ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
อาจารย์พูดถูกต้องที่สุดครับ....เรื่องแต่งเป็นเรื่องจริง.....โบราณสถานเป็นเรื่องเล่าขาน....
ผมข้อเสนอแนะ ในช่องทางนี้ครับอยากให้นักประวัติศาสตร์ นักมนุษย์ศาสตร์นักโบราณคดี ซึ่งที่มีความรู้เกี่ยวกับรัฐาธิปัตย์ อาณาจักร์ ร่วมถึงเมือง ต่าง ๆ ในแต่ละยุคสมัย นำหลักฐานทุกอย่างที่แต่ละท่านมีความรู้ในเรื่องนั้นมาสังเคราะห์ให้ได้ข้อเท็จจริงตามตามไลน์ เพื่อให้มีความเชื่อมโยงเป็นเหตุเป็นผล ในส่วนที่ยังไม่มีข้อมูลสรุปได้ ก็หมายเหตุไว้เพื่อหาหลักฐานสนับสนุนต่อไปครับ ผมคิดว่ามันจะง่ายในการศึกษาต่อยอดในรุ่นลูกรุ่นหลานต่อไปครับ
ไม่เคยรู้มาก่อนเลยเนี้ย ขอบคุณอาจารย์ ที่ให้ความรู้คับ
ฟังบรมครูให้ความรู้ ชอบมากครับ
อโยธยาศรีรามเทพนคร หายไปไหนจึงมีแต่ กรุงเทพทาราวดีศรีอยุธยา
ขอบพระคุณมากมาย มองได้หลายหลายมิติครับ
ข้อมูลเป็นประโยชน์มากครับ เป็นกำลังใจให้ครับ
ขอบคุณอาจารย์มากๆครับ😊
แสดงว่าเมืองอโยธยาน่าจะกินพื้นที่ใหญ่มากจากเมืองอโยธยาถึงท่าเรือลุ่มป่าสักตอนล่างทั้งหมด ตลอดจนแถววังน้อยหรือไม่
มโนทั้งนั้นต้องใช้หลักฐานถ้าอโยธยาอยู่ตรงนั้นพระเจ้าอู่ทองจะย้ายมาอยู่เวียงเหล็กทำไมละและห่างกันแค่นั้นจะหนีโรคห่าพ้นรึ การเอาคำพูดคนโน้นคนนี้มาอ้างนี่แหละนักประวัติไทยคนจึงไม่เชื่อถือตั้งแต่สุโขทัย มาแล้ว
ข้อมูลเกี่ยวกับโรคห่า ก็คือโรคที่คนตายเยอะๆ (ซึ่งเป็นค่าวัดน้ำฝนอย่างหนึ่งอันบ่งบอกถึงประมาณที่มากมาย)ซึ่งถ้าเทียบช่วงเวลานั้น จะตรงกับคนทั้งโลกที่ตายด้วย กาฬโรค พอดีครับ แต่ไม่ว่าอะไรใช่กาฬโรคหรือไม่ มักจะระบาด ไปตาม เส้นทางการไหลของน้ำ ไปจนสุดปากน้ำ ถ้าหยุดการระบาดไม่ได้ เป็นหลัก ซึ่งเมืองท่าสมัยนั้นก็น่าจะได้รับผลการติดโรคจากการค้าขายได้จากแผนที่ อโยธยา จะอยู่ฝั่งแม่น้ำป่าสัก ส่วนเวียงเหล็กและอยุธยาจะอยู่ฝั่ง แม่น้ำเจ้าพระยา เป็นหลัก แม้ในคลองที่ขุดขึ้นเชื่อมสองแม่น้ำกระแสน้ำยังไหลย้อนขึ้นไปหาแม่น้ำป่าสัก การที่จะไม่ได้รับผลกระทบจากโรคห่า ก็อาจจะเป็นไปได้อยู่ ไม่ใช่ว่าเป็นไปไม่ได้เลยแต่หากมองในแง่สำคัญ พระเจ้าอู่ทองก็เป็นแค่ข้อมูลเรื่องเล่าขาน ในสมัยหลังๆ ที่ผู้คนถูกรวบรวมแผ่นดินหลังกรุงแตกครั้งที่ 1 ในตำนานนี้ยังประกอบไปด้วยแบบมอญ แบบไทย แบบจีน อีกหลายตำนาน เรื่องหนีโรคห่ามาจากเมืองอื่น(อู่ทอง) ก็เป็นหนึ่งในนั้น เลยถูกเอาไปตั้งเป็นชื่อห้อยท้ายว่า (พระเจ้าอู่ทอง) ของพระรามาธิบดีที่ 1 ตามหนังสือประวัติศาสตร์ที่สอนในชั้นเรียน ซึ่งแท้จริงแล้วเป็นแค่ตำนานในทางหลักฐาน