〈ENG-Sub〉土屋圭市がダメだし!? 184psになったロードスター【Best MOTORing】2018

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  • เผยแพร่เมื่อ 6 ก.ย. 2024
  • 〈ENG-Sub〉土屋圭市がダメだし!? 184psになったロードスター【Best MOTORing】2018
    ENTRY CAR
    MAZDA ROADSTER RF
    DRIVER 
    土屋圭市 / Keiichi Tsuchiya
    STAGE 筑波サーキット / TSUKUBA Circuit
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ความคิดเห็น • 807

  • @seniyann7804
    @seniyann7804 5 ปีที่แล้ว +437

    こーゆー正直なインプレしてくれるドリドリほんと好き
    ファンを絶対裏切らない、この人は

  • @kawasaki.r
    @kawasaki.r 3 ปีที่แล้ว +47

    逆に言ったら一般道なら丁度いいのかね?
    追記:新車で購入しました。とっても楽しくて気持ちのよい車です。
    更に追記:プロの中のプロがサーキットを攻めての感想なので一般道で素人が走る分には何の問題もありません。むしろ車の挙動が解りやすくて楽しい。サーキットがどうこう言う人は最初から違う車を買うべきかと。

  • @user-ff6ne4yu9x
    @user-ff6ne4yu9x 2 ปีที่แล้ว +30

    ロードスターRF納車したけど、この方の意見ほんとタメになる。調子乗ってサーキット行って事故るより、一般道で輝かせる選択肢を選ばせてくれる。

  • @user-vb5cj7zp7i
    @user-vb5cj7zp7i 3 ปีที่แล้ว +48

    デートカーとしてはかなりいいと思う
    ロードスターの走りを楽しむっていうのはサーキットでタイムを競うってより街中をゆったり気持ちよくドライブするっていうニュアンスだろうね

  • @nightcrow6965
    @nightcrow6965 5 ปีที่แล้ว +24

    初期型エンジン搭載のRF乗ってますが、足の柔らかさは以前からですよ。
    市販のダウンサスで改善はされますが、ダンパーの特性が変わらないのでロール量は減っても基本的な動きは同じです。
    元々トルクで走るクルマなので、GTカーですね。
    ワインディングを流す程度であれば、突っ込みで無理せず立ち上がり重視のラインどりで楽しく乗れます。
    屋根は閉めると剛性感は上がるのですが高重心、開けると重心が下がりますが明らかに剛性が低下しますね。

    • @kyowacarbon
      @kyowacarbon 4 ปีที่แล้ว

      night crow ロールレートが速いんですかね?それともロール角が大きいんですかね?いずれかであればそれぞれバネかダンパーで直るはずですが…。

  • @user-nf6wi7lp2r
    @user-nf6wi7lp2r 2 ปีที่แล้ว +43

    その土屋さんも公道インプレの評価は極めて高かったね。
    要はそういうことなんじゃない?

  • @loverider315
    @loverider315 5 ปีที่แล้ว +329

    メッタメタだけど、ちゃんと言ってくれるから土屋さんはいい。

    • @akudara
      @akudara 5 ปีที่แล้ว +10

      MX5 2.0lのソフトトップ乗ってますが、こちらも足廻り柔らかいです。

  • @user-xl3bi6jf9w
    @user-xl3bi6jf9w 5 ปีที่แล้ว +300

    かなり丸くなった土屋さんが酷いって言い切るんだから相当なのか

  • @valc7
    @valc7 5 ปีที่แล้ว +16

    まぁスポーツカーというよりは元々スペシャルティクーペのミニオープンみたいな立ち位置ですからね、ツルシならそのくらいでいいと思いますよ

  • @MASSUNKO
    @MASSUNKO 3 ปีที่แล้ว +10

    マツダは人馬一体言うてるけど、結局は常用運転領域で一般人が気持ちいいと感じる位のセッティングになってまうんかなぁ。
    普通の自動車評論家はドリキンさんみたいにサーキットをギリギリまで攻める様な事せんしね…。

  • @user-us8tx3ek6m
    @user-us8tx3ek6m 5 ปีที่แล้ว +7

    半年この3型乗ったけど、これは幹線道路や高速をそれなりの速さで楽しむ車だと思う
    カッチカチのスポーツを望むユーザーには物足りないだろうけど、どれだけ長距離走ろうが全くと言って良いほど疲れない
    そういう想定の足だと思う

  • @dadgad412
    @dadgad412 5 ปีที่แล้ว +18

    私はコレでイイと思ってます。
    コレこそ多数派ユーザーの本音なんだ。
    そうじゃない少数派なら、コレをベースにいじればいいじゃない。
    昔からみんなそうやってきたんだ。
    サニー、スターレット、86、S13、メーカーはスポーツカーを作ってない。
    ユーザーがいじくり倒してああなったんだから。

  • @user-ju9bd1tg4e
    @user-ju9bd1tg4e 5 ปีที่แล้ว +185

    あえてロール大きくしてるとかそう言うレベルじゃないな

  • @mitsubishi777
    @mitsubishi777 5 ปีที่แล้ว +221

    たぶんメーカーの意見としては「サーキット走行するユーザーなんてほんのわずかだから乗り心地重視のセッティングにしました、サーキットでの速さを追求するなら各々がお好みでチューニングして」だと思う。

