МЕБЕЛЬЩИКИ ИЗ ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ МИРОВ (Выставка ЦМФ 2024)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 ก.ย. 2024
- После посещения фестиваля столярного дела, где собираются представители традиционной культуры и ремёсел, я решил на контрасте посетить цифровой мебельный форум.
Это интересный опыт, ведь занимаясь по сути одинаковым делом - производством мебели, ощущаешь на сколько это разные миры. Здесь всю работы выполняют роботы и станки с ЧПУ, а участие человека сведено к минимуму на столько, на сколько это вообще возможно. Приоритет здесь - скорость выпуска и массовость производства. В то время как в классическом ремесле наоборот - человек является творцом и стоит во главе произведения, да и инструменты зачастую гораздо проще.
Могут ли эти 2 мира существовать в синергии? Нужны ли они друг другу и где могут соприкасаться? Где найти мастеру место в современной промышленности? Эти и многие другие вопросы я сегодня попробую для себя решить.
На выставке я встретил Дмитрия @IDmitriev и мебельщика Ипполита, ребята как раз представляют противоположную сторону индустрии и было очень интересно обсудить с ними эти вопросы.
Отдельное спасибо Паше @PashaDelaetVeschi который скромно стоял за камерой (а ещё монтировал и писал музыку), без него это видео бы не состоялось!
![Демократия математически невозможна (но есть нюансы) [Veritasium]](/img/n.gif)
Выставка супер!!! Слеза капает от гордости за российское станкостроение... Пардон, за китайское...
😂😂😂😂😂
А каковы масштабы международного рынка?😅😅😅
谢谢
У ремесленников один путь выжить:делать эксклюзивные вещи.А для этого нужен талант,трудолюбие и терпение.
И деньги у клиента, у народа.... 😂
всё верно, путь не простой, но достойный
@@blabladichабсолютно верно. Я развиваю свою мастерскую, но работаю с металлом. Народ просит красивые изделия, но не может заплатить. Все думают, что работа с металлом должна стоить 3 копейки.
@@MD-mc5kd все думают что любая работа стоит 3 копейки но всегда не довольны своей зарплатой. А работяг так оцениваю после Савка, Вася на заводе всегда мог сделать за бутылку водки, на заводском оборудовании вот ценят тебя на бутылку водки, а поклоняются Айфонам и китайским безделушкам
Вот только один нюанс. Чтобы делать эксклюзив, уже нужно неплохо вложиться. А для того, чтобы с этого ещё и зарабатывать, нужно быть богатым.
фабрика даже за оверпрайс не станет заниматься штучным изделием, поэтому сегмент индивидуального производства от фабрик никогда не пострадает. Учимся дальше и творим эксклюзивные предложения
В точку!
Согласен полностью,эксклюзив точно ни кто не отменял.
Только вот качественная крупносерийная модель за пол нашей цены многим будет привлекательнее.
@@filin-home значит это не наш клиент. Всегда есть те, кому подешевле надо. Нет смысла тягаться с фабрикой с серийным производством - проиграешь. Есть клиент, которому нужна индивидуальная вещь - вот с такими и работать. И нет смысла делать дешевое, делать нужно дорогое
АМинь
Могу отметить одно ! Канал первый ) ! Раньше кромили меламином и это делал 1 человек. Далее перешли на ПВХ и теперь на станке работают два человека!
Здравствуйте. Хотя показанные машины удивляют своей сложностью и многофунциональностью, однако НИКОГДА изделие сделанное с помощью этих машин и собранное потом , не будет иметь той теплоты, которая исходит от изделий ручной работы сделанной в наше время и тем более той, которая была сделана 50-100 лет назад. Так что машины машинами, а голову и руки специалиста не заменит ни одна машина. Всем успехов!
Комментарий к лайку.
Сначала я подумал - станок или стамеска, они всё равно дерево режут, а не утаптывают, к примеру, не отливают аки пластик...
А потом вспомнил про ДСП и МДФ.
Вопрос в другом - кто на таких производствах может получать удовольствие от своей работы? Кроме, разумеется, бухгалтера...
Спасибо!
Интересное видео, но давайте уже больше видео с процессом изготовления столярных изделий😊
давайте без "давайте"
@@G0RDEEN давайте
Давай
ОООО, яичко)))))
Респект!!!!
