Hallo, wir nutzen in unserem 9.1.6-Setup mit dem Denon AVC-X8500 für die drei Frontkanäle LCR Aktivlautsprecher (Trennfrequenz 80Hz), die Surround-(4 Stück) & Surroundback- (2 Stück)kanäle sowie die Höhenkanäle (6 Stück) werden passiv (Trennfrequenz 100Hz) vom Denon befeuert
Interessantes Thema und super erklärt! Ich setzte einen Denon avc 4800h ein und möchte um zwei weitere Endstufenkanäle erweitern. Da ich auch sehr viel Stereo höre,wäre eine klanglicher Verbesserung natürlich auch toll. Allerdings bin ich völlig überfordert welche Endstufe (auch preislich) auch eine Klangverbesserung bringen würde und zum genannten AV passt. Gibt es da empfehlungen? Die Händler sagen alle was anderes....
Danke für das Feedback, das Thema ist sehr individuell und emotionsvoll gesteuert. Das geht preislich ab ca. 300€ los und endet gefühlt im hohen sechsteiligen Bereich. Wichtig sind zum einen technische Parameter wie das Rausch-Abstandsverhältnis, wie auch Klirr/Verzerrungen. Heute sind so gut wie alle Verstärker ausreichend gut entwickelt, dass es wenig hörbare Unterschiede geben sollte. Die Realität sieht so aus, dass jeder etwas anderes hört/hören will. Wir sind hier sehr pragmatisch unterwegs und beteiligen uns nicht am Thema Verstärkerklang. Solange ausreichend Leistung zur Verfügung steht, der Verstärker laststabil ist und das Rausch-Abstandsverhältnis passt, sollte alles gut sein.
Bei Punkt 2 muss man auch sagen, dass der niedrigere Klirrfaktor durch die Leistung der Endstufe hörbar ist. Man hört das schon und man kann auch Einiges messen, aber es ist oft schwer zu sagen, ob die doch eher geringen Messunterschiede für die Klangberbesserung verantwortlich ist, oder ob es da noch was Anders gibt, was man nicht messen kann. Wirklich beweisen kann man die Klangverbesserung durch mehr Leistung nicht, aber es ist deutlich hörbar.
Ich als Heimkino Neuling benutze gerade ein Denon AVC X3700H Receiver für mein 7.1 Wohnzimmerkino. Sobald aber der Platz und das Geld für ein dediziertes Heimkino da ist, wird auf Vor-Endstufenkombi umgerüstet. Dann auch mit mehr als 7 Kanälen wenn es vom Platz reicht :)
Schön zu hören, dass der Anspruch ja doch in die Richtung geht eine Endstufe einzusetzen. Dennoch ist ein Denon AVR ein guter Einstieg in die Heimkinowelt. Mit den großen Marken macht man nichts falsch, gerade was die Stabilität und Zuverlässigkeit angeht.
Es hängt vom AV-Receiver ab. Es gibt durchaus Geräte wie den Denon 8500HS oder AVC-A1H, welche genügend Dampf bzw. Mono-Block Endstufen haben, sodass man keine "Endstufe" mehr benötigt.
Das sind beides sicherlich leistungsstarke Geräte und reicht für den größten Teil der Anwender mehr als auch, dennoch gibt es viele Installationen, die wir betreuen, bei dem diese Leistung bei weitem nicht ausreicht.
Hallo Nils, danke für das sehr informative Video! Ich möchte mein Wohnzimmerkino (15m2 zu beschallende Fläche) auf 5.2.4 erweitern. Als AVR kommt der Lexicon RV-9 zum Einsatz. Die Deckenlautsprecher werden 4 x B&W AM-1. Dafür würde ich eine Endstufe nehmen, da der AVR nur insgesamt 7 besitzt. Geplant ist entweder eine Emotiva BasX A 4 oder 2 IOTAVX PA3. Gibt es zu den beiden Alternativen, gern Class D? Die Leistung des Lexicon ist für mich völlig ausreichend. Vielen Dank für weitere Informationen. Matthias
Hallo Matthias, danke für deine Frage. Also die Anforderung an die Leistung sind jetzt erstmal gemächlich, so dass du eigentlich alles nehmen kannst was für dich in Frage kommt. Die Emotiva finde ich ganz gut, allerdings solltest du bedenken, dass es abseits der großen Hersteller immer wieder zu Probleme führen kann (Lieferfähigkeit, Ersatzteilversorgung, Support, Rücksendung) Allerdings ist die Auswahl in dem Bereich auch echt winzig, entweder es sind teure Hifi Endstufen oder PA-Verstärker mit ihren oft lauten Lüfern. Ich setze gerne Pascal Module ein, die aber kaum in normalen Preisligen vorkommen. Daher schau vielleicht mal nach Hypexmodulen, eventuell kommt sogar Selbstbau in Frage.
@@FM-Audio Vielen Dank für die schnelle Rückmeldung! Selbstbau schließe ich aus. Mit Hyplexmodulen muss ich mir näher beschäftigen. Ich suche etwas in einem Gehäuse, was optisch zu meinem AVR passt. Preislich sollte es noch im Rahmen bleiben. Es sollen ja nur die 4 Deckenlautsprecher betrieben werden. Viele Grüße Matthias
Ich benutze einen Denon X4700 mit Dali Oberon 7 und 1 Lautsprecher in einer 10.1 Auro3D Aufstellung - würdest du hier schon eine zusätzliche Endstufe empfehlen? (Im moment nutze ich eine externe endstufe für die 10. Box, da der x4700 selber ja nur 9 endstufen hat)
Tolles Video und gut erklärt, meine Frage an dich wäre aber, ob du mit dem Begriff Endstufe auch PA Endstufe meinst? oder gibt es da klanglich keine Unterschiede?