    • @akudara
      @akudara 5 ปีที่แล้ว +37

      ソフトトップ2.0l MX5 乗ってますが、土屋さんの意見と同じです。ただ乗り心地が全て良いかと言うとそうでもなく、ベルジャン路ではショックが上手く吸収出来ず全てボディに振動が伝わってきます。

    • @user-xo9iv4sk5v
      @user-xo9iv4sk5v 5 ปีที่แล้ว +1

      akudara ま

    • @MOTO55G
      @MOTO55G 5 ปีที่แล้ว +1

      かつて若い時は大人しくて、かっ飛ばした事ない、生活に困らない老人が主要顧客層なんだろーか。

    • @user-oo2qp4il8x
      @user-oo2qp4il8x 5 ปีที่แล้ว +19

      ただ柔らかいだけのサスペンション スポーツカーとしては駄作だよね BMWやポルシェを見習ってほしいわ

    • @sarukoumei25
      @sarukoumei25 5 ปีที่แล้ว

      @@user-oo2qp4il8x ポルシェじゃ値段がずいぶん違うけどね。

  • @user-vr2uo7yd2f
    @user-vr2uo7yd2f 4 ปีที่แล้ว +20

    そもそもロードスターは昔のも足変えないとロールの大きいそんな車だったような…… 
    NBも1800の奴は一般道重視のラグジュアリー系でかなり柔め
    スポーツとして作られてるのは1600というコンセプトだったはず
    NCは2000しかなかったから差別化されなかった

  • @ma7kt7ak7
    @ma7kt7ak7 5 ปีที่แล้ว +458

    購入候補でしたが‥
    買ってから判っても遅いので
    忖度無しの評価を知れてありがたい動画

    • @ma7kt7ak7
      @ma7kt7ak7 5 ปีที่แล้ว +82

      ミニサーキットなら結構行きます。
      平日だと同時間枠他0台って場合もあり峠攻めるより安全
      幌だとロールバー無いと走行お断りだが、NCーRHT出た時、JAF公認競技規定でメタルトップはクーペと見なす(=ロールバー不要)と明記された事もありRFなら無改造でふらっとミニサーキットで楽しめそうと思った。
      NRーAならロールバーをディーラーのオプションで付けれるが1.5Lだし
      魔改造したくなる程、速い車でも無い
      それにしても年取ったとはいえ元ルマンドライバーにたった3周の間に何回「疲れる」と言わすんだろな

    • @user-ph1yv8xr3o
      @user-ph1yv8xr3o 5 ปีที่แล้ว +13

      エクラム 単純にロール抑えるだけならバネの硬い車高調で激変するのでは。。。

    • @gootannubooo
      @gootannubooo 5 ปีที่แล้ว +53

      人が嫌だ!と言ったら買わないわけですね 笑

    • @user-es1de5th8x
      @user-es1de5th8x 5 ปีที่แล้ว +28

      まぁサーキット行くならバネやタイヤ交換するかもですが、基本的なシャシーのねじれのせいもあるかもしれないから買わないのが正解かな。アルトワークスの方が楽しそう(笑)

    • @kkr95
      @kkr95 5 ปีที่แล้ว +57

      カメラの世界でプロが使えないってレンズを
      赤ちゃんを撮る記録程度の撮影なら問題ないって言われても…
      プロのシェフが不味いって言う飯を
      家で食べる程度なら問題ないって言われても…ね
      ロールだけならスタビやバネで抑えればいいけど
      メーカーがバランスが良いと思い作った基準ですからね

  • @user-qp1op1vb6k
    @user-qp1op1vb6k 5 ปีที่แล้ว +260

    ミニバンとかならわかるけどロードスターでこの酷評はやばいわ

  • @user-lp8em1sj9m
    @user-lp8em1sj9m 10 หลายเดือนก่อน +13

    海外みたいに幌で2.0L出してくれれば全て解決なんだけどな…純正ハードトップ売って、KPCとトルセンLSDのグレード出して、車重1050kgくらいで出してくれれば文句の付けようもないんだけれども

    • @showtaito1075
      @showtaito1075 10 หลายเดือนก่อน

      アメリカのクラブグレードがその通りですね

  • @user-pq9wp9eb2s
    @user-pq9wp9eb2s 5 ปีที่แล้ว +110

    3:30「マイナーチェンジに期待だね!!」って,これがマイチェンしたばかりなのに・・・。

  • @hide8684
    @hide8684 3 ปีที่แล้ว +31

    メーカーとしては、サーキットをターゲットにしてないのでしょ!
    でも、あれだけロールする車をサーキットで操るのは流石です。

  • @user-gv2rr3ql1y
    @user-gv2rr3ql1y 5 ปีที่แล้ว +19

    元々ロードスターはスポーツカーといえどサーキットレースをするための設計はしてないはず。あくまで公道を気持ち良く、快適な乗り心地でスポーツドライブを楽しむ設計。スピードレンジがまるで違うもの。s2000みたいなのと根本的に違う。生産コストとユーザーの意識を考えた開発・設計だから。AE86の、どノーマルだって同じだったはず。

  • @2are64
    @2are64 5 ปีที่แล้ว +87

    意外な感想。でも見た感じ確かにそう見える。ロードスターは速いより楽しいを優先した車だからそこがダメだと悲しいな。

  • @Fez_Daath_Server_Geburand
    @Fez_Daath_Server_Geburand 5 ปีที่แล้ว +98

    「(パワーを)最初から上げれば良いのにね」 HAHAHA
    この車の「大人の」とか「ラグジュアリーな」とかって言葉を使って評価されているところが
    サーキットではこういう風に表れるんですかね。

