΖ相手に接近戦なんかしようものならスクリューパイルドライバーで埋められそう
やめろｗ
『逆襲のシャア』でアムロに届いたMSが「タイラント・ソードと随伴機8機」だったら
逆シャアの前にギガンティスでメガゼータに乗ってるから…
キラヤマト・シャア
「アムロさんにも私たちの大喜利を味わえ」
3:54 スラムダーーーーーンク！！
ＺＺガンダムって、別に腕は太くないぞ？、足だって膝の辺りがゴツイだけで、腿や足首はぶっといって程でも無いんだが…
この辺て、ゲームから来る誤解なんじゃないだろうか…？
あと、アクシズを木っ端にする気なら、ヤマト(波動砲)でも持って来ないと流石に無理だろ、軌道変える程度なら何とかなるかもだが…
サザビーの大型ファンネルにはハイパービームサーベル2本振り回して落とす
アムロがZZでくるならサザビーにネオジオング付けるがよろしいか？
フォートレスで吶喊して、アクシズのエンジン部分を破壊すれば後はゆっくり残敵掃討でいける
そもそもGフォートレス形態が地点爆撃を目的にオーダーされた機能だったので、その使い方が理想に思いますね。
欲を言えばプロペラントタンクを増設して、掃討戦のためのMS移行後に推進剤を温存出来れば完璧(笑)
1話完結になるからアムロさん大人しくしてくれ！
ソーラーシステムでも、ソロモンの表面しか灼けなかったからね、ハイメガキャノンくらいじゃ消し飛ばすのは無理そう。
ただ、バイオセンサーのハイパー化がアムロでどこまで作用するか、ダンバインみたいに巨大化可能ならワンチャンいける。
フルサイコフレームのzzにしよう
Zガンダムでコロニーレーザーでもアクシズの軌道を変えるだけじゃなかったっけ？
出力、絞ってた？
マジレスで済まんが…ハイメガでブッパするならばアクシズの後ろからだからな。大気圏に墜ちるってのは周回スピードが落ちることで遠心力が下がって、軌道高度が落ちることで起こる。だから真正面から撃ってアクシズのスピードが落ちるのは不味い(完全に問題ない大きさまで一発で砕ければ別だけど)。むしろアクシズのスピードを上げて遠心力で離脱軌道に乗せなきゃいけないのよ。と、言うわけでコロニーレーザーの１／５の力で、アクシズのケツを撃て！そして全MSでケツを押せ、加速だ！
ティターンズのMSバケモン揃い過ぎる…よし単機でティターンズの艦隊相手に出来るMS作ってアナハイム！！
そんな無茶苦茶な要求スペックのMSなんて…できらぁ！！
なお決戦には間に合わない模様
リ・ガズィで苦戦してたのはZやZZと違いバイオセンサーは追加仮設の物だからで
バイオセンサーが正規搭載のZZだったらサイコフレーム無しでも十分以上な戦果を
出すだろアムロなら。
ここにEx-Sをこっそり混ぜて…と
ディープストライカーつきで…
「おや?ダブルゼータのようすが...」
逆襲のシャアの時代にZZ持ってきたら、Wビームライフルとミサイルで無双するアムロが出現するだろうな。
シャアには勝てなくても一般兵は皆殺しだよｗ
ZZ使うなら、Gフォートレスで強襲仕掛けてハイパービームサーベルを振り回してアクシズをなます斬りにしていくのが正しい気がする
？？？「必要ないのだ！宇宙にとって貴様達は！！ｽﾞﾊﾞｧｧｧｧｧｧ」
って感じですかね😅
割烹着着たZZがハイパービームサーベルで朝餉仕込んでる映像を幻視した
ハイメガキャノンで一掃した後に能力値が滅茶苦茶上がるんじゃないの⁉
ライザーソードかな？
もし、本当にZZが配備されるとしたら、プロペラントタンク増設のGフォートレスでアクシズの核パルスエンジンに強襲というのがセオリーでしょうかね。
それかいっそFA−ZZで下駄に乗せるか。
さなだ「こんなこともあろうかと、ハイメガキャノンで波動カートリッジが使えるようにしておいた」
さなだ「アクシズ程度の小惑星など消し飛んでしまうだろう」
ZZのころは火力こそ正義って感じで敵味方てか敵の火力すごかった感
ダブルビームライフル打つの小刻みして節約しながら、継戦能力維持するんだろな。
もちろんファンネルはサーベル切りで終わりってねw
アストナージ『ハイメガ連発出来るように改良しときました』
アムロ「バズーカは付いてないのか…」
ZZとνの機体構造・建造想定は全く違うから単純比較だと完全な妄想になるけど、ギュネイは初戦で消し飛ぶだろうｗ あと、天パならフィフスルナ位は潰すかも。
そうなるとケーラ生存ルートでもう少し上手くアクシズを止めれたかも。最終局面でのサザビーとの一騎打ちも、もっと単純に終わるイメージ。
ZZとνでの単体MS性能は間違い無くZZが勝つ(コスト度外視のワンオフ機体／連邦汎用機体ベースサイコフレーム一部使用)だろう。F-1が速いから、って普通の乗用車的使用が出来ないのと同じ。
ZZにファンネル装備すれば無双するんじゃなかろうか？
あれ？たしかアムロ専用ZZは可変機能がオミットされてるのがあったような〜（読参ゲーム）
ダブゼでぶん殴ったら足等がなんか骨のようにボキボキ鳴りそうなんですけど
シャアはレウルーラのベットの上でおねんね中に蒸発やで
「たかが石ころ一つ、ガンダムで粉々にしてやる！（ハイメガキャノン発射）」
正直なところZZとニューガンダムってどっちが強いの？
謎パワーでハイメガの威力上がってアクシズ破壊するだろ