México la Nación Doliente // Entrevista al autor: Tomás Pérez Vejo
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- เผยแพร่เมื่อ 15 พ.ค. 2024
- La manera en la que te contaron no es ninguna casualidad, el dr. Pérez Vejo nos explica como se estructuró el relato de nación mexicana a partir de un análisis de la pintura nacionalista del siglo XIX.
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Orgullosa de mis raices de la madre patria España!!
Cada vez que invita a Pérez Vejo es seguro que se vuelve uno de sus mejores programas. Esto va más allá de posiciones y nos invita a pensar qué tanto nuestra obsesión por determinadas narrativas nos llevan a una particular reacción en el mundo habitual, el de los hábitos. Y son nuestros hábitos los que determinan el futuro de cualquier colectivo. Indetificarse con algo es tener fe en un relato.
Sí, es verdad lo que dice uno de los comentarios. Este canal siempre ha sido magnífico y lejos de decaer, va a más. Como aquello de "hoy te quiero más que ayer, pero menos que mañana".
Una forma valiente para describir la historia no solamente de México, es descubrir la ideologización hegemónica que nos impone el gobierno para acceder a la ciudadanía, que en realidad es una forma de control y estupidización de las grandes masas. Luego ya se sabe que el ser humano una vez que compra una historia, por absurda que sea, la va a tratar de "defender" con toda la irracionalidad que sea posible, se vuelve un tema religioso. Felicidades Mtro. Cárdenas.
es verdad. más que decir que la ilustración significa el derrumbe de los mitos, lo que vemos es que isustituímos mitos con arquetipos de anteriores. Dicho de otra manera, secularizamos mitos
No soy Mexicano pero veo estos videos que son muy buenos y creo que hace mucha falta, menos cuentos y más historia, Felicitaciones.
Nos han llenado la Historia, o mejor dicho la enseñanza de la misma, justamente ... 👉 *¡DE CUENTOS Y RELATOS NOVELESCOS!* ..
Tambien escucha a Zinzunegui, animate
@@abejaamarilla4961, ¿y quién es ese *Zinzunegi?* , si ... es que se puede saber?
😂
@@luisalbertoramires3721 Juan Manuel Zunzunegui, es un historiador mexicano..
Excelente entrevista de un extraordinario autor!
Saludos maestro Cárdenas.
"La forma en que nos contamos el pasado es una forma de construir el futuro".
Gracias por contribuir a "enfocar" el futuro de México y... de los veinte enanos que nacimos con la fragmentación de la Monarquía Hispánica.
Cordial saludo desde el desierto de Tabernas.
¿Donde es el desierto de Tabernas? ...
En Almería, Andalucía, España.
Pienso que la gran mayoria de los mexicanos , está feliz de su identidad, que le fue construida en diferentes épocas, ha conveniencia de los grupos que han ostentado el poder . El mexicano promedio, el de a pie, que son casi todos, jamás cambiaría la versión de la historia que le contaton en la escuela, porque esto le representaría una disonancia cognitiva que atentaría con una parte muy importante de su identidad mexicana, preferiría , en todo caso morir engañado , pero morir en su "ley" o mejor dicho en su verdad.
No te creas eh..si le presentas datos y lo haces pensar la cosa cambia..y yo he cambiado desde hce varios años, porque ante no lo pensabas..solo lo repetias, pero cuando me toco pasarlo a los hijos..tuve q buscar varias verdades y sepultar las mentiras..
Hay muchos que sí, tienes razón, repiten, repiten y repiten lo que les han contado. Pero también hay muchos que llegan a un punto en el que se empiezan a cuestionar, a buscar a oír y a crear un pensamiento propio.
La verdad es que la mentira montada es muy insustentable con poco que pienses y rasques se desmorona.
Hay gente que prefiere una identidad inventada que descubrir su identidad robada y hay gente que prefiere recuperar la identidad que le robaron.