Dankeschön, ja PA Endstufen sind da mit eingeschlossen. Es gibt sicherlich klangliche Unterschiede, das meiste davon ist messtechnisch aber belegbar. PA Endstufen sind einfach "Arbeits/Werkzeuge" die meist mit viel Leistung und ohne viel Tamm Tamm daher kommen. Es gibt Verstärker(module) die im PA Bereich und im Hifi Bereich zum Einsatz kommen, welche aber dann in einer völlig anderen Preisliga spielen. In erster Linie sollte man die Leistung den Lautsprechern anpassen, ganz schädlich sind zu wenig Leistung. Aber auch deutlich zu viel Leistung kann Probleme erzeugen zb. die Gainstruktur und die Spannungsrails, was dann Auswirkungen auf das Signal Rauschabstandsverhältnis hat. Zum festhalten: PA Endstufen liefern sehr oft viel Leistung zu einem guten Preis und sind dabei auch noch mit den wichtigsten Schutzschaltungen ausgestattet, um auch ausfallsicher zu sein. Ich hoffe ich konnte dir ein bisschen weiterhelfen. Schöne Grüße Nils
Danke für das Video, ich nutze als LCR 3 mal die XTZ SPIRIT 6 an einem Yamaha RX A-3050, diese sind laut Datenblatt mit einem Wirkungsrad von 86dB und als Verstärkerleistung 250 W Short Term / 125 long Term angegeben. Wie ist mit dieser Angabe umzugehen?
Lautsprecher arbeiten ja immer dynamisch, bedeutet, dass auch das anliegende Signal kein konstantes ist. Kurzfristig kann der Lautsprecher also 250W Leistung ab und dauerhaft 125Watt. Dabei erwärmen sich Frequenzweichenbauteile und auch die Chassis besser gesagt die Spule sehr stark. Die thermische Belastung ist irgendwann so hoch, dass der Lautsprecher kaputt geht. Daher mit 125W rechnen. Wir machen zb. Messungen mit rosa Rauschen - das ist so die höchste Belastung die du einem Lautsprecher zuführen kannst. Daher sind unsere Angaben auch sehr gering im Vergleich zu den Mitbewebern, dafür ehrlich!
@@FM-Audio danke für die ausführliche und schnelle Antwort. Wenn ich deine Datei nutzen möchte und der Lautsprecher mit 4 - 8 Ohm angegeben ist, welcher Wert wäre da sinnvoller?
@@alexanderzillmann8441 die Angabe ist verwirrend. Hat dein Lautsprecher Bi-Amping Möglichkeiten und kann über eine Brücke gesteckt werden? Oder hast du ein Kippschalter für die Impedanz dran? Wenn nicht bekommst du unterschiedliche Werte. Dazu müsste man messen wie der Lautsprecher gemessen wurde. Gehen wir von 4Ohm und 2,83V/1m aus, dann erhält man 3db. Also dann einfach 3db von der Rechnung abziehen. Ich seh gerade, wenn man die Tabelle runterläd und die Schriftart nicht hat, sieht das sehr unschön aus. Ich korrigier das mal im laufe des Vormittags.
@@FM-Audio der Lautsprecher kann kein Bi Amping, hat aber eine Steckbrücke zur Anpassung des Hochtons (Hochtonabsenkung von - 3dB oder keine Absenkung)
Ich habs mir gerade mal angeschaut, XTZ macht das aus dem Grund, um dem Kunden zu vermitteln, dass er auch 4Ohm taugliche Verstärker einsetzen kann. Das wird sehr sicher ein 8Ohm Lautsprecher sein.
Ich habe ein 4x4m großes Wohnzimmer.. Möchte gerne als Frontlautsprecher Monitor Audio Silver 200 an einen Marantz cinema 70 anschließen.. kriegt der Marantz das hin, oder würde eine endstufe wie zB advance paris smart bx1 Sinn machen um mehr Klang bei Stereo Musik rauszuholen?
Das lässt sich nicht ganz pauschal beantworten. Die heutigen Verstärker sind extrem gut und haben für ein kompaktes Design auch ausreichend Leistung. Es kommt darauf an, wie laut gehört wird, ob Akustikmaßnahmen wie Absorber installiert wurden oder nicht. Ich würde es erst einmal ohne probieren. Aber fragt man 10 Leute gibts auch 10 unterschiedliche Antworten.
Top erklärt. Danke dafür. Gibt es spezifische Vorteile wenn man Endstufen der selbigen Firma wählt wie die Vorstufe? Also sind diese optimaler abgestimmt gegenseitig?
Vielen lieben Dank! Uns ist das nicht bewusst, dass Vorstufen zu den Endstufen groß abgestimmt werden. Es gibt sicherlich einige Hersteller, den man einen gewissen Klang nach sagt. Aber wirklich verallgemeinern kann man das bei Vor/Endstufen Kombinationen nicht. Auch wenn, dass die Marketingabteilung gerne im Prospekt beschreibt, konnte ich noch keine spezielle Abstimmng feststellen, bzw. weiß ja keiner wie es mit eienr anderen Abstimmung klingen würde vom gleichen Hersteller. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
Hallo, habe aktuell xtz 99.36mk3 und den 99.25 center an einem denon x3400h. Hinten noch 2 kleine canron rears. Macht eine emotiva basx a3 sinn ? Hat etwas mehr watt aber denkst du ich hab einen besseren klang dadurch ? Danke dir.
Hi, Denon hat messtechnisch mit die besten AVR Endstufen verbaut, daher denke ich nicht, dass mit einer Steigerung zu rechnen ist. Wenn du aber gerne lauter hörst, kann sich die Mehrleistung (Entlastung des AVRs) sich positiv auswirken.
Die XTZ laufen über weite Strecken mit 3-3.5 Ohm und sind sehr zickig was die Zusoielung angeht. Die brauchen richtig Leistung und auch so hört man bei denen deutliche Unterschiede. Hab früher auch nie dran geglaubt, aber man hört es deutlich vor allem bei Boxen mit so gjten Chassis wie den XTZ 99.36
@@Question.Authority mit was versorgst du sie denn ? Wäre z.b die emotiva überhaupt ne wirkliche verbwsserung mit 40w pro kanal mehr ? Die xtz sind ja nicht so schlecht vom Wirkungsgrad
@@dschNgz Mit den XTZ A2-300 Class D Endstufen. Das sind digitale 2 Kanal Endstufen mit 2x 300 Sinus. Gibts im Moment wegen Black Week für ca 300 Euro/ Stück. Die sind günstig und gut.