11:42 если рабочего вытесняет машина, ему стоит научиться управлять этой машиной/чинить эту машину/настраивать эту машину.
Более того, завод, это конечно красивое, но есть пласт людей которые хотят еденичные модели, на которые завод не способен.
Всё верно! Ролик именно об этом)
Вас там что охрана выгоняла😂 в сцене после титров. Представь шканторез увеличить и сделать из него шканторезный конвеер 😅
не, просто левые типы ехали навстречу)
@@G0RDEEN 😂
Мой любимый столярный канал 🙌😎 круто 👍
Дима, спасибо! Я пытаюсь избавится от ярлыка "Столярный канал", но похоже уже поздно)
Фраза, что ни кто не умирал от потери рабочих мест не совсем корректна. В Великобритании было движение "лудитов", которое пыталось сопротивляться. На тот момент умерло с голоду, без работы несколько тысяч (по некоторым данным десятков тысяч) человек. Сейчас, конечно это не возможно, но всё же, мебельщику который работает руками вариантов нет, только один, смена рода деятельности и не факт что удачно получится. Оператор обрабатывающего центра, это уже не мебельщик, это "сотрудник". Индивидуальное производство конечно решает часть вопроса для некоторых людей, но одних способностей для индивидуального производства недостаточно. Совмещение в одном человеке всех необходимых качеств редко возможно для того, что бы: арендовать, закупить материал, найти заказчика, разработать, ПРОИЗВЕСТИ, и продать. Кроме того, энергетически это возможно лишь короткий период времени. Далее только либо делегировать, либо объединятся с кем либо, а это в нашей стране ментально почти невозможно. Вообще, это очень большая сложная тема. Ребята оказавшиеся в "большом бизнесе" и условно "успешные", всегда будут озвучивать шаблоны, милые фразы, рассуждения..... но это лукавство. Они просто делают деньги. Это бизнес. Вопрос населения, работников, их интересует лишь контексте задачи, собственной задачи. Но есть и хорошие новости. Действительно, возникает большое количество небольших мастерских, в которых формируется дизайн, стиль, анализ и развитие тенденций. Такие работники становятся ЭЛИТОЙ. Они самостоятельно осваивают и расширяют свои "скилы". Именно мебель и интерьеры например глянцевых архитектурных и дизайнерских журналов наполняют изделия НЕ СЕРИЙНЫЕ. Это рынок состоятельных людей. Ну а мебель для "обывателя" будут делать роботы, перерабатывая вагоны ДСП и МДФ, выливая тонны эмали и километры плёнки. Ну а работники.... кто то найдёт себе новое качество, ну а кто-то на СВО, к примеру....... СЕЛЯВИ (такова жизнь)
Отелло грамотно на международном формулирует, молодчик
Ремесленник в наше время это художник в стлярке. И это его сильная сторона. Его путь - дорогой эксклюзив. Но для этого нужны навыки и компетенции и как сдедствие репутация и личный бренд.
Паши не хватате на интерью)
- какой канал
- первый😀
для меня первый столярный уж точно)
если кто-то спросит а как же HeARTwood, он для меня скорее культура)
Спасибо, Максим!)
Паши в этом ролике больше чем кажется
Так это была реклама линии для кухонной фабрики! 🎉
В мастерскую и CNC станка будет достаточно)
реклама чего?
18:50 xDDDDD классно в тему рубанул)
Спасибо 😃 Молодец 👍🏾
Вопрос: каков ВЕС столярных изделий на выходе, если на входе было сухое дубовое бревно без коры и сучков, весом в 1 тонну?
То есть взять 3д принтер Bambu Lab который уже заменил 3д печатников и развивающейся ИИ и на выходе получаем что под любую эксклюзивную задачу можно легко перенастроить любой станок в ближайшем будущем
👍 какой канал?-лучший! 😁
Производственный этап возможно в массовом сегменте машина и заменит человека. Но есть этап сборки и установки, где без человека никак. Если объем производства растет, соответственно объем сборки тоже, значит будет требоваться больше сборщиков.
Ну и не нужео забывать о индивидуальном сегменте, дизайнерские проекты в частности. Иной раз такое выдумают, что только частный мастер сможет реализовать такие задумки
Соглашусь!
заноза точно купит себе всё это)
Ипполит супер
поддерживаю!