Seria un puntazo que pudieras entrevistar en el canal a historiadores como Antonio Rubial o Guadalupe Codinach. Imagino que no sera tan sencillo contactar con ellos y convencerlos, pero el esfuerzo realmente valdria la pena. De todos modos muchisimas felicidades por tener a Perez Vejo en el canal, ha sido una entrevista interesantisima, a un intelectual destacado; tener a un autentico "primer espada" de ese calibre en el canal realmente sube el perfil de "Mexico antes de Mexico". Felicidades otra vez, y gracias por hacer posible el canal.
Querido Maestro Cárdenas, excelente programa, excelente talante el suyo y el de su profesor invitado y excelente pedagogía para ese público que ustedes mencionan ávidos de conocimiento.
Gracias por este canal , Gracias por este invitado y su libro.
Un trabajo grandioso, solo de hombres realmente intelectuales y sabios .
Muy cierto.
indudablemente a muchos contemporáneos de los qué nacimos en la década de los sesentas del siglo pasado , creímos casi en su totalidad lo que aprendimos desde el jardín de niños.
desgraciadamente esa pésima educación hasta hoy en día a millones nos tiene con serios traumas entre ellos exceso de patriotismo.
gracias a profesores cómo ustedes estamos entendiendo de mejor manera lo GRANDISIMO del actual MÉXICO
Para empezar los m xican os nunca fuer n invad idos , conqu stados, o ext rminados, si acaso los mexi canos que desciend n de casts existn debdo a eso, los m xicanos que descenden de suprvi vientes o extrnjeros no tienn nada que ver con eso.
Y segundo Mxico es un invento de los libertadres donde obligron a ser iguals y convivr a muchos enemgos entre si, lo cual en part es buen ya ese es el motiv por el que latam ha sid una región tan pacifca en compración con otras regions
Sigan trabajando igual, todo el mundo lo necesita .
Saludos y gracias por salirte del molde de la historia "sagrada"
Fantástica charla, nada tan saludable y disfrutable cómo escucharlos, felicidades por ello
Que buena entrevista profe aqui ando en san pedro saucito haciendo una carnita asada saludos
Excelente conversación con un historiador solvente. Gracias
Maestro Cárdenas, cada vez se supera más la calidad en su canal.
Mexico sigue penando 200 años después...añoransa😥
Me encantó esta entrevista, y la anterior al profesor Vejo, profe Cárdenas. Saludos desde España.
Muy agradecido por su difusión tan ilustrativa .
Saludos desde Jumilla,en Murcia , en España.
saludos desde puebla!!!
Qué buena entrevista Cárdenas da para mucho el libro de Tomás Pérez.
¡Gracias a ambos!
nunca puedo ver los directos, ya lo miro, saludos.
Este es un gran canal de divulgación histórica. Muchas gracias.
Impresiona la calidad por la que se desliza este canal. ¡Bravo!
Adelante con su magínifico trabajo profesor, muy buen entrevistado y magnífica charla
se me ha hecho corto el vídeo, maestro Eric le felicito por su programa,y también agradecer al profesor Tomás Pérez su amena y constructora lección.
Desde Zaragoza,Aragón, España un saludo.
Fascinante que Hidalgo, el hombre sin cara, se convierta en el símbolo fundador que tan bien describe en todas sus dimensiones, representado en el Paseo de la Reforma.
Excelente programa maestro.
¡Gracias!
Magnifica tertulia!. . El Dr Vejo T, mas Mexicano que el huitlacoche!. Gracias Dn Eric.
No nos cuesta mucho a los españoles acogernos en los hermosos países de América. Tampoco a la inversa. Por ejemplo, Rios Saloma es mexicano y es un medievalista que trabaja mucho en España. Tendría que multiplicarse el intercambio académico en el futuro.
Excelente ejercicio de filosofía de la historia.
Recién encuentro el canal , me gustó la forma en que abordaron el estudio de la historia
Muy buena entrevista ❤❤
Mi admiración y respeto a este canal y a los autores. Desde la Ciudad de México.
Esto de Historia tiene exactamente la misma validez que los libros de texto de la SEP para la educación primaria...
Inviten a Juan Manuel zunzunegui sería algo epico
Es Juan Miguel. Un auténtico talento de la reflexión y el estudio. No sé que tiene ese nombre compuesto que muchos nos confundimos.
