@@TPRpWPDLFEOVY / 그래서 한민족은 평화를 사랑했다는,,,, 사기꾼들의 말에 속아넘어가는 거죠,,,, 평화를 사랑한 민족이,,한반도 내에서만봐도 1천년동안,, 쉬지않고 계속하여 영토를 그렇게 서로 뺏기고 뺏고 할수는 없죠 승리의 역사위주로 배우니까,, 국뽕에취한 개돼지들만 양성 하는거죠,,,치욕도 역사입니다,,,
결론은 고구려가 승리한 전쟁이었네요. 근데 왜 개털렸다고만 배운 거 같지;;; 임진왜란도 개털렸지만, 결국엔 승리한 전쟁이듯이...고위 전쟁도 분명 승리한 전쟁인데 말이죠. 요즘 바빠서 밀린 영상이 몇 개 있는데...여가 시간에 할 일이 있다고 생각하니 왠지 든든하네요^^ 감사합니다!
아마 전략목표의 차이 때문이 아닌가 합니다. 위나라의 전략목표가 16세기 일본군의 전략목표처럼 상대국의 전 영토를 점령한다기보다는 고구려를 약화시킨 것 그 자체로서 고구려 공격의 전략적 목표를 달성된 것으로 여기지 않았나 싶네요. 그런 기준에서라면 그나마 납득이 갑니다. 그러하되 Mokyoun Kim 님 말씀대로 고구려군이 위군을 몰아냈으니 고구려가 승리한 전쟁인데 이런 점이 지나치게 평가절하되는 경향이 있군요.
매우 찜찜한게 팔랑크스 전술은 지독할 정도의 훈련이 필요합니다 괜힌 테베애들이 동성애부대로 밀집진형을 이룬게 아니죠 그리고 이 전술로 대승을 거둘려면 충분히 강력한 충격기병이 필요합니다 알렉산더도 자신이 직접 기병을 지휘하였죠 결정적으로 팔랑크스진형에 개돌한 페르시아는 전차부대였음 제되로 훈련이 안된 팔랑크스는 측후면 노출이 쉽게 되어 괴멸당합니다 또한 위진시대에는 창과 과,모등을 모두 복합해서 사용했습니다 참고로 위진 애들은 개인적 복수심과 상관없이 민간인 그냥 죽이던 애들이죠 공손 연나라에 수십만 죽이고 해골탑쌓기도 기본이고 조조의 경우는 서주 말고도 기주,연주,청주등지에서도 대량학살을 자행했습니다 이쪽출신인 후한서 저자들이 조조를 안좋게 서술한 이유이기도 하죠 후에 관구검 부자가 어이없게 숙청해버린것만봐도 뭔가 꺼림직하죠
미영 전쟁보면 영국이 미국 워싱턴을 공격해 함락하는데 워싱턴 수비자들이 다 도망가는데 다른 주에서 전혀 도와주러 오지 않습니다. 영국만 황당하죠 수도인 워싱턴을 함락했는데 영국인 5000명이 었음. 그냥 도망 갔음... 근데 미국 13주 정도인데 그 당시로 유럽비교해서 나라가 넓다보니 영국이 더이상 내륙으로 쳐들어 가지 못하고 해안가로만 싸우다가 결국 끝나게 되죠... 고구려도 그런 경우가 아닌가? 도성이 함락되도 지방은 그냥 살아 있는 경우가 많음. 화약이 발명되기전 10000 여명 가지고 전국을 도륙내기는 어렵고 특정 지역을 쓸어버릴수는 있는 정도 지요... 지는척 도망가다가 되받아치는 망구다이 라고 함...몽고 기병들이 사용하는 전술...
울트라전술이 뭐가 필요한지를 잘 생각해봐요.유인책과 포위전술이 필요하죠,그러면 중국전술중에 유인포위작전을 아주 많이 해요.패한것처럼 하면서 포위망안에 끌어들이게하고 쫓아오느라고 힘든 철기부대를 방진으로 대기하면서 체력보존한 군사들이 이기기는 쉬운거죠.한마디로 패해서 도망간게 아니라 계책이죠.
동천왕은 일본 오카자키로 도망한것으로 보입니다....오카자키 신사가 동천왕을 모시는 걸로 압니다.. 에는 일본으로 건너간 고구려 공예기술자 奴流枳(노류지)와 백제인 노리사치계(怒利斯致契)가 있읍니다, 이 노류지가 동천왕으로 일본에서 해석합니다...오카자키가 일본전국시대가 시작된 곳들중 하나입니다..