Круто все это оборудование, но мне в тебе нравиться, то что ты руками все делаешь , сам что то создаешь, лучше ютуб оставляй в этом направлении, а если хочешь производно , то новый канал , два канала двойной доход )
Сразу видно, что не до конца посмотрели
Не растерялся))) Первый))
Ипполит органично влился)
еще один отечественный
Мебельщик Ипполит)👍
Согласен!)) Кстати, про облегчение труда, Вячеслав, а ты ещё не купил рашпили по дереву Iwasaki?😉 Увидел у тебя в видео рашпиль, которым ты подчищал шип)
Купил, но Шинто)
@@G0RDEEN iwasaki бреет дерево как Gillette 😄, он состоит из тысячи маленьких рубаночков😌
Жаль блюма в России нет
Мир познаваем и предсказуем, по крайней мере, в части необходимости разворачивания тех или иных событий, развития, на которое вы постоянно ссылаетесь, если только уметь его понимать не через свои хотелки
Детерминисты в комментариях, моё почтение)
@@G0RDEEN читайте внимательно, там написано "предсказуем в части", а это означает как необходимость, так и случайность. Вам же я отвечу тем же, моя диалектика против вашей догматики. И уж познаваемость мира против вашего субъективного идеализма в непознавательности.
Поэтому я занимаюсь лестницами, каждая эксклюзив. Хотя делаю при помощи робота.
лестница - топ! У меня в портфолио таких проектов нет(
@@G0RDEENесли соберёшься делать я с удовольствием помогу, мы рядом .
Первый😅😅👍
Я первые пару минут 'интервью' подумал, что уголек по приколу сидит😅
ну блииин... зачем этот расизм?
@@G0RDEEN а зачем вы серьёзные ролики снимаете в том же формате, что и шуточные?) Причём тоже на выставке
Насчёт «никто не умер» неправда. Уже все умерли из тех, кого заменили первые автомобили и паровозы)) Да и среди луддитов во время их «акций протеста» тоже наверняка бывали несчастные случаи)
Кто мы, откуда, куда мы идём?
тут либо Пилот, либо Гоген)
Эх... Я то подумал, что это выставка наших достижений, увы ..
Ощущение, что я невовремя решил заняться столяркой.
Нет нет, всё нормально)
Этим хорошо заняться на пенсии.
Эти станки очень дорогие. Нужны будут инвестиции (кредиты). Окупаемость 10 лет, не меньше. В наших экономических условиях горизонт прогноза 2-3 года. Очень рискованно, маленький бизнес такое себе позволить не сможет
я вроде и не продаю их)
мда... а как же курсы рубанков и прочих?)) ведь столЯр без стамески от петрограда не имеет права подходить к деревяшке)
поэтому и гонят везде лдсп тк это быстро и ничего не поведет потом, массив никогда не сможет достигнуть таких объемов при такой же площади производства
массив не сможет покрыть такой широкий спрос. Это всегда изделия для узкого круга. Не считая разделочных досок и менажниц...
Какой нанал?😂
Человека станок не заменит.
Ремесленник всегда будет при работе.
Люди разные и однотипные изделия каждому не подойдут, массовое производство всегда проигрывает ремеслу.
вопрос дискуссионный. Я даже не берусь спорить кто проигрывает, я отстаиваю право ремёсел на существование
Привет макет? Некоммерческое бесплатная программа??? Захожу на сайт и вижу что платная услуга и зачем врать?????
Я лишь пересказываю услышанное на стенде
Первый 😂
Канал пора переименовывать в диалоги о столярке😂
Чтоб не выгнали - работай за копейки, не люби себя, вовремя подлизывай попец. Какая квалификация? Автоматические станки убивает всю квалификацию. В продукте уже нет тебя. Потом главное продатся вовремя или тебя просто съедят.
За любым станком всё ещё стоит человек. Пока)
Порадовало что в этом фильме ещё нет этой идиотской политкорректности и лицемерной гуманности
Спасибо!
18:52 Первый Развивающий!
Посетил все три дня этой выставки, вас тоже видел, сидел рядом на дискуссии с блогерами) Очень много интересного, много известных и крутых специалистов, владельцев фабрик. Даже послушать их стоило того
Полностью согласен с тем утверждением, что массовое (серийное) производство и единичный эксклюзив, это разные миры вероятность пересечения которых стремится к 0. Вопрос смогут ли все эти роботы повторить кресло от нейросети? Но все же как работают роботы посмотреть было интересно 😄
Смогут, если сам станок будет под это приспособлен.