@@re4062 ja ja ja si es verdad lo siento corrijo:
Juan Miguel Zunzunegui
Para crear una nación tiene que haber unanimidad en todos los sentidos de las partes integrantes, religión, cultura, economía, población, y por supuesto una construcción de instituciones como universidades, hospitales, escuelas, leyes y organismos oficiales etc. ¿Quien hizo toda esta obra? si omitimos los precursores de los cimientos de la nación estamos construyendo algo que se sostiene en un mar de construcciones adaptada a las necesidades de los políticos interesados en ostentar el poder, no importa que se mienta y se degrade la historia, solo importa la retorica falsa del poder.
Grande grande e inteligente el maestro mejicano.
Desde España admirando su inteligencia maestro.
Viva Mejico
Aprende a escribir...
Felicidades por su canal!!!
Es usted de Hermosillo?? Increible, le agradecería muchisimo un par de recomendaciones de libros de historia de nuestra región 😁
¡Mientras no reconozcáis que vuestra (nuestra) ruina vino de la mano de las independencias, no levantaréis (levantaremos) cabeza !
¡Cárdenas, 🇪🇸👏🏻👏🏻👏🏻!
Bonito vídeo.
Este Sr, Perez Vejo, no lo conocia, y es demasiado, demasiado bueno. Gracias maestro Cardenas, por tener este canal, y hacerlo de gran calidad, muuuy interesante.
❤❤❤❤❤❤
Estaría bien un listado de canales de YT similares a este gran canal pero que hablara de la Historia de otros países hermanos de la Hispanosfera.
Capitán Perú, Venezuela Provincial
Por favor, dónde puedo conseguir ese libro en España? Gracias
Gran canal! 👏👏👏👏
Muy muy importante revisar las historiografías de los siglos XIX y XX, ha perjudicado mucho a los países hispanos.
Excelente invitado
😃👍🏽👏🏼👏🏼👏🏼
La diplomacia comercial y su influencia en las independencias: el caso de los dos tratados entre México y el Reino Unido de 1825 y 1826
La relación con el Reino Unido fue primordialmente comercial. Fue la primera en reconocer la independencia de México. Manuel Payno describió: ...Los puertos del Golfo y del mar del Sur, fueron visitados por multitud de buques ingleses, y las especulaciones mineras se emprendieron en una grande escala por compañías inglesas, abundantemente provistas de crédito y de dinero.”
Financieramente hablando el Reino Unido participó en México en dos áreas: con créditos al gobierno, a tasas de interés cercanas al 10%, entonces consideradas altísimas, y con inversión privada en la minería, sobre todo en el área de Real del Monte, en el actual estado de Hidalgo.
Lo que ocurrió en 1821 es que una antigua división administrativa de la Monarquía católica, el Virreinato de la Nueva España, consolidó su soberanía política. Entonces, consteuyeron la nación e identidad mexicana para dar legitimidad a su Estado ya no gobernado en nombre de Dios ni del rey, sino de la Nación, una Nación que no existía.
los relatos victimistas suelen ser muy exitosos
Toda la America Hispana lleva mucho tiempo en manos de populistas demagogos
¡Díselo a los estultos españoles, que responsabilizan a un relato continuado, la famosa e inexistente “Leyenda negra”, de todos sus fracasos y traumas!
@@coppilcus la leyenda negra claro que existe, la inventaron ingleses, holandeses y demas protestantes, su continuadora fue la masoneria, masoneria que por cierto tambien invento LA FALSA HISTORIA DE MEXICO
@@coppilcus, díselo a los hispanoamericanos que, por el contrario, siempre están ... 👉 *¡CULPANDO A LOS ESPAÑOLES ANTIGUOS!* ... de todos sus problemas actuales, desde el económico, hasta el político, social y cultural.
Y la llamada *_Leyenda Negra_* más que le guste, o más que le pese ... 👉 *¡SÍ EXISTE!*
A España la mandaron a *_"freír espárragos"_* hace justo 2 siglos atrás (200 años), 2 siglos .... de los 3 que estuvo ella *_rigiendo_* en los destinos de su vasto territorio en el hemisferio occidental.