동춘왕이 도주한 방향에 있는 매구 (옥저).........관구검과 왕기...**고위전쟁에 대한..... .**의문이 드는 사료내용 ** 1차침공의 년도를 기록하지 않았다 (2차 침공은 정확하게 기록되었음) ....244년에 망한 동천왕이 245년에 다른곳에서 상납한 미녀들을 후궁으로 들였으며 신라침공까지 하게되었다. 246년에 두 번씩이나 싸웠다 .(동천왕이 숙적 관구검의 1만 병사중 3천명이나 두 번씩 6천명이나 살육했다......**삼국사기에서** )....고구려의 개마무사 (철제 갑옷을 말과 장수가 무장했음.......철기병 / 그리스의 팔랑크스와 비슷함)....... 동천왕이 망하여 도망치는데 밀우라는 신하가 구해준다 (밀우를 구하기 위해 유옥구란 신하가 가서 구해옵니다).......추격이 계속되자 유유란 신하는 목숨을 걸고 구하여 동천왕은 기습공격을 하여 크게 성공하고 나라를 되찾게 됩니다 ) .... 왜?? 2만 고구려군을 소병이라 하고 왜 1만 병사를 가진 위나라군을 대병이라하는가??.........중천왕(동천왕의 아들)이 위나라 군사 8천명을 살육한다(궁기병 전술의 개발),,,,,,,,,,,,,,,,,,,,늘 건강하시길......................
![현대차 10년간 120조 투자... 2030년에 555만대 판다 f. 이주호, 한지원 [삼프로 뉴스룸]](http://i.ytimg.com/vi/e-ubF9Q7yrs/mqdefault.jpg)
![현대차 10년간 120조 투자... 2030년에 555만대 판다 f. 이주호, 한지원 [삼프로 뉴스룸]](/img/tr.png)
뭔가 이상하고 찜찜한 서로의 역사서를 모아서 진실에 가장 가까운 답을 내주시니.. 학교에서 배웠던 역사보다 훨씬 질이 높아보입니다.
매번 잘 보고 갑니다 ^^ 기분좋은 하루 즐겁게 보내세요 감사합니다 ^^🥰❤😄💖
우리는 역사를 배운게 아니고 독약을 배워왔다는 기분이 드네요, 합리적이고 납득이 가는 역사해설에 깊이 감사드립니다.
안그러면 우리나라 역사는 보잘것 없고 눈물만 나오는 역사일 뿐이죠
역사를 배우는 이유는 국가 정체성을 확립하기 위한건데 눈물만 나로면 애국심이 생길까요? 날조 해야죠
@@TPRpWPDLFEOVY / 그래서 한민족은 평화를 사랑했다는,,,, 사기꾼들의 말에 속아넘어가는 거죠,,,,
평화를 사랑한 민족이,,한반도 내에서만봐도 1천년동안,, 쉬지않고 계속하여 영토를 그렇게 서로 뺏기고 뺏고 할수는 없죠
승리의 역사위주로 배우니까,, 국뽕에취한 개돼지들만 양성 하는거죠,,,치욕도 역사입니다,,,
👍 재밌고 흥미롭고 유익하고 진짜 우리의 청화수님👍입니다😘😍😘~~~~
고구려 정예기병 얘기만 들으면 심장이 뛰네요 ..아..고구려!!
거의 5시간이상 정독하였습니다. 삼국지빠로써 정말 너무너무 흥미진진하고 재미있네요 목소리도 좋으시고 설명도 잘하시구요 우울한 제인생에 빛과 소금입니다. 늘잘보고있습니다!!!!!
잘 보았습니다. 40여분의 시간이 결코 길지 않았네요. 감사합니다.
목소리는 상당히 젊어 보이는데 통찰력이 대단한거 같네요.
며칠째 빠져서 듣고 있는데 진지하면서도 객관적인 접근방식이 매우 진짜 대단히 만족스럽습니다.
감사합니다 (_ _)
99외ㅣ
고구려가 그렇게 당했다면 옥저까지 도망갔다면 왕조가 끝나야 정상이다. 기습적인 수도함락으로 위기에 처했지만 내부적으로 고구러의 상당한 반격이 있었을것이다. 그래서 관구검이 물러난거지
고등학교 졸업한지 20년이 넘었지만 국사 선생님이 학생들 잠깨라고 해주셨던 역사의 뒷얘기 같은 느낌이 들어 재미나게 잘 보고 있습니다. 구독 좋아요 갑니다~^^
잠자기전에 자주듣고있는데요
이번 영상도 그렇지만 가끔씩 특정영상중에 목소리가 울리게 들린다거나 지지직 거리는 소리가 자주 들리네요
이런점만 빼면 재미있게 잘 듣고 있습니다^^
항상 감사합니다
동천왕을 보면 우리네 일반인들의 감정을 볼수있다.
