Интересная тема беседы, интересная дискуссия в конце. По пути мне, как музыканту, хотелось многое уточнить. Конечно музыка не сводится к передаче эмоций, а часто даже не предполагает ничего подобного. И музыка говорит в первую очередь о музыке, она в этом смысле вполне самодостаточна. Во многом этот вид искусства позволяет весьма подробно поразмышлять в звуке о процессах, протекающих во времени, я имею ввиду процесс, как последовательность событий с потенциалом к развитию, угасанию, движению, покою и т.д. Но её временнОе измерение и процессуальное развёртывание делеют музыку достаточно уникальным явлением. Отчасти поэтому звуковые и околомузыкальные эксперименты с сонификацией данных могут оказаться полезными с точки зрения отслеживания процессов и изменений, что мы и видели в примерах, когда звук передаёт особенности процессов нагляднее, чем визуальная составляющая. Если же спросить о том, что такое музыка у музыкантов - многие вспомнят высказывание итальянского композитора Лучьяно Берио, что музыка это всё, что слушается с намерением слушать музыку. По-видимому такое намерение может быть только у человека, так как вряд ли другим организмам доступна концепция музыки как таковой. Но человек в этом смысле действительно может сделать музыку из чего угодно, для этого достаточно лишь активного слушания с определенным намерением. В завершении хотелось бы сказать про сонификацию: превратить любое число в звук не сложно, звуки измеряются разными способами как по высоте, так и по длительности, для этого есть много систем цифровизации (герцы или миди для высот, абсолютное или относительное дробление времени для временного параметра). Но вот метод аппроксимации очень влияет на конечный результат, какие фильтры мы используем, отказываясь от тех или иных деталей данных, какие звуки и на каком основании выбираем. Если сонификация на выходе выдаёт звучание обычной музыки в стиле классической пьесы для фортепиано, значит к системе были применены настолько жесткие настройки, что она получила бы подобную пьесу из любого цифрового шума, что не вызывает у меня большого интереса или доверия к такой работе с информацией. Музыка и звук способны делать сонификацию гораздо гибче, они способны действительно многое поведать о процессах, мутациях, изменениях во времени, главное не пытаться приводить данные к классическим формам и позволить им преодалеть инерцию нашего слуха. Спасибо, было интересно!
вместо того, чтобы просматривать глазами все препараты гораздо проще заставить просматривать эти препараты кампутер, чем накидывать звуковой мути и прослушивать - т.е. сознательно терять данные - т.к. даже некоторым музыкантам понятно, что толщина визуального канала на порядки ширшее звукового редкостная антинаучая чушь
Сонификация используется как дополнительный метод при анализе данных, и в некоторых случаях он может облегчать их обработку. В докладе не было речи о том, что именно этот метод нужно использовать вместо других. Даже на видео с клеточными делениями мы наблюдали изображение и могли параллельно слышать звук. Да, сонификация требует дополнительных усилий по обработке данных и может приводить к потере информации. В общем, как и их визуализация. Более того, иногда при обработке данных стоит задача сократить размерность данных, чтобы обнаружить какие-то закономерности. Так что не всегда наша задача при обработке данных - сохранить абсолютно всю информацию. Подходы можно сочетать, это ничему не противоречит. Напротив, позволяет задействовать дополнительный канал восприятия. Для людей с нарушениями работы зрительного анализатора это особенно важно. Так или иначе, всё определяется задачей. Сонификация особенно актуальна, например, когда мы имеем дело с процессами, развертывающимися во времени. Не стоит категорично судить о данном методе, как об "антинаучном", ознакомьтесь, например, с научными статьями по данной теме: analyticalsciencejournals.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/bit.28729, www.researchgate.net/publication/262116508_Sonification_of_Large_Datasets_in_a_3D_Immersive_Environment_A_Neuroscience_Case_Study, digitalcommons.unl.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1443&context=psychfacpub
Интересная тема беседы, интересная дискуссия в конце. По пути мне, как музыканту, хотелось многое уточнить.
