Wooooooooooow a leva sul credit Lombard e ci giochiamo anche le mutande 😂 Ridendo scherzando Io ho utilizzato il credit Lombard per acquistare la macchina perché i tassi Euribor erano comunque più bassi del tan e taeg della concessionaria
Come hai restituito il capitale se posso chiederti? Mi sfugge questo passaggio. Mensilmente, oppure a fine anno, si fa bonifico per l'importo del tasso (esempio 2%).
@@filippo4825 in realtà il credito finisce direttamente sul tuo conto quindi vedrai saldo disponibile molto alto e saldo contabile basso se non negativo. Man mano che ti entra lo stipendio sul conto e il saldo contabile ritorna verde stai coprendo il credito. Poi a fine mese paghi gli interessi sul credito medio residuo del mese. Quindi in realtà man mano che ripaghi il credito le rate si abbassano
Filippo: e’ come avessi uno scoperto di conto quindi quando hai soldi li restituisci e il debito si abbassa, se non li metti non succede nulla e vai avanti “all’infinito” a pagare solo gli interessi che ti addebitano mensilmente.
Ciao Prof, sarebbe molto interessante fare simulazioni con il credit lombard su un portafoglio bilanciato su diverse asset class tipo all weather / golden butterfly e anche il tuo equal weight. Siccome sono portafogli ad ottimo rapporto rischio rendimento, aumentandone la volatilità con una leva moderata dovrebbero dare ottimi risultati
Grandissimo prof, sì il Lombardo si può chiedere anche sulle azioni a patto che ci siano almeno tre azioni diverse in portafoglio, si può chiedere il 60% del capitale messo a leva, non si può chiedere leva su leva perché per concedere un nuovo fido è richiesta la chiusura del precedente, bellissimo video, finisco di vedere la seconda parte domani ❤❤❤
Grazie paolo per il video, ho capito che per i miei investimenti non è vantaggioso perché mi creo dei grandi problemi nel tempo e se succede qualcosa in borsa la banca mi chiede di rientrare molto velocemente. Poi ho capito che per la banca guadagna su di me 2x il che vuol dire che esercitare sulla mia posizione a favore suo un bel interesse composto. Grazie. Continua cosi con questi video ci dai una grande mano
ho provato qualche semplice simulazione per il FIRE utilizzando il lombard, e sembra avere dei vantaggi molto più cospicui riuscendo da un lato a posticipare la tassazione e dall'altro ad inflazionare il debito, Prof. potrebbe fare un video al proposito con le sue 10000 simulazioni? In pratica attingendo la liquidità dal lombard mensilmente e lasciando correre (si spera) gli investimenti azionari, facendo un prelievo periodico sul CL dovrebbe anche attutirsi la probabilità del margin call.
Ciao Francesco... Il tolto ragionamento penso abbia senso se investi esclusivamente in azionario che nel lungo periodo in media dovrebbe avere un rendimento maggiore.... Se la parte del tuo capitale che avresti usato come fondi emergenza la investì in obbligazionario matematicamente non penso abbia senso... Chiedere a prestito per esempio 10 k con tasso annuo del 4℅ per investire quei 10 k che risparmi in un prodotto che rende il 3 % non ha senso
@@lucamappelli9419 invece il senso è che l'interesse lo paghi solo sul credito effettivamente utilizzato, se il fondo emergenza alla fine non lo usi hai avuto la disponibilità senza pagare nulla.
Questo video toglie dubbi a tutti! Bisogna vedere come funzionerebbe utilizzando come flusso di cassa, etf o azioni a distribuzione, con dividendi che coprano completamente i costi del Lombard
Gran video, complimenti! Ciò che mi fa storcere il naso sono proprio le clausole all’interno del contratto. Mi sembra che ci sia troppa discrezionalità a favore dell’intermediario finanziario. Al momento mi sembra che il mutuo ipotecario sia lo strumento più sicuro per chi vuole fare utilizzo di leva.
Nel contratto di Credit Lombard che feci l anno scorso con Fineco.... In caso il controvalore di mercato degli strumenti messi a pegno, scendesse di oltre il 10% erano legittimati a chiedere integrazione della garanzia o a liquidare... Alla fine misi a pegno solo strumenti obbligazionari per dormire sonni più tranquilli.. il credit lombard é molto interessante e utile, ma da prestarci attenzione, onde evitare spiacevoli liquidazioni o richieste di integrazioni inattese
Prof, da user del credit Lombard di Fineco le volevo dire che attualmente anche se sul sito é pubblicizzato Fineco non dà la possibilità di aggiungere titoli al fido esistente. L'unica possibilità al momento è chiudere e riaprire per aggiungere titoli al portafoglio oppure vendere e ricomprare con quelli attualmente presenti nel fido
Non dà nemmeno la possibilità di farne un secondo? Cmq non dare la possibilità di aggiungere nulla vuol dire che quando vai sotto i parametri che loro reputano massimi... sono 'azzi perché devi per forza essere liquidato ANCHE se hai altri titoli (ad esempio comprati con il prestito). Andrebbe fatta una correzioncina al file
Non è esattamente così.... il pegno rotativo significa che i titoli li puoi variare. Diverso se vuoi aggiungere altri soldi al pegno, questo lo puoi fare chiedendo di trasferirti all ‘interno del pegno degli altri titoli e di conseguenza ti ricalcolano il fido. Questo lo fanno facendo un nuovo contratto di fido che annulla il precedente, ma la cosa é trasparente
Forse in generale a tutti i finanzieri italiani del 1300-1500, tutti lombardi ( intesi come del Regno d'Italia ex Regni Longobardo), per lo più...Fiorentini.
