Est-ce que les gens méritent ce qui leur arrive?
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- เผยแพร่เมื่อ 22 ส.ค. 2024
- Selon vous , est-ce que les gens méritent ce qui leur arrive ou alors est les évènements qu'ils vivent sont dûs au hasard?
Croyez-vous au karma ? au destin? à une force divine?
Vous peut-être pas, mais votre cerveau oui!
Nous sommes tous concernés par une idée que nous partageons: LA CROYANCE EN UN MONDE JUSTE, l'idée selon laquelle ce que nous vivons est toujours causé par une action que nous avons faite.
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---SOURCES--------------------------------------
📄Lerner, M. J., & Simmons, C. H. (1966). Observer's reaction to the" innocent victim": Compassion or rejection?. Journal of Personality and social Psychology, 4(2), 203.
📄Baumard, N., & Chevallier, C. (2012). What goes around comes around: The evolutionary roots of the belief in immanent justice. Journal of Cognition and Culture, 12(1-2), 67-80.
📄Hafer, C. L., & Begue, L. (2005). Experimental research on just-world theory: problems, developments, and future challenges. Psychological bulletin, 131(1), 128.
📄Do innocent victims threaten the belief in a just world? Evidence from a modified Stroop task.
By Hafer, Carolyn L.
Journal of Personality and Social Psychology, Vol 79(2), Aug 2000, 165-173
📄Grubb, A., & Turner, E. (2012). Attribution of blame in rape cases: A review of the impact of rape myth acceptance, gender role conformity and substance use on victim blaming. Aggression and Violent Behavior, 17(5), 443-452.
📄 Summers, Gertrude; Feldman, Nina S. (1984). "Blaming the Victim Versus Blaming the Perpetrator: An Attributional Analysis of Spouse Abuse". Journal of Social and Clinical Psychology
📄Best, J. B. , & Demmin, H. S. (1982). Victim's provocativeness and victim's attractiveness as determinants of blame in rape. Psychological Reports, 31, 255-258.
📄Lench, H. C., & Chang, E. S. (2007). Belief in an unjust world: When beliefs in a just world fail. Journal of Personality assessment, 89(2), 126-135.
📄Taylor, S. E.; Brown, J. D. (1988). "Illusion and well-being: A social psychological perspective on mental health". Psychological Bulletin. 103 (2): 193-210. doi:10.1037/0033-2909.103.2.193. PMID 3283814.
📄Lipkus, IM, Dalbert, C. et Siegler, IC (1996). L'importance de distinguer la croyance en un monde juste pour soi et pour les autres: implications pour le bien-être psychologique. Bulletin sur la personnalité et la psychologie sociale, 22 (7), 666-677.
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La Psy Qui Parle je vais m’abonner. Merci encore
Tain' je viens de percuter ton pseudal yatoïube, c'est vrai qu'en général sa écoute plus que ça parle un psy, le manque était si insoutenable :o veux-tu en par... 😁 Ou pas possible j'ai pas de divan :/
0:23 c'est pas beaux de voler, en l'occurence des séquences dans trash
Bof, aucune photo en maillot de bain. J'ai pas compris l'intérêt de cet insta.
❤❤❤
Passionnant :)
Tellement...
Je viens de faire le lien avec une période de ma vie ou après un échec et plusieurs situations d'injustices dans mon travail je me suis mis à donner raison aux personnes me dénigrant en me disant que j'avais forcément fait quelque chose pour vivre ces événements. J'ai adopté cette façon de me percevoir pendant plusieurs mois avant de réussir à revenir dans un état d'esprit plus positif (et encore j'y travaille toujours) j'ai enchaîné plusieurs de tes vidéos et c'est fou comment ces sujets plus où moins proches ont résonné avec mon état d'esprit de ces dernières années, franchement merci ça me redonne de l'espoir pour l'avenir 😉
Bonjour ! Allez-vous mieux ? :D
Karma ou pas la psy qui parle mérite son pouce bleu pour cette vidéo ! ^^
Tout cela est tellement vrai. Merci de mettre des mots et des explications sur ces comportements !
Ca peut nous permettre de mieux appréhender certaines personnes butées (et qui arrivent avec des belles rhétoriques, à conforter les autres qui pensent pareil... mmmmm qu'on est bien dans l'entre-soi !!)
Toujours très dur à raisonner car, comme vous le disiez, sont en dissonance cognitive quand on place des explications scientifiques et qu'on expose nos arguments.
Donc de ce que j'ai appris avec vous, Defekator, Astronogeek, La tronche en biais et autres..., c'est que de toute façon on ne peut pas convaincre une personne en dissonance cognitive juste sur une conversation. Rester calme, encaisser car il arrive souvent qu'ils s'énervent et abuse de sophismes, mais qu'on est préparé on sait detecter ces sophismes. Et surtout ne pas se faire submerger par nos émotions, car on peut dans ce cas là vite ne plus avoir l'esprit critique.
Quand pensez vous ?
Encore merci pour votre chaîne ! "Et que l'obscurantisme retourne à l'obscurité..." ah non c'est pas vous ca !! :p
Tu connais les critiques sur l'obscurantisme de la clique zetétistes ? Les chaines Malin Génie, Patchwork, Tzitzimitl, Aymeric Dlavo et le blog du Radis ont su chacun mettre les mots qui me manquaient dans ce que je trouvais louche dans leur manière d'approcher l'esprit critique à sens unique.
C'est comme la personne qui dit "Laisse, laisse... A la fin Dieu le jugera".
La seule chose que je retient de ça c'est qu'au final, celui ou celle qui dit ça ne fait strictement rien.
Notre cerveau a kiffé The Good Place ;)
OUI!!! Moi aussi j ai pensé direct à«the good place»!!!' J ai bien aimé cette série d ailleurs...
@@laurentbenard715 Carrément !