Interessant wäre für mich woran man wirklich gute Endstufen erkennt. Denn Leistungsmässig ist es mit den Angaben da auch nicht viel besser. Es gibt irgendwie wenige bei denen man über jeden Zweifel erhaben ist. Ich wünsche mir da schon lange eine Umstellung und hoffe das es bald wieder mehr bezahlbare Vorstufen für das Wohnraumkino gibt.Der Technik Part war nice weiter so. Gruß Chris
Der Markt mit guten, schönen und sinnvollen Wohnzimmergeräten zum bezahlbaren Preis ist leider dünn besiedelt. Schlechte Endstufen gibt es heute eigentlich nicht mehr, heut kann selbst güstige Chinatechnik schon richtig was reißen. Hochwertige Geräte haben oft Netzteile die mehr "nachschieben" können. Sobald die Pufferkondensatoren der Endstufen leer sind, muss das Netzteil nachschieben. Da kommt es dann einzig und alleine auf die Stromlieferfähigkeit an. Bei Class D Endstufen ist die Effizienz oben raus auch extrem hoch, so dass man hier viel Leistung rausholen kann. Durch spezielle Schaltungen können kurzfristig auch Peaks weit über die Grenze einer 16A Sicherung gefahren werden. Im Wohnzimmer ist sowas aber kaum von Bedeutung. Erst bei vielen Lautsprechern die gleichzeitig bedient werden wollen oder bei Monsterpegeln. Da gehts eigentlich immer um den Bassbereich, gerade bei SBA/DBAs.
Hallo Nils, sehr informatives Video. Das FM Audio DSP hat 4 Ausgänge, damit könnte ich maximal die 3 Front Speaker und das SBA entzerren. Ist das aus Deiner Sicht ausreichend, oder wäre es besser, wenn die unteren 7 Lautsprecher am DSP hängen? Ich habe ein 7.1.4 Layout bei einer Raumgröße von 25m2 - Vorstufe Yamaha CX-A5200 + Rotel RMB1075 + Rotel RMB1066 Gruß Holger
Hallo Holger und danke, dass du dich gemeldet hast. Das DSP hat 8 Ausgänge, damit kannst du zb. FL, FR, Center und LFE im Input belegen und dann sogar 2 Wege Lautsprecher aktiv anfahren. Das ist so gängige Praxis, da der Front und dem LFE die größte Beachtung geschenkt werden sollte. Wenn man es auf die Spitze treiben möchte, kann man aber auch 2 Stück einsetzen. Die Vorstufe hatte ich selbst im Kino und war mehr als zufrieden damit. Mittlerweile laufen bei mir 32 DSP Kanäle.
Ich nutze einen Denon AVR x4300 nur als Vorstufe meine auro Lautsprecher Setup 5.1.5 werden über 2 Rotel 1075 unter Feuer gesetzt. Leistungsverhältnis ist fast Faktor 2. Sprich die Endstufen haben fast doppelt so viel Leistung wie die Lautsprecher benötigen.
Moin Moin, bin zur Zeit auch am überlegen mein Setup (Nad 778 + Wharfedale Evo 5.2.4) mit der Iotavx zu erweitern. Grund dafür ist das es mir selbst auf max. Pegel zu leise ist. Meinst Du das würde Sinn machen oder ich sollte wo ganz anders ansetzen?
So ein Fall ist mich schon einmal untergekommen, dass der Pegel selbst auf Max noch zu gering war. Interessant wäre jetzt die Ausgangsspannungs der PreAmps zu wissen. Die Verstärkung wird dann zwischen der Ausgangsspannung bzw. aus dem Gain der Endstufe berechnet.
@@FM-Audio die müsste ich dann mal messen. Defekt des AVR ist auszuschließen, da ich genau den gleichen gehört habe der auch nicht mehr Pegel brachte, dem Besitzer aber reichte.
Als erstes würde ich die Ausgangsspannung mit einem Dauersinus messen. Dann muss man auch ausschließen, dass eine Einmessautomatik reingrätscht. Eventuell ist auch noch ein Umschalter zwischen 4/8Ohm integriert.
Also grundsätzlich hat ein Lautsprecher keine Spanne sondern einen festen Leistungswert. Was dort angegeben ist, ist die Spanne die an Verstärkern empfohlen wird. Ich rechne grob mit RMS Werten des Lautsprechers x Faktor 2
Hey 👋 Macht es Sinn bei einem 5.1.2 System und Marantz 5015 eine, IOTAVX PA3 Stereo Endstufe zu nutzen. Lautsprecher Canton Atelier 900 links / rechts in der Front.
Hi, kann man allgemein nicht sagen, aber eine externe Endstufe hat immer den Vorteil den Rest zu entlasten. Bei Stereo ist oft noch alles gut. Wenn man jetzt allgemein nur geringe Lautstärken fährt, eher nicht. Wenn es mal über längere Zeit zur Sachen geht, ist das für die Front sicherlich hilfreich. Ansonsten gerne mal das Excel Sheet ausprobieren.
@@FM-Audio Ich möchte nur mehr Kontrolle oder mehr Details hören. Kann aber sein das die Lautsprecher das nicht her geben. Nochmals vielen lieben Dank für die schnelle Rückmeldung
@@thomasuebel891 mehr Headroom ist immer gut. Also lieber ist der Lautsprecher das Limit als der Amp. Vor dem Hintergrund grünes Licht für eine Endstufe.
Der Elac UBR62 hat 140W. Die Endstufe soll also 280 W haben, mindestens. Das bekomme ich erst für viele 1000 Euro - bei einem 700 Euro Lautsprecherpaar. Ist das dein Ernst? Habe ich was falsch verstanden?
Hallo, man muss im Einzelfall schauen, wieviel Leistung wirklich benötigt wird. Bei einem typischen Regallautsprecher, wie du ihn beschreibst, reicht selbstverständlich in über 90 Prozent der AVR aus, da der Lautsprecher auf Dauer diese Leistung gar nicht erreichen kann. Lautsprecherchassis in der Größenordnung haben Leistungen von um die 50W RMS, die Angabe auf dem Lautsprecher ist die Maximalbelastbarkeit. Daher reicht hier ein AVR aus. Oft sind die Lautsprecher dann auch noch hochpassgefiltert und ein Subwoofer kommt zum Einsatz. Dann verringert sich die erforderliche Leistung nochmal bzw. der Endschalldruckpegel kann erhöht werden. In Wohnzimmern ist dies sehr häufig gar nicht erwünscht, das auszufahren. Wenn aber ein akustisch behandelter Raum zum Einsatz kommt, schlucken die Akustikmaßnahmen zum Teil sehr viel Energie, so dass es sinnvoll sein kann eine Endstufe einzusetzen. Der Preis des Lautsprechers spielt dabei ebenso wenig eine Rolle. Schöne Grüße Nils
Also Endstufe ist schon ein must have, hast du ja auch berichtet und die Vorteile liegen auf der Hand. Hat eine Endstufe aus deiner Sicht auch Einfluss auf den Klang?
