Je suis prof donc je prêche un peu pour ma paroisse, mais je crois qu’il faut surtout arrêter de considérer les études sous un angle purement utilitariste. L’école nous apprend, dans l’idéal, non à faire de nous de futurs « candidats idéaux » au marché du travail, mais bien des humains pleins et entiers, indépendants et responsables : - L’école maternelle nous apprend la socialisation de base et éveille la curiosité, ouvre les perspectives en dehors du cercle familial. - L’école primaire nous apprend les rudiments de base pour « survivre » (lecture et écriture utilitaires, calcul mental, etc.). - L’école secondaire nous apprend à apprendre : on nous enseigne les grandes logiques derrière différentes disciplines et des compétences qui nous servent, parfois indirectement certes, dans notre vie adulte (développement de l’esprit critique, de l’esprit d’analyse, la résolution de problème, etc.). En gros, ce sont des connaissances et surtout des compétences qui doivent nous permettre d’apprendre ensuite ce qu’on veut par nous-mêmes. - Les études supérieures nous permettent de devoir spécialistes d’un domaine : à nouveau, même si on est tenté de choisir nos études en fonction du marché du travail, l’idéal serait de choisir d’abord qqch qui nous intéresse, une chose dans laquelle on a envie de s’investir à fond pendant quelques années pour découvrir toutes les « ficelles » d’une discipline. Les études universitaires en particulier visent à former des citoyens qui font avancer la société non en étant recrutés dans des grandes boites, mais en faisant avancer les recherches et les débats d’idées. Et il sera au pire toujours temps de se réorienter ensuite, refaire une formation courte lorsqu’on a un peu d’expérience de travail : après tout, à 18 ans on ne connaît rien, encore moins ce qu’on veut faire de sa vie (c’est pour ça qu’on doit encourager la formation continue). Personnellement, l’université m’a formée bien au-delà de mon métier. En fait, elle m’a même très peu formée à mon métier … Mais je ne ferais pas aussi bien mon métier actuellement si je n’avais pas rencontré toutes les personnes que j’ai côtoyées à l’université, pas vécu toutes ces expériences qui m’ont fait grandir. Arrêtons d’être esclaves d’un marché du travail qui est certes important, mais qui ne devrait pas être ce qui définit toute notre vie et notre société.
Merci pour ton commentaire, les études c'est d'abord une forme d'"humanisation" où vous n'êtes pas réduit.es à une valeur financière. Profitez-en bien. Et pour pouvoir ne pas faire d'études (donc se former en autodidacte), il faut quand même avoir d'abord appris à apprendre... donc avoir fait un minimum d'études (ou avoir un rapport à un.e mentor/maître).
Les gens pensent forcément que réussir en faisant un bullshit job c'est réussir, sauf que non. On peut pas être médecin sans étude, ni artisan, ni scientifique, bref toutes les manières de réussir au sens propre du terme et non uniquement de manière financière
Je suis d'accord, la question est toujours orientée dans le sens "faire des études pour avoir un métier qui gagne beaucoup? faut-il faire des études pour gagner sa vie ?" Il y a juste tout un tas de branches qui nécessitent ces diplômes. T'as évidemment les exemples qui ressortent tout le temps genre médecin ou avocat, mais au-delà de ça c'est le cas de quasiment tous les débouchés des FAC en général. Tu peux pas être psychologue sans ton master de psycho, tu ne peux travailler dans aucune science fondamentale si tu n'as pas les divers licences ou master de math, de physique, de biologie, etc... Personne n'embauchera quelqu'un qui se prétend ingénieur et qui n'a pas de diplôme d'ingénieur. Tu as aussi évidemment tous ce qui est enseignement instit/prof etc.. Le droit j'en parle même pas bien-sûr qu'il FAUT un des diplômes de droit pour faire une de ces professions (magistrat, commissaire de justice, juriste, etc...) Bref le but c'est pas de faire un catalogue mais juste de pointer du doigt que si tu vise un métier bien précis, il y a de très fortes chances que tu doive t'engager dans des études pour y accéder. Ça peut être un DUT en 2 ans, je parle pas forcément de faire des master ou doctorat, mais dans l'écrasante majorité des cas y'aura des études (J'inclus les études des métiers de l'artisanat, CAP, apprentissage)
Ce truc de "arrêter les études n'empêche pas de devenir riche, pleins de millionnaires ont arrêté les études" est une énorme arnaque. Oui il y en a, mais le pourcentage de gens fortunés est bien plus faible chez ceux qui n'ont pas fait d'études, et le pourcentage des super riches qui n'ont pas fait d'études est lui aussi très faible. Donc se lancer dans une entreprise avant de finir ses études est une idée de merde si vous n'êtes pas sûr et certain d'avoir un concept fou, un truc à vendre exceptionnel ou une idée de génie. Sinon faire des études c'est pas juste avoir les capacités pour faire tel ou tel métier, c'est aussi apprendre toutes sortes de chose, augmenter sa culture générale, rencontrer des nouvelles personnes, découvrir des nouveaux domaines tout en mûrissant et en développant une meilleure idée de ce que l'on veut faire ensuite... C'est pas "une formation" les études supérieures, c'est bien plus que ça.
Et encore, même avec un concept de fou, les études aident énormément derrière à provoquer sa chance. Si qqun ici connaît les BattleKarts (du Mario Kart IRL), le concept était incroyable et c’était sûr et certain que le projet allait rapporter gros. Quand c’est sorti, je me suis demandée comment personne n’y avait jamais pensé tellement c’était évident que ça a allait marcher à crever (et c’est le cas). Bah de ce que j’en sais, le gars avait cette idée depuis un moment avant de se lancer, mais ses parents l’ont d’abord obligé à finir ses études. Or comme il a fait des études d’ingénieur, il a pu rédiger son mémoire sur le système qu’il utiliserait (donc pas d’intermédiaire sur la création), déposer un brevet en son seul nom, monter sa propre boîte (en Belgique, il faut soit un diplôme universitaire, soit une formation en gestion pour ouvrir une entreprise), trouver des contacts plus facilement, etc. Ses études l’ont clairement aidé à monter ce projet correctement et à se protéger des investisseurs qui auraient pu essayer de lui voler son idée. Et aujourd’hui, il doit clairement très bien gagner sa vie vu le succès du machin.
Si il faut attendre d’avoir une idee de fou ou concept original etc et bah t’es pas prêt de faire monter entreprise. Créer une entreprise ça s’apprend et ça on l’apprend pas pendant nos études.
@@hugolouessard3914 Il faut soit un diplôme équivalent master, soit suivre/avoir suivi une formation en gestion, oui ! Je n'en ai entendu parler que très récemment, je découvre aussi en réalité (et je trouve que c'est une bonne chose ... même si je vois mal le lien avec le diplôme universitaire)
0 etudes Handicapée Ancienne sdf Auto entrepreneuse dans le sociale et epanouie dans mon boulot 🥰 Mais... j'ai eu énormément de chance et un entourage merveilleux il faut l'admettre
Animatrice 3D, 5ans d’études et juste y a pas de taff. Tu te bats avec une concurrence internationale qui coûte moins cher, et quand on t’embauche t’as des dead line de fou parce que « on est bien gentils de pas délocaliser » ★
Master 2 en droit, j'ai commencé ma carrière comme Cadre au SMIC. Maintenant c'est légèrement mieux, mais je pense que l'orientation et la filière sont beaucoup plus importants que le niveau d'étude. Avec un CAP boucherie ou boulangerie tu gagneras souvent plus qu'avec un doctorat en philo, psycho ou histoire malheureusement où il y a peu de postes (je fais des contrats de travail pour des ouvriers débutants de moins de 20 ans qui gagnent mieux leurs vies que moi avec un master 2 et 12 ans d'expérience)
@@laouen leurs métiers comportent des contraintes (physique, horaire etc) qui ne me plairaient pas, j'aime mon métier en droit du travail tant la matière est riche et évolutive, mais on est beaucoup sur le marché du travail dans ce domaine, et sait on jamais il y a toujours des possibilités d'évolution, j'ai pas mal de télétravail donc c'est aussi assez chill en phase de creux d'activité, je peux rattraper les lives de roro que j'ai ratés et écouter des podcast en bossant
Merci pour les précisions que tu apportes dans ton second commentaire, car c'est loin d'être anecdotique, les conditions de travail et la pénibilité de l'emploi 😉 Sans compter les difficultés dans la vie personnelle et familiale et surtout les problèmes de santé qui viennent avec (les gens qui font des métiers physiques, en horaires décalées, etc, ont une espérance de vie plus réduite et sont beaucoup moins nombreux à arriver à l'âge de la retraite).