Вопрос в двух вещах: в стоимости станка и в перерасходе материала. Остальное лишь задачи для инженеров.
В эпоху когда фрезерные станки могут работать во всех плоскостях и со степенями свободы как у человека это вопрос не технической возможности, а необходимых для еë реализации средств.
@@Revived321 любой завод уже сейчас может в практически любой эксклюзив. вопрос в цене, а она будет такова что проще и дешевле нанять ремесленника
А вот насчет Никто при этом не умер , есть неопровержимые факты сокращения населения при КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ экономике. Вспомните убыль населения в 90-е годы ,да и сейчас ЕЖЕГОДНАЯ УБЫЛЬ НАСЕЛЕНИЯ от 300 000 до 650 000 человек . 😱😱😱😈
мне кажется это больше связано с малой рождаемостью. Проблема семей - трио. но и не без прочих факторов
Так проблема низкой рождаемости в низком уровне жизни и неуверенности в завтрашнем дне. А это прямое следствие капитализма, т.к. он рассчитан на небольшую группу, которая живёт за счёт эксплуатации остальных.
Первый 👍
Спасибо этим дядям за фенол-формальдегидный амбрэ прогресствных современных, честно-честно безопасных, заверенных неподкупными испытательными центрами поделий.
Точно , точно . Нужно к тем дядям добавить блогеров , которые изделия из эпоксидной смолы творят и продвигают ( тот же фенол )
полы из ламината, мебель из ЛДСП... Все живём среди токсинов
@@G0RDEEN те же самые пластиковые окна надо менять каждые пять лет)
Однажды Генри Форд сделал конвейер чтобы автомобили стали доступнее, из-за этого пришлось сократить некоторое количество сотрудников. Зато те места, которые остались, могли занять люди с низшей квалификацией или вообще без опыта. Им не нужно было понимать весь цикл производства, они выполняли какие-то свои конкретные операции.
Так что я думаю можно не согласиться с тем, что с развитием технологий и повышением автоматизации нужно будет повышать свою квалификацию и развивать навыки. Тот же ремесленник с топором и стамеской больше понимает в столярке, чем оператор ЧПУ станка. Возможно, он вообще не понимает и никогда не научится программированию, но с тем же успехом программист может никогда не научиться работать руками и держать инструмент.
Отличный пример! Однако то была вторая пром. революция, а мы на пороге четвёртой, всё изменилось)
-Какой канал?
-Первый! 🤣
Финал огонь !!! Первый)))
Сам не имею не каких технических образований но всегда стремился развиваться
Я всегда учусь вот когда человек перестает обучаться он и вываливается ,,на обочину,,
Подпишусь)
Крайне годный ролик)
Себя не похвалишь, никто не похвалит)
Не могу не пошутить: Иполлит из 12 стульев от нетфликс)))))))
Очень крутой и неполиткорректный коммент)
@@G0RDEEN спасибо))
Все примерно так и будет в будущем. Так и планировалось в СССР заместить труд людей роботами. и Автоматическими и автоматизированными линиями в производствах. Вот выпустили нас автоматчиков, а производства ХЕРились закрывались и гроши стали платить работягам. Кем только не пришлось работать. Эээхххх. ((((
Я себя сравнению с "бансай" (дерево запертое в горшке)! Если начнутся перемены и автострада пройдет по вековым дубам( средние и крупные производства) они не смогут увернуться! А меня лишь переставят на другое окошко! Метафора получилась затянутой!
Учиться и развиваться, без этого точно ни как. В противном случае, так и будешь всю жизнь колотить ящики.
Параллельная вселенная - нет никакого желания с ней пересекаться )))
да, параллельная, но очень и очень большая. Но у нас уютнее
Почему когда звучало "сервис привет макет", вы показываете интерфейс "Базис мебельщик"?
потому, что они совместимы
Все эти станки нужны прежде всего для масштабного, массового производства...
А массовость, это "дешёвый" ширпотреб !
Нет индивидуальности, изюминки...
Конвейерные станки не подходят для эксклюзивной мебели.
Жаль я не знал и не попал на эту выставку. Вот это мне интерерсно. Спасибо Вячеслав за видео!!!