  • @loneraven9474
    @loneraven9474 4 ปีที่แล้ว +23

    次は土屋圭市さんなりの足回りチューンしたRFで再度走って貰いたい。

  • @chikidoriracing
    @chikidoriracing 3 ปีที่แล้ว +12

    プロがダメつっても結局自分が気にいるかどうか。ここでゴタゴタ言うよりまず乗って確かめるべき。

  • @user-dr7lc9ey1q
    @user-dr7lc9ey1q 3 ปีที่แล้ว +17

    ロールが酷いから買うの辞めよって人は最初から買う気なんて無いと思う。どうしても欲しかった人なら車高調でバネレートやら減衰調整でどうにかするだろうに。 いい車には違いないんだから このご時世ロードスターのようなコンセプトの車をマイチェンして長く販売してくれるだけありがたい。

  • @user-fk4wc5yr4j
    @user-fk4wc5yr4j 3 ปีที่แล้ว +12

    サーキット走るなら自分好みに足回り一式変えるし問題ない、今回のはあくまでノーマルで走りはどうか、って話じゃん?

  • @zzjpjj92z15
    @zzjpjj92z15 5 ปีที่แล้ว +37

    一般道メインで作ったのかもしれないけど
    グレードが一応スポーツモデルのRSだからなぁ。
    それを加味してのコメントかな。

  • @type-r5617
    @type-r5617 5 ปีที่แล้ว +151

    何かバランスが崩れちゃったぽい感じだなぁ…。

    • @tekno-drive1341
      @tekno-drive1341 5 ปีที่แล้ว +13

      確かに!しなやかさ求め過ぎたか、マツダさん(^_^;)
      エンジン音はカッコいいんですけどね。

  • @MAX-im6qn
    @MAX-im6qn 5 ปีที่แล้ว +47

    このRFのエンジンは2リッターだそうです。車重は同世代のNDと比べて70~100kgほど重たいとか。ボディサイズやホイールベースは変わりありませんが……重量と馬力が結構関係してそうですね。

    • @ryokun360
      @ryokun360 4 ปีที่แล้ว +4

      RFはもれなく2リッターです。
      マイナーチェンジで馬力が大幅アップしました。

  • @rousuro
    @rousuro 5 ปีที่แล้ว +57

    購入候補にしてる人は試乗するなり1日レンタカーするなりなんなりして、自分で運転してみた方がいいよ。元レーサーがサーキット走行した感想と自分が街乗りしてみた感覚はだいぶ違うと思う。峠で80kmも出せないような人がこの動画のコメントを鵜呑みにしたところでなんの意味もないと思う。

    • @user-mv7ki3bj4i
      @user-mv7ki3bj4i 5 ปีที่แล้ว +6

      ふつーこんな運転しないから乗り心地良さ重視はかえっていいよw

  • @user-dw1qb5yx6k
    @user-dw1qb5yx6k 5 ปีที่แล้ว +11

    街乗りのアダルトな車としては文句なくカッコイイよ。
    見た目が最高にカッコイイ。
    俺にはそれで充分だ。

    • @user-nc8pw6bg5y
      @user-nc8pw6bg5y 3 ปีที่แล้ว

      あのサイズでこのカタチだからこそ良いのです。

  • @user-oo2qp4il8x
    @user-oo2qp4il8x 5 ปีที่แล้ว +330

    今の土屋さんにしては辛口コメントだな、そんだけ出来が悪いのか・・・

    • @MAX-vm1ly
      @MAX-vm1ly 5 ปีที่แล้ว +67

      3:20 流石にロールし過ぎ、イン側は完全に伸び切ってるしアウト側は完全に縮み切っている!
      片輪走行してるのと変わらない・・・高速域で走ったら空飛んじゃうかも。。。

    • @user-mb3lt8zp4h
      @user-mb3lt8zp4h 5 ปีที่แล้ว +32

      旧ロードスター好きだからこそのマツダへの優しさかもデス

  • @tplay4895
    @tplay4895 5 ปีที่แล้ว +26

    2018マイナーのRS乗りですが、ロールが大きすぎる点は同意ですね
    サーキットも峠も行きましたが
    結果は速度レンジの遅い峠の方が楽しい
    速度レンジによって全く評価が分かれると思います
    単純にサーキットもこなすセッティングじゃないです
    タイヤ、ショック、車体剛性どれを取ってもサーキットでは不十分と思います
    今は一つ一つ替えて行こうとまずは剛性UPからやってます
    剛性上げるだけでも全然違いますよ
    でも土屋さんが言うスポーツカー名乗ってこれじゃは
    ノーマルでももう少し走れよって訳で
    マツダには考えて欲しい所ですね
    開発責任者が変わってこうなったのか…
    北米寄りの車開発がこうしたのか…

  • @shk7654
    @shk7654 5 ปีที่แล้ว +5

    サーキット基準ではダメなだけで、一般道だとこれぐらいが乗り心地を含めてちょうどいいんだろうな。

  • @MrTake1111
    @MrTake1111 5 ปีที่แล้ว +3

    明らかに狙いがサーキットじゃなくてストリート一本に絞ったんだろうね。スタビライザーとLSDで踏ん張る車じゃなくて、通常速度域でヒラリヒラリとコーナーを気持ちよく抜けてゆく車に作ってあるんだろう。1.5と同じ味付けを2.0の184馬力の車に与えたら、想定速度域のミスマッチが起るだろうね。

  • @sara-1886
    @sara-1886 5 ปีที่แล้ว +6

    「これはサーキットには向かない」って言葉が全てだね。マツダもこれをサーキット用には作ってないでしょ。

  • @AngelFloyd27
    @AngelFloyd27 5 ปีที่แล้ว +28

    Best Motoring, thank you very much for captioning this video. Very important information for potential buyers, consumer advice at its finest.