@@Lohxlou oui il y a évidemment un revers. Après les métiers de bureau peuvent aussi être oppressant par bien des aspects : TMS (troubles musculos-squelettiques), tendinites, le package de RPS : burn-outs, pressions diverses du fait des responsabilités ou de mauvais management, il y a des turn-overs de folie dans certains de ces métiers, les salariés travaillent des heures carrées (parfois des semaines de 70 heures, j'ai des collègues qui débauchent parfois à 22h au lieu de 18, heures non payées évidemment.....). Le pire mal-être au travail est chez les clercs de notaire (10% aiment leur travail), et non chez les policiers ou les magasiniers (qui apprécient leur travail à 30% environ). Pour les métiers physiques heureusement on est plus dans Germinal, il y a beaucoup d'efforts réalisés par les employeurs et organismes publics (notamment du fait de la pénurie de main d'oeuvre sur pas mal de ces métiers, du coût très élevé des inaptitudes, de la formation et des absences pour les entreprises qui ont tout intérêt à fidéliser leurs salariés, mais bon certains employeurs sont vraiment pas doués ou bornés parfois...)
Le problème c'est que tout le monde raisonne en termes de salaire mais il faut comprendre que certains boulots peuvent donner un niveau de vie de "de base" supérieur. Plombier, électricien, bâtiment, surtout en semi-indépendant ça peut rapporter bcp plus qu'un salaire de cadre supérieur mais sans notes de frais, transport gratuit, bouffe gratuite, télétravail, confort, meufs en talons à la machine à café et j'en passe...
La peintre en bâtiment en micro entreprise que je suis te rejoins. Pas de salaire, de remboursement de TVA et tout les p'tits avantages, mais ma 'liberte', ma responsabilité, et au final un meilleur niveau de vie. Et surtout, j'adore mon métier ☺️
Il y a tellement de problèmes dans ces vidéos… Ça en devient dramatique. Heureusement que Le Monde vient contrebalancer un minimum l’ensemble.. Difficile de tout développer en un seul commentaire mais dans les grandes lignes le genre de discours « les études ne servent à rien » est complètement fallacieux. 1. Qui dit ça ? Ceux qui ont quand même fait des études mais qui ont changé de voie ensuite ; ceux qui ont eu un soutien familiale autant humain que financier ; les élus du coaching et du TH-cam game qui ont réussi (Combien ont échoué ?) J’aimerais bien avoir l’avis construit de quelqu’un qui a fait des études et qui taf dans son domaine en tant que salarié. Je suis persuadée qu’il n’aura pas le même discours. 2. A quoi servent les études ? Non, avoir un Master ne protège pas du chômage MAIS : - ça permet des rencontres entre personnes de différents milieux sociaux, de différentes opinions et ainsi, s’élever davantage intellectuellement et socialement : on découvre des profils différents du nôtre, on apprend à les comprendre etc. (et je ne parle même pas du réseau/piston !) - en études supp on encourage bien plus à la réflexion autour de nombreux sujets qu’en secondaire : on apprend à réfléchir en fait. Au lycée, c’est plutôt « le programme c’est que blabla donc c’est la vérité ». Tout n’est pas tout blanc ou tout noir. - on apprend à avoir une posture, à développer un réseau (pour les Grandes Écoles surtout) - on gagne des connaissances dans un domaine aussi (c’est un peu le but premier du truc quoi) 3. « Etre salarié c’est la honte, c’est être une merguez » : Non. - Tout le monde n’est pas fait pour avoir son propre business - Tout le monde n’a pas envie d’avoir son propre business - Salariat = plus de sécurité et d’avantages (en France en tout cas) - certains emplois sont quand même plus difficiles d’accès en indépendant ; en tant que salarié on peut avoir accès à plus de moyens pour faire le job 4. « Regardez j’ai pas d’études, je travaille et en plus je suis riche» : Facile de prendre son cas et de faire des généralités. Dans la réalité, il est difficile de trouver du travail avec un Bac +5, oui. Mais du coup il se passe quoi ? Les Bac +5 vont prendre les boulots des Bac +3, les Bac +3 vont prendre les emplois non-qualifiés et la main d’œuvre non qualifiée reste au chômage. Nickel. 5. « Sans études tu peux faire un job cool ». La vidéo du Monde le dit rapidement : c’est EXTRÊMEMENT RARE que la main d’œuvre non-qualifiée s’éclate dans son taf. D’où les stats sur le moral. L’être humain a besoin de réfléchir un minimum pour ne pas devenir fou et les emplois non-qualifiés c’est loin d’être funky. D’ailleurs, la difficulté de faire ces jobs sur dur long terme est VRAIMENT sous-estimé.. On a quand même inventé le terme d’aliénation du travail. C’est pas pour rien. 6. Je parle même pas du patrimoine culturel et financier de départ de certains, sinon ce commentaire n’en finirait plus. Ça me fout en l’air d’entendre ce genre de discours dirigés vers les plus jeunes qui vont y croire. Parce que nous, c’est « marrant » on a développé de la réflexivité. Mais eux, pas du tout, ou en tout cas, pas encore .
Tout à fait d'accord ! Je rajouterai juste que les études, ça peut aussi être un CAP ou un BEP, si tu n'as pas envie de traîner longtemps sur les bancs de l'école et que tu veux te lancer rapidement dans la vie active, ou si tu as des difficultés scolaires. Ça permet de découvrir un métier, de se qualifier dans ce domaine, de faire des stages en entreprise qui peuvent peut-être t'offrir un poste à l'issue des études... Et, si jamais tu veux finalement te qualifier davantage, tu peux continuer sur un bac pro, qui pourra t'ouvrir la porte pour un bts ou une licence pro.
C'est intéressant l'expérience que tu racontes, celle où tu réalises vers la vingtaine que tu as besoin de beaucoup de temps libre pour t'épanouir. Je ne sais pas comment l'exprimer mais j'ai eu ça très tôt, déjà à l'école. Et c'était inconcevable quand on m'a demandé de choisir de me projeter à travailler autant de temps, pendant si longtemps et de profiter de mes 15 jours de vacances annuels pour faire ce que j'avais envie de faire. Ça semble surréaliste de dire "je n'aime pas travailler"... J'aime juste faire comme je veux 🤔 Ça ne m'empêche pas d'être productive.
En fait toute ta vie tu devras faire ou suivre des choses dont tu n'apprécie pas forcément. Par exemple quand t'es ingénieur faudra parfois se former, rédiger de la documentation, présenter ou écouter des réunions, programmer, expérimenter un nouvel outil etc... tu ne vas pas aimer tous les aspects mais tu dois quand même les respecter car c'est essentiel. Même dans des métiers créatifs, si tu fais un jeu tu dois parfois te former sur le fonctionnement de certaines vraies armes, étudier de l'histoire, planifier du budget etc... ya pas que des trucs toujours cool dans tous les projets et c'est vrai pour les métier techniques, créatifs, manuels, même dans les projets humanitaires faut être prêt à gérer certaines taches et situations embêtantes/ennuyantes/épuisantes pour atteindre des objectifs qui t'intéressent
J ai habité 14 ans à Berlin. En Allemagne, même pour nettoyer les chiottes ils sont capables de te demander un diplôme. C'est quelques chose qu'il vaut la peine de prendre en compte pour les "globtrotteurs"... la situation dans d'autres pays...
Pour les diplômes requise dans les compagnie, c'est surtout que les grosses compagnies se sentent mal de payé une personne hyper compétente (voir Beaucoup plus) mais sans étude versus les autres employés qui ont des études supérieures. Comportement extrêmement commun au Canada/US.
En fait il y a deux types de personnes: -les gens qui savent ce qu'ils veulent faire dans la vie, ont un métier/une passion et se donnent les moyens d'y arriver par les études (qu'importe le salaire ensuite, la première motivation, c'est le sens de ce que l'on fait) -les gens qui n'ont jamais aimé les études, ont d'autres qualités qui n'ont pas été valorisées dans le milieu scolaire, et font un métier qui leur permette d'abord de compenser par l'argent gagné la frustration qu'ils ont éprouvé dans leurs échecs scolaires. Ce sont ces personnes qui te disent de ne pas faire d'études, parce qu'ils n'ont jamais aimé cela et n'ont pas vraiment de passion. Tout ce qu'ils disent n'est pas applicable à tout le monde. Il y a beaucoup de rancune derrière, mais le système solaire est violent, donc je ne les juge pas pour cela.
Un master et un parcours académque de qualité ( prepa, ecole de commerce) c est toujours un plus! J ai eu tous mes stages / alternance grâce à ça :) et encore mieux si on tombe sur le reseau alumni de notre ecole chez les employeurs
Moi dans mon secteur avoir un diplôme c'est quasi indispensable pour trouver des jobs corrects. Par contre en effet on se fait remplacer par l'IA fort (je suis traductrice...)
j'ai été traducteur pour des revus scientifiques pendant quelques années, très très bien rémunéré, je n'ai jamais fais d'études de langues^^ trouver des jobs c'est inonder le marché pas envoyer un cv toutes les 3 semaines^^
Moi je n'ai qu'un CAP ( bac -3) dans l'alimentaire, 30 ans, 39h et 2500€ par mois. L'important ce n'est pas du tout le niveau d'étude, c'est l'offre et la demande, si tu es qualifié ( et doué) dans un secteur qui à du mal recruter, tu ne toucheras jamais un mauvais salaire. Par contre si tu as le malheur de vouloir faire un métier où il y a trop personne qualifié par rapport au nombre de postes disponibles, même avec un bac+5 tu auras un mauvais salaire (si tu arrives a trouver...).