Dommage d’opposer hasard et méritocratie. Le hasard ni est pour rien malheureusement le mérite ni est pas pour grand chose bien souvent...😰 mais l’idée est là. Bonne vidéo merci
La méritocratie, c'est comme l'emprunte écologique individuelle. Le premier est une propagande créée et vulgarisée par l'entreprise la plus grosse pollueuse. La deuxième, créée et vulgarisée par les héritocrates. Confortable, n'est ce pas comme idée !? ^^ (Voir la série de vidéos sur l'héritage de Stupid Economics ) @@albertomenendezasensio6867
"les choses n'arrivent pas aux gens parce qu'ils le méritent, mais parce qu'elles arrivent c'est tout ; et on ne peut rien y faire." Dr House
Cette chaine et ton travail mérite nettement plus de reconnaissance ! Merci pour toutes tes vidéos !
Dans les actions négatives d'un monde juste : utiliser l'adjectif "instagrammable" 😂😂😂
Est-ce que les gens méritent ce qui leur arrive ?
NON ! C'est loin d'être aussi simpliste que ça.
Ça mérite un pouce bleu, preuve que le monde est juste ! ;-)
Intéressant ce lien entre croyance dans le monde juste et faute de la victime. Mais quand on se retrouve face à quelqu'un qui croit justement que c'est la victime qui est responsable de son agression, et ça arrive souvent, par exemple cette croyance entre la manière dont les femmes s'habillent et ce qui va donc leur arriver, comment peut on lui expliquer qu'elle est dans une dissonance cognitive ?
C'est très dur de se remettre en cause et quasiment impossible de remettre en cause les autres.
@@newjeansfan238 Ça fait deux fois que je vois ce commentaire de ta part.
Concernant la première expérience, je trouve un peu vite fait l'interprétation du résultat de mettre plus de temps à répondre. En effet, on peut utiliser le mot "mériter" de plusieurs façons différentes, et une utilisation courante est : "il le mérite" = "Après le tord qu'il a causé, je suis satisfait de savoir qu'il s'est pris un retour de bâton" Même si le retour de bâton est dû au hasard. Donc il me faudrait d'autres arguments plus forts pour que j'adhère à l'interprétation de ces résultats comme ils sont énoncés. Car ce temps de réaction peut, à mon sens, être plus probablement la cause de chercher à savoir à quelle définition du mot "mériter" on a affaire et lequel est le plus pertinent à choisir dans ce contexte d'expérience.
Puis une deuxième chose qui me perturbe, c'est que, malgré la belle caricature que tu as fait, notre "monde juste" existe, et se retrouve entre autres dans les normes sociales et les lois qui ont été écrite pour rentre "plus juste" des situations en créant artificiellement des contreparties négatives à des actes jugés non correctes dans une société. Donc là encore, l'interprétation des résultats est un peu abusive compte tenu des résultats.. D'autant que nos société, aussi imparfaites soient-elles..., on mis en place des règles du jeu/incentives qui vont chercher à corriger ce hasard des récompenses/nuisances en les forçant. Exemple basiques : je tue, c'est un crime, on va chercher à me choper pour me faire payer ce tord. Ou encore : J'ai contribué à apporter un traitement qui va sauver des centaines de milliers de vie par an, je vais avoir 1M€ et une reconnaissance sociale avec un prix Nobel. Donc pour quiconque vie en société, notre algorithme d'apprentissage nous dit que ce monde juste existe un peu même s'il reste Trèèèèès améliorable. (#Progressisme) :)
Pour la deuxième expérience, les résultats sont en effet plus déroutants et l'interprétation semble plus probable, à condition que l'expérience ait été reproduite et qui ait obtenue des résultats identiques ^^
Après je ne suis ni psychologue, ni chercheur en neuroscience, et il y a probablement des éléments qui doivent m'échapper pour que ça soit autant répété... (ou alors tous ceux qui en parlent se basent sur les même papiers sans remettre en question leur interprétations ^^)
La croyance qu'il peut y avoir un rapport cause/conséquence entre deux actions non liées entre elles, ça me fait tjrs penser au générique du film Mister Nobody (la scène avec le pigeon)!
Votre chaîne youtube mérite bien plus d'abonnés !
Ahh bien vu! N hésitez pas à partager la vidéo si vous voulez m’aider à faire grandir la chaîne !;)
Le coup de la dissonace cognitive sur les agression, ça me fait penser aux gens qui disent "si elle s'est faite violer c'est parce que sa jupe était trop courte" ou pire "Ouais mais c'est elle qui l'a chauffé, le fantasme du viol c'est très répandu" (De toute façons un fantasme n'est pas forcément une chose que l'on veut réaliser, mais je digresse)
0:57 il y a un lien à faire, tout à fait concret: quelqu'un de susceptible de bousculer un passant par manque d'attention est plus susceptible de marcher dans une crotte de chien qu'une personne attentive. Très simplement. La corrélation s'explique par une cause commune: ne pas faire attention où l'on marche.
Cela dit il est très difficile de trouver une situation concrète où l'on ne peut pas établir des causalités. L'histoire du lacet de Jean l'avare présente aussi des lacunes, en ce sens que ce n'est pas le hasard mais le fait qu'il est inattentif à l'état de ses lacets de chaussure tout en n'étant pas assez adroit pour se rattraper qui est la cause de sa chute. Il ne le mérite pas pour autant, mais 100% des gens qui portent des chaussures à lacets et qui ne font pas attention à leurs lacets tombent à cause de leurs lacets plus ou moins régulièrement. -- Le fait de mettre longtemps à répondre à la question peut être du au fait que les deux réponses proposées sont fausses.
Pour moi, c'était sous-entendu que le type qui a bousculé le SDF l'a fait intentionnellement. Donc dans ce cas, on est loin du manque d'attention, et donc d'un lien de causalité.
Voici donc une situation concrète où l'on ne peut pas établir des causalités uniquement. ;)
Vraiment top et très bien expliqué !! :)
Peut être que tout simplement, les gens qui font qq chose de mal (par exemple l'histoire de la personne qui bouscule une personne âgée au début de la vidéo) se sent inconsciemment coupable de son acte et comme elle croit aussi à un monde juste va inconsciemment chercher à se punir et donc à marcher dans une crotte (dans son échelle de valeur la sentence est proportionnée).
De la même manière les gens qui font des choses positives dans leur vie peuvent se sentir méritante et donc vont mettre inconsciemment en place des mécanismes et actes qui vont les mener à une récompense. Faire qq chose de bien nous rend fier de nous même, ont se sent positif et les gens autour le ressente et engendre des comportements positifs par contagion.