อื่นๆ ของอยุธยา ตรงกับพ่อขุนบางเมือง ของเมืองราดมากที่สุด ทั้งสมบัติและการจัดการที่ต่างจากสุโขทัยมาก พระขรรค์ที่เจ้าเมืองนครมอบให้เจ้าเมืองราด(เสมา/เมืองพระงาม/โคราชเก่า) มาอยู่ที่กรุงศรี พ่อขุนบางเมืองตีสุโขทัยได้แล้วยกให้เพื่อนจากนั้นหายไปจากหน้าประวัติศาสตร์(ถูกทำให้หายไปไม่กล่าวถึงหรือสืบข้อมูลหา) แต่สมบัติตกทอดมาอยู่ที่กรุงศรี มันมีความหมายสำคัญมากในการเชื่อมประวัติศาสตร์รอยต่อตรงนี้ที่หากต่อผิดหรือสมมติฐานส่วนที่แหว่งไปผิดก็จะเป็นภาพคนละภาพเลยทีเดียว นะครับ สำหรับประวัติอาเซียน
ส่วนความสัมพันธ์เชิงเครือญาติชนปกครอง ที่รวมๆเรียกว่า เสียม/สยำ/สยาม/ฉาน เป็นกลุ่มเครือเดียวกันครอบคุลม พม่า ไทย ลาว และกัมพูชา ในสมัยนั้น อันนี้มีในบันทึกศิลาจารึกและประวัติการสร้างเมืองต่างๆ ชัดเจน มองโกลมาตีพม่า เมืองแถบเหนือ ยังไปช่วยกันต้านเอาไว้ได้สมัยหลังๆ มาแยกเป็นอาณาจักรใครมัน เริ่มมีเชื้อชาติเขตกลุ่มเมือง ภาษา วัฒนธรรม เฉพาะตัวขึ้นมาปัจจัยสำคัญ อีกอย่าง อยู่ที่การตีความ ขอมสะบาดหัวลำโพง ที่ยึดเมืองสุโขทัย สมัยนั้นเกิดอะไรขึ้น อย่างไร เกี่ยวข้องกับเสียม/สยำ/สยาม และขแมร์ อย่างไร ทั้งก่อนและหลัง เหตุการณ์นี้ ใครปกครองใครถูกปกครอง เป็นเรื่องที่น่าจะต้องทำความเข้าใจให้ชัดๆ มากกว่านี้ รวมทั้งอโยธยาศรีรามเทพนคร นั้นถ้าพูดถึงตำนานและชื่อเมือง มีอยู่ที่เดียวในโลก และเชื่อมกับตำนานเมืองลพบุรี อย่างลงตัว ซึ่งเป็นเนื้อหาในตำราทางพรามณ์ ที่บ่งชี้ว่า เกิดขึ้นที่นี่ ไม่ได้เอามาจากที่อื่น หลักฐานโบราณวัตถุ อย่างดี อย่างเยอะ อย่างละเอียดงดงาม ไม่ค่อยจะเหมือนใคร แต่ชอบถูกมองว่าเอาอารยธรรมมาจากที่อื่นไปเสียหมดสะงั้น อโยธยา ก็ชัยภูมิดี โบราณสถานก็มีให้เห็นๆ ตรวจสอบอายุได้ทั้งนั้น สมัยศึกษาแรกๆ คนศึกษาไม่ยอมรับกันเอง ส่วนหนึ่งอาจจะด้วยความคลุมเครือของรอยต่อที่ผมกล่าวถึง ซึ่งสำคัญมากในการสร้างชาตินิยม มากพอที่จะตัดส่วนสำคัญทิ้งไปเลย เพื่อสร้างชาตินิยม ให้ได้ก่อน ในภาพเมืองนคร สยำก๊ก นี่แต่งตัวอย่างหรู แต่กลับถูกมองว่าเป็นเมืองขึ้น 555 ทั้งที่หลักฐานรวมๆน่าจะเป็นชนปกครองของอาณาจักร ที่ถูกทาสปฏิวัติในภายหลังเสียมากกว่า
ทำไมพึ่งมาเจอช่องวันนี้ เนี่ย ผมทำอะไรอยู่
อ. ครับ อโย่ กับ อโย มีนัยยะ อะไรครับ
แก้ไข, ขอเสนอ , นักมนุษยวิทยา , ตามทามไลน์แต่ละสมัย ที่ทับซ้อนกัน
ขอความรู้ครับทำไมถึงออกเสียง "อโย่ธยา"ครับ
อยุธยา (อ่านว่า ยุธ)ก็ไม่แปลกค่ะที่ อโยธยา จะอ่านว่า โยธเพราะถ้าอิงตาม อโย-ธะยาก็สามารถอ่าน อยุ-ธะยา เช่นกันดังนั้น น่าอ่านได้ทั้ง2แบบ