1차전 승리의 자만감, 패배이후의 두려움, 밀우와 유유에 대한 폭풍 눈물
그리고 패배이후의 승리를 다짐하는 모습까지
크으..
좋은자료 감사합니다.
고구려의 멸망에 대해서 다뤄주세요. 연개소문을 고평가 하는 사람들도 있고 그 때문에 망했다라는 사람도 있어서 한번 청화수님 해석을 듣고 싶습니다. 항상 잘 듣고 있습니다 출처의 명확성과 그에 따른 논리적인 해석, 듣기만 해도 쏙쏙 들어옵니다.
0
책에 그냥 동천왕이 위나라 장수 관구검에게 털렷다라고 배웟는데 파면 팔수록 잼나요 ㅎㅎ
완전 재밌어요.
추리가 정말 김전일보다 더 뛰어나신거 같아요.^^
전쟁의 승패보다 냉철한 시각으로 역사분석 ~굿
이분 역사해설이 참좋다 나름 역사누가나와서 가르쳐도 다아는거라 재미없는데 이분해설은 너무 디테일함
최고입니다
갓화수 당신은 도덕책..
우리에겐
청화수가 있다.!
아주 재미나게 잘 봤습니다.
1차전 고구려 승이 맞을 듯요,,,오나라가 이런제안을 하죠...위나라를 아래위로 협공하자고 고구려에 제의 합니다,,,이때 오나라가 고구려를 선비족으로 부르죠,,이점도 함께 파 헤쳐 주시면 감사,,,암튼 잘 봣습니다,,,
청화수님 채널을 즐겨보던 애독자입니다ㅎㅎ. 다름이 아니라 이 영상 내용과 관련해서 논문을 쓰고있는데, 혹시 영상만드실때 내용참고하신 자료가 무엇이 있는지 여쭤볼 수 있을까해서 댓글드립니다 ㅠㅠ..
혹시 알려주실 수 없는 거라면 괜찮으니 괘념치않으셔도되고요..!
결론은 고구려가 승리한 전쟁이었네요. 근데 왜 개털렸다고만 배운 거 같지;;;
임진왜란도 개털렸지만, 결국엔 승리한 전쟁이듯이...고위 전쟁도 분명 승리한 전쟁인데 말이죠.
요즘 바빠서 밀린 영상이 몇 개 있는데...여가 시간에 할 일이 있다고 생각하니 왠지 든든하네요^^
감사합니다!
아마 전략목표의 차이 때문이 아닌가 합니다. 위나라의 전략목표가 16세기 일본군의 전략목표처럼 상대국의 전 영토를 점령한다기보다는 고구려를 약화시킨 것 그 자체로서 고구려 공격의 전략적 목표를 달성된 것으로 여기지 않았나 싶네요. 그런 기준에서라면 그나마 납득이 갑니다. 그러하되 Mokyoun Kim
님 말씀대로 고구려군이 위군을 몰아냈으니 고구려가 승리한 전쟁인데 이런 점이 지나치게 평가절하되는 경향이 있군요.
청화수님 조조 얘기중에 도겸과의 전쟁중에 서주대학살이란 말이 나오더군요 그 부분 얘기가 궁금합니다 들려주세요 ㅠ.ㅠ
당나라때도 그랬지만 연대상(1,2차는 같은해), 1차승리-> 자신감->신라침공->신라 사신 중국파병-관구검 신라와 연합 양동 공격-기세꺽임->일본도주 이런흐름아닐까요????
고맙습니다^^
재미 있네요
최고ᆢ청화수
공자의 춘추 필법을 보면 역사왜곡의 원조라고 생각됩니다. 1. 나라의 부끄러운 역사는 감추어라. 2. 중화를 받들고 주변세력은 물리친다. 3. 중국역사는 상세히 주변국역사는 간략히.
팔랑크스 전술할 때 기름병을 이용한 화공은 없었을까요?
완전 사기네 이치적으로 안맞고.
수도를 박살 냈다면 땅을 차지 한것이 맞는데 또 쳐들어온다?
거짓을 썻그만.
김영찬 김영찬 차지한게 아니죠
조예가 요동(공손씨)만 잡으라했지 고구려까지 잡으란 말은없었으니까.