@@newjeansfan238 euh... oui certes, l'attribution à des causes externes par observateur externe est un phénomène bien connu, mais dans mon exemple je ne parlais pas de ce que pensais l'observateur mais plutot de ce que vivait les acteurs (celui qui bouscule). L'acteur lui connais la cause interne (il a trébuché, perdu l'équilibre, n'a pas regardé, puis sur le coup de l'émotion, de la précipitation ne pense même pas à s'excuser, n'ose pas revenir en arriere reparer son impolitesse, etc...) qui peut engendrer ce comportement d'auto-punition.
Après les observateurs externes remarquent plus ces phénomènes de "karma" quand ils en voient un, mais passe complètement aux oubliettes toutes les fois où rien de tel ne s'est produit. Comme un effet loupe.
Se serait intéressant que tu fasses une vidéo sur le dilemme de death note (si tu connais pas ce manga sache qu'il possède des enjeux psychologiques très intéressants notamment autour du concept de "justice")
En la revoyant ce matin durant ma séance de sport, je me dis que ça bien m'inspire pour mon prochain spectacle. ❤️
Audrey devient une muse...
😂
C'est Dana Skully qui va être jalouse ^^
Il m'est arrivé des choses bonnes et des mauvaises dans ma vie, je n'ai jamais pensé que je les avais méritées. Pour moi c'est juste le hasard, le hasard étant selon moi quand on ne peut pas prendre en compte l'ensemble des actions qui entraînent une réaction constatée. En gros je n'ai pas la moindre idée du pourquoi ces choses me sont arrivées mais je suis sûr que ce n'est pas mon comportement qui les a déclenchées.
Sinon c'est sympa comme tout cette chaine, j'ai toujours apprécié la psycho, c'est une discipline qui me parle même si je n'ai pas fait ces études.
Chaque personne vit la vie et les évènements qu'elle génère elle-même. C'est en fait extrêmement simple à comprendre.
Je viens de découvrir ta chaine , un abonné de plus ! j'aime bcp tes vidéos et ta façon de faire.
Pour répondre à ta question (du moins au titre ; et oui j'ai du retard pas sûr que tu vois la réponse aha)
J'estime que oui, on mérite ce qui nous arrive ; même si la notion de mérite a une connotation de jugement, de subjectivité, à mon goût.
Si je dois être plus précis je dirais qu'on est responsable de ce qu'il nous arrive, de bien, ou mal (dans la majorité des cas , il y a des exceptions).
Pour reprendre ton exemple de Jean avare , peut-être que si il avait été généreux ou moins avare, il aurait donné une pièce, en cherchant dans sa poche ou son porte monnaie. Il aurait peut être eu un regard vers le bas en regardant ce qu'il avait , et se serait aperçu que ses lacets étaient défaits, ils les auraient donc refais (logiquement) avant de partir et ne serait pas tombé ; en résumé : il n'est pas tombé pcq il était avare en soit (et qu'être avare c'est pas gentil gentil) , mais parce qu'il a été inattentif. Je pense qu'on est tjr responsable de nos actions et des conséquences qu'elles impliquent, mais qu'il s'agit d'une question de temps avant que cette responsabilité soit mise en évidence .
Il y a cependant des cas où mon raisonnement a sa limite ; les maladies naturelles, les handicap de naissances ect ; ça je n'ai pas de réponse, comment dire à un nouveau né que son handicap est une conséquence logique d'actions qu'il a faîte ; ou qu'il le mérite, pour le coup je peux juste dire qu'il s'agit là vraiment de situation hasardeuse ou la chance / malchance s'invite.
En espérant que ce petit pavé n'aura pas rebuté tout le monde à lire aha..désolé :O
Comme dirait The Cure : "But the world is neither just nor unjust It's just us trying to feel that there's some sense in it" ^^' Un sujet passionnant et complexe, d'autant plus avec cette pensée du monde juste qui nous taraude en arrière plan :o Vraiment bon à savoir pour essayer de penser "mieux".
Sans penser au karma à proprement parler, je mettrais une nuance (avec énormément de pincettes, patapé, toussa) :
- s'il n'y a aucune causalité, effectivement, les gens ne méritent pas ce qui leur arrive => je prends ma voiture, elle tombe subitement en panne, bon bin ça n'a rien à voir avec le fait que j'ai dit un gros mot la veille :)
- s'il y a causalité, dans certains cas, ça peut se discuter : supposons que j'envoie ch... sans arrêt mon entourage, fatalement, à la fin, je finirais tout seul, et ça sera bien fait pour ma tronche ^^
Il y a toujours des personnes qui pensent que quand quelqu'un a des problèmes, c'est qu'il l'a forcement mérité
Oui car le monde est gouverné par la Justice de Dieu
Tu récolte ce que tu sème
Malheureusement quand quelqu'un critique une personne à cause de son handicap, on ne peut pas dire qu'il le mérite
@@beyonborder il y a la réincarnation ce n'est pas notre première fois sur terre par exemple quelqu'un qui coupe le doigt ou la main de quelqu'un dans sa prochaine vie son esprit se réincarnera dans un corps qui manquera également une main ou un doigt. soit il naîtra avec le handicap soit il arrivera dans sa vie ce qui le causera.
et quand quelqu'un vous a critiqué pour quelque chose, la douleur que vous ressentez à l'intérieur est ce que vous avez aussi fait ressentir aux autres peut-être sous d'autres formes mais vous la récupérez par un critique
c'est ça la Justice tout s'équilibre
Merci pour cette vidéo très intéressante.
Dans ma croyance, je me réfère à l'histoire du chien dans une pièce rempli de miroir.
Un chien heureux ne verra que des chiens heureux, alors qu'un chien en colère ne verra que des chiens en colères.
Du coup, une personne va projeter ce qu'elle ressent sur les autres (insécurité, colère ou joie) et va se retrouver entouré de personne voyant les choses de la même façon (ou pas forcément, juste elle en percevra que ce côté là).
Au final, une personne se faisant agresser le "mérite" vu qu'elle s'est elle-même mise dans cette situation par son comportement, ses agissements, etc.