Y todavía, aun con el tiempo transcurrido, a estas saltas alturas de la vida, hay muchos que por ahí lloran, *_lloriquean como niños malcriados,_* tratando de culpar a España los españoles de todos sus problemas actuales ...
1.20:00 Se contradicen con lo dicho anteriormente (que el pasado marca los proyectos del porvenir). No cabe hacer política sin asumir una plataforma histórica de actuación. Lo contrario es caer en un adanismo absurdo. El problema de los países hispanos (incluida España) es que nos hemos tragado la Leyenda Negra y el mito liberal de "la democracia" (de la Nación Política del Nuevo Régimen) que pretende "autofundarse... Y eso es Metafísica pura, tan absurda como asumir que el fundamento del poder político está en Dios. Toda sociedad política (pueblo político) está atravesado de grupos divergentes objetivamente. Encontrar el "equilibrio inestable" para persistir es una tarea compleja, pero no imposible, sobre todo si se asume la realidad, dialéctica, polémica, no armonista...
La supuesta leyenda negra es metafisica pura ademas combinada con teoria de la conspiracion
La Nación Política busca (de forma engañosa, ocultando la realidad dialéctica) la Unidad (de todos los "pueblos" o "naciones étnicas"...) identificándose con una de ellas, por ejemplo con los aztecas (mexicas) en Méjico, o con los galos (en Francia)..., y ocultando la dialéctica "integradora", necesariamente polémica. En el caso de los restos de la Monarquía Hispánica, tras la independencia, se oculta el papel integrador de España (nación histórico-política), y en el caso de la constitución histórica (systasis) de España se oculta el papel de Castilla... Quienes no tienen ortogramas claros (contra terceros), caerán en múltiples divisiones, fomentadas, además, por los enemigos internos y externos.
Bueno fuera que los mexicanos nos, identificaremos, como dice el discurso de nación con los mexicas, así todo lo referente a este aspecto sería valorado y vendido, pero seguimos prefiriendo lo gringo. 😢
😂
Para el "mexicano de a pie" Se requería crear una identidad porque estaba "huerfano" al morir sus Dioses prehispánicos. Que mejor que una figura como Jesús con toda esa ideología católica (romana) y hebrea. Para formar un dogma en las cabecitas mexicanas. Por eso empezamos a pensar que el pasado prehispánico fue "maravilloso" Así que terminamos como dice el refran "nos espantamos del muerto y nos abrazamos a la mortaja" 😢😢😢
La historia sería mucho más aburrida sin el relato: un relato que nos ubica en el lado bueno, un relato que nos amalgama como colectivo y nos da sentido de pertenencia... La historia que nos cuentan desde niños, la historia que nos enseñan desde el cine, la que nos cuentan los políticos, no es más que un relato simplificado y distorsionado. Y sin embargo, no necesariamente señalo a los políticos como los generadores de esas mentiras o verdades a medias; en realidad, es la masa la que elige a los políticos que la van a representar. Los seres humanos, actuando como colectivo, necesitamos mensajes simples y autocomplacientes; una masa nunca entiende de matices, contradicciones o complejidad. Quizá por eso..., la historia, cuando intenta contar la verdad... se encuentra en una tremenda soledad. Me apunto a ese desierto
Meidtando en su comentario, creo que los políticos tomarán el relato que es más popular entre sus gobernados. Si la sociedad va dejando de lado el relato victimista el gobierno deberá adoptar nuevos relatos. Por ejemplo hubo políticos e intelectuales que estuvieron en contra de la iglesia católica y ocasionaron la desaprobación de grandes masas que defendían sus creencías más profundas, así que al día de hoy ningún político se atreve a atacar las creencias de la gente, son muy cuidadosos cuando hablan por ejemplo de la desamortización de los bienes del clero. En ese sentido me parece una estrategía brillante (de genio maligno) tomar un relato profundamente vivido por los creyentes como los misterios del rosario (gozosos, dolorosos y gloriosos) para con esa base vincular el relato e identidad nacional.