Конечно музыка не сводится к передаче эмоций, а часто даже не предполагает ничего подобного. И музыка говорит в первую очередь о музыке, она в этом смысле вполне самодостаточна. Во многом этот вид искусства позволяет весьма подробно поразмышлять в звуке о процессах, протекающих во времени, я имею ввиду процесс, как последовательность событий с потенциалом к развитию, угасанию, движению, покою и т.д. Но её временнОе измерение и процессуальное развёртывание делеют музыку достаточно уникальным явлением. Отчасти поэтому звуковые и околомузыкальные эксперименты с сонификацией данных могут оказаться полезными с точки зрения отслеживания процессов и изменений, что мы и видели в примерах, когда звук передаёт особенности процессов нагляднее, чем визуальная составляющая.
Если же спросить о том, что такое музыка у музыкантов - многие вспомнят высказывание итальянского композитора Лучьяно Берио, что музыка это всё, что слушается с намерением слушать музыку. По-видимому такое намерение может быть только у человека, так как вряд ли другим организмам доступна концепция музыки как таковой. Но человек в этом смысле действительно может сделать музыку из чего угодно, для этого достаточно лишь активного слушания с определенным намерением.
В завершении хотелось бы сказать про сонификацию: превратить любое число в звук не сложно, звуки измеряются разными способами как по высоте, так и по длительности, для этого есть много систем цифровизации (герцы или миди для высот, абсолютное или относительное дробление времени для временного параметра). Но вот метод аппроксимации очень влияет на конечный результат, какие фильтры мы используем, отказываясь от тех или иных деталей данных, какие звуки и на каком основании выбираем. Если сонификация на выходе выдаёт звучание обычной музыки в стиле классической пьесы для фортепиано, значит к системе были применены настолько жесткие настройки, что она получила бы подобную пьесу из любого цифрового шума, что не вызывает у меня большого интереса или доверия к такой работе с информацией. Музыка и звук способны делать сонификацию гораздо гибче, они способны действительно многое поведать о процессах, мутациях, изменениях во времени, главное не пытаться приводить данные к классическим формам и позволить им преодалеть инерцию нашего слуха.
Спасибо, было интересно!
вместо того, чтобы просматривать глазами все препараты гораздо проще заставить просматривать эти препараты кампутер, чем накидывать звуковой мути и прослушивать - т.е. сознательно терять данные - т.к. даже некоторым музыкантам понятно, что толщина визуального канала на порядки ширшее звукового
редкостная антинаучая чушь
Сонификация используется как дополнительный метод при анализе данных, и в некоторых случаях он может облегчать их обработку. В докладе не было речи о том, что именно этот метод нужно использовать вместо других. Даже на видео с клеточными делениями мы наблюдали изображение и могли параллельно слышать звук. Да, сонификация требует дополнительных усилий по обработке данных и может приводить к потере информации. В общем, как и их визуализация. Более того, иногда при обработке данных стоит задача сократить размерность данных, чтобы обнаружить какие-то закономерности. Так что не всегда наша задача при обработке данных - сохранить абсолютно всю информацию. Подходы можно сочетать, это ничему не противоречит. Напротив, позволяет задействовать дополнительный канал восприятия. Для людей с нарушениями работы зрительного анализатора это особенно важно. Так или иначе, всё определяется задачей. Сонификация особенно актуальна, например, когда мы имеем дело с процессами, развертывающимися во времени. Не стоит категорично судить о данном методе, как об "антинаучном", ознакомьтесь, например, с научными статьями по данной теме: analyticalsciencejournals.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/bit.28729, www.researchgate.net/publication/262116508_Sonification_of_Large_Datasets_in_a_3D_Immersive_Environment_A_Neuroscience_Case_Study, digitalcommons.unl.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1443&context=psychfacpub