PTDR, si tout le monde arrete les études il y aura plus de salarié. Donc comment monter son entreprise sans plein de personnes à exploiter autrement ? Vraiment les libéraux sont si incohérent dans leur capitalisme jpp
Un business et une entreprise n'ont pas toujours besoins de salariés. Enormément d'entrepreneur travaille seul et en collaboration avec d'autres entrepreneur eux aussi seul. C'est de la complémentarité. Par exemple tu peux avoir une boutique à toi tout seul mais engager un autre entrepreneur spécialisé dans le marketing pour te faire de la pub en ligne, lui aussi étant entrepreneur solitaire, et peut être que lui même va faire appel à un gars spécialisé dans la vente de service de montage multimédia pour l'aider à faire son marketing.. etc etc.. Réfléchis un instant avant de dire des bêtises.
@@biglittleboy9827 Je comprends ton point, mais je crois que t'as pas tout compris. T'as raison que certains entrepreneurs peuvent bosser seuls et collaborer avec d'autres pros indépendants. Mais, sérieusement, imagine si tout le monde faisait ça. Qui va construire les bureaux ? Qui va livrer les produits ? Qui va gérer la compta, l’administration, ou même le nettoyage ? Dans le système social français, on a des protections et des structures en place pour soutenir les salariés : assurance chômage, sécurité sociale, retraite, etc. Tout ça, c’est basé sur un équilibre où tout le monde contribue et en bénéficie. Tout le monde ne peut pas être entrepreneur solo, y a besoin de salariés pour faire tourner tout ça. Le monde a besoin de personnes avec des compétences diverses et complémentaires, pas juste une chaîne de freelances. Les libéraux, toujours à rêver d’un monde où personne ne bosse pour personne, mais la réalité, c'est que sans salariés, rien ne tourne. Et franchement, si tout le monde était à son compte, les inégalités exploseraient. Les gros poissons avec les moyens de se payer des services de qualité domineraient complètement le marché, pendant que les petits entrepreneurs galèreraient pour trouver des clients et survivre. Sans un système de salariés, où les compétences et les rôles sont mieux répartis, tu crées juste un monde avec encore plus de disparités. Bref, c’est pas si simple de balancer des trucs sans penser aux conséquences.
Et puis sérieusement, t'imagine le cout final d'un tel système avec chaque prestataire qui se prend sa commission ? Le budget final est pas du tout maitrisé et t'aura forcément des gens de la chaine qui se feront douiller (mais comme c'est déjà le cas avec l'agriculture d'ailleurs.)
@@a-ex1zw Pas exactement, les salariés deviendraient automatiquement des freelances mais resteraient des clients dans ce système. La réalité c'est surtout que sans un revenu stable et sécurisé, beaucoup auraient du mal à consommer autant. Un système où tout le monde est à son compte entraînerait un risque élevé d'inflation. Pourquoi ? Parce que les prix des services fluctueraient énormément en fonction de l’offre et de la demande instantanée, sans aucune régulation. Sans les protections et les avantages sociaux offerts aux salariés, il y aurait un risque d'appauvrissement de la société. Beaucoup de gens se retrouveraient sans filet de sécurité en cas de maladie, d'accident ou de retraite. Et sans une classe moyenne stable, qui représente une grande part de la consommation, les entreprises auraient moins de clients solvables. Les inégalités augmenteraient, avec une concentration de la richesse chez les quelques entrepreneurs qui réussissent, tandis que les autres peineraient à joindre les deux bouts. Bref, sans salariés, non seulement l'économie serait instable, mais la cohésion sociale en prendrait un sacré coup.
J’arrête les études après ma L3 car mon business en ligne me rapporte 2X plus qu’un CDI à BAC+5 depuis plus d’un an. Force à ceux qui disent que c’est impossible 🤷🏼♂️😂
il n'est pas nécessaire de faire des études pour bien gagner sa vie, je connais beaucoup de patrons de PME qui n'ont pas le bac et qui gagnent extrêmement bien leur vie. par contre faire des études permet au moins d'acceder à un certain niveau d'abstraction, de savoir se documenter, synthétiser ce qui permet d'être un vrai couteau suisse
arf le concept de FTE, je connaissais pas, mais je comprends tellement... J'en ai eu 2 dans mon taf précedent, à chaque fois avec le même manager, le premier j'ai pris sur moi, le second j'ai posé ma Rupture Conventionnelle, car "jamais 2 sans 3, donc je prends les devants" (Ce qui était chaud c'est que c'était le gus en question qui devait valider ma RC... Mais là dessus il a pas été chiant... C'était pas une mauvaise personne dans le fond, mais un manager qui sais pas gérer son propre stress, ou un truc du genre...)
Oui, il faut faire des études dans des branches qui recrute. Parce que perso, je regrette ENORMEMENT et je suis pauvre. Donc je regrette vraiment. Même si parfois, j'ai pu avoir un poste correct, je n'ai jamais pu gagner plus de 1400 euros. Sans compter que j'ai un handicap alors, c'est pire. Soyez sage, faites des études.
Étant dans le recrutement dans l’industrie, je vous assure qu’il y a pas besoin de faire un master en école de commerce pour gagner plus que correctement sa vie. Il y a tellement de gens qui font des études en marketing et communication pour peut de débouchés… ça tire les salaires vers le bas et finalement peu font des grosses carrières dans des grosses boites.
Après 15 expérience, au moment de changer de taf, on l'a redémarrer mes diplômes (justifiant mon salaire) Oui pour une embauche on regarde et vérifie diplôme et expérience.
j'ai arreté l'école en derniere année, 1 mois avant la fin alors que mes profs me demandaient de juste faire acte de présence aux examens pour avoir mon diplome. je pensais que le taf c'était un scam, j'ai fait des tafs alimentaires qui me bouffaient. J'ai galéré 5 ans, chui tombé dans mon domaine par hasard et j'y suis depuis 7 ans. aujourd'hui, j'espere pouvoir travailler la terre jusqu'à mon dernier souffle.
On mélange souvent "bien gagner sa vie" avec la réussite professionnelle, pourtant des gens qui gagnent bien leur vie n'aiment pas forcément leur métier. De mon côté, j'ai une licence 3 en com et un bachelor de journaliste, c'est difficile de trouver un travail à cause d'un "manque d'expérience" mais c'est le cercle vicieux ! Pour autant, je ne pense pas que se passer totalement d'études sup convienne à tout le monde.
Si on a les capacités et les ressources nécessaires c'est dommage de ne pas faire d'études. Mais ce n'est pas indispensable et heureusement! La vie serait bien triste. Perso j'ai un bachelor et j'ai un bullshit job que je n'aime pas particulièrement. Mais je n'ai pas le courage de vraiment chercher ce qui me plaît pour me lancer. Le salaria est confortable.
C'est surtout les gens qui n'ont pas fait d'études qui disent que ça ne sert à rien. Ou ceux qui ont fait des études dans un domaine bullshit et/ou ne nécessitant pas beaucoup de connaissances et/ou bouché et/ou dans une école claquée (mais chère). Ou ceux qui vendent des formations (c'est quand même culotté de décourager les gens de faire un master quasi gratos pour ensuite les encourager à payer 4000€ leur formation) Tout le reste (piston, charisme, expérience etc.) est utile mais le prérequis reste le diplôme. Du moins dans les domaines non accessibles sans le diplôme en question, inutile de faire des études pour faire des études si le secteur ne l'exige pas.
J'ai un doctorat + 2 master avec 12 ans d'études sup et... un salaire de 1700€. Et encore, quand j'arrive à trouver un taff. Car la recherche (quand on a un doctorat on fait de l'enseignement à l'université et de la recherche, par exemple on donne des conf et on écrit des articles sur nos domaines de spécialité) ça ne rapporte RIEN et c'est complètement bouché. Bouché ? Pire que ça : Dans ma discipline (la philosophie), il y a en moyenne 10 CDI PAR AN SUR TOUTE LA FRANCE. (On le sait parce que c'est une unique campagne annuelle pour tout le monde, le poste CDI de mon domaine étant intitulé "maître de conférence" - un poste d'enseignant titulaire dans une université). Par contre, ça ne les dérange pas de précariser avec des contrats d'enseignement très courts et peu payés où tous les jeunes détenteurs d'un doctorat se tapent 3 à 5 ans d'alternance entre chômage et vacations de cours. Un pur scandale car le doctorat c'est le plus haut diplôme et le plus spécialisé. Il est reconnu à l'international et dans certains pays on peut carrément remplacer le Monsieur ou Madame sur sa carte d'identité par Docteur ou PhD. Mais en France tu dois te reconvertir parce que t'as pas de travail. (Et honnêtement c'est pas brillant partout en Europe non plus).