@@chchmm ㅗㅗㅓ7ㅕㅓㅕㅗㅕㅓㅓㅓㅕㅓㅕㅓ8ㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓㅓ
민성 그 공손씨가 옛날에 원소 아들을 죽여서 조조에게 목을 보내온 공손강의 후손들인가요?
@@user-ek6sf6qp7w 네 맞습니다 당씨에 공손연이 공손강의 아들입니다
할배요 휴대폰 그만보고 좀쉬소
너무 감사합니다.
감사합니다
대단히
매우 찜찜한게 팔랑크스 전술은 지독할 정도의 훈련이 필요합니다 괜힌 테베애들이 동성애부대로 밀집진형을 이룬게 아니죠 그리고 이 전술로 대승을 거둘려면 충분히 강력한 충격기병이 필요합니다 알렉산더도 자신이 직접 기병을 지휘하였죠 결정적으로 팔랑크스진형에 개돌한 페르시아는 전차부대였음 제되로 훈련이 안된 팔랑크스는 측후면 노출이 쉽게 되어 괴멸당합니다 또한 위진시대에는 창과 과,모등을 모두 복합해서 사용했습니다 참고로 위진 애들은 개인적 복수심과 상관없이 민간인 그냥 죽이던 애들이죠 공손 연나라에 수십만 죽이고 해골탑쌓기도 기본이고 조조의 경우는 서주 말고도 기주,연주,청주등지에서도 대량학살을 자행했습니다 이쪽출신인 후한서 저자들이 조조를 안좋게 서술한 이유이기도 하죠 후에 관구검 부자가 어이없게 숙청해버린것만봐도 뭔가 꺼림직하죠
재미있어요
오래 기다렸습니다
수당전쟁같은 산성전투가 아니라면~~~
중천왕은 몽골의 망구다이 파르티안 활쏘기같은
전략으로 위를 잡았을듯~~
39:10
청화수님 고구려 위나라 얘기 재업로드 하신건가요????
네 그렇습니다. 청취에 정말 감사말씀 드립니다. 감사합니다.
청화수 chunghwasoo 그때 총 3부작 이었던거 같은데 1부작 2부작 동천왕 얘기와 공손연 얘기를 완전히 내리셨네요???? 그얘기는 완전히 빼신건가요????
네 제가 일부러 내린건 아니구요 사정을 말씀드리기는 너무 복잡한데요 2부 공손연 이야기는 사마의시리즈할때 거기로 상당히 많이 세세히 다루었고... 동천왕 편은 저도 한번 나중에 재작업을 한번 해보도록 하겠습니다. 청취에 정말 감사드립니다.
청화수 chunghwasoo 화수님 항상 감사합니다 ㅠ.ㅠ
얼굴공개해주세요 신뢰도와 구독자 급상승할듯합니다
징기스칸의 전술의 원조가 고구려의 병법을 물려받은 느낌이네요~
개소리하시는느낌
@@user-rf9nm4wf5f 개소린지 닭소린지 근거를 대면서 댓글다시죠~오래전이라 전후관계를 잊고있는데ᆢ뜬금없이 개소리라니 조금 황당하네요~
@@user-vt6yy1bh6o 징기스칸이 고구려병법 물려받앗다는게 개소리가 아니면 뭐임
@@user-rf9nm4wf5f 그러니까 아니라는 근거를 대시라구요.ᆢ꼬꼬댁대지마시고~
@성이름 그래요,난 국뽕ᆢ민족자부심자요~자신의 민족을 폄하하거나 우수성을 부정하려는 자들을 경멸합니다. ᆢ
👏👏👏
여기는 영상알림 보러오는곳ㅋㅋㅋ
청화수님 덕에 왜곡된 한국 고대사가 바로 잡혀가고 있는것 같습니다.
미영 전쟁보면 영국이 미국 워싱턴을 공격해 함락하는데 워싱턴 수비자들이 다 도망가는데 다른 주에서 전혀 도와주러 오지 않습니다. 영국만 황당하죠 수도인 워싱턴을 함락했는데 영국인 5000명이 었음.
그냥 도망 갔음... 근데 미국 13주 정도인데 그 당시로 유럽비교해서 나라가 넓다보니 영국이 더이상 내륙으로 쳐들어 가지 못하고 해안가로만 싸우다가 결국 끝나게 되죠... 고구려도 그런 경우가 아닌가? 도성이 함락되도 지방은 그냥 살아 있는 경우가 많음. 화약이 발명되기전 10000 여명 가지고 전국을 도륙내기는 어렵고 특정 지역을 쓸어버릴수는 있는 정도 지요...