  • @user-oi2tw4vq3u
    @user-oi2tw4vq3u 5 ปีที่แล้ว +4

    お金貯めて頑張って購入しただけに、ショックですが、大事に乗って行きます。

    • @09HARU60
      @09HARU60 5 ปีที่แล้ว +5

      あくまでも純正では、の話ですよ!
      乗りにくいなら乗りやすく手を加えてあげればいいんです。
      むしろ初めから完璧な車の方が面白味無いかもしれないですしね笑

  • @user-vr2uo7yd2f
    @user-vr2uo7yd2f ปีที่แล้ว +12

    ロードスターは元々サルーン系の足で弄る事が前提
    チューニングカーのベースとしてはいいけどノーマルだとスポーツカーとは呼べない
    今までもそうだったでしょう

  • @d-ov45magna
    @d-ov45magna 5 ปีที่แล้ว +17

    新しいロードスターはケツかっこいいな

  • @yotaro2208
    @yotaro2208 5 ปีที่แล้ว +60

    街乗りするなら心地いいくらいの足回りなんだろうね。滅多にサーキットは行かないっていう一般の人は気にしなくていいと思う。

    • @user-vl8vn7yk5n
      @user-vl8vn7yk5n 4 ปีที่แล้ว +14

      軽自動車ならそれでいいけどロードスターというスポーティーカーとしては失格だよね

    • @user-hq1tx5xz3x
      @user-hq1tx5xz3x 4 ปีที่แล้ว

      @@user-vl8vn7yk5n
      そのスポーティーカー故に一般道向けの足回りのセッティングなのかもですね。
      2リッターエンジンでフロントが重くなった事も関係してるのかな

    • @sugagagren
      @sugagagren 4 ปีที่แล้ว +5

      @@user-hq1tx5xz3x 乗り心地重視と言っているけど、問題はそこよりも90年代初頭のスポーツカーみたいな変なロールだと思います。 ロールセンターが高いというか。上からグラグラしてる感じ。
      今どきのラグジュアリーカーでもあんなロールの仕方はしないし。まぁサス取り付けあたりの剛性が足りてないんだろうけど

    • @user-mu8cd9rh1f
      @user-mu8cd9rh1f 4 ปีที่แล้ว +4

      NC乗りからの意見だと心地良くないです。NCに比べてもロール大きいので、えっ?ホントにこんなに柔いの?って驚きました。

    • @tkmsm482
      @tkmsm482 3 ปีที่แล้ว

      海外のモデルなら納得出来るけど
      RFは日本モデルですもんね。

  • @m-m1990
    @m-m1990 2 ปีที่แล้ว +9

    KPCを装備したモデルで走ってみて欲しいです!

  • @th8b141
    @th8b141 5 ปีที่แล้ว +52

    ホントズバズバ言ってくれるレジェンドは有り難い

  • @MSHOW-eu3kf
    @MSHOW-eu3kf 5 ปีที่แล้ว +28

    街乗り安全かつ高速巡航が楽なスポーツカーが欲しいっていう顧客が最も多いんじゃないですかね(購入する人に限る)
    サーキットとかは念頭に置いてないという可能性も?

  • @sokiouga
    @sokiouga 5 ปีที่แล้ว +33

    マイナーチェンジ後のRFオーナーです
    サーキットに行くことはないので
    現状満足してまーす

  • @donmai74
    @donmai74 5 ปีที่แล้ว +174

    サーキットだからは言い訳
    街中での緊急回避時にあのロールでは
    コントロールするのは難しい。

  • @kawai860
    @kawai860 5 ปีที่แล้ว +90

    ロードスターRFを乗っている人を見ると50代60代の方が多いので
    乗り心地を重視するのは仕方ないです、土屋さんのようにバリバリに峠攻めるような
    年齢ではないので販売面から言って方向性は間違っていないと思う
    それでも11秒台がでるのは頑張ったかな、RFはコンフォートカーですね
    スポーティに乗りたい人は足回りのチューニングが必要かな。

    • @user-ws1ju2bb8j
      @user-ws1ju2bb8j 5 ปีที่แล้ว

      街乗りでもロールするのは乗り心地いいの??

    • @Kiromaki
      @Kiromaki 4 ปีที่แล้ว +3

      猫村 マイチェン前のRFに乗ってるけど、街乗りで不快なロールを感じるほど酷くはないぞ
      そもそも街乗りで100km/h以上で揺さぶったりしないだろ?