Приветствую, Владимир! Спасибо!
Слава молодец, прямо выдал базу!🙂
работа такая)
Мне кажется появился реальный спрос на индивидуализм и эксклюзивность. Многим надоело типовая икея, леруа, все станки заточены на массовость. Ремесленникам дают возможность не остаться не у дел. Всякая швея, мастер по коже, столяр, да что уж там, кто в рукопашную открытки делает, художник с огромным талантом будут пользоваться спросом. Это круто!
плюсую! Вообще это круто! На любой товар найдётся свой покупатель. Найти его тоже творческая задача.
@@G0RDEEN да уж, это наверное самая большая и сложная задача, но мне можно сказать фартануло, появился состоятельный клиент , а там друзья, знакомые и понеслось……
Машина не способна создавать стиль. Пока она выигрывает за счет стиля минимализм. Стоит прийти новому стилю, как тогда забегают все эти станковщики.
А вообще конечно - это просто два разных мира.
Есть массовое производство и штучное - и они редко пересекаются.
Согласен... Только вот не уверен, что бывают новые стили.
"Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас"
Появится, к примеру, мода на барокко, и потребитель начнёт покупать стулья с завитушками. ИИ насочиняет самых разных завитушек (ему только фоток побольше скорми - и пусть фантазирует), а уж станки ЧПУ эти завитушки будут резать быстрее и дешевле любого столяра.
Раскрыть красоту дерева машина, возможно, и не справится... Но это и не сделают модным.
Бывал на подобных выставках, но именно после просмотра видео, взглянул на всё немного иначе ).
Михаил, ну тут нужна расшифровка) спасибо за коммент!
@@G0RDEEN Меня много раз приглашали на подобные выставки, но я никогда их не воспринимал всерьез. Мне всё-таки ближе ремесло и индивидуальные заказы. Хотя кое-что на станке с ЧПУ делаю. А вот свежий взгляд на производственные процессы был очень интересен.
Вячеслав спасибо! Очень интересно!!!
Вам спасибо!
Класс! ❤
эх, умеете сделать приятную атмосферу товарищ!
Спасибо!
Пока что достойных результатов, которых стоило бы ожидать от массового мебельного производства не видно в упор. Оно даже до уровня ИКЕИ пока не доросло, хотя ничего там запредельного не было. Все, что нравится и то, что хочется купить - это из мелкосерийного или штучного производства. Мастерам беспокоиться не о чем.
Самый яркий пример,как надо поступать в своей творческой деятельности это Сэм Малуф,человек- современник ,сделавший себе мировое имя в мебельном искусстве .Впрочем,если жить будем плохо в стране ,то н и ч е г о не поможет...все загнётся.Если твое творчество НИКОМУ не интересно...
Машины заменяют людей в производстве, скоро одни депутаты останутся работать в поте лица.
11:26 Автоматизированная линия это новая реальность в отсутствии хоть каких-то кадров.
Ну, не факт, что используя более дорогое оборудование, изделие будет априори дешевле. От ситуации зависит: к примеру, всем известный Festool Domino требует для работы уникальную расходку, которая стОит ой как не дешего. Есть альтернативные изготовители "доминошек", есть те, кто сами изготавливают их. Но, по сути, эта расходка никак не уменьшает стоимость изделия. По сравнению с обычными круглыми шкантами. С которыми, например, работает Mafell DDF40.
На скорость работы эти инструменты сильно влияют при максимальной точности. За счет этого и происходит увеличение приозводительности )
И таких примеров много найти можно.
спорить не буду, но вы привели пример инструмента, которым пользуются ремесленники
@@G0RDEEN станки, осмотренные Вами, требуют 380 вольт, все 3 фазы. А многие и по мощности выше лимита в 15квт, доступных в частном порядке. То есть, это уровень предприятия, как ни крути. Что тут обсуждать тогда? )
Ко мне на днях обратились с заказом: сделать дверцу под лестницу в частном доме по индивидуальому размеру. Так я ее отвозил заказчику дольше, чем изготавлиал (5 часов против 4х). И понятно, что вот так, сходу, с изготовлением на следующий день, даже не знаю, какое предприятие возьмется за такое. И эта потребность будет всегда у людей. И ремесленники-одиночки так же будут востребованы всегда.