ผมว่าอาจารย์แกคงจะพูดตามถนัดของแกเองละมั้งครับถึงได้ดูเหน่อ แล้วมี ไม้เอกมานิครับ
ย โ- ท ก็อ่านโยท (โยด) นะครับ
อะ- โยธ
เมือง อโยธยา เป็นเมืองโบราณ ตั้งอยู่ใกล้กัน อยุธยา ถ้าไปอยุธยาแวะเที่ยว เมื่อลงเก่า อโยธยาได้
แผนที่นี่มีก้อปปี้ขายป่ะครับอยากได้
หาอยู่เหมือนกันครับ
เห็นมีคนบอกมีนะคับ แผ่นล่ะ 1600 หรือไง จำไม่ได้ ผมก้อหายุ
พลอยแผ้วราชวงศ์ศรีสุพรรณภูมิก็มาจากวงศ์พระร่วงพ่อขุนบาลเมืองปกครอวงสุโขทัยแค่1ปีแล้วพ่อขุนรามปกครองต่อแล้วพ่อขุนบาลเมืองไปไหน?ก็คือมาเป็นพระเจ้าอู่ทองพอมาปกครองอู่ทองคนเขาก็เรียกพระเจ้าอู่ทองจึงมีปรากฏในศิราจารึกว่าเมื่อพ่อกูตายกูบำเรอแก่พี่กูก็แสดงว่าพ่อขุนบาลเมืองยังไม่ตายมันจะมีความสับสนในประวัติศาสตร์คำว่าพระร่วงเป็นคำกลางใครปกครองสุโขทัยเป็นพระร่วงหมดใครปกครองอู่ทองเรียกพระเจ้าอู่ทองหมดนี่คือคติของเจ้าในสมัยนั้นต้องเข้าใจตรงนี้จึงไม่งงกับประวัติศาสตร์
อืมมมม น่าสนใจแนวคิดนี้เหมือนกัน
ไม่เกี่ยวกับสุโขทัยเลย
@@oilwithaya1452 เหมือนพระเจ้าตาก ที่ก็คือเจ้าเมืองตาก สมัยก่อนกรุงแตก แม้มาครองกรุงธนบุรี ก็ยังเรียกพระเจ้าตากสิน(เป็นเจ้าเมืองตากที่ชื่อสิน) อันนี้เป็นข้อมูลที่ยืนยันได้ ในหลายๆ เหตุการณ์ สมัยนั้นอู่ทองเป็นเมืองท่าค้าขายของอ่าวไทย แถมด้วยเส้นทางการค้าจากฝั่งอันดามันก็ผ่าน เป็นเมืองสำคัญทีเดียว แต่จะเกี่ยวหรือไม่นั้น ก็ยังไม่มีข้อมูลคัดค้านในเชิงหลักฐาน และสุโขทัยยอมรับในอยุธยาว่าเป็นไทอีกกลุ่ม อย่างชัดเจน พ่อขุนบางเมืองตีสุโขทัยได้แต่กลับไม่ครองเมือง ก็อาจจะเป็นอีกบุคคลที่หายไปจากประวัติศาสตร์ คนโคราชกับสุพรรณ พูดเหน่อคล้ายกัน พ่อขุนผาเมืองอาจทิ้งสุโขทัยให้เพื่อนเพื่อที่จะลงมาครองเมืองที่สำคัญกว่า สุโขทัย ที่อยู่ปากน้ำสมัยนั้นก็ได้สมบัติของท่านจึงตกมาถึงอยุธยา ส่วนเกี่ยวกับเมืองอู่ทองและราชวงศ์สุโขทัยหรือไม่ ไม่มีบันทึก ข้อมูลส่วนใหญ่มาจากคำบอกเล่า หลังเหตุการณ์เหล่านั้นหลักร้อยปี หลังยุคพระนเรศวรเกือบๆ 3 ชั่วอายุคนขึ้นไปเห็นจะได้แถมผ่านบ้านเมืองแตก มาแล้วด้วย ตำนานทั้งนั้น สารพัดเรื่อง เลือกเอามาเขียนอันเดียวเพื่อเป็นประวัติศาสตร์
พี่กูตาย จึงได้เมืองแก่กู ทั้งกลมพ่อขุนบานเมืองสวรรคต พ่อขุนรามคำแหงขึ้นครองราชย์