C'est vrai, y a pas tellement de taf qui demande des études: prof (mais ça a la rigueur on s'en fout si y a plus a faire d'études), médecin, infirmiere.e, ouvrier.e qualifié.e, artisan.e, ingenieur.e... C'est pris en compte dans leur business plan de virer tous ces parasites?
En fait faut juste se poser la question "Qu'est-ce que j'ai envie de faire ?" Et si c'est possible d'apprendre sur le terrain ou en autodidacte, les études sont une perte de temps
Perso j'ai une licence pro, réorientée dans la fonction publique avec un concours hyper sélectif, que le bac requis. Sauf que en fait dans ce concours la majorité des gens sont niveau master (réorientation) du coup un mec qui sort du bac n'a en réalité que très peu de chances vu le niveau des autres
"5000 euros à Paris c'est 2500 eu en province" c'est un peu du bullshit pour pas mal de métiers basés sur des grilles salariales. Il y a certes une plus value à Paris en terme de salaire mais faire un métier avec de longues études peut te permettre d'avoir plus de 3k d'€ en "province"
Il parle sûrement de la prépa ECS (prépa Économique et Commerciale voie Scientifique). En gros, c'est la prépa qui permet de préparer les concours pour les grandes écoles de commerce après un bac S scientifique.
Le mec est insupportable à 35min. Tout son argument taf utile et pas remplaçable = argent se détruit quand tu penses aux profs. J'ai fait plusieurs années d'études littéraire spécialisée en médiathèque. J'ai jamais eu le SMIC. Pole emploi m'a redirigé en formation dev (rien que la formation j'étais mieux payé que le peux que j'ai pu bosser) parce que pas de taf pour moi. Ben au final je préfère galérer et être bibliothécaire et apporter de la joie et de la culture et aider sur différents plan sociaux que créer des sites à la con pour des entreprises avec toute la propagande autour des startup qu'on m'a enseigné (littéralement j'avais des cours sur le positivité au travail en même temps qu'une de tes vod dessus était sortie).
d'ailleurs truc marketing machin de la chaine c'est la preuve vivante, il a fait 3ans dans ses études de merde et maintenant il brasse 10k dans des trucs rien à voir. Vive le streaming
Non en france on nous pousse pas à faire un master par défaut, quand je voit les réaction du chat je me demande bien quels age ils peuvent avoir, bac + 8 en droit je galère à me faire embaucher chez lidl mdr.
Zola a raté 2 fois son Bac, et Malraux ne l'a même pas passé, et ils comptent parmi les auteurs les plus influents de l'ère moderne. Et oui, y a pas que les sciences exactes dans la vie. Puis, plus largement, les érudits ne le sont pas parce qu'ils font des études, ils font des études pour obtenir un bout de papier qui prouve qu'ils sont bel et bien érudits. C'est débile. Je pense pas que les profs de Mozart lui aient appris quoi que ce soit, et qu'à l'inverse, quelqu'un de mauvais en musique puisse devenir talentueux au clavecin, même avec Mozart en guise de prof.
franchement faut quitte rles études, foncez y. Arrêtez de penser, de voulor vous formez dans des trucs classiques de mecs qui sont mort, juste stop études et faites vos rules.
Bac +7 en physique. Je l'ai fait pour le fun, mais c'est absolument inutile. Je gagne ma vie en faisant des trucs de geek sur mon PC. Et ça, j'ai appris tout seul depuis que je suis ado.
@@Petiteframboise_ ITER serait avant tout un truc de "prestige", mais au fond ça resterait sûrement un job d'ingé à 3-4k. Les perspectives de gains (et de liberté) sont largement plus grandes dans l'entreprenariat (surtout dans le numérique, où les coûts d'entrée sont proches de 0). Hors de la recherche, je n'ai jamais fait de salariat (sauf petits jobs d'été) car je n'aime pas obéir à quelqu'un ou à un planning qu'on m'impose. D'un point de vue emploi, mon doctorat ne me sert à rien, mais je ne renie pas la valeur de cette expérience dans l'absolu
"Les patrons aujorudh'ui ils regardent plus les experience que les etudes avant de t'embaucher" c'est vraiment une phrase de merde en fait oui, et ça toujours etait le cas Mais pour faire ta premiere experience significative dans le metier que tu cherches, il va regarder quoi le patron? et oui ton diplome donc bon c'est vraiment pas le bon message à donner
Moi pour mon 1er taf ils ont juste regardé où j'avais fait mes stages, pas mon diplôme. Je pense vraiment que dans beaucoup de milieux c'est difficile de trouver son 1er taf sans experience, c'est tout le paradoxe
Et t'as des gens qui rajoutent des mois par magie et ca marche !!! j'ai eu un patron qui m'as sorti : attends tu n'as que 3 mois d'expériences et tu oses venir candidater chez moi ?
@@euuhhhtwitch je suis peut etre biaisé mais de ce que j'ai vu sur le marché (en france) et dans l'informatique, les boites ont des ecoles dans lesquelles elles recrutent, et prendre d'ailleur c'est un risque d'autant que souvent le dernier stage te sers de periode d'esssai dans la boite
Je suis en école d'ingé, où les expériences pro sont aussi/plus importants que l'école dans laquelle tu es. Cependant je vois pas comment je trouverais mes stages et mon premier boulot sans faire partie d'une école.
Arrêter les études ? Non. Ne jamais envisager de lancer son propre business ? Non plus. Pourquoi beaucoup réussissent mais vous vous ne pourriez pas ? C'est une question de volonté, de courage, de compétence et d'assiduité.. au bout d'un moment faut arrêter de croire que y'a que le salariat de viable.
travaillant au contact de beaucoup de gens de tout milieu, les retours que j'ai sont assez mitigés avec une tendance sur le negatif. faire 13 ans d'etudes pour comme dirait "sarko" tu traverse la rue et tu trouves du boulot.... un gars qui a étudié pour etre secrétaire de direction et qui finit 20 ans a servir des kebabs (histoire vraie) il a toujours été "trop diplomé" pour les postes ciblés ou paste pas à pourvoir....
Je suis prof donc je prêche un peu pour ma paroisse, mais je crois qu’il faut surtout arrêter de considérer les études sous un angle purement utilitariste. L’école nous apprend, dans l’idéal, non à faire de nous de futurs « candidats idéaux » au marché du travail, mais bien des humains pleins et entiers, indépendants et responsables :
- L’école maternelle nous apprend la socialisation de base et éveille la curiosité, ouvre les perspectives en dehors du cercle familial.
- L’école primaire nous apprend les rudiments de base pour « survivre » (lecture et écriture utilitaires, calcul mental, etc.).
- L’école secondaire nous apprend à apprendre : on nous enseigne les grandes logiques derrière différentes disciplines et des compétences qui nous servent, parfois indirectement certes, dans notre vie adulte (développement de l’esprit critique, de l’esprit d’analyse, la résolution de problème, etc.). En gros, ce sont des connaissances et surtout des compétences qui doivent nous permettre d’apprendre ensuite ce qu’on veut par nous-mêmes.
- Les études supérieures nous permettent de devoir spécialistes d’un domaine : à nouveau, même si on est tenté de choisir nos études en fonction du marché du travail, l’idéal serait de choisir d’abord qqch qui nous intéresse, une chose dans laquelle on a envie de s’investir à fond pendant quelques années pour découvrir toutes les « ficelles » d’une discipline. Les études universitaires en particulier visent à former des citoyens qui font avancer la société non en étant recrutés dans des grandes boites, mais en faisant avancer les recherches et les débats d’idées. Et il sera au pire toujours temps de se réorienter ensuite, refaire une formation courte lorsqu’on a un peu d’expérience de travail : après tout, à 18 ans on ne connaît rien, encore moins ce qu’on veut faire de sa vie (c’est pour ça qu’on doit encourager la formation continue).
Personnellement, l’université m’a formée bien au-delà de mon métier. En fait, elle m’a même très peu formée à mon métier … Mais je ne ferais pas aussi bien mon métier actuellement si je n’avais pas rencontré toutes les personnes que j’ai côtoyées à l’université, pas vécu toutes ces expériences qui m’ont fait grandir.
Arrêtons d’être esclaves d’un marché du travail qui est certes important, mais qui ne devrait pas être ce qui définit toute notre vie et notre société.