지는척 도망가다가 되받아치는 망구다이 라고 함...몽고 기병들이 사용하는 전술...
솔직히 내가맞다 아니다 우리가 맞다.
하는건 의미 없어보이고
일단 사서 기준으로 팩트만 따지면
두 책의 내용이 엇갈린다는것...
검은 배경 좋은듯
중국 역사라고 뻥을 안쳤을까요
울트라전술이 뭐가 필요한지를 잘 생각해봐요.유인책과 포위전술이 필요하죠,그러면 중국전술중에 유인포위작전을 아주 많이 해요.패한것처럼 하면서 포위망안에 끌어들이게하고 쫓아오느라고 힘든 철기부대를 방진으로 대기하면서 체력보존한 군사들이 이기기는 쉬운거죠.한마디로 패해서 도망간게 아니라 계책이죠.
와... 납득되네..
관구검 ㅡ관우의 선조인가 , 궁지에 몰린 쥐가 고양이를 물었다.
유유.......
1차침공 관구검 패배 ->2차침공 관구검 1만병사 거짓 패배 도주 2회 복병숨겨진곳으로 유인 성공 -> 복병이 숨겨진지 모르고 패잔병 4천만 보고 돌격했다 포위당한듯
추론해봅니다
거짓패배로 보기엔 기록상으론 각 3천 총 6천명의 병사를 잃은거라 글쎄요...
아무리 모자란 전략가라도 전 병력의 60%를 날려먹는 책략을 쓰진 않죠. 사실 1차때 30%만 날려먹은 것만해도 엄청난 패뱁니다.
물론 삼국사기 전투 기록을 믿는다는 전제하에...
위나라도 한족이 세운 나라가 아닌 동이족과 뿌리가 같은 계열의 민족이 세운 나라가 아닌지요?
조조:?
동천왕은 일본 오카자키로 도망한것으로 보입니다....오카자키 신사가 동천왕을 모시는 걸로 압니다.. 에는 일본으로 건너간 고구려 공예기술자 奴流枳(노류지)와 백제인 노리사치계(怒利斯致契)가 있읍니다, 이 노류지가 동천왕으로 일본에서 해석합니다...오카자키가 일본전국시대가 시작된 곳들중 하나입니다..
마카롱인지뭔지 광고 그만하고 어디서 어떻게보는지 알려줘야 보든말든하지 ㅡㅡ
ㅁrㅋr롱ㅌIㅂI 이정도 수위를 공짜로 볼 수있다고? 궁금하니깐 보러가야지
오늘도 변함없는 역사이야기 기대하며............................새해에는 소망하시는 일들이 모두이루어지시길 바랍니다
북풍이 바이킹을 만든다는 말처럼 험준한 산악지형이 삶의 터전인 고구려에 용맹무쌍한 병사와 장군이 많으리란 것은 당연한 일이 아닐까? 생각해봅니다................................환절기 늘 평안하시길...........
동천왕 특이한 사료를 접하게되니 반갑습니다........
동춘왕이 도주한 방향에 있는 매구 (옥저).........관구검과 왕기...**고위전쟁에 대한..... .**의문이 드는 사료내용 ** 1차침공의 년도를 기록하지 않았다 (2차 침공은 정확하게 기록되었음) ....244년에 망한 동천왕이 245년에 다른곳에서 상납한 미녀들을 후궁으로 들였으며 신라침공까지 하게되었다. 246년에 두 번씩이나 싸웠다 .(동천왕이 숙적 관구검의 1만 병사중 3천명이나 두 번씩 6천명이나 살육했다......**삼국사기에서** )....고구려의 개마무사 (철제 갑옷을 말과 장수가 무장했음.......철기병 / 그리스의 팔랑크스와 비슷함)....... 동천왕이 망하여 도망치는데 밀우라는 신하가 구해준다 (밀우를 구하기 위해 유옥구란 신하가 가서 구해옵니다).......추격이 계속되자 유유란 신하는 목숨을 걸고 구하여 동천왕은 기습공격을 하여 크게 성공하고 나라를 되찾게 됩니다 ) .... 왜?? 2만 고구려군을 소병이라 하고 왜 1만 병사를 가진 위나라군을 대병이라하는가??.........중천왕(동천왕의 아들)이 위나라 군사 8천명을 살육한다(궁기병 전술의 개발),,,,,,,,,,,,,,,,,,,,늘 건강하시길......................