@@rajeetsinghmaharaja2713 ผมสนใจตรงแนวคิดนะครับ แบบอาจเคยไปครองเมืองอู่ทอง โดยนับเริ่มมาจาก พ่อขุนผาเมือง นะครับ(เขยเมืองพระนคร ก็คงมีอำนาจพอสมควร) จารึกหลัก 2 กล่าวถึง ว่า พ่อของพ่อขุนผาเมือง คือ ศรีนาวนำถม ผู้สถาปนา สุโขทัย-ศรีสัชนาลัย พอตาย ขอมสะบาดยึดเมือง พ่อขุนผาเมือง วางแผนร่วมกับอุปราชเก่า ยึดเมืองคืนได้ ก็ยกสมบัติสุโขทัย และยศ ให้กับ พ่อขุนบางกลางหาว(อุปราชเก่ามีสิทธิโดยชอบ) คล้ายๆ คนมีอำนาจที่ตั้งคนอื่นเป็นเจ้าเมืองได้ แล้วก็หายไปจากประวัติศาสตร์เลย ไม่มีมาเป็นอุปราช สลับคืน ทั้งที่แต่เดิมท่านก็เป็นเจ้าเมืองราด-ลุ่ม และลูกพ่อศรีนาวนำถม ในสมัยหลังๆ มีการเข่นฆ่ากันเพื่อครองราชบ่อยๆ แต่ไม่ระบุชื่อและสาย รายชื่อระบุแต่สายขุนบางกลางหาวทั้งสิ้น แล้วก็เกิดจารึกหลัก 2 ขึ้น ซึ่งเป็นรุ่นเหลน ของพ่อศรีนาวนำถม หลานพ่อขุนผาเมือง มีกล่าวถึง เมืองต่างๆ แถบปากน้ำป่าสัก อย่าง ศรีรามเทพนคร(อโยธยาหรืออยุธยาเก่า ซึ่งถูก ปวศ. สายหลักทิ้ง ทั้งที่ โบราณสถานปรากฏชัด ว่าเป็นเมืองเก่าแก่มาก่อน และ ชื่อนี้เกี่ยวกับ นารายณ์อวตาร ที่ปรากฏในปราสาทโดยตรง และเป็นเมืองคู่ กับ ละโว้ เรียกว่า ละโว้โยธยา สยำก๊ก ผู้สร้าง อารยะธรรมเครือญาติเขตนี้ไปยัน ภาคเหนือไทย รัฐฉานในพม่า เสียมในเขมร นับตรงกลางกลุ่มปราสาทหินต่างๆ ละโว้โยธยาจะอยู่ตรงกลาง) ส่วนจารึกสุโขทัยกล่าวถึงเมืองฝั่งตะวันออกและใต้น้อยมาก เหมือนเลี่ยงๆ จะกล่าวถึง หรือแม้แต่สงคราม ขอมสะบาดฯ คืออะไร สู้กันต่อไหม ที่ไหน ก็ไม่มีกล่าวถึงใครชนะเป็นคนมีอำนาจเขียนประวัติศาสตร์ จารึกหลัก 2 น่าจะเป็นข้อความแย้งอำนาจนั้น แผ่นเดียวสะเทือน(ดังนั้นแผ่น 2 ถึงมีเรื่องบวช และเป็นภิกษุ มาอ้างเพื่อให้เกิดความน่าเชื่อถือ) ทั้งกลุ่มจารึก ที่เขียนขึ้นเยอะมาก ผิดวิสัย ของอีกฝ่าย ในขณะที่คำว่า สยาม ครั้งหนึ่งคือชื่อประเทศของไทย สอดคล้องกับคำว่า สยำก๊ก เสียม และฉาน(ภาษา ขอม/เขมรและจีน/พม่า ตามลำดับ) และอโยธยาศรีรามเทพนคร ที่ก็คือเมืองหลวงจริงของสยามเดิม ไม่ใช่สุโขทัยต้นเรื่องจารึกทั้งหลายส่วนทางเมืองพระนคร ร่วมสมัย ถูกจามตีแตกบ่อยๆ ข้อนี้ ไม่รู้ตีมาถึง อโยธยาไหม ซึ่งอาจหนีไปตั้งทัพที่อู่ทอง(หรือคนนำทัพกู้ชาติอาจเคยครองเมืองอู่ทอง) แล้วกลับมา สร้างอยุธยาได้คล้ายๆ เจ้าพระตาก ทำ ด้วยเป็นราชวงศใหม่จึงต้องสถาปนาตนเองขึ้นครอง ผมจึงบอกว่าสนใจแนวคิดแบบนี้ แล้วอยุธยายุคต้นๆจึงกลับไปตีพระนครคืน ให้ลูกหลานไปครอง
น่าจะมีคำบรรยานภาษาไทยค่ะ ฟังอาจารย์พูดไม่ชัดเจน
ใช่ครับ คนแก่พูดขัดใจมาก ฟังอยากมาก
เด็กรุ่นใหม่เขาตาสว่างกันแล้ว, ไม่มีใครเชื่อเรื่องลวงโลกอีกแล้ว
สว่างยังไงคะ ขอนิดหนึ่ง
อาจารย์พูดถูกต้องที่สุดครับ....เรื่องแต่งเป็นเรื่องจริง.....โบราณสถานเป็นเรื่องเล่าขาน....