Je dis "mérite" entre guillemet par le fait que ce ne sont pas une conséquence d'action bonne ou mauvaise, mais de pensé envers elle-même et le monde qui l'entoure.
C'est le biais de validation, je crois ? Une femme croyant que les hommes sont tous des violeurs va faire en sorte (inconsciement bien entendu) de se retrouver dans des situations qui vont lui valider cette croyance.
Au final, les personnes victime de ce genre de chose devrait être accompagné non pas pour passer outre l'évènement en lui même, mais pour passer outre leur propre croyance limitante.
En tout cas cette vidéo mérite un pouce bleu 🙏
Salut ! Je suis très content que tu sorte une nouvelle vidéo ! J'aimerais vraiment que tu en sorte plus souvent car elles sont tout le temps très intéressantes ! Merci beaucoup de cette nouvelle vidéo ! 😊
eheh moi aussi j'aimerais bien en sortir plus souvent !^^
@@LaPsyQuiParle Est ce que tu pourrai parler de l'obsession amoureuse dans une prochaine vidéo ? Je ne suis pas psy mais je pense que quand on parle de psychologie ça peut être un sujet intéressant ! Après bien sur ce n'est qu'une suggestion. ☺
@@rahmouninorredine3651 ce serait un bon sujet à traiter, je prends note ;)
Les choses arrivent par hasard et c'est tout! Ce serait bien que tout le monde le comprenne !!
Super vidéo. Je viens de découvrir cette chaîne totalement par hasard, je ne sais pas comment j'ai pu passer à côté jusqu'ici, pourtant je regarde beaucoup de vulgarisation sur TH-cam ! Je suis d'accord avec un autre commentaire, ce serait génial de faire une vidéo avec Monsieur Phi, ça donnerait quelque chose de super intéressant tout en donnant plus de visibilité à la chaîne :)
La chaine Horizon Gull, tu connais ?
J'aime beaucoup votre approche scientifique , merci pour cette vidéo !
Scientifique ? Ou ça?
Depuis 4 ans que j'étudie la philosophie stoïcienne je crois avoir réussi à mettre un coup de tête à ce foutu biais cognitif du monde juste. Comme quoi il faut vraiment se faire un noeud au cerveau pour éviter d'accuser une jeune femme d'avoir portée une jupe courte... content que tu es faites cette vidéo c'était super intéressant ^^.
Top vidéo. Bon format et justesse du discours pas trop vulgarisé mais facile à écouter. Vivement les prochaines
J'ai l'impression que si nous n'avions pas cette "croyance en un monde juste" nous serions indifférent à l'injustice. Du coup il n'y aurait plus de notion de justice ou de morale,ce qui à mon avis rendrait la vie en collectivité impossible.
J'aime bien les études en Psy merci de nous les partager avec votre côté humoristique c'est mon côté écoute active 😉. Quand une personne n'est pas prudente et prends des risques et se case le cou, on dit il mérite ce qui lui arrive, mais c'est du au hasard (il à couru quand même après) quand tu fume 3 paquets de cigarette par jours tu cours après la mort. 8 millions de décès par années ce n'est pas un hasard comme pillé dans un caca.
De voir,d'observer son environnement proche puis le lointain en incluant le facteur ''Temps''... Après un joli feu d'artifice dans son cerveau au niveau de chaques synapses,une réponse devrait sortir du lot.
Arrivé depuis peu,j aime beaucoup ta chaîne!!!
Je comprends mieux pourquoi j'ai autant de mal à faire face aux injustice, je manque de bouclier ^^ Bravo pour vos vidéos, je découvre votre chaîne et elle est extraordinaire ! J'adore !
:D merci!!
c`est simple , il nous arrive toujours des choses qui nous gène mais on fait la comparaison quand on a fait quelque chose de mauvais et c`est ceux qu`on retient le mieux et je crois que ca explique pourquoi une bonne partie des gens croient en un monde de karma .
Bon sang, que j'aime cette chaîne *W* C'est tellement intéressant et instructif !
Ça me fait bien rire les gens qui disent "on ne mérite que ce qu'il nous arrive"... Je connais des personnes hypers bienveillantes, toujours à l'écoute des autres, et ils leurs aient arrivés les pires m*rdes qu'il soit... Était-ce vraiment mérité? Il est où le bon vieux karma dans l'histoire ?
Personnellement j'ai plutôt l'impression que l'on dit "il l'a bien mérité" juste par mauvaise fois mal placée. Étrangement cela ne marche que lorsqu'une action jugée "positive" entraîne une spirale ascendante et "négative" une spirale descendante...Certains ont tendances à oublier que " Plus = moins " et "moins = plus" existent...Mais ce n'est pas juste, donc hop, on supprime ça de notre cerveau et on en parle plus.
Superbe analyse ! Merci beaucoup !
Il y a quand-même un relent de religion ou religiosité derrière tout cela aussi. Dans le fait de n’avoir que ce qu’on mérite...
A mon avis, c'est prendre le problème à l'envers, je crois que c'est parce que le cerveau humain est câblé pour réagir négativement à ce qui est perçu comme injuste que des religions ont développé des concept de justice après la mort en guise de moyen de résoudre la dissonance cognitive dues à certaines injustices perçues.
Super vidéo :)
Bonjour, les adeptes de la loi de l'attraction ! 👋
Là encore, une conséquence à l'attribution d'une cause. On veut se donner bonne conscience, même quand c'est quelque chose de bien qui nous arrive. La lutte permanente contre soi et le syndrome de l'imposteur.
Ce qui nous arrive est dû au hasard dans la plupart des cas. Je mets de côté tout ce qui représente un effort fait par la personne pour arriver à un certain résultat. Pas de karma, pas de justice divine, rien que le hasard (heureux ou malheureux)
Merci et bisous
princesse parfaite merci pour ce partage !:)
Super intéressant merci, je pense que la religion joue un rôle dans le fait que l’on pense qu’une personne qui agit mal va être punit pour ça (même en étant pas croyant cela reste dans la conscience lointainement je pense)
Non pour le mérite.
Est ce que ce qui nous arrive, arrive par hasard ?
Là c'est beaucoup plus compliqué.