  • @PqiN1
    @PqiN1 3 ปีที่แล้ว +10

    街乗り向けとは言ってもこのロールは、スポーツカーが好きな人の大半は嫌がると思う…本当に見た目だけで買う人とかならいいと思うけど

  • @M4CcuNxSNSDxSK8
    @M4CcuNxSNSDxSK8 ปีที่แล้ว +12

    RF注文しました。どんな感じか楽しみです

    • @M4CcuNxSNSDxSK8
      @M4CcuNxSNSDxSK8 10 หลายเดือนก่อน +1

      屋根閉めてたらたしかに船みたいになる。開けたら全然ちがうわ

  • @3million-garage-life
    @3million-garage-life ปีที่แล้ว +6

    後期RFのインプレッションしてる動画誰か知りませんか?

  • @shikumi0
    @shikumi0 5 ปีที่แล้ว +26

    ドリドリは正直にハッキリとわかりやすい言葉で言ってくれるから信頼できる!でもロードスターが好き!

  • @okachanel
    @okachanel 5 ปีที่แล้ว +24

    もう現役を引退してしがらみが無いから好き勝手言えるって様なこと何かの動画でおっしゃってましたね

  • @acrystalyric
    @acrystalyric 3 ปีที่แล้ว +6

    最近の雑誌でRSに乗った時はこういうネガ言ってなかったので改良されたのかな、、

  • @user-ss9zs7hj4i
    @user-ss9zs7hj4i 4 ปีที่แล้ว +2

    どんなもんかと思って先日1.5のソフトで街乗りしたけどロール酷かった
    ただ50 km/h以下では荷重移動によるノーズの入り込みがわかりやすかった
    下手でも運転が上手くなったように錯覚する車
    好みもあるがほんとに上手い人やサーキットには物足りないのは間違いない
    車重軽いんだから多少脚硬くしてもいいのかなって思いました
    いろいろ差し引いてもすごくいい車
    ただ窮屈だった

  • @kusai8ashi
    @kusai8ashi 5 ปีที่แล้ว +9

    upload ありがとうございます。車のメカ的なことには精通はしておりませんが、ドノーマルをサーキットに持ち込んで走行した結果、気になる点がありすぎての土屋さんの駄目だしなわけですが、それは、これからロードスターを購入してサーキット走行に耐えるように改良(ショックを変えるとか補強治具を装着してロールを抑える処置を施すとか)すればよいわけではないでしょうか。ロードスターはそもそもサーキット走行用の車両が別に用意されているのでサーキット走行をしたい人はそちらを購入すればよいのではないかと思います。2シーターでコンバーチブルにもなり、直列4気筒FR車、軽量者というロータスヨーロッパみたいな希少価値の高い日本車での運転を楽しみたい人はドノーマルでよいのではないかと思います。プロのレーサーの土屋さんだからこそ、車のことをわかるわけで、私のような凡人には、普通に乗れて楽しめるスポーツカーに思えます。

  • @user-cn9cr1xv1z
    @user-cn9cr1xv1z 2 ปีที่แล้ว +20

    まぁサーキット行く層なら足周りぐらい変えるやろし、その辺修正したロードスターのインプレも見たいな

  • @user-yl3rv9ee3z
    @user-yl3rv9ee3z 5 ปีที่แล้ว +67

    「最初から上げろよ」だってw
    開発者のコメントが聞きたい。

  • @user-or6nb7mb2b
    @user-or6nb7mb2b 4 ปีที่แล้ว +11

    素人目で見てても「うおー傾いてる傾いてる」って見えるわな。
    DKの言葉も納得。

  • @nissy31y98
    @nissy31y98 5 ปีที่แล้ว +32

    これを見て購入確定。ロードスターに乗って山道をまったり行きたいと思ってたし。乗り心地重視とか最高でしょ。
    しかも変形がかっこいいと来た。
    RSじゃないと天井に頭が当たるからこのグレードにするつもりだし。
    早く頭金たまらないかなぁ・・・!

    • @user-by9ji6pf7w
      @user-by9ji6pf7w 5 ปีที่แล้ว +4

      keine moko サーキットだから叩いてるだけで土屋も山の峠ではベタ揉めしてた車だよこれ

    • @user-fi7ky2xs7o
      @user-fi7ky2xs7o 5 ปีที่แล้ว +4

      来月納車します!

  • @onnsennniikousouda8875
    @onnsennniikousouda8875 5 ปีที่แล้ว +37

    マツダとしてはサーキットは幌に絞ったってことかな。NR-Aあるでしょって。

  • @deco3487
    @deco3487 5 ปีที่แล้ว +7

    (土屋さんの評価自体は否定せず、一般目線で書きます。)
    街乗りかサーキット重視か。今も昔も街乗り重視が多数派だろう。
    商品として売る以上は間違った選択しではないと思う。
    走りを重視したいなら社外車高調入れればいい。
    変な足回りにされるよりは、自分で選べるほうが楽しいだろうし。

  • @gdfsid
    @gdfsid 5 ปีที่แล้ว +21

    こういうコメント久しぶりに聞いた

  • @infinityhappy
    @infinityhappy 3 ปีที่แล้ว +14

    RF乗りだけど確かに柔らかすぎ!フロントで3kg弱、リア2kg弱しかないからねバネレート。軽車と変わらんよ。ショックは固めだからもう少しバネレート高くてもいいと思うけどね。せめてF:6kg、R:4kgくらいは欲しいところ。

  • @amp888
    @amp888 5 ปีที่แล้ว +37

    Wow, the body roll on this thing is ridiculous...