ผมข้อเสนอแนะ ในช่องทางนี้ครับอยากให้นักประวัติศาสตร์ นักมนุษย์ศาสตร์นักโบราณคดี ซึ่งที่มีความรู้เกี่ยวกับรัฐาธิปัตย์ อาณาจักร์ ร่วมถึงเมือง ต่าง ๆ ในแต่ละยุคสมัย นำหลักฐานทุกอย่างที่แต่ละท่านมีความรู้ในเรื่องนั้นมาสังเคราะห์ให้ได้ข้อเท็จจริงตามตามไลน์ เพื่อให้มีความเชื่อมโยงเป็นเหตุเป็นผล ในส่วนที่ยังไม่มีข้อมูลสรุปได้ ก็หมายเหตุไว้เพื่อหาหลักฐานสนับสนุนต่อไปครับ ผมคิดว่ามันจะง่ายในการศึกษาต่อยอดในรุ่นลูกรุ่นหลานต่อไปครับ
ไม่เคยรู้มาก่อนเลยเนี้ย ขอบคุณอาจารย์ ที่ให้ความรู้คับ
ฟังบรมครูให้ความรู้ ชอบมากครับ
อโยธยาศรีรามเทพนคร หายไปไหนจึงมีแต่ กรุงเทพทาราวดีศรีอยุธยา
ขอบพระคุณมากมาย มองได้หลายหลายมิติครับ
ข้อมูลเป็นประโยชน์มากครับ เป็นกำลังใจให้ครับ
ขอบคุณอาจารย์มากๆครับ😊
แสดงว่าเมืองอโยธยาน่าจะกินพื้นที่ใหญ่มากจากเมืองอโยธยาถึงท่าเรือลุ่มป่าสักตอนล่างทั้งหมด ตลอดจนแถววังน้อยหรือไม่
มโนทั้งนั้นต้องใช้หลักฐานถ้าอโยธยาอยู่ตรงนั้นพระเจ้าอู่ทองจะย้ายมาอยู่เวียงเหล็กทำไมละและห่างกันแค่นั้นจะหนีโรคห่าพ้นรึ การเอาคำพูดคนโน้นคนนี้มาอ้างนี่แหละนักประวัติไทยคนจึงไม่เชื่อถือตั้งแต่สุโขทัย มาแล้ว
ข้อมูลเกี่ยวกับโรคห่า ก็คือโรคที่คนตายเยอะๆ (ซึ่งเป็นค่าวัดน้ำฝนอย่างหนึ่งอันบ่งบอกถึงประมาณที่มากมาย)ซึ่งถ้าเทียบช่วงเวลานั้น จะตรงกับคนทั้งโลกที่ตายด้วย กาฬโรค พอดีครับ แต่ไม่ว่าอะไรใช่กาฬโรคหรือไม่ มักจะระบาด ไปตาม เส้นทางการไหลของน้ำ ไปจนสุดปากน้ำ ถ้าหยุดการระบาดไม่ได้ เป็นหลัก ซึ่งเมืองท่าสมัยนั้นก็น่าจะได้รับผลการติดโรคจากการค้าขายได้
จากแผนที่ อโยธยา จะอยู่ฝั่งแม่น้ำป่าสัก ส่วนเวียงเหล็กและอยุธยาจะอยู่ฝั่ง แม่น้ำเจ้าพระยา เป็นหลัก แม้ในคลองที่ขุดขึ้นเชื่อมสองแม่น้ำกระแสน้ำยังไหลย้อนขึ้นไปหาแม่น้ำป่าสัก การที่จะไม่ได้รับผลกระทบจากโรคห่า ก็อาจจะเป็นไปได้อยู่ ไม่ใช่ว่าเป็นไปไม่ได้เลย
แต่หากมองในแง่สำคัญ พระเจ้าอู่ทองก็เป็นแค่ข้อมูลเรื่องเล่าขาน ในสมัยหลังๆ ที่ผู้คนถูกรวบรวมแผ่นดินหลังกรุงแตกครั้งที่ 1 ในตำนานนี้ยังประกอบไปด้วยแบบมอญ แบบไทย แบบจีน อีกหลายตำนาน เรื่องหนีโรคห่ามาจากเมืองอื่น(อู่ทอง) ก็เป็นหนึ่งในนั้น เลยถูกเอาไปตั้งเป็นชื่อห้อยท้ายว่า (พระเจ้าอู่ทอง) ของพระรามาธิบดีที่ 1 ตามหนังสือประวัติศาสตร์ที่สอนในชั้นเรียน ซึ่งแท้จริงแล้วเป็นแค่ตำนาน
ในทางหลักฐาน อื่นๆ ของอยุธยา ตรงกับพ่อขุนบางเมือง ของเมืองราดมากที่สุด ทั้งสมบัติและการจัดการที่ต่างจากสุโขทัยมาก พระขรรค์ที่เจ้าเมืองนครมอบให้เจ้าเมืองราด(เสมา/เมืองพระงาม/โคราชเก่า) มาอยู่ที่กรุงศรี พ่อขุนบางเมืองตีสุโขทัยได้แล้วยกให้เพื่อนจากนั้นหายไปจากหน้าประวัติศาสตร์(ถูกทำให้หายไปไม่กล่าวถึงหรือสืบข้อมูลหา) แต่สมบัติตกทอดมาอยู่ที่กรุงศรี มันมีความหมายสำคัญมากในการเชื่อมประวัติศาสตร์รอยต่อตรงนี้ที่หากต่อผิดหรือสมมติฐานส่วนที่แหว่งไปผิดก็จะเป็นภาพคนละภาพเลยทีเดียว นะครับ สำหรับประวัติอาเซียน