Hyper interessant
Merci pour ton commentaire, les études c'est d'abord une forme d'"humanisation" où vous n'êtes pas réduit.es à une valeur financière. Profitez-en bien. Et pour pouvoir ne pas faire d'études (donc se former en autodidacte), il faut quand même avoir d'abord appris à apprendre... donc avoir fait un minimum d'études (ou avoir un rapport à un.e mentor/maître).
c'est rare de commenter pour dire ça mais : je suis d'accord
Merci 🙏🙏🙏
Les gens pensent forcément que réussir en faisant un bullshit job c'est réussir, sauf que non. On peut pas être médecin sans étude, ni artisan, ni scientifique, bref toutes les manières de réussir au sens propre du terme et non uniquement de manière financière
Je suis d'accord, la question est toujours orientée dans le sens "faire des études pour avoir un métier qui gagne beaucoup? faut-il faire des études pour gagner sa vie ?"
Il y a juste tout un tas de branches qui nécessitent ces diplômes.
T'as évidemment les exemples qui ressortent tout le temps genre médecin ou avocat, mais au-delà de ça c'est le cas de quasiment tous les débouchés des FAC en général. Tu peux pas être psychologue sans ton master de psycho, tu ne peux travailler dans aucune science fondamentale si tu n'as pas les divers licences ou master de math, de physique, de biologie, etc... Personne n'embauchera quelqu'un qui se prétend ingénieur et qui n'a pas de diplôme d'ingénieur. Tu as aussi évidemment tous ce qui est enseignement instit/prof etc..
Le droit j'en parle même pas bien-sûr qu'il FAUT un des diplômes de droit pour faire une de ces professions (magistrat, commissaire de justice, juriste, etc...)
Bref le but c'est pas de faire un catalogue mais juste de pointer du doigt que si tu vise un métier bien précis, il y a de très fortes chances que tu doive t'engager dans des études pour y accéder. Ça peut être un DUT en 2 ans, je parle pas forcément de faire des master ou doctorat, mais dans l'écrasante majorité des cas y'aura des études (J'inclus les études des métiers de l'artisanat, CAP, apprentissage)
Ce truc de "arrêter les études n'empêche pas de devenir riche, pleins de millionnaires ont arrêté les études" est une énorme arnaque. Oui il y en a, mais le pourcentage de gens fortunés est bien plus faible chez ceux qui n'ont pas fait d'études, et le pourcentage des super riches qui n'ont pas fait d'études est lui aussi très faible. Donc se lancer dans une entreprise avant de finir ses études est une idée de merde si vous n'êtes pas sûr et certain d'avoir un concept fou, un truc à vendre exceptionnel ou une idée de génie.
Sinon faire des études c'est pas juste avoir les capacités pour faire tel ou tel métier, c'est aussi apprendre toutes sortes de chose, augmenter sa culture générale, rencontrer des nouvelles personnes, découvrir des nouveaux domaines tout en mûrissant et en développant une meilleure idée de ce que l'on veut faire ensuite... C'est pas "une formation" les études supérieures, c'est bien plus que ça.
Et encore, même avec un concept de fou, les études aident énormément derrière à provoquer sa chance. Si qqun ici connaît les BattleKarts (du Mario Kart IRL), le concept était incroyable et c’était sûr et certain que le projet allait rapporter gros. Quand c’est sorti, je me suis demandée comment personne n’y avait jamais pensé tellement c’était évident que ça a allait marcher à crever (et c’est le cas).
Bah de ce que j’en sais, le gars avait cette idée depuis un moment avant de se lancer, mais ses parents l’ont d’abord obligé à finir ses études. Or comme il a fait des études d’ingénieur, il a pu rédiger son mémoire sur le système qu’il utiliserait (donc pas d’intermédiaire sur la création), déposer un brevet en son seul nom, monter sa propre boîte (en Belgique, il faut soit un diplôme universitaire, soit une formation en gestion pour ouvrir une entreprise), trouver des contacts plus facilement, etc. Ses études l’ont clairement aidé à monter ce projet correctement et à se protéger des investisseurs qui auraient pu essayer de lui voler son idée. Et aujourd’hui, il doit clairement très bien gagner sa vie vu le succès du machin.
Si il faut attendre d’avoir une idee de fou ou concept original etc et bah t’es pas prêt de faire monter entreprise. Créer une entreprise ça s’apprend et ça on l’apprend pas pendant nos études.
@@Gibixie Il faut un diplôme pour créer une entreprise en Belgique? Oo J'avais jamais entendu parler de ça c'est fou.
@@hugolouessard3914 Il faut soit un diplôme équivalent master, soit suivre/avoir suivi une formation en gestion, oui ! Je n'en ai entendu parler que très récemment, je découvre aussi en réalité (et je trouve que c'est une bonne chose ... même si je vois mal le lien avec le diplôme universitaire)
0 etudes
Handicapée
Ancienne sdf
Auto entrepreneuse dans le sociale et epanouie dans mon boulot 🥰
Mais... j'ai eu énormément de chance et un entourage merveilleux il faut l'admettre
🥰👋👋👋
Une sur dix mille
Animatrice 3D, 5ans d’études et juste y a pas de taff. Tu te bats avec une concurrence internationale qui coûte moins cher, et quand on t’embauche t’as des dead line de fou parce que « on est bien gentils de pas délocaliser » ★
Master 2 en droit, j'ai commencé ma carrière comme Cadre au SMIC. Maintenant c'est légèrement mieux, mais je pense que l'orientation et la filière sont beaucoup plus importants que le niveau d'étude. Avec un CAP boucherie ou boulangerie tu gagneras souvent plus qu'avec un doctorat en philo, psycho ou histoire malheureusement où il y a peu de postes (je fais des contrats de travail pour des ouvriers débutants de moins de 20 ans qui gagnent mieux leurs vies que moi avec un master 2 et 12 ans d'expérience)
et tu aimes ton métier ? Parce que si des jeunes de 20 ans débutants gagnent plus que toi, il reste toujours la possibilité de faire comme eux
@@laouen leurs métiers comportent des contraintes (physique, horaire etc) qui ne me plairaient pas, j'aime mon métier en droit du travail tant la matière est riche et évolutive, mais on est beaucoup sur le marché du travail dans ce domaine, et sait on jamais il y a toujours des possibilités d'évolution, j'ai pas mal de télétravail donc c'est aussi assez chill en phase de creux d'activité, je peux rattraper les lives de roro que j'ai ratés et écouter des podcast en bossant
Ca dépend de l'entreprise aussi. Ma compagne gagne 2x le smic avec son Master 2 droit et 0 expérience.
Merci pour les précisions que tu apportes dans ton second commentaire, car c'est loin d'être anecdotique, les conditions de travail et la pénibilité de l'emploi 😉
Sans compter les difficultés dans la vie personnelle et familiale et surtout les problèmes de santé qui viennent avec (les gens qui font des métiers physiques, en horaires décalées, etc, ont une espérance de vie plus réduite et sont beaucoup moins nombreux à arriver à l'âge de la retraite).
@@Lohxlou oui il y a évidemment un revers. Après les métiers de bureau peuvent aussi être oppressant par bien des aspects : TMS (troubles musculos-squelettiques), tendinites, le package de RPS : burn-outs, pressions diverses du fait des responsabilités ou de mauvais management, il y a des turn-overs de folie dans certains de ces métiers, les salariés travaillent des heures carrées (parfois des semaines de 70 heures, j'ai des collègues qui débauchent parfois à 22h au lieu de 18, heures non payées évidemment.....).
Le pire mal-être au travail est chez les clercs de notaire (10% aiment leur travail), et non chez les policiers ou les magasiniers (qui apprécient leur travail à 30% environ).
Pour les métiers physiques heureusement on est plus dans Germinal, il y a beaucoup d'efforts réalisés par les employeurs et organismes publics (notamment du fait de la pénurie de main d'oeuvre sur pas mal de ces métiers, du coût très élevé des inaptitudes, de la formation et des absences pour les entreprises qui ont tout intérêt à fidéliser leurs salariés, mais bon certains employeurs sont vraiment pas doués ou bornés parfois...)
Incroyable le petit insert du monteur x)
Le problème c'est que tout le monde raisonne en termes de salaire mais il faut comprendre que certains boulots peuvent donner un niveau de vie de "de base" supérieur. Plombier, électricien, bâtiment, surtout en semi-indépendant ça peut rapporter bcp plus qu'un salaire de cadre supérieur mais sans notes de frais, transport gratuit, bouffe gratuite, télétravail, confort, meufs en talons à la machine à café et j'en passe...
La peintre en bâtiment en micro entreprise que je suis te rejoins.
Pas de salaire, de remboursement de TVA et tout les p'tits avantages, mais ma 'liberte', ma responsabilité, et au final un meilleur niveau de vie.
Et surtout, j'adore mon métier ☺️
.et puis plombier ou électricien faut aussi faire des études, ça s'improvise pas comme boulot.
Il y a tellement de problèmes dans ces vidéos… Ça en devient dramatique. Heureusement que Le Monde vient contrebalancer un minimum l’ensemble..
