По поводу термина nip, если интересно. В интернете можно найти замечательную книгу на англицком: История и наука узлов под редакцией Тернера (как из Пиратов Карибского Моря?). Turner J С. Там подробно рассказано, как "пытали" узлы. Оказывается знаменитый Эшли занимался прочностью ткацких узлов. Он использовал изобретенный им самим прибор. Рифовый узел терял форму после 19 циклов, правильный шкотовый- 22, косой шкотовый -15, бабушкин узел- 3 и т.д. Но далее автор описывает опыты других людей. Оказывается все сложнее. Т.к. прочность завист и от того, из чего нить сделана. На некоторых т.н. косой шкотовый оказывался прочнее. Там еще много интересного есть о прочности узлов. Вообще по поводу испытаний на прочность- запутанное это дело, как я понял и неоднозначное.
+Alex Bondarev Простите, что сам себе отвечаю. Но так логичней. В другой книге The Everything Knots Book: Step-By-Step Instructions for Tying Any Knotавтор замечает, что при сильной нагрузке веревки рвутся как раз не в точке нипа, и вообще часто даже не в узле. Причина этого не очень ясна и даже не проясняется после компьютерного моделирования. Короче: скучна теория а древо жизни зеленеет.
+Alex Bondarev Вот уж точно все Alex. Прочность узлов не однозначна. Помните на мореходе обсуждали встречные узлы настоящий и ложный? Ложный у алпинистов запретили после срыва инструктора с высоты...Таки вот. Я завязал тот и другой и рванул брашпилем. Ложный стал тянуться и деформировался, но веревка порвалась в настоящем встречном узле. И таких примеров может быть много. Сейчас готовлю видео пост на мореход по травяной петле. До встречи на мореходе.
+Александр Ловков Погибшему было 71 год. Альпинизм- не дайвинг. Очень опасное занятие. Всю жизнь рисковал. Одному Богу известно, что там было на самом деле.
Олександр, у нас есть процедура называемая бухтованием веревки для переноски на себе, в бауле, хранения. Каждый отдаем предпочтение своему способу (часто тому к которому привык даже если он утомителен). Есть подобное занятие на флоте, если да то какими способами бухтуете?
+Igor G Хороший вопрос Игорь. На флоте этим особо не парятся. Собирают веревку в бухту обычно, как в этом ролике th-cam.com/video/pfIgQFOmPEs/w-d-xo.html Но я вынашиваю планы сделать обзор всяких разных бухтований веревки, правда это будет чуть позже.
+Александр Ловков Указанное видео ускользнуло от меня. Вторым способом иногда пользуюсь для короткой веревки и всегда для наушников, наматывая восьмеркой на указательный и мизинец. В конце просто накидываю продетую петлю. Для переноски мне лучше делать две бухты с концов чтобы перекинуть через плечо. Люблю когда бросаеш веревку и она при падении разматывается сама, а не стравливаеш вниз. Хотя в редких случаях сам завязывается узел восьмерка, думаю из-за неоднаковых петель. Буду признателен за видео по этой теме. У Вас всегда чемуто учусь.
+Александр Ловков неужели забыта на флоте тема. Помню с Моби Дика, как там описан способы укладки линя в боченки какими оснащались вельботы, как привязывались к гарпуну и между собой. Если не ошибаюсь описывались американская и английская укладка.
+Igor G Да нет Игорь. способов используется много. Например, укладка линя в коробке, а теперь в специальной типа пушки для подачи в аварийных ситуациях на растояние до 250 метров. Шланги укладываем так, чтобы при растаскивании не надо было раскручивать его. Есть специальная укладка швартового троса в бухту, чтобы при быстром травлении конца, в бухте не было заторов. Укладка фала на нагель для моментальной отдачи под нагрузкой...Укладка пожарных шлангов и тд... Но я сказал о укладки в бухты рабочих концов для временного хранения. На том видео два сюжета. Первое, это подготовка к броску выброски, второе, укладывание (койлаить мы это называем) веревки по походному на временное хранение. Вот я и собираюсь сделать обзор способов укладывания рабочих веревок на временное хранение. Но не сейчас.
О-о!!! Вот уж, воистину, не знаешь, где найдёшь, где потеряешь... давно ищу на просторах инета, кто покажет как вязать ткацкий узел так, как героиня Л. Орловой в фильме «Светлый путь»... там видно как она делает два вращательных движения правой рукой (от себя, на себя) и затягивает концы... не видно как и когда она заправляет конец нити перед затягиванием... просила бывших ткачих показать, как это делается... может Вы откликнитесь... какой из показанных Вами узлов, вязала Орлова и как она заправляла конец нити, не делая дополнительных движений... 🤷♀️
Здравствуйте Татьяна. Наверно я могу назвать узел, который вязала Любовь Орлова в том фильме. Тем не менее вы можете провериться по книге автора Рабинович Зелих Ефимович "Спутник начинающего ткача". Орлова так же держит в фильме эту книгу обложкой на зрителя. Правда для этого нужно зарегистрироваться на сайте Российская Государственная библиотека. У меня не получилось, но на картинке из этой книги в фильме, четко видно, что ходовые выходят из переплетения по диагонали. В моем ролике показ этого узла можно посмотреть на временном участке 2:58 Узел называется Разносторонний Шкотовый. Орлова делает дополнительное движение, когда заправляет конец нити, но это трудно разглядеть. Тем более, она делает это достаточно профессионально. Видимо много тренировалась
Alexander Lovkov Спасибо большое! Пересмотрела ещё раз эпизод фильма с вязанием узлов... думаю Вы правы... хотя рисунки в книге мне попрежнему непонятны... но спроецировав этапы вывязывания Вами указанного узла на действия Орловой, увидела, что они практически совпадают (правда заправку конца я так и не увидела), зато заметила свою ошибку: мне казалось, что второе неполное вращательное движение правой рукой идёт на себя... ан нет! оба вращательных движения от себя... Сейчас потренируюсь! 😊 Спасибо Вам ещё раз! Всего Вам доброго!
Alexander Lovkov Ура! Ура! У меня получается!!! Раньше мои узлы при сильном разведении концов «разъезжались»... а сейчас нитки рвутся... а узел держится!!! Ура! Спасибо! Спасибо! Спасибо!
@@Slava_Slovu Еще добавлю. Когда Орлова делает второй обнос по ходу, то она большим пальцем правой руки в месте переплетения начинает ТОЛКАТЬ ходовой влево, где его (ходовой) подхватывают большой и указательный палец левой руки и затаскивают в петлю. Трудно описать словами, но главное то, что не пытайтесь правой рукой брать ходовой за самый конец, а у самого переплетения просто ТОЛКАЙТЕ его влево. У вас это скоро будет получаться естественно и легко. Сама природа подскажет. Картинка в книге правильная, но не полная. Стартинг поинт (начальная позиция) левый кончик накладывается на правый. Далее показан только первый обнос и на другой страничке готовый узел, где и видим, что ходовые выходят по диагонали. Вам тоже удачи и всего доброго!
Alexander Lovkov Спасибо... Действительно так удобней: просто толкать конец большим пальцем правой руки, одновременно сбрасывая петлю с большого пальца левой руки... Ну надо же!!! А ведь сколько раз пересматривала этот эпизод из фильма (причём на самой маленькой скорости) и все не могла понять в чем там дело... как кончик оказывался в петле... 😆 Вы просто аз по узлам... Вот, что значит опыт! И каким чудом меня к Вам на канал занесло? Просто рука провидения! 😊 Побродила тут по Вашему каналу... «полайкала» видео... про намотку бухточек тоже возьму на вооружение! 👍🏻
Капец у Вас голос интересный, добрый такой, душевный )
Спасибо. Как всегда информативно.
По поводу термина nip, если интересно.