ส่วนความสัมพันธ์เชิงเครือญาติชนปกครอง ที่รวมๆเรียกว่า เสียม/สยำ/สยาม/ฉาน เป็นกลุ่มเครือเดียวกันครอบคุลม พม่า ไทย ลาว และกัมพูชา ในสมัยนั้น อันนี้มีในบันทึกศิลาจารึกและประวัติการสร้างเมืองต่างๆ ชัดเจน
มองโกลมาตีพม่า เมืองแถบเหนือ ยังไปช่วยกันต้านเอาไว้ได้สมัยหลังๆ มาแยกเป็นอาณาจักรใครมัน เริ่มมีเชื้อชาติเขตกลุ่มเมือง ภาษา วัฒนธรรม เฉพาะตัวขึ้นมา
ปัจจัยสำคัญ อีกอย่าง อยู่ที่การตีความ ขอมสะบาดหัวลำโพง ที่ยึดเมืองสุโขทัย สมัยนั้นเกิดอะไรขึ้น อย่างไร เกี่ยวข้องกับเสียม/สยำ/สยาม และขแมร์ อย่างไร ทั้งก่อนและหลัง เหตุการณ์นี้ ใครปกครองใครถูกปกครอง เป็นเรื่องที่น่าจะต้องทำความเข้าใจให้ชัดๆ มากกว่านี้ รวมทั้งอโยธยาศรีรามเทพนคร นั้นถ้าพูดถึงตำนานและชื่อเมือง มีอยู่ที่เดียวในโลก และเชื่อมกับตำนานเมืองลพบุรี อย่างลงตัว ซึ่งเป็นเนื้อหาในตำราทางพรามณ์ ที่บ่งชี้ว่า เกิดขึ้นที่นี่ ไม่ได้เอามาจากที่อื่น หลักฐานโบราณวัตถุ อย่างดี อย่างเยอะ อย่างละเอียดงดงาม ไม่ค่อยจะเหมือนใคร แต่ชอบถูกมองว่าเอาอารยธรรมมาจากที่อื่นไปเสียหมดสะงั้น อโยธยา ก็ชัยภูมิดี โบราณสถานก็มีให้เห็นๆ ตรวจสอบอายุได้ทั้งนั้น สมัยศึกษาแรกๆ คนศึกษาไม่ยอมรับกันเอง
ส่วนหนึ่งอาจจะด้วยความคลุมเครือของรอยต่อที่ผมกล่าวถึง ซึ่งสำคัญมากในการสร้างชาตินิยม มากพอที่จะตัดส่วนสำคัญทิ้งไปเลย เพื่อสร้างชาตินิยม ให้ได้ก่อน ในภาพเมืองนคร สยำก๊ก นี่แต่งตัวอย่างหรู แต่กลับถูกมองว่าเป็นเมืองขึ้น 555 ทั้งที่หลักฐานรวมๆน่าจะเป็นชนปกครองของอาณาจักร ที่ถูกทาสปฏิวัติในภายหลังเสียมากกว่า
ทำไมพึ่งมาเจอช่องวันนี้ เนี่ย ผมทำอะไรอยู่
อ. ครับ อโย่ กับ อโย มีนัยยะ อะไรครับ
แก้ไข, ขอเสนอ , นักมนุษยวิทยา , ตามทามไลน์แต่ละสมัย ที่ทับซ้อนกัน
ขอความรู้ครับทำไมถึงออกเสียง "อโย่ธยา"ครับ
อยุธยา (อ่านว่า ยุธ)
ก็ไม่แปลกค่ะที่ อโยธยา จะอ่านว่า โยธ
เพราะถ้าอิงตาม อโย-ธะยา
ก็สามารถอ่าน อยุ-ธะยา เช่นกัน
ดังนั้น น่าอ่านได้ทั้ง2แบบ
ผมว่าอาจารย์แกคงจะพูดตามถนัดของแกเองละมั้งครับถึงได้ดูเหน่อ แล้วมี ไม้เอกมานิครับ
ย โ- ท ก็อ่านโยท (โยด) นะครับ
อะ- โยธ
เมือง อโยธยา เป็นเมืองโบราณ ตั้งอยู่ใกล้กัน อยุธยา ถ้าไปอยุธยาแวะเที่ยว เมื่อลงเก่า อโยธยาได้
แผนที่นี่มีก้อปปี้ขายป่ะครับอยากได้
หาอยู่เหมือนกันครับ
เห็นมีคนบอกมีนะคับ แผ่นล่ะ 1600 หรือไง จำไม่ได้ ผมก้อหายุ
พลอยแผ้ว
ราชวงศ์ศรีสุพรรณภูมิก็มาจากวงศ์พระร่วง
พ่อขุนบาลเมืองปกครอวงสุโขทัยแค่1ปีแล้วพ่อขุนรามปกครองต่อ
แล้วพ่อขุนบาลเมืองไปไหน?