Mi ero informato per curiosità nel 2019, avevo notato che il credit lombard potenziale disponibile era molto piu basso del teorico, e mi hanno detto che in realtà non conta l'investito, ma che i soldi siano investiti in prodotti che "piacciono alla banca" (ad esempio io avevo solo 20% a disposizione rispetto al totale investito)
Danno il 60% del valore dei titoli messi a pegno, ma non tutti i titoli sono “eligibili” .... tipo non considerano etc sui bitcoin, piccole aziende, aziende che fanno mining su bitcoin, etc. La cosa pallosa é che questi titoli non sono utilizzabili neanche nella rotazione all’interno del deposito a pegno, quindi alcune cose puoi comprarle solo utilizzando il fido nel tuo deposito ordinario
28:12 In realtà i titoli che tu acquisti con il fido lombard non possono essere a loro volta dati in pegno. Il conto credit lombard che è un dossier titoli separato da quello ordinario viene usato da Fineco per verificare che ci sia sempre la disponibilità per pagare il fido. Nel caso in cui il valore del portafoglio scendesse molto (-10% e suoi multipli) a quanto ricordo era facoltà di Fineco di ridurre il fido in misura equivalente chiedendo di rientrare sulla parte che è stata revocata in seguito al calo del portafoglio lombard.
Apparentemente è così. Però nel momento in cui Fineco mi chiede di aumentare i titoli a garanzia, perché non posso io banalmente dare quelli che ho comprato con il prestito? E se fosse così contorta da dirmi che quei titoli li ho comprati col prestito (violando la fungibilità del denaro), allora posso sempre prendere il prestito in contanti, metterlo su altra banca, comprare i titoli e portarli su Fineco. Passando ad un esempio meno contorto da parte mia, prendo il prestito in contanti, lo metto su un conto deposito come fondo d'emergenza. Prendo il mio vecchio fondo d'emergenza, lo porto su Fineco e ci compro titoli.
Prof. il video 2 ci sta, anche perché l'argomento, più di tutti gli altri, non è stato mai trattato così qui su TH-cam. Anzi, ci vorrebbe anche un terzo video, un approfondimento sull'utilizzo del Lombard per gli investimenti/compravendite immobiliari (ad esempio: e se usassi il Lombard per abbattere l'importo del mutuo? In quali casi il costo del credito, tra tasso del mutuo e costo Lombard, è più basso?
Usarlo come mutuo non credo abbia mai avuto senso, da quando ho memoria i tassi del lombard sono sempre stati più alti di quelli di un mutuo senza contare che le condizioni dei mutui sono molto più a favore del cliente rispetto ai lombard
@@peppolicchiopappo7274 ora sono quasi uguali. Pensavo che, con un flusso di cassa positivo potrebbe convenire usare il Lombard per diminuire il loan to value. Anche se non risparmi a livello di tasso d'interesse, a differenza del mutuo il Lombard è più flessibile: ogni volta che ti arriva lo stipendio è come se avessi fatto una piccola estinzione parziale
Ciao Prof, cosa ne pensi di utilizzare il credit lombard come anticipo del PAC? es: PAC 500 euro anticipo 6.000 euro a inizio anno e piano piano saldo il finanziamento. grazie!!! sempre grandissimo
Anakin è qui. Il postino ha recapitato il magico dado senza citofonare. Questa mattina, rammaricato, ma pieno di speranza sono andato a svuotare la cassetta della posta e sotto ad un immensa quantità di pubblicità... è apparso il gadget straordinario. Grazie Prof. PS postini infami.
MAI chiedere il Credit Lombard per investimenti di lungo termine, tipo 10 anni o più... Essendo un fido SENZA durata prefissata, la banca può farti la "margin call" per rientrare in qualsiasi momento... e quando lo fa, quasi certo che è il momento più "sbagliato" per l'investitore. Il Credit Lombard potrebbe avere un senso SOLO per chi ha portafogli medio-grandi (over 300.000 €), vuole fare operazioni di breve respiro (
Sono d'accordo solo in parte. Non penso sia necessario avere grosse cifre per sfruttare il lombard, le cose importanti secondo me (nel lombard di fineco) sono: per quanto tempo lo si tienre, che tasso c'è da pagare e di quanto è salito/sceso il pf sul conto del lombard dato Fineco ti chiede di mettere a garanzia un tot di titoli e ti da su quel valore l'importo del fido ma se i titoli salgono/scendono, così fa anche la leva con cui si prende il fido. Io lo uso come fondo per le emergenze remote e come liquidità in caso di discese rapide per comprare a sconto qualcosa ma già con l'idea di uscire da quelle operazioni nel giro di giorni/settimane
@@formicone7 L'utilizzo del Credit Lombard come liquidità aggiuntiva per le emergenze ha senso, purché al contempo si liberi la PROPRIA liquidità extra cash-flow presente sul c/c, per investirla. Il tasso debitorio sul lombard infatti non scatta all'accredito sul c/c, ma solo quando effettivamente si inizia ad intaccarlo, cioè dopo aver esaurito la propria liquidità. Certo poi occorre fare molta attenzione nel caso l'utilizzo del Lombard per emergenze / imprevisti avvenga davvero.. perché il fabbisogno è stato coperto con soldi a debito, e non con i propri fondi.. il ché espone a rischio di "margin call" proprio nel momento più difficile per le proprie finanze
Buongiorno. Piccola domanda amletica: gli eventuali dividendi di titoli messi a pegno col credit lombart sono sempre da noi riscuotibili? Non vengono inseriti nel cumulo dei titoli messi a garanzia o riscossi dalla banca. Giusto ?