    • @agoniavr
      @agoniavr 5 ปีที่แล้ว +4

      As for any stock Miata, the NC was even worse! But everyone knows it just needs better and lowered coilovers, rear and front sway bars to make the ride quality perfect :)

    • @maxxas5067
      @maxxas5067 5 ปีที่แล้ว +3

      I test drove them when they came out. It's not as bad as it looks on camera it actually handles really well

    • @apetrenko_ai
      @apetrenko_ai 5 ปีที่แล้ว +2

      It actually is. However on a bumpy road you will have incredible grip because of that!

    • @lensoprezole5322
      @lensoprezole5322 5 ปีที่แล้ว +2

      Yeah it needs the Öhlins suspension kit.

    • @Lonespark
      @Lonespark 5 ปีที่แล้ว +15

      They made it that way on purpose believe it or not.

  • @Roadster-R
    @Roadster-R 2 ปีที่แล้ว +7

    デミオのゆるーいノリなのが初心者には程よくて自分は好きですw
    鈴鹿の逆バンクでロールオーバーになるので、土屋さんのコメントはその通りです。気になる人は車高調で対処出来るので安心して下さい(^^)

  • @dai2shonanmaru
    @dai2shonanmaru 4 ปีที่แล้ว +11

    某N産車みたいに『広報車チューン』しなかったマツダを誉めてあげてください。

  • @user-hh5pu5cq9v
    @user-hh5pu5cq9v 5 ปีที่แล้ว +3

    このRFはATの比率も結構高めで、スペシャリティカーのイメージで売りたいのかな。

  • @yourfirsthouseinminecraft4531
    @yourfirsthouseinminecraft4531 4 ปีที่แล้ว +1

    This is precisely why the first thing you need to buy after getting an ND is thicker sway bars. After I put in thicker ones the cornering in my car improved immensely.

  • @user-pb1ly8uf5l
    @user-pb1ly8uf5l 5 ปีที่แล้ว +7

    吊し状態はこれで良いの!
    これで筑波サーキットを走れば危ないってことです
    だから脚は良く出来ているのでサーキット走行目的に触るとカートのように走ります
    ワインディング走行目的ならその方向で触ればいい
    資金を投じて車を造る事が必要
    お好きにどうぞ感が素晴らしい

  • @Shimyon_san
    @Shimyon_san 11 หลายเดือนก่อน +34

    なんかドリドリのインプレが的を得てないみたいなコメ多いけども
    別にこれ、ワインディングを気持ちいいペースで走ったりするにはいい味付けなのはドリドリだって分かった上で、わざわざ筑波まで呼び出されてインプレ頼まれたから、ガッツリスポーツ走行するとしたらの評価を下しただけだと思うが...
    このインプレを依頼した人間がそういう目線での評価を求めてたんでしょ
    一般道走る上でいい車かどうかの評価してほしけりゃ一般道でインプレさせると思うし、ドリドリだってロールがどうのとか言わんと思う...

    • @yamato3228
      @yamato3228 9 หลายเดือนก่อน +8

      的は射るんだよ

    • @toisaa
      @toisaa 2 หลายเดือนก่อน

      @@yamato3228 以下、webilo辞典 「的を得る」より抜粋
      三省堂国語辞典は、この「的を得る」という表現を長らく誤用として扱ってきたが、改版にあたり再検証を実施、その結果、「得る」の字義を「うまく捉える」の意と捉えれば「的を得る」も誤用とは当たらないと結論づけ、《「的を得る」は「的を射る」の誤り》という従来の記述を撤回している。

  • @funkydaichigaming8996
    @funkydaichigaming8996 5 ปีที่แล้ว +259

    町乗り重視って擁護が多いけど、だとしたらパワーはなんのために上げたのか?というところだと思いますよ。燃費悪くなってるだけじゃないの?と。
    184psまで上げた根拠が乗り手に伝わらないなら俺は駄作といっていいと思います。

    • @009mushroom
      @009mushroom 5 ปีที่แล้ว +43

      お客さんからの要望が多かったんじゃないの?
      高速とかではパワーあると楽だし・・・
      でも、このインプレ見て落胆する人の気持ちも分かるけどね

    • @min1973
      @min1973 5 ปีที่แล้ว +26

      街乗りじゃなくて、高速巡航重視なんじゃないですかね。パワーもそのためなんでしょう。

    • @knkn9526
      @knkn9526 5 ปีที่แล้ว +55

      試乗したけど、軽く流す速度ならロールはむしろ気持ち良かったよ。狙ってこういう仕様にしてるんだなって思った。
      速度超過で交通違反しまくるような人は好きじゃないだろうけど。
      実際に買ってくれてる層はこういうセッティングが好みってことでしょう。

    • @Hikakin_TV_77
      @Hikakin_TV_77 5 ปีที่แล้ว +1

      Daichiさん!こんな所に!