Difficile de tout développer en un seul commentaire mais dans les grandes lignes le genre de discours « les études ne servent à rien » est complètement fallacieux.
1. Qui dit ça ? Ceux qui ont quand même fait des études mais qui ont changé de voie ensuite ; ceux qui ont eu un soutien familiale autant humain que financier ; les élus du coaching et du TH-cam game qui ont réussi (Combien ont échoué ?)
J’aimerais bien avoir l’avis construit de quelqu’un qui a fait des études et qui taf dans son domaine en tant que salarié. Je suis persuadée qu’il n’aura pas le même discours.
2. A quoi servent les études ?
Non, avoir un Master ne protège pas du chômage MAIS :
- ça permet des rencontres entre personnes de différents milieux sociaux, de différentes opinions et ainsi, s’élever davantage intellectuellement et socialement : on découvre des profils différents du nôtre, on apprend à les comprendre etc. (et je ne parle même pas du réseau/piston !)
- en études supp on encourage bien plus à la réflexion autour de nombreux sujets qu’en secondaire : on apprend à réfléchir en fait. Au lycée, c’est plutôt « le programme c’est que blabla donc c’est la vérité ». Tout n’est pas tout blanc ou tout noir.
- on apprend à avoir une posture, à développer un réseau (pour les Grandes Écoles surtout)
- on gagne des connaissances dans un domaine aussi (c’est un peu le but premier du truc quoi)
3. « Etre salarié c’est la honte, c’est être une merguez » :
Non.
- Tout le monde n’est pas fait pour avoir son propre business
- Tout le monde n’a pas envie d’avoir son propre business
- Salariat = plus de sécurité et d’avantages (en France en tout cas)
- certains emplois sont quand même plus difficiles d’accès en indépendant ; en tant que salarié on peut avoir accès à plus de moyens pour faire le job
4. « Regardez j’ai pas d’études, je travaille et en plus je suis riche» : Facile de prendre son cas et de faire des généralités.
Dans la réalité, il est difficile de trouver du travail avec un Bac +5, oui. Mais du coup il se passe quoi ?
Les Bac +5 vont prendre les boulots des Bac +3, les Bac +3 vont prendre les emplois non-qualifiés et la main d’œuvre non qualifiée reste au chômage. Nickel.
5. « Sans études tu peux faire un job cool ».
La vidéo du Monde le dit rapidement : c’est EXTRÊMEMENT RARE que la main d’œuvre non-qualifiée s’éclate dans son taf. D’où les stats sur le moral. L’être humain a besoin de réfléchir un minimum pour ne pas devenir fou et les emplois non-qualifiés c’est loin d’être funky. D’ailleurs, la difficulté de faire ces jobs sur dur long terme est VRAIMENT sous-estimé.. On a quand même inventé le terme d’aliénation du travail. C’est pas pour rien.
6. Je parle même pas du patrimoine culturel et financier de départ de certains, sinon ce commentaire n’en finirait plus.
Ça me fout en l’air d’entendre ce genre de discours dirigés vers les plus jeunes qui vont y croire. Parce que nous, c’est « marrant » on a développé de la réflexivité. Mais eux, pas du tout, ou en tout cas, pas encore .
Tout à fait d'accord !
Je rajouterai juste que les études, ça peut aussi être un CAP ou un BEP, si tu n'as pas envie de traîner longtemps sur les bancs de l'école et que tu veux te lancer rapidement dans la vie active, ou si tu as des difficultés scolaires.
Ça permet de découvrir un métier, de se qualifier dans ce domaine, de faire des stages en entreprise qui peuvent peut-être t'offrir un poste à l'issue des études...
Et, si jamais tu veux finalement te qualifier davantage, tu peux continuer sur un bac pro, qui pourra t'ouvrir la porte pour un bts ou une licence pro.
Ton 4ème point est pépite. 100% d'accord avec ton commentaire
C'est intéressant l'expérience que tu racontes, celle où tu réalises vers la vingtaine que tu as besoin de beaucoup de temps libre pour t'épanouir. Je ne sais pas comment l'exprimer mais j'ai eu ça très tôt, déjà à l'école. Et c'était inconcevable quand on m'a demandé de choisir de me projeter à travailler autant de temps, pendant si longtemps et de profiter de mes 15 jours de vacances annuels pour faire ce que j'avais envie de faire. Ça semble surréaliste de dire "je n'aime pas travailler"... J'aime juste faire comme je veux 🤔 Ça ne m'empêche pas d'être productive.
En fait toute ta vie tu devras faire ou suivre des choses dont tu n'apprécie pas forcément. Par exemple quand t'es ingénieur faudra parfois se former, rédiger de la documentation, présenter ou écouter des réunions, programmer, expérimenter un nouvel outil etc... tu ne vas pas aimer tous les aspects mais tu dois quand même les respecter car c'est essentiel.
Même dans des métiers créatifs, si tu fais un jeu tu dois parfois te former sur le fonctionnement de certaines vraies armes, étudier de l'histoire, planifier du budget etc... ya pas que des trucs toujours cool dans tous les projets et c'est vrai pour les métier techniques, créatifs, manuels, même dans les projets humanitaires faut être prêt à gérer certaines taches et situations embêtantes/ennuyantes/épuisantes pour atteindre des objectifs qui t'intéressent
J ai habité 14 ans à Berlin. En Allemagne, même pour nettoyer les chiottes ils sont capables de te demander un diplôme. C'est quelques chose qu'il vaut la peine de prendre en compte pour les "globtrotteurs"... la situation dans d'autres pays...
Il y a des écoles des 'Metiers de la propreté ' en France aussi.
Pour les diplômes requise dans les compagnie, c'est surtout que les grosses compagnies se sentent mal de payé une personne hyper compétente (voir Beaucoup plus) mais sans étude versus les autres employés qui ont des études supérieures. Comportement extrêmement commun au Canada/US.
3ans de droit, tout ce que je peux dire c’est que j’arrête et que je suis en burn out je peux plus lire une feuille et retenir ce que je lis mdrr
En fait il y a deux types de personnes:
-les gens qui savent ce qu'ils veulent faire dans la vie, ont un métier/une passion et se donnent les moyens d'y arriver par les études (qu'importe le salaire ensuite, la première motivation, c'est le sens de ce que l'on fait)
-les gens qui n'ont jamais aimé les études, ont d'autres qualités qui n'ont pas été valorisées dans le milieu scolaire, et font un métier qui leur permette d'abord de compenser par l'argent gagné la frustration qu'ils ont éprouvé dans leurs échecs scolaires. Ce sont ces personnes qui te disent de ne pas faire d'études, parce qu'ils n'ont jamais aimé cela et n'ont pas vraiment de passion. Tout ce qu'ils disent n'est pas applicable à tout le monde. Il y a beaucoup de rancune derrière, mais le système solaire est violent, donc je ne les juge pas pour cela.
Mon rêve c'est que l'IA remplace les coach en ligne
Un master et un parcours académque de qualité ( prepa, ecole de commerce) c est toujours un plus! J ai eu tous mes stages / alternance grâce à ça :) et encore mieux si on tombe sur le reseau alumni de notre ecole chez les employeurs
Moi dans mon secteur avoir un diplôme c'est quasi indispensable pour trouver des jobs corrects. Par contre en effet on se fait remplacer par l'IA fort (je suis traductrice...)
j'ai été traducteur pour des revus scientifiques pendant quelques années, très très bien rémunéré, je n'ai jamais fais d'études de langues^^ trouver des jobs c'est inonder le marché pas envoyer un cv toutes les 3 semaines^^
Moi je n'ai qu'un CAP ( bac -3) dans l'alimentaire, 30 ans, 39h et 2500€ par mois.
L'important ce n'est pas du tout le niveau d'étude, c'est l'offre et la demande, si tu es qualifié ( et doué) dans un secteur qui à du mal recruter, tu ne toucheras jamais un mauvais salaire.
Par contre si tu as le malheur de vouloir faire un métier où il y a trop personne qualifié par rapport au nombre de postes disponibles, même avec un bac+5 tu auras un mauvais salaire (si tu arrives a trouver...).
la moitié de la population touche MOINS de 2000 euros
Votez nfp
Mais hey! Le problème pour certains c'est les plus pauvres que nous ..
Tout à fait !
faux, selon l'insee le salaire médian net est de 2500 net soit (dépendant de chaque profil) presque 3000 brut
@@MissingNo.MusicTVle salaire médian est la moyenne de tout les salaires ca nous dit pas cmb de personnes gagne moins de 2000 euros
PTDR, si tout le monde arrete les études il y aura plus de salarié. Donc comment monter son entreprise sans plein de personnes à exploiter autrement ? Vraiment les libéraux sont si incohérent dans leur capitalisme jpp
Un business et une entreprise n'ont pas toujours besoins de salariés. Enormément d'entrepreneur travaille seul et en collaboration avec d'autres entrepreneur eux aussi seul. C'est de la complémentarité. Par exemple tu peux avoir une boutique à toi tout seul mais engager un autre entrepreneur spécialisé dans le marketing pour te faire de la pub en ligne, lui aussi étant entrepreneur solitaire, et peut être que lui même va faire appel à un gars spécialisé dans la vente de service de montage multimédia pour l'aider à faire son marketing.. etc etc..