Ciao Paolo, in alcune simulazioni che avevo fatto tempo fa, anch'io avevo notato "empiricamente" che il rendimento netto tende a quello lordo su orizzonti temporali molto lunghi. Tuttavia non sono mai riuscito a dimostrare matematicamente il perché questo succeda. Sarebbe molto interessante un tuo video a riguardo!
è perché nel lunghissimo periodo paghi le tasse tra talmente tanti anni che il suo contributo al TIR è poco. Ho fatto due conti, con un rendimento lordo del 7% il netto è: Anni Rendimento netto 10 5.55% 20 5.86% 30 6.09% 40 6.26% 50 6.38% 60 6.48% 70 6.55% 80 6.60% 90 6.64% 100 6.68%
Non ho capito il discorso sulle tasse al minuto 16:20. Investendo di più pagherò sulle plusvalenze a partire da 126.000, quindi non vedo perchè non mi conviene rispetto a 100.000 la plusvalenza totale è minore.
Hai il vantaggio che il contratto è più equo in quanto non te lo possono chiudere di punto in bianco... anzi se trovi condizioni migliori sei tu stesso che li saluti e ti sposti.
bel video, molto esaustivo, siamo al top come sempre prof Coletti😇. Avrei una domanda, questa operazione con fineco si può fare solo se si detiene i propri strumenti finanziari su fineco? Non si possono mettere a garanzia i propri strumenti finanziari detenuti su altre piattaforme, come Trade Republic o altri intermediari simili?
Se si ha tanta plusvalenza non conviene ugualmente mettere a garanzia i titoli per fare spese? Magari con i tassi alti bisognerebbe fare i conti, ma prima potevi evitare di pagare il 26% one shot del disinvestimento e usare il credito pagando l'1% annuale, facendo poi un 'pac' per rimborsare il debito. Sicuramente avere liquidità pronta da prendere a credito nei crolli di mercato si è rivelato sempre molto utile. 😉
Buongiorno Paolo, nella prima simulazione excel la formula non mi convince perché che io sappia, gli interessi credit lombard si applicano solo sulla parte di fido realmente impiegata; ergo il costo per interessi non è fisso per ogni anno, ma va aumentando mentre diminuiscono i soldi che "restano da parte". il primo anno in questo esempio calcolerò gli interessi su 42 - 16 = 26mila euro, il secondo su 26 mila più gli interessi dell'anno precedente e così via. gli interessi totali saranno quindi minori di quanto calcolato in precedenza, permettendo credo di aumentare leggermente la parte investita e migliorare le prestazioni del fido. un caro saluto
Scusate la domanda, ma se si ha un patrimonio "interessante" (da eredità/vendita immobile) ma un reddito basso, lo danno uguale il fido? A patto ovviamente di avere fondi a garanzia...
Io ho usato l'allocazione di degiro (che è la stessa cosa) per ristrutturare una casa che ho messo a reddito (affitto). Così non uso i miei soldi, lo stato mi ridà il 50%, top😊
@@PaoloColetti degiro mi concede un allocazione pari al 70% del portafoglio, chiaramente ho utilizzato la metà del prestito massimo,in modo tale da non incorrere in una margin call qualora ci fossero dei drawdownn significativi! Ovviamente ho anche della liquidità pronta in caso di problemi
@@giuseppeg.4960 devi sapere esattamente cosa stai facendo però (composizione portafoglio e simulazione di massimo drawdown , io personalmente non utilizzo più del 40% del valore del portafoglio) e consiglio anche una riserva di liquidità
Possiedo il Lombard con Fineco dal 2021 quando il tasso Euribor a 3 mesi era negativo, era praticamente gratuito il prestito, Oggi è meno conveniente ma se si utilizza con criterio, ad esempio acquistando obbligazioni governative con rating alto che oggi sono a sconto e con cedola alta che copre gli interessi del Lombard, si ottiene una performance modesta, considerando oltretutto che il tasso Euribor si stà abbassando. Non credo che Fineco permette fare una leva sulla leva, per dare in prestito nuovi titoli bisogna estinguere il Lombard in corso. Inoltre per richiederlo bisogna presentare il modello Unico, che se non soddisfa i parametri richiesti da Fineco, il credito non viene erogato.
Sono anni che ho un solo titolo (azione) come pegno per il credit lombard. In caso di forte calo, Fineco mi ridetermina il fido abbassandone il valore (non procede quindi subito con la liquidazione). In caso, invece, di forte rialzo, Fineco mi toglie dal pegno alcune azioni che ritornano nella mia disponibilità
@@PaoloColetti ma no, se non sbaglio viene presentato proprio come pegno rotativo con la possibilità di cambiare i titoli a pegno. Ma era solo per dire che prima di liquidare, riducono il fido
Tra le cose che avrebbe molto senso mettere a pegno nel lombard secondo me oltre agli etf obbligazionari io metterei proprio obbligazioni ed etf monetari: averci dentro uno xeon o qualche bond a 2-3-4 anni o gli iBond ti permette di avere qualcosa di "stabile" per cui eviti il rischio che crolla e fineco viene a batter cassa. Altra cosa che so che tanti facevano quando i tassi erano molto bassi era comprare bond matusa e sfruttare la differenza di rendimento
28:50 Che io sappia Fineco da' 50k di Credit Lobard, senza troppi problemi, con una valutazione automatica. Oltre i 50k la valutazione non e' automatica... quindi credo non si possa neanche provare.