Sinon pour le test la bonne réponse est "Il tombe à cause de son lacet défait" (ce qui n'est pas du au hasard pour info) ... hors cette réponse n'est pas dans les choix.
Beau biais cognitif chapeau. ^^ Si les gens mettent du temps à répondre c'est donc surtout parce que la bonne réponse n'est pas dans les choix.
Puis je loler ?
Intéressante vidéo.
Selon moi, cela dépend du point de vue (et des intérêts) de chacun.
On peut transposer la mécanique sur différent sujet.
Bien sur que tout a une raison , sa nous dépasse considérablement certainement , mais qu avons nous compris de la justesse du monde dans lequel on vie !
Merci, une vidéo très sympa.
Personnellement, je ne crois pas à un monde juste, mais pas totalement que tout est le fruit du hasard. J'aurais mis du temps à répondre à la question, si tombe, c'est moins une question du hasard ou du karma que du lacet plus ou moins défait. Le hasard défini souvent le résultat de modèle trop complexe pour êtres mis en œuvre.
Après, c'est mon côté informaticien qui parle. En progra, créer un générateur de nombre speudo aléatoire, OK, créer une vrai rng, 😅😥😱
Cette vidéo très intéressante valide ce que j'entends par mérite : le rationnel et l'irrationnel. Lorsqu'une action vise un objectif, qu'on réalise cette action, on peut dire qu'on mérite ce qui nous arrive si l'objectif est atteint ... c'est rationnel. Pour l'irrationnel, je pense qu'on a la sensation du "il le mérite" plus parce qu'on se focalise sur cette envie du monde juste, que cela soit le cas, exemple : on se moque de moi dans la rue, je suis triste et j'aimerais bien que la personne soit punie ... par hasard, elle marche dans du caca (oui, le même) ... comme j'étais en attente de cela, je considère que c'est une confirmation alors que si la personne ne s'était pas moquée de moi (ou que je ne l'avais pas vu) j'aurais plutôt pensé "oh la pauvre, elle ne le mérite pas" ...
Autre exemple, on me dit souvent que j'ai du mérite et il faut le comprendre ainsi : j'ai un handicap de naissance mais pourtant j'ai réussi dans la vie car je suis fort ! Sauf que je le vois plutôt dans ce sens : parce que j'ai un handicap, cela m'a poussé à être fort et donc j'ai réussi dans la vie. C'est alors moins glorieux et pour les autres qui veulent croire en ce monde juste c'est moins intéressant car cela ne valide pas !
Pour la Covid, on peut penser qu'on le mérite dans la mesure où on augmente la proximité avec certains animaux en réduisant leurs espaces, on favorise alors la transmission de leurs maladies à l'homme. Mais là il s'agit plus d'un mérite collectif difficilement acceptable individuellement ... cela ferait un sujet de vidéo d'ailleurs ?!
Encore merci, ça fait bien réfléchir.
je vais dans ce sens et ajoute une nuance complémentaire. Je suis assez confiant qu'une attitude bienveillante amène des réactions plutôt bienveillante, et qu'à l'inverse, une attitude égocentrique et agressive amène des réactions d'opposition et de conflits. c'est un point soulevé dans la pluparts des religions et morales, et dans ce sens, oui, on récolte ce que l'on sème. Mais cela à ses limites et ne s'applique que si il y a corrélation, contrairement à la formule 'c'est le karma' qui associe deux faits sans avoir besoin d'un lien. On peut remarquer que le lien peut être soi-même : je bouscule quelqu'un, suis énervé et moins attentif et ne vois pas le fameux caca...
c'est incroyablement troublant , mais un grand merci pour ce partage de connaissance .
Bonsoir Madame,
Le sujet du sentiment inné chez tous de la Justice est intéressant. On peut y réfléchir aussi par ce que l'on appelle la « Loi du Récit », dont parle Umberto Eco, entre autres. Sous l'histoire racontée dans un roman ou un film se trouve une sorte de loi inflexible que tout le monde connaît intuitivement. Ainsi, le méchant doit subir un châtiment à la fin, et, plus il fait souffrir le héros plus son sort sera terrible. C'est d'ailleurs étonnant de constater qu'il en va ainsi de tout le monde : on pourrait s'attendre à ce que les méchants dans la réalité soient du côté du méchant dans tel film, mais non : ils sont tous du côté du héros. N'est-ce pas étrange, sinon pour prouver que la Justice est réellement immanente et que tout le monde en a conscience ? Si c'est le héros qui meurt et le méchant qui triomphe, tout le monde, méchants y compris, est dégoûté et se dira « quel film (ou roman) de M.. ! » Un bon scénariste sait jouer avec cette Loi inscrite dans tous les cœurs et son art consiste à faire croire qu'il peut se passer autre chose que ce que tout le monde sait pourtant devoir advenir, créant ainsi ce sentiment que l'on appelle « le Suspens ».
Le point de vue religieux considère que la main de Dieu est inflexible et que rien ne saurait être injuste, sinon de façon momentanée. Un petit enfant est stupéfait si un adulte qui vient d'insulter le Seigneur n'est pas englouti ou désintégré sur place. Il en va de même pour tous les âges quand on contemple un crime et que l'on constate qu'il n'est pas châtié de suite. Le fait que Dieu patiente est cependant un grand scandale pour les âmes et aussi une tentation pour devenir méchant soi-même : puisqu'il n'y a pas de justice, soyons assez intelligents pour en tirer parti et choisissons notre avantage.
On remarque aussi que bien des méchants ont du succès toute leur vie, tandis que des gens vertueux ont une vie dure et peuvent souffrir mille morts, comme si la réalité du Destin était inversée, et cela augmente encore l'égarement des hommes. En vrai, on peut se rendre compte qu'au sein d'une famille ou d'une tribu dont presque tout le monde est brave, calme et bienveillant, ce sont les méchants qui ont la vie dure, tandis que dans les mondes corrompus ce sont les personnes braves, calmes et généreuses qui souffrent le plus.