Bei geringen Leistungen sind die Unterschiede eher gering, wenn man Mal gewolltes Sounding aus und vor lässt. Die Spreu vom Weizen trennt sich dann erst bei höheren Pegeln/Leistungsanforderungen.
@@FM-Audio Es ist aber schon schwer zu sagen, was bei den Klangunterschieden von Verstärkern vom gewollten Sounding kommt und was nicht, oder? Ein Verstärker soll ja eigentlich gar nicht klingen, weshalb ich bei Verstärkern von Klangreinheit spreche. Wenn eine Box an einem bestimmten Verstärker anders klingt, kann das ein Sounding des Verstörkers sein, aber es kann auch sein, dass es besser klingt, weil der Verstärkern an sich weniger klingt. Was und warum an einem Verstärkern klingt ist schwer zu sagen
Das sehe ich ähnlich, es ist schwer zu differenzieren wo was herkommt. Wir hören ja immer nur die Kombination aus Amp, Lautsprecher, Raum. Es gibt schon ein paar technische Parameter die Unterschiede ausmachen, aber Verstärker sind in der Regel eins der kleineren Stellschrauben für besseren Klang. Es sei denn man hat natürlich ne totale Krücke dran.
Schönes Video , gut erklärt. Hab an meinen Monitor Audio Silver 8 nur einen Yamaha RX-V685 ohne Endstufe und dachte immer ich brauch ne zusätzliche Endstufe. Bei der von mir gefahrenen Lautstärke (Lautstärke nur mit Handy App gemesse) von meisten so 50-60db und Peak vllt 75-80 db konnte ich mit angeschlossener Endstufe keinen Unterschied feststellen. Ich sitze aber auch nur ca 250cm von den Lautsprechern entfernt und lauter geht nicht wegen den Kids :)
Dankeschön, leider nicht so wirklich. Entweder ist der Preis recht hoch (HiFi) oder die Endstufen sind günstig und haben Leistung aber einen lauten Lüfter (PA). Ansonsten gute Preisleistung bieten Iotovx Geräte. Gibts auch als Stereoendstufe. Oder Geräte mit Hypex oder Pascalmodulen.
#fragedeinenpro, irgendwie passend zu diesem Video. Was hältst Du von Studiomonitore im Heimkinoeinsatz? Eventuelle Vor -und Nachteile. Eine separate Endstufe wäre ja dann nicht mehr von Nöten. Danke für deine Videos Greetings
Ich nutze die Marantz SR8015 in Kombination mit der beliebtrn Iotavx 7 Kanal Endstufe. Im reinen Vorstufenmodus merkt man den Unterschied nochmal einen Sprung besser, als die Kombination mit AVR internen Endstufen und Pre-out einzelner Kanäle.
Das glaube ich gleich, ich hatte anfangs den Vorgänger die Nakamichi Amps. 3x7 Kanal für einen unschlagbaren Preis. Eine super Wahl gerade Preisleistungsmäßig gibts nix besseres (immer noch), sehr zu empfehlen. Ich bin dann mit der Umstellung auf Skyline F1 aber immer wieder an die Leistungsgrenze gekommen.
Ich habe ein 9.2.4 Setup und verwende eine "nuPower a" für die Front und 2x "IOTAVX AVXP1" für den Surround. So steht immer genügend Leistung, auch bei sehr hohen Pegeln, zur Verfügung.
Vielen Dank für das informative Video. Ich habe den Heimkinoprozessor (Vorstufe) Acurus Muse mit 2x Acurus M8 Einstufen im Einsatz. Hatte vorher einen Denon AVC-X8500h ohne Endstufen im Einsatz. Dynamik und Auflösung sind jetz extrem besser geworden. Gruß Rey
Hallo Rey, ja wahnsinn, da hast du aber auch ein Mega geniales Setup. Ich bin seit diesem Jahr Händler von Acurus, das ist natürlich eine Klasse besser als Denon. Wobei man sagen muss für einen AVR hat der X8500H schon wahnsinnig viel Leistung. Gerade für Wohnzimmer mehr als ausreichend und bei der Heimkinogröße kommts halt drauf an.
@@FM-Audio Vielen Dank für das rasche Feedback. Ich wusste nicht, dass du die Vertretung von Acurus hast. Ich denke die Marke ist hierzulande sehr unbekannt und völlig unterschätzt. Ich habe die Kombi mit Ascendo LS in einem 7.2.4 Setup im Wohnzimmer installiert. Ich weiß, ist leicht overpowered, da ich nicht sehr hohe Pegel fahre (Eigentumswohnung). Trotzdem hat es mir einen deutlichen Qualitätsgewinn gebracht, Auflösung, Bass und Dynamik sind jetzt der Hammer. Bist du ab und an auch in der Schweiz? Gruß Rey
Hallo, wir nutzen in unserem 9.1.6-Setup mit dem Denon AVC-X8500 für die drei Frontkanäle LCR Aktivlautsprecher (Trennfrequenz 80Hz), die Surround-(4 Stück) & Surroundback- (2 Stück)kanäle sowie die Höhenkanäle (6 Stück) werden passiv (Trennfrequenz 100Hz) vom Denon befeuert
Wow das hört sich nach jeder Menge Spaß an!
Interessantes Thema und super erklärt!
Ich setzte einen Denon avc 4800h ein und möchte um zwei weitere Endstufenkanäle erweitern. Da ich auch sehr viel Stereo höre,wäre eine klanglicher Verbesserung natürlich auch toll. Allerdings bin ich völlig überfordert welche Endstufe (auch preislich) auch eine Klangverbesserung bringen würde und zum genannten AV passt. Gibt es da empfehlungen? Die Händler sagen alle was anderes....
Danke für das Feedback, das Thema ist sehr individuell und emotionsvoll gesteuert. Das geht preislich ab ca. 300€ los und endet gefühlt im hohen sechsteiligen Bereich. Wichtig sind zum einen technische Parameter wie das Rausch-Abstandsverhältnis, wie auch Klirr/Verzerrungen. Heute sind so gut wie alle Verstärker ausreichend gut entwickelt, dass es wenig hörbare Unterschiede geben sollte. Die Realität sieht so aus, dass jeder etwas anderes hört/hören will. Wir sind hier sehr pragmatisch unterwegs und beteiligen uns nicht am Thema Verstärkerklang. Solange ausreichend Leistung zur Verfügung steht, der Verstärker laststabil ist und das Rausch-Abstandsverhältnis passt, sollte alles gut sein.