Una domanda: Se io decido di investire 50k e ho un lavoro in cui devo pagare le tasse (es. 50%), devo guadagnare 100k per poi investire i 50k. Se ho già investito 100k come in questo caso richiedendo il fido del 50% ho i 50k puliti senza doverci pagare le tasse. Quindi i soldi presi in prestito dal credit lombard sono più convenienti da investire rispetto ai soldi che guadagno dal lavoro. Stesso discorso vale per ogni acquisto che faccio, se voglio comprare una macchina nuova da 50k mi conviene fare il credit lombard per comprare l'auto (interessi credit lombard ~5% variabili ma mai sopra i 50% teoricamente 😅) piuttosto che risparmiare 50k da lavoro (tasse del 50%) no? Ovviamente i soldi che uso per pagare il debito sono i soldi che genero dal lavoro e quindi tassati 50% ma se il ritorno dei miei investimenti supera la percentuale del debito che devo ripagare posso fare gli acquisti con i soldi in prestito senza doverci pagare interessi no? Ovviamente considerando un cashflow positivo. Questo discorso vale per qualsiasi acquisto? Telefono nuovo, vacanze, ecc..?
vale per qualsiasi acquisto, ma aumenti il tuo rischio perché se non riesci a pagare oppure se qualcuno non si fida più di te e chiede i prestiti indietro sono cavoli al quadrato
Prof. Se tieni la liquidità per pagare gli interessi libera da investimento allora diventa conveniente prenderla a fido ma non utilizzarla. In questo caso non hai commissioni. Diversamente paghi il 4,7 per prendere poco più del 3% netto
Prof, ho una domanda per lei: e se invece di pagare gli interessi subito, io li pagassi alla fine? Se per esempio chiedo in prestito la cifra ad un tasso del 4% ma ciò che compro ha un rendimento del 7% medio, posso liquidare il mio investimento dopo n anni e con i soldi in prestito pagarci il debito accumulato senza problemi guadagnandoci la differenza. Se per esempio chiedo 50k in prestito, dopo 10 anni avrò guadagnato 86k netti e un debito di 74k, che mi porterebbero ad un guadagno finale di 12k oltre ai guadagni dei 100k investiti, usati come sottostante. Inoltre si potrebbe pensare di usare il Credit Lombard per incassare un flusso di soldi da un investimento all'inizio, senza dover liquidare quote subito e lasciandole crescere, ma questo penso sia materiale per un altro video forse.
Io vado un po' controcorrente: non penso che appena ti avvicini al limite del lombard fineco voglia liquidartelo se pensa che tu possa riuscire a riprenderti: alla fine a loro conviene di più che tu continui a usarlo e quindi a pagarlo no?
il fatto è che Fineco NON HA DICHIARATO alcun limite di liquidazione, ne ho messo uno io arbitrario. Secondo me valuta caso per caso considerando (come mi dicono) anche la capacità reddituale Considera però che le banche appena subodorano insolvenza piuttosto rinunciano ad un affare ma meglio chiudere.
Ma si possono scaricare dalle tasse quanto ho pagato per il prestito? Nel calcolo del capital gain io non posso neppure scaricare quanto pago per la tenuto della pozione titoli e del contro corrente. Non mi sembra giusto...
Vorrei fare credit lombard poichè credo fermamente nell’interesse composto e per ridurre il retirement risk (ho appena letto Ayres & Nalebuff 2008). A titolo aneddotico: la mia banca sostiene che il CL sia illegale e non lo offre.. Dopo aver visto il video ho però un dubbio 'aritmetico': qualcuno può dirmi se il mio ragionamento è corretto? Con assunti forti: ho 100k in un ETF World che rende il 7% annuo e che metto a garanzia, ottengo 50k (il 50%) di lombard che reinvesto nel medesimo ETF, a un costo del 4%. Con le rendite del lombard pago il 4% di interessi (sacrifico il 5,4% di rendimento lordo pari al 4% netto dopo tasse), e mi resta un 1,60% non tassato che mi serve appunto per fare da base per l'interesse composto. Corretto?
Mi auto-rispondo sul fatto che sia illegale incollando il testo che potete cercare autonomamente su internet; cosa che mi crea qualche perplessità: "L’apertura di credito accordata attraverso il Credito Lombard è garantita da Pegno su Gestioni Patrimoniali/ strumenti finanziari/ liquidità di conto corrente e si intende finalizzata a generare liquidità aggiuntiva per acquisto di beni/servizi. E’ vietato l’utilizzo “a leva” per acquisto strumenti finanziari;"
Ma se fosse da utilizzare il credit Lombard solo in parte, ad esempio un 25% del capitale investito? Così non si rischiano liquidazioni e la banca è contenta😂😂 ha comunque dei vantaggi?
@@sjw7345 Gli interessi si pagano solo sulla parte utilizzata. Si può anche non utilizzarlo per niente e tenerlo solo per emergenza e nel frattempo non costa nulla
@@sjw7345Gli interessi li paghi sul capitale effettivamente utilizzato. Se richiedi 200000€ di credito e ne usi 20000 e gli altri gli lasci sul conto. Paghi gli interessi su 20000...