ก็คือมาเป็นพระเจ้าอู่ทอง
พอมาปกครองอู่ทองคนเขาก็เรียกพระเจ้าอู่ทอง
จึงมีปรากฏในศิราจารึกว่าเมื่อพ่อกูตายกูบำเรอแก่พี่กูก็แสดงว่าพ่อขุนบาลเมืองยังไม่ตาย
มันจะมีความสับสนในประวัติศาสตร์
คำว่าพระร่วงเป็นคำกลางใครปกครองสุโขทัยเป็นพระร่วงหมด
ใครปกครองอู่ทองเรียกพระเจ้าอู่ทองหมด
นี่คือคติของเจ้าในสมัยนั้น
ต้องเข้าใจตรงนี้จึงไม่งงกับประวัติศาสตร์
อืมมมม น่าสนใจแนวคิดนี้เหมือนกัน
ไม่เกี่ยวกับสุโขทัยเลย
@@oilwithaya1452 เหมือนพระเจ้าตาก ที่ก็คือเจ้าเมืองตาก สมัยก่อนกรุงแตก แม้มาครองกรุงธนบุรี ก็ยังเรียกพระเจ้าตากสิน(เป็นเจ้าเมืองตากที่ชื่อสิน) อันนี้เป็นข้อมูลที่ยืนยันได้ ในหลายๆ เหตุการณ์ สมัยนั้นอู่ทองเป็นเมืองท่าค้าขายของอ่าวไทย แถมด้วยเส้นทางการค้าจากฝั่งอันดามันก็ผ่าน เป็นเมืองสำคัญทีเดียว แต่จะเกี่ยวหรือไม่นั้น ก็ยังไม่มีข้อมูลคัดค้านในเชิงหลักฐาน และสุโขทัยยอมรับในอยุธยาว่าเป็นไทอีกกลุ่ม อย่างชัดเจน พ่อขุนบางเมืองตีสุโขทัยได้แต่กลับไม่ครองเมือง ก็อาจจะเป็นอีกบุคคลที่หายไปจากประวัติศาสตร์ คนโคราชกับสุพรรณ พูดเหน่อคล้ายกัน พ่อขุนผาเมืองอาจทิ้งสุโขทัยให้เพื่อนเพื่อที่จะลงมาครองเมืองที่สำคัญกว่า สุโขทัย ที่อยู่ปากน้ำสมัยนั้นก็ได้สมบัติของท่านจึงตกมาถึงอยุธยา ส่วนเกี่ยวกับเมืองอู่ทองและราชวงศ์สุโขทัยหรือไม่ ไม่มีบันทึก ข้อมูลส่วนใหญ่มาจากคำบอกเล่า หลังเหตุการณ์เหล่านั้นหลักร้อยปี หลังยุคพระนเรศวรเกือบๆ 3 ชั่วอายุคนขึ้นไปเห็นจะได้แถมผ่านบ้านเมืองแตก มาแล้วด้วย ตำนานทั้งนั้น สารพัดเรื่อง เลือกเอามาเขียนอันเดียวเพื่อเป็นประวัติศาสตร์
พี่กูตาย จึงได้เมืองแก่กู ทั้งกลม
พ่อขุนบานเมืองสวรรคต พ่อขุนรามคำแหงขึ้นครองราชย์
@@rajeetsinghmaharaja2713 ผมสนใจตรงแนวคิดนะครับ แบบอาจเคยไปครองเมืองอู่ทอง โดยนับเริ่มมาจาก พ่อขุนผาเมือง นะครับ(เขยเมืองพระนคร ก็คงมีอำนาจพอสมควร) จารึกหลัก 2 กล่าวถึง ว่า พ่อของพ่อขุนผาเมือง คือ ศรีนาวนำถม ผู้สถาปนา สุโขทัย-ศรีสัชนาลัย พอตาย ขอมสะบาดยึดเมือง พ่อขุนผาเมือง วางแผนร่วมกับอุปราชเก่า ยึดเมืองคืนได้ ก็ยกสมบัติสุโขทัย และยศ ให้กับ พ่อขุนบางกลางหาว(อุปราชเก่ามีสิทธิโดยชอบ) คล้ายๆ คนมีอำนาจที่ตั้งคนอื่นเป็นเจ้าเมืองได้ แล้วก็หายไปจากประวัติศาสตร์เลย ไม่มีมาเป็นอุปราช สลับคืน ทั้งที่แต่เดิมท่านก็เป็นเจ้าเมืองราด-ลุ่ม และลูกพ่อศรีนาวนำถม ในสมัยหลังๆ มีการเข่นฆ่ากันเพื่อครองราชบ่อยๆ แต่ไม่ระบุชื่อและสาย รายชื่อระบุแต่สายขุนบางกลางหาวทั้งสิ้น แล้วก็เกิดจารึกหลัก 2 ขึ้น ซึ่งเป็นรุ่นเหลน ของพ่อศรีนาวนำถม หลานพ่อขุนผาเมือง มีกล่าวถึง เมืองต่างๆ แถบปากน้ำป่าสัก อย่าง ศรีรามเทพนคร(อโยธยาหรืออยุธยาเก่า ซึ่งถูก ปวศ. สายหลักทิ้ง ทั้งที่ โบราณสถานปรากฏชัด ว่าเป็นเมืองเก่าแก่มาก่อน และ ชื่อนี้เกี่ยวกับ นารายณ์อวตาร ที่ปรากฏในปราสาทโดยตรง และเป็นเมืองคู่ กับ ละโว้ เรียกว่า ละโว้โยธยา สยำก๊ก ผู้สร้าง อารยะธรรมเครือญาติเขตนี้ไปยัน ภาคเหนือไทย รัฐฉานในพม่า เสียมในเขมร นับตรงกลางกลุ่มปราสาทหินต่างๆ ละโว้โยธยาจะอยู่ตรงกลาง) ส่วนจารึกสุโขทัยกล่าวถึงเมืองฝั่งตะวันออกและใต้น้อยมาก เหมือนเลี่ยงๆ จะกล่าวถึง หรือแม้แต่สงคราม ขอมสะบาดฯ คืออะไร สู้กันต่อไหม ที่ไหน ก็ไม่มีกล่าวถึง
ใครชนะเป็นคนมีอำนาจเขียนประวัติศาสตร์ จารึกหลัก 2 น่าจะเป็นข้อความแย้งอำนาจนั้น แผ่นเดียวสะเทือน(ดังนั้นแผ่น 2 ถึงมีเรื่องบวช และเป็นภิกษุ มาอ้างเพื่อให้เกิดความน่าเชื่อถือ) ทั้งกลุ่มจารึก ที่เขียนขึ้นเยอะมาก ผิดวิสัย ของอีกฝ่าย ในขณะที่คำว่า สยาม ครั้งหนึ่งคือชื่อประเทศของไทย สอดคล้องกับคำว่า สยำก๊ก เสียม และฉาน(ภาษา ขอม/เขมรและจีน/พม่า ตามลำดับ) และอโยธยาศรีรามเทพนคร ที่ก็คือเมืองหลวงจริงของสยามเดิม ไม่ใช่สุโขทัยต้นเรื่องจารึกทั้งหลาย
ส่วนทางเมืองพระนคร ร่วมสมัย ถูกจามตีแตกบ่อยๆ ข้อนี้ ไม่รู้ตีมาถึง อโยธยาไหม ซึ่งอาจหนีไปตั้งทัพที่อู่ทอง(หรือคนนำทัพกู้ชาติอาจเคยครองเมืองอู่ทอง) แล้วกลับมา สร้างอยุธยาได้คล้ายๆ เจ้าพระตาก ทำ ด้วยเป็นราชวงศใหม่จึงต้องสถาปนาตนเองขึ้นครอง ผมจึงบอกว่าสนใจแนวคิดแบบนี้ แล้วอยุธยายุคต้นๆจึงกลับไปตีพระนครคืน ให้ลูกหลานไปครอง
น่าจะมีคำบรรยานภาษาไทยค่ะ ฟังอาจารย์พูดไม่ชัดเจน
ใช่ครับ คนแก่พูดขัดใจมาก ฟังอยากมาก
เด็กรุ่นใหม่เขาตาสว่างกันแล้ว, ไม่มีใครเชื่อเรื่องลวงโลกอีกแล้ว
สว่างยังไงคะ ขอนิดหนึ่ง