Bei Punkt 2 muss man auch sagen, dass der niedrigere Klirrfaktor durch die Leistung der Endstufe hörbar ist.
Man hört das schon und man kann auch Einiges messen, aber es ist oft schwer zu sagen, ob die doch eher geringen Messunterschiede für die Klangberbesserung verantwortlich ist, oder ob es da noch was Anders gibt, was man nicht messen kann. Wirklich beweisen kann man die Klangverbesserung durch mehr Leistung nicht, aber es ist deutlich hörbar.
Ich als Heimkino Neuling benutze gerade ein Denon AVC X3700H Receiver für mein 7.1 Wohnzimmerkino. Sobald aber der Platz und das Geld für ein dediziertes Heimkino da ist, wird auf Vor-Endstufenkombi umgerüstet. Dann auch mit mehr als 7 Kanälen wenn es vom Platz reicht :)
Schön zu hören, dass der Anspruch ja doch in die Richtung geht eine Endstufe einzusetzen. Dennoch ist ein Denon AVR ein guter Einstieg in die Heimkinowelt. Mit den großen Marken macht man nichts falsch, gerade was die Stabilität und Zuverlässigkeit angeht.
Es hängt vom AV-Receiver ab.
Es gibt durchaus Geräte wie den Denon 8500HS oder AVC-A1H,
welche genügend Dampf bzw. Mono-Block Endstufen haben,
sodass man keine "Endstufe" mehr benötigt.
Das sind beides sicherlich leistungsstarke Geräte und reicht für den größten Teil der Anwender mehr als auch, dennoch gibt es viele Installationen, die wir betreuen, bei dem diese Leistung bei weitem nicht ausreicht.
Hallo Nils,
danke für das sehr informative Video!
Ich möchte mein Wohnzimmerkino (15m2 zu beschallende Fläche) auf 5.2.4 erweitern.
Als AVR kommt der Lexicon RV-9 zum Einsatz. Die Deckenlautsprecher werden 4 x B&W AM-1. Dafür würde ich eine Endstufe nehmen, da der AVR nur insgesamt 7 besitzt.
Geplant ist entweder eine Emotiva BasX A 4 oder 2 IOTAVX PA3.
Gibt es zu den beiden Alternativen, gern Class D?
Die Leistung des Lexicon ist für mich völlig ausreichend.
Vielen Dank für weitere Informationen.
Matthias
Hallo Matthias, danke für deine Frage. Also die Anforderung an die Leistung sind jetzt erstmal gemächlich, so dass du eigentlich alles nehmen kannst was für dich in Frage kommt. Die Emotiva finde ich ganz gut, allerdings solltest du bedenken, dass es abseits der großen Hersteller immer wieder zu Probleme führen kann (Lieferfähigkeit, Ersatzteilversorgung, Support, Rücksendung) Allerdings ist die Auswahl in dem Bereich auch echt winzig, entweder es sind teure Hifi Endstufen oder PA-Verstärker mit ihren oft lauten Lüfern. Ich setze gerne Pascal Module ein, die aber kaum in normalen Preisligen vorkommen. Daher schau vielleicht mal nach Hypexmodulen, eventuell kommt sogar Selbstbau in Frage.
@@FM-Audio Vielen Dank für die schnelle Rückmeldung!
Selbstbau schließe ich aus. Mit Hyplexmodulen muss ich mir näher beschäftigen. Ich suche etwas in einem Gehäuse, was optisch zu meinem AVR passt. Preislich sollte es noch im Rahmen bleiben. Es sollen ja nur die 4 Deckenlautsprecher betrieben werden.
Viele Grüße
Matthias
Ich benutze einen Denon X4700 mit Dali Oberon 7 und 1 Lautsprecher in einer 10.1 Auro3D Aufstellung - würdest du hier schon eine zusätzliche Endstufe empfehlen? (Im moment nutze ich eine externe endstufe für die 10. Box, da der x4700 selber ja nur 9 endstufen hat)
Nutzt du das in einem Wohnzimmer oder in einem Kinoraum? Akustikmaßnahmen vorhanden? Und die Frage aller Fragen - wie laut hörst du?
@@FM-Audio im Wohnzimmer ohne akustik Maßnahmen, bei durchschnittlicher Lautstärke (eher leiser als lauter)
@@Kuderer dann würde ich bei dem bleiben, was du besitzt. Es sei denn du verspürst den Drang Geld auszugeben, dann darfst dich gerne bei mir melden :)
@@FM-Audio das ist immer nur eine Frage der Zeit haha, bzw vom kontostand. Danke jedenfalls :)
Tolles Video und gut erklärt, meine Frage an dich wäre aber, ob du mit dem Begriff Endstufe auch PA Endstufe meinst? oder gibt es da klanglich keine Unterschiede?
Dankeschön, ja PA Endstufen sind da mit eingeschlossen. Es gibt sicherlich klangliche Unterschiede, das meiste davon ist messtechnisch aber belegbar. PA Endstufen sind einfach "Arbeits/Werkzeuge" die meist mit viel Leistung und ohne viel Tamm Tamm daher kommen. Es gibt Verstärker(module) die im PA Bereich und im Hifi Bereich zum Einsatz kommen, welche aber dann in einer völlig anderen Preisliga spielen. In erster Linie sollte man die Leistung den Lautsprechern anpassen, ganz schädlich sind zu wenig Leistung. Aber auch deutlich zu viel Leistung kann Probleme erzeugen zb. die Gainstruktur und die Spannungsrails, was dann Auswirkungen auf das Signal Rauschabstandsverhältnis hat. Zum festhalten: PA Endstufen liefern sehr oft viel Leistung zu einem guten Preis und sind dabei auch noch mit den wichtigsten Schutzschaltungen ausgestattet, um auch ausfallsicher zu sein. Ich hoffe ich konnte dir ein bisschen weiterhelfen. Schöne Grüße Nils
Hi Nils, Danke für das Video..
Danke für das Video, ich nutze als LCR 3 mal die XTZ SPIRIT 6 an einem Yamaha RX A-3050, diese sind laut Datenblatt mit einem Wirkungsrad von 86dB und als Verstärkerleistung 250 W Short Term / 125 long Term angegeben. Wie ist mit dieser Angabe umzugehen?