А хорошо налаженное официальное предприятие у нас будет иметь еще пару неочевидных рисков: шантаж на выплаты ("нарушение придумайте сами" - прямым текстом говорят в налоговой) со стороны ФНС и риск "отжима" со стороны заинтересованных лиц, владеющих административным ресурсом. Всё это уже проходил.
8:34 О, Пенза.
8:37 О, Кузнецк.
Отличное видео! Станки - огонь! Но не покидала мысль, а у нас подобные станки делают?
Не зашло… коммерцией попахивает сильно
а запах коммерции, он какой ?
@@G0RDEENну это когда тебе пытаются продать спонсорский видос под видом нового формата))
Здравствуй! Подстричься пора!
Я не думаю о том, что роботы заменят мебельщиков на производстве, ведь я просто занимаюсь столяркой, как хобби)))
не знаю более достойного хобби!
Эполит. Типичный русский парнишка. Каких в России миллионы 😊
Ипполит хороший человек, меня лично только это интересует
С добрым утром. Молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почёт. Хотелось бы что бы этот тезис несмотря на всю оптимизацию и автоматизацию действовал. Уверен тогда все будут востребованы и при деле. С уважением , Ваш подписчик.
Сейчас всё зависит от человека)
Почему сейчас? Всегда от человека зависит@@G0RDEEN
Ипполит со всем согласен
Ипполит красавчик! Он крутой мебельщик
За сам интересный выпуск лайк, но слова о том, что когда увольняются тысячи людей и при этом от этого еще никто не умирал, это конечно неправда, не знаю зачем такое говорить.....
Увольнение с работы не равно могила) Хотя наверняка есть и печальные истории. Чисто статистически.
@@G0RDEENесть и , увы, не мало.
У нас на работе склонили к увольнению " по собственному желанию" мужчину 72 лет. Он умер через два месяца.
Вы скажете "Ну так возраст! 🤷♂️"
А я отвечу "Наплевательское и неуважительное отношение к человеку (отдал производству более 40 лет) , как к отработанному материалу 😡"
Социальную ответственность работодателей/хозяев/руководителей перед работниками никто не отменял
Ааа. Класс! Это же я попал в свой любимый столярный блог! Спасибо! Вячеслав, очень рад знакомству! Всегда открыт и готов к любому взаимодействию!
Да, а мы просрали звук) Взаимно!
@@G0RDEEN эх. Бывает))
бездуховность)
да, тут самое подходящее - удовлетворение. Спроса.
6:17 что, что?
Это отсылка у одному мебельщику)
@@G0RDEEN жаль что не узнаю))
Я первый😅
канал Первый
Когда грабили Советские мебельные комбинаты, всё хлопали в ладоши. А теперь удивляемся почему я стал ни кому не нужен. Крупному бизнесу гаражники абсолютно не нужны.
Крупному бизнесу не нужны гаражники, но им всегда нужны достойные кадры. А вот тут уже вопрос нужно задавать внутрь.
Не нужны, но гаражники всегда будут существовать. Посмотрите канал Интерьерно, там это тема недавно поднималась. Фабрика может производить определённый тип/вид мебели и гибкость у данных фабриках низкая. Даже гаражники бывают разные, одни сами делают, а у других штат 100+ человек.
@@АртемГладышев-е8ю Я сам гаражник.Как я понял смысл этого ролика если сейчас не перейти в 5 технологическую революцию , ты вместе со своим гаражом и 100+ будеш курить бамбук как это не печально звучит.Это Капитализм .
зОрово, познавательно, увлекательно, но шипорезка от Михаила Юрьевича (Хартвуд) роднее😉 и привычнее
лично я куплю!
Мнишь себя директором мебельного заводика???)))) зачем, не твой контент, вертайся к стульям, ждём!!!)
Не досмотрел до конца, да?
@@G0RDEEN да блин), ну а чё ты с индустрией ???))) скукотища, давай шипы ласточкин хвост стамеской) Добра, здоровья)
снова Сибирь прокатили. Лес есть а мебельного производства нет.
кто мешает открыть?
Старые песни о главном)
@@АлексейТарасов-п5уНаверное деньги,Один думал куда же поехать отдохнуть,Потом подумал ,дай я проверю сколько у меня денег,Посчитал и сказал Никуда я не поеду я ещё не устал