Invesco ha quotato un etf world equal weight, dove tutte le aziende pesano allo stesso modo Country Weight United States 41.96% Japan 14.13% Canada 5.79% United Kingdom 5.32% France 4.1% Australia 3.98% Germany 3.76% Switzerland 3.15% Sweden 2.82% Netherlands 1.97% Hong Kong 1.67% Italy 1.59% Spain 1.24% Singapore 1.11% Denmark 1.11% Finland 0.93% Israel 0.91% Norway 0.76% Belgium 0.75% Ireland 0.73% New Zealand 0.42% Austria 0.35% China 0.29% Portugal 0.22% Luxembourg 0.14% Chile 0.13% Brazil 0.1% South Korea 0.09% Poland 0.08% Jordan 0.07% Burkina Faso 0.07% Taiwan 0.07% South Africa 0.07% Macao 0.06% Zambia 0.06%
a proposito di barca a vela ho una domanda seria: è il mio sogno proibito andare in barca a vela. Le domande sono: quanto è costosa da mantenere e se è fattibile imparare anche per chi ha solo navigato nella nebbia padana finora?
Io manutenzione ne faccio poca, pulizia annuale e antivegetativa... Boh, sui 300 euro. Posto barca costa 1k Però non so se le cose in mare sono diverse. Devi fare un corso o avere qualcuno che ti insegna bene, da solo non ce la fai
Buonasera prof., vedo un po’ in ritardo questo video.. Quando parli delle condizioni di recesso di Fineco (circa al minuto 31), credo che ci sia un malinteso “linguistico”, in questo senso: "La banca ha la facoltà di recedere […] a) […] con effetto immediato al ricorrere di giusta causa o di giustificato motivo, oppure con un preavviso di quindici giorni Quel “con preavviso di 15 giorni” si intende opposto (“oppure”) all'espressione “con effetto immediato”, e non alla presenza di giusta causa… Forse si sarebbe potuto scrivere, ribaltando la frase: a) […] al ricorrere di giusta causa o di giustificato motivo, con effetto immediato oppure con preavviso di 15 giorni. Cioè, la giusta causa ci vuole sempre! (questa però è la mia interpretazione…)
L'abbassamento dello spread da 1% a 0.75% diventando private (500k+) sembra avere un impatto non trascurabile (sia in partenza che durante la vita dell'investimento, ovviamente dipende dal capitale di partenza e quanto sia vicino alla soglia private) #pignolazzo
Per chi fa trading in maniera professionale o investe nei mercati finanziari a breve / medio termine è una cosa interessante questo credit lombard ... se devo essere sincero... tenendo conto che con fineco puoi avere accesso ai vari mercati ed altro... anche perchè un trader professionista per definirsi tale sa che un media del 3% mensile (medio significa che un mese o più mesi può andare in negativo) dovrebbe essere normale... Ma anche per chi investe a lungo termine, anche se più i tempi si allungano più sono incerte le eventuali analisi di mercato che si possono fare nei vari asset.. (che già di loro non sono sicure al 100%) ... Definitivamente una cosa da provare in futuro per investire o fare trading . Per la barca o matrimonio al 45° parallelo per ora rimando ....
fare trading con il Lombard è un po' più "sicuro" che usarlo per investire in una attività imprenditoriale perché se non altro se Fineco te lo chiude in 2 settimane riesci a smobilitare tutto. Però comunque è rischioso, se sei sotto devi metterceli di tasca tua
@@PaoloColetti Tra l'altro da come ho capito dal video tutto ciò può avvenire per un credit a tempo indeterminato. Da trader (novello) ti posso dire che spesso la nostra operatività è temporale (con delle scadenze, di prezzo o periodo)... ergo si può prendere un credit determinato (magari ad un anno) per avere un margine in più di "sicurezza" che non avvengano determinati eventi... poi certo tutto può succedere...
Sul file Excel stai togliendo due volte i soldi che ti tieni in prestito da quelli che investi. Famo i calcoli: 100 * 1,5 - 16 = 134 Capitale + Capital * 50% - SoldiDaParte = Soldi investiti Quindi dovresti star investendo 134000. Sto sbagliando qualcosa?
Capita il video a fagiolo, ho chiesto di recente un credit Lumbard perché avevo necessità di liquidità temporanea, ora pensavo di rinvestirlo in fondi chiusi che teoricamente mi garantiscono un interesse maggiore…. Ma sto ancora pensando
Io direi che la banca è sempre l'ultima parte a cui rivolgersi. Contromisure al credit lombard sono fondo di liquidità/ fondo emergenza/allocazione fondi per spese grosse previste prevedibili.
bisogna fare la valutazione nella situazione in cui non ho il lombard ma gli eventuali 2190€ di interessi che avrei dovuto pagare per mantenere il lombard li vado a rimettere nell'investimento ogni anno, quindi non vado ad aggiungere solo 3k ma ne aggiungerò 5190€, quindi in quel caso secondo me quei 7k vanno ad assottigliarsi ancora di piu
Da considerare che con il Credit Lombard non si è obbligati a ripagare gli interessi ogni anno. Si può scegliere come e quando rientrare nel prestito, decidendo in ogni momento quanto restituire
@@alessandrobusi6310 non esattamente. Il Lombard è in pratica una disponibilità economica sul conto corrente, o se vuoi vederla in altri termini, una possibilità di andare in negativo sul conto per un certo importo. Semplicemente gli interessi ti portano ancora più in negativo il conto.