Voici une doctrine simple qui, je crois, sera reconnue par tous les fidèles de toutes les religions. Quand on se sait sous le regard de l'Être suprême, on n'agit pas de la même façon que lorsque l'on se croit tout seul dans un monde insensé. Faire ce qui plaît au Seigneur : étudier la sagesse et les Écritures saintes, se corriger sans cesse pour maîtriser ses péchés, faire grandir son esprit pour atteindre aux limites du monde, cultiver les vertus qui Lui plaisent, entrer en communauté d'amitié avec l'Amour en Personne - que l'on appelle Esprit-Saint chez les chrétiens -, être courageux plutôt que lâche, sage plutôt que sot, etc., c'est être retiré du sort commun du monde par la grâce d'En-Haut et échapper au règne du Hasard.
Les méchants, en effet, n'appartiennent qu'au hasard pour ce qui concerne ce qui leur advient, et ils sont ballottés comme des feuilles sur une rivière tantôt favorable, tantôt non, aucun évènement qui leur arrive ne faisant sens et n'étant dans l'Absolu qu'un gâchis complet, que ce soit en bien ou en mal. Au contraire, celui qui accroche tout son être au Souverain de l'Invisible passe sous le régime de la Providence. S'il lui arrive du mal, ce sera en vue d'un bien futur, pour lui et peut être pour d'autres, en cette vie ou dans l'autre.
Alexandre d'Aphrodise, auteur antique, explique que Dieu se comporte comme le meilleur des maîtres de maison et, si l'on disait que l'humanité contient quatre parties : ses fils, ses serviteurs, ses hôtes et les animaux, ce Maître-là est plus dur avec ses propres fils qu'avec ses serviteurs, plus dur avec ses serviteurs qu'avec ses hôtes de passage. Pour ce qui concerne les bêtes, ce maître n'accumule pas des provisions dans ses greniers, caves et celliers pour le bénéfice des rats ou des cafards - image de toute entité qui dévore sans complexe ce qui ne lui appartient pas -.
Portez-vous bien.
merci.
Cette sélection comportementale chez les humains est un avantage évolutif fort pour éviter que les groupes ne vivent pas en collaboration. Mais ca marche que pour des petits groupes de personnes, a plus grande échelle ça implique des biais pas possible ou l'on ne peu pas suivre les actes de tout le monde. Parce que cet effet fonctionne dans le temps, le "karma" c'est pas que des effets sur le court terme. J'ai l'impression que c'est aussi une prophétie auto réalisatrice, parce que l'on s'applique aussi la justice sur soi-même. Faire une mauvaise action a l'air de nous pousser à le payer.
Vu comment c'est (et ça a a été) le bordel dans le monde, je n'ose pas imaginer ce qu'ils se passerait avec des humains qui n'ont pas cette volonté de justice instinctive :D
Notamment dans l'objectifs de venger/se venger de façon proportionnelle.
Je sais pas s'il y a des études qui arrivent a voir si des gens(proportions) n'ont pas du tout cet effet de justice instinctive, ça serait intéressant.
Très intéressant, et si au contraire on pense qu'on vis dans un monde injuste
Bah t'as tout compris
Le Karma ce n' est pas une action divine ou quoique ce soit , mais juste la consequence des actes de chacun, selon le principe action/reaction.
Apres , le reste c' est du hasard.
Par exemple si le mec qui a bouscule le vieux etait arrive 30 secondes plus tard , il ne l' aurait pas bouscule puisqu' il ne se situerait plus au meme endroit, mais il se peut qu' il marche quand meme sur la crotte si sa trajectoire reste la meme ^^
En fait c' est le choix de vouloir passer a cet endroit qui a pour consequence d' ecraser la crotte.
La Karma c' est ca .
Voyez ca comme une riviere avec de tres nombreuses bifurcations , selon le choix de diriger vers telle ou telle votre barque vous aurez une consequence differente.
J'adore tes vidéos ! Elles sont super intéressantes cela me donne encore plus de motivation pour entrer dans une école où une université de psychologie !
Bonjour, je viens de découvrir la chaîne y'a pas longtemps j'ai enchaîner toutes les vidéos et franchement quel travail ! Hâte d'en découvrir des nouvelles 😁
Super comme d hab ..
On se demande pourquoi c est encore la télé qui a masse de thune plutôt que des gens qui font une production de qualité..
Aa c surment le monde du mérite que jai dans la tete qui parle !
Le hasard et la bêtise jouent de grand rôle dans l'Histoire et dans les histoires de chacun, je pense, bon, cela ne signifie pas que le hasard et la bêtise sont les seuls éléments qui jouent dans nos vies, mais ils y contribuent beaucoup !
Très bon, merci.
Les gens méritent le hasard.
Je pense que les choses sont du au hasard, mais parfois le hasard fait bien les choses ;-)
Ah ce que j’aime beaucoup aussi c’est « ce qui ne te tue pas te rend plus fort »!
Ça m’a toujours déprimée. Si jamais vous voulez bien en parler un de ces jours..?
Merci pour vos vidéos. 😊
Ce que je hais ce dicton de m... Que ceux qui l’utilisent aillent le dire en face d’un rescapé d’AVC (par exemple) et ils verront où ils peuvent se carrer leur « sagesse populaire ».
Vysaikina MarKafei oui tu m’étonnes ou à un rescapé de quoi que ce soit!
@@gigic.1384 Vysaikina et Virginie... je vous trouve très dures à propos de ce dicton. Il ne s'adresse qu'à propos d'une rupture sentimentale avec un amour ou un ami. Mais pas du tout de l'ordre du physique. ^^
Si on fait le lien avec 186 pays dans le monde qui ont rattifié les droits de l'homme comme idéal à atteindre en 1946, je suis plutôt rassuré par une croyance établies mondialement que nous avons les mêmes droits et les mêmes devoirs et que la liberté des uns s'arrête là où commencent celles des autres.
Alors, ceux qui ne se comportent pas correctement font défauts à leurs devoirs ce qui en fait pâtir leurs droits... Darwiniste ou humaniste. à chacun de choisir le monde qu'il veut construire ou soutenir, mais les choix et pensées de chacun influent toujours potentiellement sur leur environnement et le hasard est toujours biaisé par nos prises de décisions, bien heureusement! Une histoire de libre arbitre je crois....
On récolte donc bien ce que l'on sème alors prenons soin de cultiver notre jardin. Merci pour ton aide et bravo miss, belle vidéo!