    • @user-vy3fy9vq1j
      @user-vy3fy9vq1j 5 ปีที่แล้ว +5

      パワーは車が重くなったから的な事言ってた気がしますね。

  • @r.i.peperoniiiiroh9625
    @r.i.peperoniiiiroh9625 9 หลายเดือนก่อน +2

    As a European this car is good it rolls a lot so it gives you a lot of feedback which is great if you aren’t the best driver yet
    however this is no car for the guy driving it cause he doesn’t need all that feedback because he is a professional yeah than it “rolls a lot” but in reality it ain’t that bad I drive it on a curvy flat road where this car shines aside from that I wonder how much topless driving would affect the body roll
    I don’t think this car is made for the racetrack but if you wanna do that a few minor adjustments would do to make it racetrack worthy

  • @user-jk4qz1bp1c
    @user-jk4qz1bp1c 5 ปีที่แล้ว +16

    ほとんどの人がロードスターに大して興味がないって事はコメント欄を見ててわかるけど、他の方も仰ってる通り、サーキットでぶん回す事を第一に考えてないですよ。公道で、日々の中に運転を通して幸せを届けたい、それを追求した車なんですよ。そもそもコンセプトが違うんですよ。サーキット走行で高評価を得るために作られてる車じゃないですよね。
    車ツウなら誰もが知ってるロードスターのこのコンセプトを知ってか知らずかは分かりませんが、サーキットでぶん回して、ただ「酷い車!!」だなんてちょっとズレてるように私は感じます(笑)コンセプトが違うんだからそりゃそうでしょうよ(笑)

  • @nkthagi
    @nkthagi 5 ปีที่แล้ว +2

    難しいとこだよね…。
    昔なら「サーキットで速い」がステータスであり、実力として認知された訳だけど。
    単に工業製品として考えれば、大多数は一般道を流して楽しむ(現代は楽しみもしない人が多いが)だけだし、
    サーキット持ち込むような人はドノーマルで走らないだろうし。
    指標、評価方法は…サーキットではなく、一般道&高速&山道を通して走ってみる感じにしないとユーザーの求めてる評価は出来ないような気がする。

  • @knkn9526
    @knkn9526 5 ปีที่แล้ว +15

    結局実際に買ってくれる人達の要望でこの仕様になったんでしょ。
    サーキットでブン回すのなんて一握りだし。

  • @mazdaneo1
    @mazdaneo1 5 ปีที่แล้ว +5

    Thank you for the English subtitles

  • @karakutichicken
    @karakutichicken 5 ปีที่แล้ว +27

    船みたいってわかりやすいわ

  • @shintannn
    @shintannn 2 ปีที่แล้ว +8

    2021年冬の商品改良版RFの走りがどうなっているか❓土屋さんに確認して貰いたいです。このインプレッションを受けて❓かどうかは判りませんが💦足周りが改良されています。販売店さんに内部資料をみせて貰いましたが、ロールを抑える様なことが書かれていました。宜しくお願いします🙇‍♂️

  • @RyoGranger
    @RyoGranger 5 ปีที่แล้ว +50

    RFに関しては、ワインディングで普通に走行した時のインプレッションが欲しいな。「サーキットでも良さを」は分からんでもないが、ニーズが違う。
    電動ハードトップなんてサーキット走行には邪魔なのは言うまでもないわけで、全開でかっ飛ばしたいならポン付けハードトップ(NDにあるかは知らないが)か幌、ストイック人はそれにロールケージを組むのが普通でしょ?
    ドリキンは以前、幌のNDを走らせてベタ褒めしてたのも事実なわけで(この動画をUPしてるアカウントにも残ってる)みんなには、これで一括りに「NDのシャシーやサスはダメ」って早合点して欲しくないね。

    • @user-hy9hg7lh5x
      @user-hy9hg7lh5x 5 ปีที่แล้ว +7

      そうですよ! スポーツカーと言えども、全てがサーキット仕様(?)という訳ではありません!

    • @GT-yh1oo
      @GT-yh1oo 5 ปีที่แล้ว +4

      そうは言っても残念に感じる。
      仕方なくてもさびしい

    • @MegaHarappa
      @MegaHarappa 5 ปีที่แล้ว +12

      ロードスターである以上その言い訳は有り得ない
      まあモータースポーツから逃げてるマツダに乗り心地とサーキット走行を両立するノウハウがないだけ

    • @hidekazu1774
      @hidekazu1774 5 ปีที่แล้ว +6

      そうかなあ 土屋さんがサーキット走行で高評価の車は、ワインデイングや町乗りでも評価高いぞ!その逆が少ないのも事実だよ。土屋さんが酔うってよっぽどだよ。

    • @iklaxon
      @iklaxon 5 ปีที่แล้ว +2

      モータースポーツから逃げてるマツダと叫び続けてる君が、真っ当なスポーツカーを作ろうとしない、トヨタやホンダの狂信者だったら面白い。

  • @mhh3
    @mhh3 5 ปีที่แล้ว +1

    doesn't every mx5 has that much bodyroll from the factory? even my NB had that much bodyroll, i just replaced the springs and it changed the whole car

  • @veowsaku
    @veowsaku 3 ปีที่แล้ว +1

    Mazda has lost it's focus on the club model. The car is still too soft so it is hard to push the car to the limit. The club suspension package should have been on GT model and the club should have been more hardcore.