В интернете можно найти замечательную книгу на англицком: История и наука узлов под редакцией Тернера (как из Пиратов Карибского Моря?). Turner J С.
Там подробно рассказано, как "пытали" узлы. Оказывается знаменитый Эшли занимался прочностью ткацких узлов. Он использовал изобретенный им самим прибор. Рифовый узел терял форму после 19 циклов, правильный шкотовый- 22, косой шкотовый -15, бабушкин узел- 3 и т.д. Но далее автор описывает опыты других людей. Оказывается все сложнее. Т.к. прочность завист и от того, из чего нить сделана. На некоторых т.н. косой шкотовый оказывался прочнее. Там еще много интересного есть о прочности узлов. Вообще по поводу испытаний на прочность- запутанное это дело, как я понял и неоднозначное.
+Alex Bondarev Простите, что сам себе отвечаю. Но так логичней.
В другой книге
The Everything Knots Book: Step-By-Step Instructions for Tying Any Knotавтор замечает, что при сильной нагрузке веревки рвутся как раз не в точке нипа, и вообще часто даже не в узле. Причина этого не очень ясна и даже не проясняется после компьютерного моделирования. Короче: скучна теория а древо жизни зеленеет.
+Alex Bondarev Вот уж точно все Alex. Прочность узлов не однозначна. Помните на мореходе обсуждали встречные узлы настоящий и ложный? Ложный у алпинистов запретили после срыва инструктора с высоты...Таки вот. Я завязал тот и другой и рванул брашпилем. Ложный стал тянуться и деформировался, но веревка порвалась в настоящем встречном узле. И таких примеров может быть много. Сейчас готовлю видео пост на мореход по травяной петле. До встречи на мореходе.
+Александр Ловков Погибшему было 71 год. Альпинизм- не дайвинг. Очень опасное занятие. Всю жизнь рисковал. Одному Богу известно, что там было на самом деле.
Как в ткацом способе вязке пакетного узла реализоаать его основное достоинство - преднатяг веревок?
@@PavloAG2004 думаю, что ни как. В этом случае преднатяг не нужен. Здесь просто вяжется Пакетный узел ткацким способом.
Олександр, у нас есть процедура называемая бухтованием веревки для переноски на себе, в бауле, хранения. Каждый отдаем предпочтение своему способу (часто тому к которому привык даже если он утомителен). Есть подобное занятие на флоте, если да то какими способами бухтуете?
+Igor G Хороший вопрос Игорь. На флоте этим особо не парятся. Собирают веревку в бухту обычно, как в этом ролике th-cam.com/video/pfIgQFOmPEs/w-d-xo.html Но я вынашиваю планы сделать обзор всяких разных бухтований веревки, правда это будет чуть позже.
+Александр Ловков Указанное видео ускользнуло от меня. Вторым способом иногда пользуюсь для короткой веревки и всегда для наушников, наматывая восьмеркой на указательный и мизинец. В конце просто накидываю продетую петлю. Для переноски мне лучше делать две бухты с концов чтобы перекинуть через плечо. Люблю когда бросаеш веревку и она при падении разматывается сама, а не стравливаеш вниз. Хотя в редких случаях сам завязывается узел восьмерка, думаю из-за неоднаковых петель. Буду признателен за видео по этой теме. У Вас всегда чемуто учусь.
+Александр Ловков неужели забыта на флоте тема. Помню с Моби Дика, как там описан способы укладки линя в боченки какими оснащались вельботы, как привязывались к гарпуну и между собой. Если не ошибаюсь описывались американская и английская укладка.
+Igor G Да нет Игорь. способов используется много. Например, укладка линя в коробке, а теперь в специальной типа пушки для подачи в аварийных ситуациях на растояние до 250 метров. Шланги укладываем так, чтобы при растаскивании не надо было раскручивать его. Есть специальная укладка швартового троса в бухту, чтобы при быстром травлении конца, в бухте не было заторов. Укладка фала на нагель для моментальной отдачи под нагрузкой...Укладка пожарных шлангов и тд... Но я сказал о укладки в бухты рабочих концов для временного хранения. На том видео два сюжета. Первое, это подготовка к броску выброски, второе, укладывание (койлаить мы это называем) веревки по походному на временное хранение. Вот я и собираюсь сделать обзор способов укладывания рабочих веревок на временное хранение. Но не сейчас.