Réfléchis un instant avant de dire des bêtises.
@@biglittleboy9827 Je comprends ton point, mais je crois que t'as pas tout compris. T'as raison que certains entrepreneurs peuvent bosser seuls et collaborer avec d'autres pros indépendants. Mais, sérieusement, imagine si tout le monde faisait ça. Qui va construire les bureaux ? Qui va livrer les produits ? Qui va gérer la compta, l’administration, ou même le nettoyage ? Dans le système social français, on a des protections et des structures en place pour soutenir les salariés : assurance chômage, sécurité sociale, retraite, etc. Tout ça, c’est basé sur un équilibre où tout le monde contribue et en bénéficie.
Tout le monde ne peut pas être entrepreneur solo, y a besoin de salariés pour faire tourner tout ça. Le monde a besoin de personnes avec des compétences diverses et complémentaires, pas juste une chaîne de freelances. Les libéraux, toujours à rêver d’un monde où personne ne bosse pour personne, mais la réalité, c'est que sans salariés, rien ne tourne.
Et franchement, si tout le monde était à son compte, les inégalités exploseraient. Les gros poissons avec les moyens de se payer des services de qualité domineraient complètement le marché, pendant que les petits entrepreneurs galèreraient pour trouver des clients et survivre. Sans un système de salariés, où les compétences et les rôles sont mieux répartis, tu crées juste un monde avec encore plus de disparités. Bref, c’est pas si simple de balancer des trucs sans penser aux conséquences.
Et puis sérieusement, t'imagine le cout final d'un tel système avec chaque prestataire qui se prend sa commission ? Le budget final est pas du tout maitrisé et t'aura forcément des gens de la chaine qui se feront douiller (mais comme c'est déjà le cas avec l'agriculture d'ailleurs.)
@@AnderLionheart Sans salariés il n'y a surtout plus de classe moyenne/clients pour acheter les trucs vendus par les entrepreneurs.
@@a-ex1zw Pas exactement, les salariés deviendraient automatiquement des freelances mais resteraient des clients dans ce système. La réalité c'est surtout que sans un revenu stable et sécurisé, beaucoup auraient du mal à consommer autant.
Un système où tout le monde est à son compte entraînerait un risque élevé d'inflation. Pourquoi ? Parce que les prix des services fluctueraient énormément en fonction de l’offre et de la demande instantanée, sans aucune régulation. Sans les protections et les avantages sociaux offerts aux salariés, il y aurait un risque d'appauvrissement de la société. Beaucoup de gens se retrouveraient sans filet de sécurité en cas de maladie, d'accident ou de retraite.
Et sans une classe moyenne stable, qui représente une grande part de la consommation, les entreprises auraient moins de clients solvables. Les inégalités augmenteraient, avec une concentration de la richesse chez les quelques entrepreneurs qui réussissent, tandis que les autres peineraient à joindre les deux bouts. Bref, sans salariés, non seulement l'économie serait instable, mais la cohésion sociale en prendrait un sacré coup.
J’arrête les études après ma L3 car mon business en ligne me rapporte 2X plus qu’un CDI à BAC+5 depuis plus d’un an.
Force à ceux qui disent que c’est impossible 🤷🏼♂️😂
il n'est pas nécessaire de faire des études pour bien gagner sa vie, je connais beaucoup de patrons de PME qui n'ont pas le bac et qui gagnent extrêmement bien leur vie. par contre faire des études permet au moins d'acceder à un certain niveau d'abstraction, de savoir se documenter, synthétiser ce qui permet d'être un vrai couteau suisse
Perso je n'ai pas fait d'études et je suis pauvre. Donc j'encourage les jeunes à en faire.
arf le concept de FTE, je connaissais pas, mais je comprends tellement...
J'en ai eu 2 dans mon taf précedent, à chaque fois avec le même manager, le premier j'ai pris sur moi, le second j'ai posé ma Rupture Conventionnelle, car "jamais 2 sans 3, donc je prends les devants"
(Ce qui était chaud c'est que c'était le gus en question qui devait valider ma RC... Mais là dessus il a pas été chiant... C'était pas une mauvaise personne dans le fond, mais un manager qui sais pas gérer son propre stress, ou un truc du genre...)
4 ans d'études post bac, 15 ans de taf dans ma branche, puis 12 ans rien à voir...
Ah, bord*l, il m'avait pas manqué, le Mishigang 😢!
Merci :)
Pour info, le milieu flamand c’est partout 😂
Oui, il faut faire des études dans des branches qui recrute. Parce que perso, je regrette ENORMEMENT et je suis pauvre. Donc je regrette vraiment. Même si parfois, j'ai pu avoir un poste correct, je n'ai jamais pu gagner plus de 1400 euros. Sans compter que j'ai un handicap alors, c'est pire. Soyez sage, faites des études.
Le gars mélange bien gagner sa vie et bien réussir sa vie quand même hein!
(Je parle du gars de la première vidéo)
Étant dans le recrutement dans l’industrie, je vous assure qu’il y a pas besoin de faire un master en école de commerce pour gagner plus que correctement sa vie. Il y a tellement de gens qui font des études en marketing et communication pour peut de débouchés… ça tire les salaires vers le bas et finalement peu font des grosses carrières dans des grosses boites.
Après 15 expérience, au moment de changer de taf, on l'a redémarrer mes diplômes (justifiant mon salaire)
Oui pour une embauche on regarde et vérifie diplôme et expérience.
j'ai arreté l'école en derniere année, 1 mois avant la fin alors que mes profs me demandaient de juste faire acte de présence aux examens pour avoir mon diplome.
je pensais que le taf c'était un scam, j'ai fait des tafs alimentaires qui me bouffaient.
J'ai galéré 5 ans, chui tombé dans mon domaine par hasard et j'y suis depuis 7 ans.
aujourd'hui, j'espere pouvoir travailler la terre jusqu'à mon dernier souffle.
t'es agriculteur?
On mélange souvent "bien gagner sa vie" avec la réussite professionnelle, pourtant des gens qui gagnent bien leur vie n'aiment pas forcément leur métier. De mon côté, j'ai une licence 3 en com et un bachelor de journaliste, c'est difficile de trouver un travail à cause d'un "manque d'expérience" mais c'est le cercle vicieux ! Pour autant, je ne pense pas que se passer totalement d'études sup convienne à tout le monde.
Si on a les capacités et les ressources nécessaires c'est dommage de ne pas faire d'études. Mais ce n'est pas indispensable et heureusement! La vie serait bien triste. Perso j'ai un bachelor et j'ai un bullshit job que je n'aime pas particulièrement. Mais je n'ai pas le courage de vraiment chercher ce qui me plaît pour me lancer. Le salaria est confortable.
C'est surtout les gens qui n'ont pas fait d'études qui disent que ça ne sert à rien. Ou ceux qui ont fait des études dans un domaine bullshit et/ou ne nécessitant pas beaucoup de connaissances et/ou bouché et/ou dans une école claquée (mais chère). Ou ceux qui vendent des formations (c'est quand même culotté de décourager les gens de faire un master quasi gratos pour ensuite les encourager à payer 4000€ leur formation)
Tout le reste (piston, charisme, expérience etc.) est utile mais le prérequis reste le diplôme. Du moins dans les domaines non accessibles sans le diplôme en question, inutile de faire des études pour faire des études si le secteur ne l'exige pas.
J'ai un doctorat + 2 master avec 12 ans d'études sup et... un salaire de 1700€. Et encore, quand j'arrive à trouver un taff.
Car la recherche (quand on a un doctorat on fait de l'enseignement à l'université et de la recherche, par exemple on donne des conf et on écrit des articles sur nos domaines de spécialité) ça ne rapporte RIEN et c'est complètement bouché.
Bouché ? Pire que ça : Dans ma discipline (la philosophie), il y a en moyenne 10 CDI PAR AN SUR TOUTE LA FRANCE.
(On le sait parce que c'est une unique campagne annuelle pour tout le monde, le poste CDI de mon domaine étant intitulé "maître de conférence" - un poste d'enseignant titulaire dans une université).
Par contre, ça ne les dérange pas de précariser avec des contrats d'enseignement très courts et peu payés où tous les jeunes détenteurs d'un doctorat se tapent 3 à 5 ans d'alternance entre chômage et vacations de cours. Un pur scandale car le doctorat c'est le plus haut diplôme et le plus spécialisé. Il est reconnu à l'international et dans certains pays on peut carrément remplacer le Monsieur ou Madame sur sa carte d'identité par Docteur ou PhD. Mais en France tu dois te reconvertir parce que t'as pas de travail. (Et honnêtement c'est pas brillant partout en Europe non plus).