  • @user-ty9sk5qk1i
    @user-ty9sk5qk1i 3 ปีที่แล้ว +3

    ロードスター乗りてぇなぁ

  • @user-ch7vo1gn8j
    @user-ch7vo1gn8j 5 ปีที่แล้ว +123

    ロードスターで評価微妙って珍しいね

    • @user-nw3ym8qq1k
      @user-nw3ym8qq1k 5 ปีที่แล้ว +12

      Yoshi_AZ1
      そもそもNAが大した車ではないからね
      エンジンとミッション使い回しだし、現代の技術水準で言えばボディ剛性低すぎてお話しにならない
      ボディ剛性低い=サスペンションの動きも悪い、せっかくのダブルウィッシュボーン式なのに
      専用シャシーに専用ミッションでボディ剛性も格段に向上したNDでこれなんだから、軽量化と高剛性の両立てのはそれだけ難しいてことだよね
      とくにオープンカーにもなると。
      ホンダのs660もボディ剛性が低いためかスカットルシェイクかなり出るみたいだし。
      といってもロードスター自体サーキットでカリカリに走るピュアスポーツではないのは周知の事実だから、当たり前の評価ではあるんだけどね

    • @220rb
      @220rb 3 ปีที่แล้ว

      @@user-nw3ym8qq1k
      やっぱりオープンカーはサーキット走行には向かないんですか?

  • @86pit39
    @86pit39 5 ปีที่แล้ว +59

    エンジンのパワーを上げてきたわけですね
    最初から上げればいいのに...
    確かに笑

  • @90jgsdftype
    @90jgsdftype 4 ปีที่แล้ว +1

    スカイアクティブになってからマツダ車全般的にスポーツ性よりコンフォート重視になりましたね。mazda3もトーションビームになっちゃったし。

  • @RR-td2bb
    @RR-td2bb 4 ปีที่แล้ว +7

    2015年の群サイでのインプレッションでは褒めてたのにな マイチェンで悪くなっちゃった?

  • @aegishiguma8614
    @aegishiguma8614 5 ปีที่แล้ว +4

    以前なにかの読み物で昔からブリティッシュライトウェイトなどと呼ばれるクルマは「ベーシックグレード」はとにかくふんわりとした乗り心地でLSDなども無しにするのが伝統でマツダもロードスターをそれにならっている・・みたいなのを読みましたね。
    一般人にとってクルマはイメージが大切なのでサーキットなんて行く予定が皆無でもその評価が優れないのは~買おうとしている人には悩ましいところでしょうねw

  • @viperconcept
    @viperconcept 5 ปีที่แล้ว +12

    Not sure about the track conditions, but I expected a better laptime.
    The previous model with 160hp was 1 second faster.

    • @mrdogfight1
      @mrdogfight1 5 ปีที่แล้ว +1

      Maybe he's not pushing to the limit because he doesn't trust the car.

    • @MP_pov
      @MP_pov 5 ปีที่แล้ว +2

      I have an NC 3.5 and it rolls too. It’s a fun road car though. For regular track use it needs suspension and brakes upgrades.

    • @TakumiFujiwara80
      @TakumiFujiwara80 3 ปีที่แล้ว +1

      i'm puzzled on how he dislike the car.... yeah ,it rolls a lot,but to say is ...."miserable"? Performance should be better than gt86...

  • @asahinex1
    @asahinex1 11 หลายเดือนก่อน +6

    それでも11秒ってすげーな

  • @TheIKAROSU
    @TheIKAROSU 4 ปีที่แล้ว +2

    電動ルーフとメタルルーフ装備のせいで幌より100キロくらい重たいから、その分調整する為に馬力あげたのかなぁとは思うけどね。
    街乗り&高速でも緊急回避性能は皆んなが言う程悪く無いよ。なんだかんだ言って100km位出してても機敏に動くから(東名の実体験から)
    あと、サーキット無改造で出せるから出したいのわかるけど、あくまでラグジュアリーモデルだからそっち方面はハッキリ言って向いてないよ。

  • @user-fu3bn8di2v
    @user-fu3bn8di2v 4 ปีที่แล้ว +11

    それでも11秒台か・・・・

  • @user-wq4ke1eg8h
    @user-wq4ke1eg8h 5 ปีที่แล้ว +13

    けれど ロードスターってステア操作とか基本的な荷重移動が巧くやれなかったりするとドライビングにすぐ反映されるから めちゃくちゃ正直なクルマだと思う 知り合いのスポーツカーを運転させてもらったりすると すげー乗りやすくかんじるよ

  • @kazukimatsuda8202
    @kazukimatsuda8202 5 ปีที่แล้ว

    RFってスタビライザー入ってるんですか?リアスタビライザーなしのSとどっちがロールするんだろうか

  • @gdfsid
    @gdfsid 4 ปีที่แล้ว +4

    今更だけど、こいうのってメーカーのコンセプト聞いてからの方が良くない?

  • @SQUARE_R
    @SQUARE_R 5 ปีที่แล้ว +5

    現行のロスタはデートカーって事か、

  • @dogezaemonsyathiku5629
    @dogezaemonsyathiku5629 3 ปีที่แล้ว

    エンジン出力UP前は結好評価でしたが、パワーアップでついていけなくなったのかな?それとも前回はミニサーキットで速度域が低かったからなのかな?

  • @racing_gt7990
    @racing_gt7990 5 ปีที่แล้ว +22

    ロードスターでこの評価珍しいね

  • @user-xm8ug2cr5t
    @user-xm8ug2cr5t 2 ปีที่แล้ว +7

    マツダに期待してるからこその辛口評価だと思います。

  • @max300ism
    @max300ism 5 ปีที่แล้ว +3

    悪く言えば、ひどい、ですが、これはサーキット走る上では足をもっと固めないといけないレベルで、街中や少し峠を流すような走りですと、うまくいえばヒラヒラと軽快な感じになるのでしょうか?