Подожду )))
+
О-о!!! Вот уж, воистину, не знаешь, где найдёшь, где потеряешь... давно ищу на просторах инета, кто покажет как вязать ткацкий узел так, как героиня Л. Орловой в фильме «Светлый путь»... там видно как она делает два вращательных движения правой рукой (от себя, на себя) и затягивает концы... не видно как и когда она заправляет конец нити перед затягиванием... просила бывших ткачих показать, как это делается... может Вы откликнитесь... какой из показанных Вами узлов, вязала Орлова и как она заправляла конец нити, не делая дополнительных движений... 🤷♀️
Здравствуйте Татьяна. Наверно я могу назвать узел, который вязала Любовь Орлова в том фильме. Тем не менее вы можете провериться по книге автора Рабинович Зелих Ефимович "Спутник начинающего ткача". Орлова так же держит в фильме эту книгу обложкой на зрителя. Правда для этого нужно зарегистрироваться на сайте Российская Государственная библиотека. У меня не получилось, но на картинке из этой книги в фильме, четко видно, что ходовые выходят из переплетения по диагонали. В моем ролике показ этого узла можно посмотреть на временном участке 2:58 Узел называется Разносторонний Шкотовый.
Орлова делает дополнительное движение, когда заправляет конец нити, но это трудно разглядеть. Тем более, она делает это достаточно профессионально. Видимо много тренировалась
Alexander Lovkov
Спасибо большое! Пересмотрела ещё раз эпизод фильма с вязанием узлов... думаю Вы правы... хотя рисунки в книге мне попрежнему непонятны... но спроецировав этапы вывязывания Вами указанного узла на действия Орловой, увидела, что они практически совпадают (правда заправку конца я так и не увидела), зато заметила свою ошибку: мне казалось, что второе неполное вращательное движение правой рукой идёт на себя... ан нет! оба вращательных движения от себя... Сейчас потренируюсь! 😊
Спасибо Вам ещё раз! Всего Вам доброго!
Alexander Lovkov
Ура! Ура! У меня получается!!! Раньше мои узлы при сильном разведении концов «разъезжались»... а сейчас нитки рвутся... а узел держится!!! Ура!
Спасибо! Спасибо! Спасибо!
@@Slava_Slovu Еще добавлю. Когда Орлова делает второй обнос по ходу, то она большим пальцем правой руки в месте переплетения начинает ТОЛКАТЬ ходовой влево, где его (ходовой) подхватывают большой и указательный палец левой руки и затаскивают в петлю. Трудно описать словами, но главное то, что не пытайтесь правой рукой брать ходовой за самый конец, а у самого переплетения просто ТОЛКАЙТЕ его влево. У вас это скоро будет получаться естественно и легко. Сама природа подскажет.
Картинка в книге правильная, но не полная. Стартинг поинт (начальная позиция) левый кончик накладывается на правый. Далее показан только первый обнос и на другой страничке готовый узел, где и видим, что ходовые выходят по диагонали.
Вам тоже удачи и всего доброго!
Alexander Lovkov
Спасибо... Действительно так удобней: просто толкать конец большим пальцем правой руки, одновременно сбрасывая петлю с большого пальца левой руки... Ну надо же!!! А ведь сколько раз пересматривала этот эпизод из фильма (причём на самой маленькой скорости) и все не могла понять в чем там дело... как кончик оказывался в петле... 😆
Вы просто аз по узлам... Вот, что значит опыт!
И каким чудом меня к Вам на канал занесло? Просто рука провидения! 😊
Побродила тут по Вашему каналу... «полайкала» видео... про намотку бухточек тоже возьму на вооружение! 👍🏻