Dico una eresia: chiedere il pegno credit Lombard e non usarlo, ma tenerlo in canna come fondo di emergenza. Costa poco mantenerlo e puoi mettere più soldi in investimento più o meno diversificato
Quindi i soldi li metteresti in un conto deposito, in modo che alla fine ti costi veramente poco. Si può fare, me lo segno per un secondo video magari. Così FINCHE' NON SUCCEDE QUALCOSA non hai il problema che Fineco chiuda tutto all'improvviso perché tu i soldi li hai.
@@PaoloColetti prof se ci fai un video sarebbe un onore se mi citassi per il suggerimento ! Sono un prodotto della tua cantera "educati e finanziati" 😂
@@PaoloColetti credo che i soldi non li metta in un conto deposito ma semplicemente voglia investire il 100% del suo capitale in ETF su Fineco mantenendo il Lombard inutilizzato a meno di emergenze non previste.
@@PaoloColetti secondo me non conviene utilizzare il Lombard: spostare la liquidità mi costa euribor3m+1% mentre il conto deposito mi dà il 4% lordo…se lo si usa come fondo di emergenza conviene tenerseli sul conto Fineco per non pagare interessi (o magari c’e qualcosa che mi sfugge 😅)
Ma come ! Ho appena creditlombardato tutto per comprarmi la barchetta oceanica, realizzare i miei sogni e sposarmi. Ora mi toccherà vendere barca, sogni e moglie. !!!La mia dopamina!!!!!
@@PaoloColetti io avevo fatto quello "indeterminato" (ce l ho avuto per 2 settimane) e non scadeva mai... Dal punto di vista finanziario consente quindi di guadagnare abbastanza in fretta se l euribor non impazzisce e se si comprano strumenti a distribuzione che rendono + del costo, al netto delle tasse... Considerando che quando l euribor è a zero, le azioni dopo un po' salgono di valore, si ottiene un doppio beneficio... L ho tolto però perché Fineco addebita tutto in un'unica soluzione alla fine dell'anno e perché vw mi ha fatto un prestito a taeg 0% per una bella somma
Ti piacerebbe vero veleggiare con una nuova Barca 24 -36 metri con tanto di Timone, gennaker, spinnaker , satellitare , tender ed altri optional nei mari dell'Oceania con un compagno "fidato" di nome James Lombard Vero ???? Ed invece Noooooo! Affittatela a partire da 250 euro al giorno !!!!
Il credit Lombard non può essere mai per natura a tempo indeterminato. Inoltre il pegno varia in funzione del tipo di investimento, ad esempio azionario comporta uno scarto di circa il 40/50 %, ovviamente lo scarto varia da banca in banca in relazione alla policy
Perché può essere revocato dalla banca in qualsiasi momento con un minimo preavviso e perché di prassi ha validità 12 mesi, dopo 12 mesi la banca se il cliente intende rinnovare procede di nuovo alla delibera con rinnovo del fido.
Non c'entra niente ma al libro educati e finanziati non ci ha pensato Prof? Se sponsorizzato bene secondo me può vendere bene ed essere molto utile. Io ad esempio avrei già 2 o 3 persone a cui regalarlo
.....praticamente è come dire alla banca "....eh, coi soldi tuoi e la testa mia..." Cioè dire alla banca che tu sei più brava di lei a investire..... Mi sembra un tantinello pretenzioso
eh, me ne sono accorto per questo ho aumentato a 100k così nessuno obiettava. Cmq ai fini dell'analisi è irrilevante perché è tutto una funzione lineare
67%, quindi 100k, chiedo 50k, e poi quei 100k non devono scendere sotto 67k, quindi se reinvesto i 50k mi viene che i 150 non devono andare sotto 67. OPPURE stai dicendo che è 50% quindi non devo scendere sotto 50k, ma siccome reinvesto e ho 150k mi viene che sono liquidato solo con perdita del 67% ? Come non puoi dare in garanzia gli altri 50k? Fineco non sa che cosa ne ho fatto, ci compro altri titoli e, anche se non mi fanno aggiungere titoli subito, comunque me li fanno aggiungere quando mi avvicino alla liquidazione.
Non ha senso che Fineco scriva in dettaglio tutte le possibilità di recesso se potesse chiudere tutto con 15 gg di preavviso senza problemi. Quell'OPPURE secondo me è un refuso. Se però quello è il testo che fa fede.....
Se per esempio un titolo inserito nel Lombard non è più di loro gradimento ti "invitano" a chiudere il fido o ti faranno il recesso. Bisogna stare molto attenti
La differenza è che con quelle condizioni possono chiuderti OGGI mentre senza motivazione entro 15 giorni. Le condizioni ci sono perché se veramente tu stai messo male e i tuoi titoli scendono a picco Fineco vuole evitare di rischiare anche quei 15 giorni.
Non lo vedo.... forse il cartello in fondo? O la signora che gira il winch a due mani guardando in alto (probabilmente la randa) soddisfatta? Per altro se sta cazzando la scotta del fiocco dovrebbe guardare quello!
i "contabili" che fanno l'anno di 360 anziché 365/366 lo fanno perché dicono che inseriscono la "convenzione dell'anno commerciale" ossia fanno tutti i mesi di 30 gg caschi il mondo !
Sono favorevolissimo all'adozione dell'anno con 12 mesi da 30 giorni e poi 5 o 6 giorni "funesti", ma supporre che duri 360 giorni è roba da PRE-computer, adesso i contabili potrebbero aggiornarsi...
Era da un po’ che cercavo un video sul credit Lombard, ed è arrivato il tuo video prof ❤mitico come sempre
Una seconda puntata ci sta. È un argomento particolarmente interessante questo.