Lautsprecher arbeiten ja immer dynamisch, bedeutet, dass auch das anliegende Signal kein konstantes ist. Kurzfristig kann der Lautsprecher also 250W Leistung ab und dauerhaft 125Watt. Dabei erwärmen sich Frequenzweichenbauteile und auch die Chassis besser gesagt die Spule sehr stark. Die thermische Belastung ist irgendwann so hoch, dass der Lautsprecher kaputt geht. Daher mit 125W rechnen. Wir machen zb. Messungen mit rosa Rauschen - das ist so die höchste Belastung die du einem Lautsprecher zuführen kannst. Daher sind unsere Angaben auch sehr gering im Vergleich zu den Mitbewebern, dafür ehrlich!
@@FM-Audio danke für die ausführliche und schnelle Antwort. Wenn ich deine Datei nutzen möchte und der Lautsprecher mit 4 - 8 Ohm angegeben ist, welcher Wert wäre da sinnvoller?
@@alexanderzillmann8441 die Angabe ist verwirrend. Hat dein Lautsprecher Bi-Amping Möglichkeiten und kann über eine Brücke gesteckt werden? Oder hast du ein Kippschalter für die Impedanz dran? Wenn nicht bekommst du unterschiedliche Werte. Dazu müsste man messen wie der Lautsprecher gemessen wurde. Gehen wir von 4Ohm und 2,83V/1m aus, dann erhält man 3db. Also dann einfach 3db von der Rechnung abziehen. Ich seh gerade, wenn man die Tabelle runterläd und die Schriftart nicht hat, sieht das sehr unschön aus. Ich korrigier das mal im laufe des Vormittags.
@@FM-Audio der Lautsprecher kann kein Bi Amping, hat aber eine Steckbrücke zur Anpassung des Hochtons (Hochtonabsenkung von - 3dB oder keine Absenkung)
Ich habs mir gerade mal angeschaut, XTZ macht das aus dem Grund, um dem Kunden zu vermitteln, dass er auch 4Ohm taugliche Verstärker einsetzen kann. Das wird sehr sicher ein 8Ohm Lautsprecher sein.
Ich habe ein 4x4m großes Wohnzimmer.. Möchte gerne als Frontlautsprecher Monitor Audio Silver 200 an einen Marantz cinema 70 anschließen.. kriegt der Marantz das hin, oder würde eine endstufe wie zB advance paris smart bx1 Sinn machen um mehr Klang bei Stereo Musik rauszuholen?
Das lässt sich nicht ganz pauschal beantworten. Die heutigen Verstärker sind extrem gut und haben für ein kompaktes Design auch ausreichend Leistung. Es kommt darauf an, wie laut gehört wird, ob Akustikmaßnahmen wie Absorber installiert wurden oder nicht. Ich würde es erst einmal ohne probieren. Aber fragt man 10 Leute gibts auch 10 unterschiedliche Antworten.
Top erklärt. Danke dafür.
Gibt es spezifische Vorteile wenn man Endstufen der selbigen Firma wählt wie die Vorstufe? Also sind diese optimaler abgestimmt gegenseitig?
Vielen lieben Dank! Uns ist das nicht bewusst, dass Vorstufen zu den Endstufen groß abgestimmt werden. Es gibt sicherlich einige Hersteller, den man einen gewissen Klang nach sagt. Aber wirklich verallgemeinern kann man das bei Vor/Endstufen Kombinationen nicht. Auch wenn, dass die Marketingabteilung gerne im Prospekt beschreibt, konnte ich noch keine spezielle Abstimmng feststellen, bzw. weiß ja keiner wie es mit eienr anderen Abstimmung klingen würde vom gleichen Hersteller. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
Sehr informatives Video
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Hallo, habe aktuell xtz 99.36mk3 und den 99.25 center an einem denon x3400h. Hinten noch 2 kleine canron rears. Macht eine emotiva basx a3 sinn ? Hat etwas mehr watt aber denkst du ich hab einen besseren klang dadurch ? Danke dir.
Hi, Denon hat messtechnisch mit die besten AVR Endstufen verbaut, daher denke ich nicht, dass mit einer Steigerung zu rechnen ist. Wenn du aber gerne lauter hörst, kann sich die Mehrleistung (Entlastung des AVRs) sich positiv auswirken.
Die XTZ laufen über weite Strecken mit 3-3.5 Ohm und sind sehr zickig was die Zusoielung angeht. Die brauchen richtig Leistung und auch so hört man bei denen deutliche Unterschiede. Hab früher auch nie dran geglaubt, aber man hört es deutlich vor allem bei Boxen mit so gjten Chassis wie den XTZ 99.36
@@Question.Authority mit was versorgst du sie denn ? Wäre z.b die emotiva überhaupt ne wirkliche verbwsserung mit 40w pro kanal mehr ? Die xtz sind ja nicht so schlecht vom Wirkungsgrad
@@dschNgz Mit den XTZ A2-300 Class D Endstufen. Das sind digitale 2 Kanal Endstufen mit 2x 300 Sinus. Gibts im Moment wegen Black Week für ca 300 Euro/ Stück. Die sind günstig und gut.
@@Question.Authority kenne ich aber für 300 hab ich die noch nirgends gesehen. Hast du die auch ?
Hallo Nils dein dsp gibs nur mit xlr oder? Oder wird es auch eine Version geben mit chinch?
Hallo Frank, ja die wird es nur mit XLR geben, aber keine Sorge, man kann diese adaptieren oder es gibt Kabel von XLR auf Cinch.
Interessant wäre für mich woran man wirklich gute Endstufen erkennt. Denn Leistungsmässig ist es mit den Angaben da auch nicht viel besser. Es gibt irgendwie wenige bei denen man über jeden Zweifel erhaben ist. Ich wünsche mir da schon lange eine Umstellung und hoffe das es bald wieder mehr bezahlbare Vorstufen für das Wohnraumkino gibt.Der Technik Part war nice weiter so. Gruß Chris
Der Markt mit guten, schönen und sinnvollen Wohnzimmergeräten zum bezahlbaren Preis ist leider dünn besiedelt. Schlechte Endstufen gibt es heute eigentlich nicht mehr, heut kann selbst güstige Chinatechnik schon richtig was reißen. Hochwertige Geräte haben oft Netzteile die mehr "nachschieben" können. Sobald die Pufferkondensatoren der Endstufen leer sind, muss das Netzteil nachschieben. Da kommt es dann einzig und alleine auf die Stromlieferfähigkeit an. Bei Class D Endstufen ist die Effizienz oben raus auch extrem hoch, so dass man hier viel Leistung rausholen kann. Durch spezielle Schaltungen können kurzfristig auch Peaks weit über die Grenze einer 16A Sicherung gefahren werden. Im Wohnzimmer ist sowas aber kaum von Bedeutung. Erst bei vielen Lautsprechern die gleichzeitig bedient werden wollen oder bei Monsterpegeln. Da gehts eigentlich immer um den Bassbereich, gerade bei SBA/DBAs.