J'ai raisonné pendant tellement longtemps de manière aussi rationnel que je peux comprendre ce point de vue, pourtant tellement caricaturale.
En réalité plus on prend la responsabilité de ce qui nous arrive plus on est capable de le changer à l'avenir. Mais cela il faut l'expérimenter pour le comprendre.
La croyance que le monde est juste être hérité de religion antique qui ont vision poétique de la loi d'attraction. Alors que si nous vivons effectivement dans une co-création de la vérité des uns et des autres, elle n'est pas nécessairement juste.
Elle est seulement juste pour soi, à condition de maîtriser ses pensées et surtout ses émotions.
Pour ma part je dirais que tout dépend du contexte.
Ça peut être l'un comme l'autre.
Donc je ne sais pas.
🙂 Pas évident de donner une réponse.
Le hasard à voulu que je vous decouvre mademoiselle mais comme le monde est injuste nous ne seront jamais rien l'un pour l'autre :) (d'un autre coté le monde est peut etre juste, vous etes trop bien pour moi, humble ver de terre qui reve d'une si jolie libellule :) ).
"tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes" =^
Super vidéo, instructif qui ne fait pas du dogmatisme psychanalytique
Si Jean est tombé c'est parce que le mendiant l'a énervé. La colère affecte l'attention et rend les mouvements plus brusque.
Du point de vu karmique, c'est le soupçon de culpabilité qui le fait tomber, une parcelle de lui regrette et comprend que ce mendiant n'a plus le choix.
C'est la conscience qui punie ou ne punie pas, pas celle divine, pas celle du cosmos ni du karma, mais la notre propre.
Si une personne a si peu de conscience au point qu'il ne voit aucunement le mal qu'il fait, pire qu'il croit faire le bien, il souffrira de ses agissements quand la lumière en lui les lui montrera.
En fait, trébucher en publique ou marchant dans une merde est quelque chose de pitoyable, ça fait rigoler, c'est enfantin est idiot comme le fait d'insulter un pauvre type. Il y a une corrélation entre l'acte et la souffrance que l'acte engendre quand on sait qu'on a agit comme un gamin, le corps émet une vibration similaire et déclenche un événement ridicule.
Pour les agressions et les viols c'est un peu plus délicat, mais ça s'applique aussi.
je crois en la cause à effet, mais pas en le fait de "mériter ou non" .
Exemple : Petrouchka se fait battre étant enfant, Petrouchka devient instable émotionnellement. Petrouchka a un jour une fille....et son rapport à l'enfance étant un peu chamboulé, ça peut arriver que Petrouchka surprotège son enfant. ça peut arriver que Petrouchka batte sa fille "comme pour se venger".
Si Petrouchka a été suivie, aidée, épaulée et soignée de ses séquelles avant l'arrivée de sa fille, possible que ça modifie tout et que Petrouchka n'ai aucun comportement excessif avec son enfant.
Quoi qu'il arrive, la fille de Petrouchka, qu'elle se fasse surprotégée, battre, ou aucun des deux, ce sera le résultat d'une suite logique d'évènements multiples. Ce qui ne veut pas dire que la fille de Petrouchka mérite de la surprotection ou des claques.
Je dissocie assez facilement la notion de "mérite" et celle de "cause à effet".
Pour moi le mérite, c'est de récompenser les efforts des gens lorsqu'ils ont un impact positif, et aucun impact négatif. Je dissocie aussi assez bien le mérite de la punition.
Pour moi, un assassin ne "mérite" pas la prison. Il y a "besoin" d'une punition de cet assassin pour la paix sociale, pour faire comprendre la notion de bien et de mal au dit assassin. Pour faire flipper ceux qui tenteraient de l'imiter.
J'ai énormément de mal avec la vengeance ou le "oeil pour oeil dent pour dent" si quelqu'un me fait du mal ou fait du mal à autrui devant moi, j'ai autant envie d'aider la victime à ne plus être une victime... que l'envie d'aider l'agresseur à ne plus être agresseur..... (bon, quand c'est moi la cible, je m'arrête pas pour faire un cours de psycho de comptoir à la personne qui me fait du mal, en général, je préfère fuir ou appeler à l'aide ^^ (parce que j'ai ni force physique, ni une très bonne répartie en cas de crise xd) ; mais je ne sais pas pourquoi, depuis l'enfance, j'ai toujours défendu et cherché à comprendre les méchants dans les films.
Les autres enfants regardant le roi lion étaient heureux de voir Scar se faire lyncher par les hyennes, moi jamais, j'ai toujours eu de la pitié pour Scar, et il a toujours été le personnage que je trouvais le plus fascinant. Idem pour la suite, j'aime bien Kiara et Kovu qui sont mignons, mais Zira m'intéresse bien plus.
Est-ce que je suis bizarre ? Je pense que oui. Je suis le genre de fille qui lorsqu'elle écoute son frère et son père insulter Trump, Le Pen ou Hitler à table.... à vouloir défendre la personne insultée, peu importe qui c'est. Pas parce que je croirais que Hitler serait un gentil, non. Juste parce que ça me rend triste de voir des gens bien (mon père et mon frère) agir mal (=insulter). J'ai tout de suite envie de les faire relativiser, de les sortir de leur torpeur et de leur haine.....
Ce qui, avec eux, ce fait peu, car bien souvent j'ose pas, par peur du rejet. Mais en ligne ou avec des inconnus, alors là, je suis super facilement insultée par les autres car je défends les gens qu'il faut pas ^^
(alors qu'en réalité, j'ai souvent bien plus de sentiment positifs pour la personne face à moi que je contredis, que pour la personnalité que je défends, et j'ai énormément de mal à faire comprendre mon point de vue, alors qu'il est simple : je veux que les actes des gens bien correspondent à ce qu'ils sont, je veux voir les gens bien être bienveillants, sinon, ça me frustre, j'ai un énorme besoin de discussions calmes et d'harmonie.... Et pinaise ce que ça me met dans la merde '-')
Voilà, du coup, moi et la justice.... c'est une relation compliquée.