Esa coleccion fue inspirada por Poinsett y la masoneria que creo
en Brasil se hizo un relato fundacional muy distinto
La relación con EE. UU. se vio como prioritaria y difícil. Inició con la llegada a México de un visitante no oficial, el agente confidencial, Joel R. Poinsett. Arribó el 23 de marzo de 1822. Habló con Iturbide sobre los límites entre ambas naciones. El estadounidense «... culto, trotamundos infatigable, conoce al dedillo nuestros asuntos políticos, sociales y económicos, además de que recorre el territorio por todos sus rincones...».5A Iturbide le causó buena impresión. En cambio, Poinsett se dio cuenta de que su gobierno era efímero y recomendó posponer el reconocimiento oficial. En diciembre de 1822, el presidente James Monroe recibió al ministro plenipotenciario mexicano, José Manuel Zozaya. El reconocimiento a México y otros cuatro países latinoamericanos se otorgó en diciembre de 1822. El imperio cayó el 19 de marzo siguiente. En 1825 Poinsett se convirtió en ministro plenipotenciario de EE. UU. en México, donde su intervención en asuntos internos causó problemas hasta que en enero de 1830 el gobierno de Andrew Jackson lo retiró y nombró encargado de negocios a Anthony Butler.
No creo que en la Nueva España las personas vivieran doscientos cincuenta años. Por lo tanto es curioso que durante varias generaciones nadie luchara para librarse del yugo y el artazgo se fuera sumando en los genes y sólo después de la invasión napoleónica resurgiera.
No se hizo antes porque la mayoría de los indígenas no querían la independencia (cosa que se encargan de tapar convenientemente). Esta se forjó por españoles traidores a la corona que se aliaron con los ingleses (precisamente durante las guerras napoleónicas) por intereses propios. La independencia nunca salió de Hispanoamérica.
Lo que no se entiende es, si el ejercito vencedor fue el realista antiindependentista, porque le pusieron el nombre de unos perdedores, como meshicas, y no el de tlaxcalia, de un pueblo prehispanico vencedor y de progreso. Ahora no serian un pueblo confundido ni chillon, que justifica su fracaso como pais a quien ya no esta en america hace 200 años, los peninsulares.
Supongo que porque Tlaxcala era aliada de España.
Quién vendió ésa idea a las élites de curas católicos y aristocracia monárquica? Porque ésas élites compraron ése relato a sabiendas de su falsedad y a sabiendas de que los AMLOS de entonces eran tan Españoles étnicos como AMLO?
Como un español étnico deja de ser español y pasa a ser mexicano, heredero de Cuatemoc y gobernador legítimo de México?
Por el hábito. Ya en el siglo xvii se nombra en textos de la época a Nueva España como Megico
Porque los conquistadores decidieron establecer su capital sobre Tenochtitlan y ponerle de nombre ciudad de Mexico, ademas crearon el reino de Mexico que abarcaba sus alrededores y gran parte de la poblacion virreinal. Tambien el gobierno virreinal fue quien adopto el escudo de armas Mexica del aguila sobre el nopal. De manera informal los mismos novohispanos ya le llamaban Mejico a Nueva Espana hacia el siglo 18
Para mi la pregunta principal es ¿hay alguna posibilidad de que los mexicanos se interesen por su propia historia y se alcen exigiendo terminar con la patraña?
Lo pregunté al poco de entrar en este canal y ya entonces me dijeron que al 99% de los mexicanos les gusta y no la quieren cambiar. Por inconcebible que parezca es así.
Lo vuelvo a preguntar de nuevo.
Eso no lo hace nadie. Son las élites las que adaptan el relato.
Es como en España. Con Franco éramos la reserva espiritual de occidente y con XP éramos el orgullo gay. La sociedad española no cambió en 30 años, cambió el relato.. y en 30 años pasamos de una España de procesiones y misas a una España de despelote iconoclasta.
Hay muchos que sí pero no hay que cometer el error que muchos mejicanos (los que no se interesan ) cometen y es pensar que Méjico son sólo los mexicas y que sólo Méjico es Hispanoamerica😉