Quando arriva il Prof di prima mattina, ogni calcolo su excel si propina 😜
Il buongiorno si vede dal Coletti.
Grande prof.
Grazie professore, mi sono tolto tutti i dubbi sui credit lombard👍
Ti prego fai il video 2. Interessantissimo grazie!
Paolo coletti ottima spiegazione del lombard😊
Wooooooooooow a leva sul credit Lombard e ci giochiamo anche le mutande 😂
Ridendo scherzando Io ho utilizzato il credit Lombard per acquistare la macchina perché i tassi Euribor erano comunque più bassi del tan e taeg della concessionaria
i tassi dell'acquisto a rate dell'auto sono fuori di testa, conviene quasi chiedere un finanziamento alla banca privatamente se non si ha tutto cash
Come hai restituito il capitale se posso chiederti? Mi sfugge questo passaggio. Mensilmente, oppure a fine anno, si fa bonifico per l'importo del tasso (esempio 2%).
@@filippo4825 in realtà il credito finisce direttamente sul tuo conto quindi vedrai saldo disponibile molto alto e saldo contabile basso se non negativo. Man mano che ti entra lo stipendio sul conto e il saldo contabile ritorna verde stai coprendo il credito. Poi a fine mese paghi gli interessi sul credito medio residuo del mese.
Quindi in realtà man mano che ripaghi il credito le rate si abbassano
Filippo: e’ come avessi uno scoperto di conto quindi quando hai soldi li restituisci e il debito si abbassa, se non li metti non succede nulla e vai avanti “all’infinito” a pagare solo gli interessi che ti addebitano mensilmente.
Ciao Prof, sarebbe molto interessante fare simulazioni con il credit lombard su un portafoglio bilanciato su diverse asset class tipo all weather / golden butterfly e anche il tuo equal weight.
Siccome sono portafogli ad ottimo rapporto rischio rendimento, aumentandone la volatilità con una leva moderata dovrebbero dare ottimi risultati
Grandissimo prof, sì il Lombardo si può chiedere anche sulle azioni a patto che ci siano almeno tre azioni diverse in portafoglio, si può chiedere il 60% del capitale messo a leva, non si può chiedere leva su leva perché per concedere un nuovo fido è richiesta la chiusura del precedente, bellissimo video, finisco di vedere la seconda parte domani ❤❤❤
Come iniziare la giornata col non piede giusto. Grazie Prof! ❤
Ciao Paolo come sempre molto chiaro.🍀🏅 Come si suol dire nessuno ci regala nulla. Buona giornata e un mega saluto dalla Sicilia 🪙
Grazie paolo per il video, ho capito che per i miei investimenti non è vantaggioso perché mi creo dei grandi problemi nel tempo e se succede qualcosa in borsa la banca mi chiede di rientrare molto velocemente.
Poi ho capito che per la banca guadagna su di me 2x il che vuol dire che esercitare sulla mia posizione a favore suo un bel interesse composto.
Grazie. Continua cosi con questi video ci dai una grande mano
Top, video perfetto per andare a lavoro :))
Ammazza 1h 40 di viaggio ti fai ?
ah ha ha ha ha! Ci mette di più APPOSTA per guardare il video
*video perfetto da guardare a lavoro
Sono andato e tornato 6 volte per finirlo :)
ho provato qualche semplice simulazione per il FIRE utilizzando il lombard, e sembra avere dei vantaggi molto più cospicui riuscendo da un lato a posticipare la tassazione e dall'altro ad inflazionare il debito, Prof. potrebbe fare un video al proposito con le sue 10000 simulazioni?
In pratica attingendo la liquidità dal lombard mensilmente e lasciando correre (si spera) gli investimenti azionari, facendo un prelievo periodico sul CL dovrebbe anche attutirsi la probabilità del margin call.
io lo uso come fondo di emergenza, in questo modo posso investire il 100% del mio capitale. Ad oggi non l’ho ancora utilizzato.
Ciao Francesco... Il tolto ragionamento penso abbia senso se investi esclusivamente in azionario che nel lungo periodo in media dovrebbe avere un rendimento maggiore.... Se la parte del tuo capitale che avresti usato come fondi emergenza la investì in obbligazionario matematicamente non penso abbia senso... Chiedere a prestito per esempio 10 k con tasso annuo del 4℅ per investire quei 10 k che risparmi in un prodotto che rende il 3 % non ha senso
@@lucamappelli9419 paga il 4% solo se usa il cl e solo sulla parte impiegata.
FORSE farò un video per questo caso d'uso... anche se so già che si posiziona a metà strada tra avere il fondo di emergenza e non averlo.
@@lucamappelli9419 invece il senso è che l'interesse lo paghi solo sul credito effettivamente utilizzato, se il fondo emergenza alla fine non lo usi hai avuto la disponibilità senza pagare nulla.
Secondo me è corretto come ragionamento, lo faccio anche io. Una volta mi servivano 5k in 10 giorni li avevo disponibili
Grazie Professore
Questo video toglie dubbi a tutti! Bisogna vedere come funzionerebbe utilizzando come flusso di cassa, etf o azioni a distribuzione, con dividendi che coprano completamente i costi del Lombard
Grazie Prof !!
Gran video, complimenti! Ciò che mi fa storcere il naso sono proprio le clausole all’interno del contratto. Mi sembra che ci sia troppa discrezionalità a favore dell’intermediario finanziario. Al momento mi sembra che il mutuo ipotecario sia lo strumento più sicuro per chi vuole fare utilizzo di leva.