Hallo Nils, sehr informatives Video. Das FM Audio DSP hat 4 Ausgänge, damit könnte ich maximal die 3 Front Speaker und das SBA entzerren. Ist das aus Deiner Sicht ausreichend, oder wäre es besser, wenn die unteren 7 Lautsprecher am DSP hängen? Ich habe ein 7.1.4 Layout bei einer Raumgröße von 25m2 - Vorstufe Yamaha CX-A5200 + Rotel RMB1075 + Rotel RMB1066
Gruß Holger
Hallo Holger und danke, dass du dich gemeldet hast. Das DSP hat 8 Ausgänge, damit kannst du zb. FL, FR, Center und LFE im Input belegen und dann sogar 2 Wege Lautsprecher aktiv anfahren. Das ist so gängige Praxis, da der Front und dem LFE die größte Beachtung geschenkt werden sollte.
Wenn man es auf die Spitze treiben möchte, kann man aber auch 2 Stück einsetzen. Die Vorstufe hatte ich selbst im Kino und war mehr als zufrieden damit. Mittlerweile laufen bei mir 32 DSP Kanäle.
Danke für den Shoutout und ja, das Video ist leider geil 😳
Ich nutze einen Denon AVR x4300 nur als Vorstufe meine auro Lautsprecher Setup 5.1.5 werden über 2 Rotel 1075 unter Feuer gesetzt. Leistungsverhältnis ist fast Faktor 2. Sprich die Endstufen haben fast doppelt so viel Leistung wie die Lautsprecher benötigen.
Das hört sich doch sehr vernünftig an. Faktor 2 ist ein guter Wert, einwandfrei.
Moin Moin,
bin zur Zeit auch am überlegen mein Setup (Nad 778 + Wharfedale Evo 5.2.4) mit der Iotavx zu erweitern. Grund dafür ist das es mir selbst auf max. Pegel zu leise ist.
Meinst Du das würde Sinn machen oder ich sollte wo ganz anders ansetzen?
So ein Fall ist mich schon einmal untergekommen, dass der Pegel selbst auf Max noch zu gering war. Interessant wäre jetzt die Ausgangsspannungs der PreAmps zu wissen. Die Verstärkung wird dann zwischen der Ausgangsspannung bzw. aus dem Gain der Endstufe berechnet.
die IOTAVX (dümmster Name aller Zeiten) besitzt eine Verstärkung von 29db. Dies bedeutet deine PreAmps müssen 1,2V liefern für Leistung von 150W.
@@FM-Audio die müsste ich dann mal messen. Defekt des AVR ist auszuschließen, da ich genau den gleichen gehört habe der auch nicht mehr Pegel brachte, dem Besitzer aber reichte.
Als erstes würde ich die Ausgangsspannung mit einem Dauersinus messen. Dann muss man auch ausschließen, dass eine Einmessautomatik reingrätscht. Eventuell ist auch noch ein Umschalter zwischen 4/8Ohm integriert.
Und welche Verstärkerleitung wird empfohlen wenn eben der Lautsprecher von 50- 200Watt ist.
Habe die Monitor Audio Bronze 500
Also grundsätzlich hat ein Lautsprecher keine Spanne sondern einen festen Leistungswert. Was dort angegeben ist, ist die Spanne die an Verstärkern empfohlen wird. Ich rechne grob mit RMS Werten des Lautsprechers x Faktor 2
Hey 👋
Macht es Sinn bei einem 5.1.2 System und Marantz 5015 eine,
IOTAVX PA3 Stereo Endstufe zu nutzen.
Lautsprecher Canton Atelier 900 links / rechts in der Front.
Hi, kann man allgemein nicht sagen, aber eine externe Endstufe hat immer den Vorteil den Rest zu entlasten. Bei Stereo ist oft noch alles gut. Wenn man jetzt allgemein nur geringe Lautstärken fährt, eher nicht. Wenn es mal über längere Zeit zur Sachen geht, ist das für die Front sicherlich hilfreich. Ansonsten gerne mal das Excel Sheet ausprobieren.
@@FM-Audio Ich möchte nur mehr Kontrolle oder mehr Details hören. Kann aber sein das die Lautsprecher das nicht her geben. Nochmals vielen lieben Dank für die schnelle Rückmeldung
@@thomasuebel891 mehr Headroom ist immer gut. Also lieber ist der Lautsprecher das Limit als der Amp. Vor dem Hintergrund grünes Licht für eine Endstufe.
Der Elac UBR62 hat 140W. Die Endstufe soll also 280 W haben, mindestens. Das bekomme ich erst für viele 1000 Euro - bei einem 700 Euro Lautsprecherpaar.
Ist das dein Ernst? Habe ich was falsch verstanden?
Hallo, man muss im Einzelfall schauen, wieviel Leistung wirklich benötigt wird. Bei einem typischen Regallautsprecher, wie du ihn beschreibst, reicht selbstverständlich in über 90 Prozent der AVR aus, da der Lautsprecher auf Dauer diese Leistung gar nicht erreichen kann.
Lautsprecherchassis in der Größenordnung haben Leistungen von um die 50W RMS, die Angabe auf dem Lautsprecher ist die Maximalbelastbarkeit. Daher reicht hier ein AVR aus. Oft sind die Lautsprecher dann auch noch hochpassgefiltert und ein Subwoofer kommt zum Einsatz. Dann verringert sich die erforderliche Leistung nochmal bzw. der Endschalldruckpegel kann erhöht werden.
In Wohnzimmern ist dies sehr häufig gar nicht erwünscht, das auszufahren. Wenn aber ein akustisch behandelter Raum zum Einsatz kommt, schlucken die Akustikmaßnahmen zum Teil sehr viel Energie, so dass es sinnvoll sein kann eine Endstufe einzusetzen. Der Preis des Lautsprechers spielt dabei ebenso wenig eine Rolle.