Pourtant, je crois au karma... mais davantage en réincarnation (le fait que nos vies antérieures influenceraient nos vies actuelles, mais ça, c'est plus de l'ordre de la religion, c'est un truc qui m'aide au quotidien, et qui fait que j'm'apitoie beaucoup moins sur mon sort, et que j'agis davantage, depuis que je suis plongée la dedans, comme ça a une conséquence bénéfique effective, je trouve que c'est bien d'y croire, donc j'y crois xd)
Pour moi tout est clairement du au hasard. Et ce fait de croire que tout le monde doit mériter ce qu'il a, ou qu'une personne mérite ce qui lui arrive parce qu'il est arrivé telle chose c'est très humain. Et c'est un gros défaut de l'être humain je trouve justement !
L'humain est plein de failles...
Pour ma part, je ne crois plus au libre arbitre, une personnalité évolue selon moi par le hasard et avec cette prémice en tête, je ne m'attends pas à un monde juste
Pas le hasard, le déterminisme. Même si le hasard en fait partie.
Je viens de voir ta chaine je te supporte dans ton travail :)
Très cool votre chaîne . Et je crois beaucoup au karma et a la "punition divine"
Je comprend mieux les gens qui tombent amoureux de leur psy.
C'est tjrs un peu délicat de dire cela à une femme sur TH-cam mais tu es vraiment super belle.
Tout comme ton travail est intéressant et de très très bonne qualité. Merci!!
Une chose est sûre, tu mérites ton pouce bleu !
Selon vous , est-ce que les gens méritent ce qui leur arrive ou alors est-ce que les évènements qu'ils vivent sont dûs au hasard ?
C'est facile de répondre à cette question suffit de répondre à la question suivante et d'inverser la réponse,
donc si vous répondez oui à la deuxième question il faut répondre non à la première et vis versa.
Est-ce qu'il y a des gens malhonnêtes qui sont riche et est-ce qu'il y a des gens honnête et pauvres qui enrichissent le premier groupe en se faisant exploiter ?
Après ce n'est pas plus par croyance que par volonté d'y croire, que j'aimerai comme beaucoup de personnes,
que la nature ait le pouvoir de se nettoyer de l'espèce qui lui est la plus nocive.
Seulement même une guerre nucléaire ou une aire glaciaire aurait dû mal à nous mettre Ko.
Enfin l'élite et les très riches eux survivrons un peu comme dans le jeu Fallout.
Car nous sommes capable d'élever des animaux dans des pièces et de faire pousser des plantes sous terre.
Nous pourrions donc je pense survire à presque tout à mon grand désarroi.
Trop belle video j'ai bien kiffer 😊😊😊
A mon sens cette vision du monde juste peut aussi fonctionner à l'envers. Par exemple, il t'arrive quelque chose de "négatif" alors que tu estime ne pas l'avoir mérité, ce sentiment d'injustice peut justifier (dans le cerveau de la personne) des actions répréhensible. Par exemple une jeune personne qui estime sa pauvreté injustifiée qui se met à voler/dealer etc...
Je suis désolé de faire remarquer ça, mais si Jean est tombé à cause d'un lacet défait, c'est de sa faute puisqu'il a mal fait son lacet. En cela la question du test est ambigüe, parce qu'on sait à quoi on veut en venir.
"Bien fait pour lui" n'est pour ma part pas forcément une croyance au karma, mais la satisfaction de voir quelqu'un qui se comporte mal souffrir. C'est quelqu'un que l'autre antipathique, donc on se réjoui de son malheur. Peu importe l'origine de celui-ci .
Pour répondre à la question je dirais "le hasard", même si penser à l'action magique du karma est très séduisante.
Il est très facile aussi de penser que qlq qui nous a nuit mérite son malheur. Mais kan le malheur nous arrive on se demande pourquoi.
Donc en fait, le malheur n'est pas souhaiter ni un mérite. C'est subjectif. La vie est loin d'être un cadeau pour tt le monde
Pourtant, "la vie est injuste" n'est pas un proverbe moins courant que "on récolte ce qu'on sème", ou encore "cheh". ^^
C'est marrant. Pour mon instinct l'idée du karma c'est plus ou moins l'inverse : La globalité est neutre mais tend vers le chaos/destruction/malchance. Tout ce qui est heureux et qui ne provient pas d'un effort personnel ( ou d'une personne autre ) est le fruit d'un hasard rare. Plus cela se répète et plus cela sent le roussi et le contre coup se fera sentir en durée ou intensité. Et paradoxalement ce chaos, destruction est source de création. Mon cerveau, peut être plus probabiliste, n'apprécie pas beaucoup .. ah ah ah ah ah
J'adore tellement ce que tu fais ! 😘
La Chine expérimente le Karma institutionnel en ce moment, ça s'appelle le "crédit social"
Le problème, c’est que c’est un karma dirigé par l’état
Elle est bonne de vérité 😁
Intéressant, je ne remets pas en causes les expériences mais les conclusions de ceux-ci me semblent au premier abord extrapolé.
Eyden Eheh c’est pour ça que j’ai mis en description une « petite » bibliographie ;)
J'ai une théorie pour cette idée du monde juste. Je pense que ces un repaire, file directeur de la vie car sûrement que de penser comme ça porte intérêt à la survie d une certaine manière.
Passionnant, merci.
Très intéressant!
bonjour, dans le contexte actuel, cela peut donner à réfléchir!
Ah, mais c'est pour ça que les gens ne croient pas que ceux qui sont couronnés de succès le sont grâce à la chance qu'ils ont eue.
Excellente vidéo. La partie télé-achat avec la balance cosmique est géniale.
Merci.
Référence à "The good place" sur Netflix. Un incontournable!
Excellent !
Merci pour votre vidéo
Je comprends mieux pourquoi des idiots disent que c'est normal qu'une fille avec une mini jupe se soient faite violer. Comme ils ne peuvent pas résoudre leur dissonance cognitive , ils mettent tout sur le dos de la victime (la solution de facilité) : ce qui est la double peine pour la victime : subir un viol et subir la diatribe de son entourage ... c'est bien dégueulasse ...
Je ne sais pas si les gens méritent ce qui leur arrive, mais je sais que tu mérite plus d'abonnés ! 😁
Kerbal Espace Space Aérospatial oh c est trop gentil!!😁