Spoilers non
C'est vrai, y a pas tellement de taf qui demande des études: prof (mais ça a la rigueur on s'en fout si y a plus a faire d'études), médecin, infirmiere.e, ouvrier.e qualifié.e, artisan.e, ingenieur.e... C'est pris en compte dans leur business plan de virer tous ces parasites?
4:35
Antoine Goya du multivers
En fait faut juste se poser la question "Qu'est-ce que j'ai envie de faire ?"
Et si c'est possible d'apprendre sur le terrain ou en autodidacte, les études sont une perte de temps
Perso j'ai une licence pro, réorientée dans la fonction publique avec un concours hyper sélectif, que le bac requis. Sauf que en fait dans ce concours la majorité des gens sont niveau master (réorientation) du coup un mec qui sort du bac n'a en réalité que très peu de chances vu le niveau des autres
"5000 euros à Paris c'est 2500 eu en province" c'est un peu du bullshit pour pas mal de métiers basés sur des grilles salariales. Il y a certes une plus value à Paris en terme de salaire mais faire un métier avec de longues études peut te permettre d'avoir plus de 3k d'€ en "province"
Y'a des coachs pour devenir médecins en moins de 6 mois?
Loyers pas chers à Liege ? À chaque fois que je viens je lâche au moins 700 balles la semaine pour un appartement super bas de gamme !!!
Bah quand tu regarde le taux d'emploi et de revenue corrélé au niveau d'étude la question elle est vite répondu : non il ne faut pas
Face reveal du monteur 😁🫶
C'est que moi ou Dali a le même phrasé qu'Attal et Macron ?
4:50 classe prepa scientifique commerce ? il rigole du proboscis
Il parle sûrement de la prépa ECS (prépa Économique et Commerciale voie Scientifique). En gros, c'est la prépa qui permet de préparer les concours pour les grandes écoles de commerce après un bac S scientifique.
Ton père, c’est une autre génération..
Le mec est insupportable à 35min. Tout son argument taf utile et pas remplaçable = argent se détruit quand tu penses aux profs. J'ai fait plusieurs années d'études littéraire spécialisée en médiathèque. J'ai jamais eu le SMIC. Pole emploi m'a redirigé en formation dev (rien que la formation j'étais mieux payé que le peux que j'ai pu bosser) parce que pas de taf pour moi. Ben au final je préfère galérer et être bibliothécaire et apporter de la joie et de la culture et aider sur différents plan sociaux que créer des sites à la con pour des entreprises avec toute la propagande autour des startup qu'on m'a enseigné (littéralement j'avais des cours sur le positivité au travail en même temps qu'une de tes vod dessus était sortie).
Tous les métiers techniques gagnent bien (plombier électricien etc)
Je comprends mieux pourquoi j'aime bien Romain, il est Wallon !
Alors que les Flamands ce sont des c****
Vive les Wallons
Jamais je ne rejoindrai la team live tu m'entends ? Alors arrête
et même avec un master on te refuse car trop qualifié XD
Réel! J'ai déjà eu le combo "trop qualifié" et "pas assez d'expérience" dans le même refus :')
@@NinaDemoustier Ca ca veut dire "nous voulions des gens parfaits que nous aurions pu souspayées" ou "dégage le préjudice économique !"
d'ailleurs truc marketing machin de la chaine c'est la preuve vivante, il a fait 3ans dans ses études de merde et maintenant il brasse 10k dans des trucs rien à voir. Vive le streaming
10:25 je suis seul à avoir vu le coup de pied ou bien ?
Non en france on nous pousse pas à faire un master par défaut, quand je voit les réaction du chat je me demande bien quels age ils peuvent avoir, bac + 8 en droit je galère à me faire embaucher chez lidl mdr.
Zola a raté 2 fois son Bac, et Malraux ne l'a même pas passé, et ils comptent parmi les auteurs les plus influents de l'ère moderne.
Et oui, y a pas que les sciences exactes dans la vie. Puis, plus largement, les érudits ne le sont pas parce qu'ils font des études, ils font des études pour obtenir un bout de papier qui prouve qu'ils sont bel et bien érudits. C'est débile. Je pense pas que les profs de Mozart lui aient appris quoi que ce soit, et qu'à l'inverse, quelqu'un de mauvais en musique puisse devenir talentueux au clavecin, même avec Mozart en guise de prof.
Hulk Hogan
Vous vivez à deux à Liège c easy et les parents aident
Sondage du chat : Est-ce que RORO travaille vraiment ?
(Like la réponse)
Oui, il bosse comme Yommi Denzel Washington
Non, il joue a Elden Ring toute la journée
Ici on a le droit de dire "david va juste te faire bien fourrer"??, 🤔
je valide, j'ai stop à 15ans et maintenant à 23ans je suis millionnaire sur insta.
franchement faut quitte rles études, foncez y. Arrêtez de penser, de voulor vous formez dans des trucs classiques de mecs qui sont mort, juste stop études et faites vos rules.
@@Papyjulioc'est clair mon reuf !
J'ai monté un onlyfeet perso
Bac +7 en physique. Je l'ai fait pour le fun, mais c'est absolument inutile.
Je gagne ma vie en faisant des trucs de geek sur mon PC. Et ça, j'ai appris tout seul depuis que je suis ado.
Go travailler sur ITER !
Un doc en physique c'est pas rien quand même
@@Petiteframboise_
ITER serait avant tout un truc de "prestige", mais au fond ça resterait sûrement un job d'ingé à 3-4k.
Les perspectives de gains (et de liberté) sont largement plus grandes dans l'entreprenariat (surtout dans le numérique, où les coûts d'entrée sont proches de 0).
Hors de la recherche, je n'ai jamais fait de salariat (sauf petits jobs d'été) car je n'aime pas obéir à quelqu'un ou à un planning qu'on m'impose.
D'un point de vue emploi, mon doctorat ne me sert à rien, mais je ne renie pas la valeur de cette expérience dans l'absolu
Après personne ne se voile la face sur l'utilité des doctorats. Si tu fais un doctorat pour la tune t'es perdu
"Les patrons aujorudh'ui ils regardent plus les experience que les etudes avant de t'embaucher" c'est vraiment une phrase de merde
en fait oui, et ça toujours etait le cas
Mais pour faire ta premiere experience significative dans le metier que tu cherches, il va regarder quoi le patron?
et oui ton diplome
donc bon c'est vraiment pas le bon message à donner
Moi pour mon 1er taf ils ont juste regardé où j'avais fait mes stages, pas mon diplôme. Je pense vraiment que dans beaucoup de milieux c'est difficile de trouver son 1er taf sans experience, c'est tout le paradoxe
Et t'as des gens qui rajoutent des mois par magie et ca marche !!! j'ai eu un patron qui m'as sorti : attends tu n'as que 3 mois d'expériences et tu oses venir candidater chez moi ?
@@euuhhhtwitch je suis peut etre biaisé mais de ce que j'ai vu sur le marché (en france) et dans l'informatique, les boites ont des ecoles dans lesquelles elles recrutent, et prendre d'ailleur c'est un risque
d'autant que souvent le dernier stage te sers de periode d'esssai dans la boite
@@Tankadairec'est relativement valable presque uniquement dans l'informatique
Je suis en école d'ingé, où les expériences pro sont aussi/plus importants que l'école dans laquelle tu es. Cependant je vois pas comment je trouverais mes stages et mon premier boulot sans faire partie d'une école.
Arrêter les études ? Non. Ne jamais envisager de lancer son propre business ? Non plus. Pourquoi beaucoup réussissent mais vous vous ne pourriez pas ? C'est une question de volonté, de courage, de compétence et d'assiduité.. au bout d'un moment faut arrêter de croire que y'a que le salariat de viable.
un créatif c'était mieux comme nom mdr
ton monteur te baize il utilise une ia pour faire sont taff
C'est moi même qui lui ai montré l'outil, donc il ne me "baize" pas t'inquiète
N importe quel gland a un master en France ...
Non
travaillant au contact de beaucoup de gens de tout milieu, les retours que j'ai sont assez mitigés avec une tendance sur le negatif.
faire 13 ans d'etudes pour comme dirait "sarko" tu traverse la rue et tu trouves du boulot....
un gars qui a étudié pour etre secrétaire de direction et qui finit 20 ans a servir des kebabs (histoire vraie) il a toujours été "trop diplomé" pour les postes ciblés ou paste pas à pourvoir....
Donc les études ca ne sert a rien, une fois t'as le bac, faut travailler direct.
@@tecmonsLe mieux c'est de faire des études ET des expériences pro en même temps.
@@juanromano-chucalescu2858 Encore faut-il trouver un emploi qui ne te sortira pas un "pas assez d'expérience" ....