Schöne Grüße Nils
Also Endstufe ist schon ein must have, hast du ja auch berichtet und die Vorteile liegen auf der Hand. Hat eine Endstufe aus deiner Sicht auch Einfluss auf den Klang?
Bei geringen Leistungen sind die Unterschiede eher gering, wenn man Mal gewolltes Sounding aus und vor lässt. Die Spreu vom Weizen trennt sich dann erst bei höheren Pegeln/Leistungsanforderungen.
@@FM-Audio Es ist aber schon schwer zu sagen, was bei den Klangunterschieden von Verstärkern vom gewollten Sounding kommt und was nicht, oder? Ein Verstärker soll ja eigentlich gar nicht klingen, weshalb ich bei Verstärkern von Klangreinheit spreche. Wenn eine Box an einem bestimmten Verstärker anders klingt, kann das ein Sounding des Verstörkers sein, aber es kann auch sein, dass es besser klingt, weil der Verstärkern an sich weniger klingt. Was und warum an einem Verstärkern klingt ist schwer zu sagen
Das sehe ich ähnlich, es ist schwer zu differenzieren wo was herkommt. Wir hören ja immer nur die Kombination aus Amp, Lautsprecher, Raum. Es gibt schon ein paar technische Parameter die Unterschiede ausmachen, aber Verstärker sind in der Regel eins der kleineren Stellschrauben für besseren Klang. Es sei denn man hat natürlich ne totale Krücke dran.
Schönes Video , gut erklärt. Hab an meinen Monitor Audio Silver 8 nur einen Yamaha RX-V685 ohne Endstufe und dachte immer ich brauch ne zusätzliche Endstufe. Bei der von mir gefahrenen Lautstärke (Lautstärke nur mit Handy App gemesse) von meisten so 50-60db und Peak vllt 75-80 db konnte ich mit angeschlossener Endstufe keinen Unterschied feststellen.
Ich sitze aber auch nur ca 250cm von den Lautsprechern entfernt und lauter geht nicht wegen den Kids :)
Danke fürs Feedback! Vielen reicht ein AVR, Vorstufen Endstufen Kombinationen sind aber in seiner Gesamtheit des Marktes eher die Ausnahme.
Interesantes viseo :)
Können sie eine gute und leise endrufen empfehlen? Welche auch bezahlbar ist..
2x 400 watt würden locker reichen
Dankeschön, leider nicht so wirklich. Entweder ist der Preis recht hoch (HiFi) oder die Endstufen sind günstig und haben Leistung aber einen lauten Lüfter (PA). Ansonsten gute Preisleistung bieten Iotovx Geräte. Gibts auch als Stereoendstufe. Oder Geräte mit Hypex oder Pascalmodulen.
#fragedeinenpro, irgendwie passend zu diesem Video. Was hältst Du von Studiomonitore im Heimkinoeinsatz? Eventuelle Vor -und Nachteile.
Eine separate Endstufe wäre ja dann nicht mehr von Nöten.
Danke für deine Videos
Greetings
Ich nutze die Marantz SR8015 in Kombination mit der beliebtrn Iotavx 7 Kanal Endstufe. Im reinen Vorstufenmodus merkt man den Unterschied nochmal einen Sprung besser, als die Kombination mit AVR internen Endstufen und Pre-out einzelner Kanäle.
Das glaube ich gleich, ich hatte anfangs den Vorgänger die Nakamichi Amps. 3x7 Kanal für einen unschlagbaren Preis. Eine super Wahl gerade Preisleistungsmäßig gibts nix besseres (immer noch), sehr zu empfehlen. Ich bin dann mit der Umstellung auf Skyline F1 aber immer wieder an die Leistungsgrenze gekommen.
Yamaha 2080, 5.1 bei 13m². Langt voll und ganz. 5.1.2 ist in
Planung. Aber auch dann reicht es voll und ganz.
Sehe ich auch vollkommen so, ist ja nicht so als sei der Yamaha schwach auf der Brust.
@@FM-Audio eben und notfalls kann ich immer noch eine Endstufe über die Preouts anschließen für die untere Ebene.
Ich nutze derzeit nur einen AVR 🫣 hab aber im „Testcenter“ auch derzeit wenig Platz…
Bei wenig Platz sind die Pegelanforderungen aber grundsätzlich geringer.
Ich habe ein 9.2.4 Setup und verwende eine "nuPower a" für die Front und 2x "IOTAVX AVXP1" für den Surround. So steht immer genügend Leistung, auch bei sehr hohen Pegeln, zur Verfügung.
Leistung satt, würde ich mal behaupten =) Wobei ich damals 3 Nakamichis im Einsatz hatte und in der Front auch ans Limit gekommen bin.
Vielen Dank für das informative Video. Ich habe den Heimkinoprozessor (Vorstufe) Acurus Muse mit 2x Acurus M8 Einstufen im Einsatz. Hatte vorher einen Denon AVC-X8500h ohne Endstufen im Einsatz. Dynamik und Auflösung sind jetz extrem besser geworden.
Gruß Rey
Hallo Rey, ja wahnsinn, da hast du aber auch ein Mega geniales Setup. Ich bin seit diesem Jahr Händler von Acurus, das ist natürlich eine Klasse besser als Denon. Wobei man sagen muss für einen AVR hat der X8500H schon wahnsinnig viel Leistung. Gerade für Wohnzimmer mehr als ausreichend und bei der Heimkinogröße kommts halt drauf an.
@@FM-Audio Vielen Dank für das rasche Feedback. Ich wusste nicht, dass du die Vertretung von Acurus hast. Ich denke die Marke ist hierzulande sehr unbekannt und völlig unterschätzt. Ich habe die Kombi mit Ascendo LS in einem 7.2.4 Setup im Wohnzimmer installiert. Ich weiß, ist leicht overpowered, da ich nicht sehr hohe Pegel fahre (Eigentumswohnung). Trotzdem hat es mir einen deutlichen Qualitätsgewinn gebracht, Auflösung, Bass und Dynamik sind jetzt der Hammer.
Bist du ab und an auch in der Schweiz? Gruß Rey
Vielen Dank für die sehr ausführliche Antwort! Wow 🤩
Sehr gerne, freut mich, wenn es dir gefällt und du was mitnehmen konntest.
Nutze mittlerweile den SR8015 AVR im Vorstufen-Modus mit 2 IOTAVX AVXP1
Damit bist du dann ja vollständig flexible.