Grazie professore!!!
Nel contratto di Credit Lombard che feci l anno scorso con Fineco.... In caso il controvalore di mercato degli strumenti messi a pegno, scendesse di oltre il 10% erano legittimati a chiedere integrazione della garanzia o a liquidare... Alla fine misi a pegno solo strumenti obbligazionari per dormire sonni più tranquilli.. il credit lombard é molto interessante e utile, ma da prestarci attenzione, onde evitare spiacevoli liquidazioni o richieste di integrazioni inattese
Prof, da user del credit Lombard di Fineco le volevo dire che attualmente anche se sul sito é pubblicizzato Fineco non dà la possibilità di aggiungere titoli al fido esistente. L'unica possibilità al momento è chiudere e riaprire per aggiungere titoli al portafoglio oppure vendere e ricomprare con quelli attualmente presenti nel fido
Non dà nemmeno la possibilità di farne un secondo?
Cmq non dare la possibilità di aggiungere nulla vuol dire che quando vai sotto i parametri che loro reputano massimi... sono 'azzi perché devi per forza essere liquidato ANCHE se hai altri titoli (ad esempio comprati con il prestito).
Andrebbe fatta una correzioncina al file
@@PaoloColetti si si non hai limiti nel numero di fidi richiesti
Non è esattamente così.... il pegno rotativo significa che i titoli li puoi variare. Diverso se vuoi aggiungere altri soldi al pegno, questo lo puoi fare chiedendo di trasferirti all ‘interno del pegno degli altri titoli e di conseguenza ti ricalcolano il fido.
Questo lo fanno facendo un nuovo contratto di fido che annulla il precedente, ma la cosa é trasparente
@@maurot8198 a me quando ho chiesto mi hanno detto che per aggiungere titoli bisogna chiudere il fido e riaprirlo
Ottimi contenuti, ancora complimenti. Domanda: posso tenere il lombard quanto voglio o c'è un limite?
Buongiorno, prof; Lombard si riferisce ai mercanti lombardi citati da Dante nell'inferno: bolgia degli usurai/sodomiti?
Forse in generale a tutti i finanzieri italiani del 1300-1500, tutti lombardi ( intesi come del Regno d'Italia ex Regni Longobardo), per lo più...Fiorentini.
Mi ero informato per curiosità nel 2019, avevo notato che il credit lombard potenziale disponibile era molto piu basso del teorico, e mi hanno detto che in realtà non conta l'investito, ma che i soldi siano investiti in prodotti che "piacciono alla banca" (ad esempio io avevo solo 20% a disposizione rispetto al totale investito)
Con Fineco?
a me fineco ha dato il 60% , etf sp500
Danno il 60% del valore dei titoli messi a pegno, ma non tutti i titoli sono “eligibili” .... tipo non considerano etc sui bitcoin, piccole aziende, aziende che fanno mining su bitcoin, etc. La cosa pallosa é che questi titoli non sono utilizzabili neanche nella rotazione all’interno del deposito a pegno, quindi alcune cose puoi comprarle solo utilizzando il fido nel tuo deposito ordinario
28:12 In realtà i titoli che tu acquisti con il fido lombard non possono essere a loro volta dati in pegno. Il conto credit lombard che è un dossier titoli separato da quello ordinario viene usato da Fineco per verificare che ci sia sempre la disponibilità per pagare il fido. Nel caso in cui il valore del portafoglio scendesse molto (-10% e suoi multipli) a quanto ricordo era facoltà di Fineco di ridurre il fido in misura equivalente chiedendo di rientrare sulla parte che è stata revocata in seguito al calo del portafoglio lombard.
Apparentemente è così. Però nel momento in cui Fineco mi chiede di aumentare i titoli a garanzia, perché non posso io banalmente dare quelli che ho comprato con il prestito?
E se fosse così contorta da dirmi che quei titoli li ho comprati col prestito (violando la fungibilità del denaro), allora posso sempre prendere il prestito in contanti, metterlo su altra banca, comprare i titoli e portarli su Fineco.
Passando ad un esempio meno contorto da parte mia, prendo il prestito in contanti, lo metto su un conto deposito come fondo d'emergenza. Prendo il mio vecchio fondo d'emergenza, lo porto su Fineco e ci compro titoli.
@@PaoloColettiquesto è autentico judo finanziario: se lui tira tu spingi, se lui spinge tu tira. 😂😂
Prof. il video 2 ci sta, anche perché l'argomento, più di tutti gli altri, non è stato mai trattato così qui su TH-cam. Anzi, ci vorrebbe anche un terzo video, un approfondimento sull'utilizzo del Lombard per gli investimenti/compravendite immobiliari (ad esempio: e se usassi il Lombard per abbattere l'importo del mutuo? In quali casi il costo del credito, tra tasso del mutuo e costo Lombard, è più basso?
Usarlo come mutuo non credo abbia mai avuto senso, da quando ho memoria i tassi del lombard sono sempre stati più alti di quelli di un mutuo senza contare che le condizioni dei mutui sono molto più a favore del cliente rispetto ai lombard
@@peppolicchiopappo7274 ora sono quasi uguali. Pensavo che, con un flusso di cassa positivo potrebbe convenire usare il Lombard per diminuire il loan to value. Anche se non risparmi a livello di tasso d'interesse, a differenza del mutuo il Lombard è più flessibile: ogni volta che ti arriva lo stipendio è come se avessi fatto una piccola estinzione parziale
Ciao Prof, cosa ne pensi di utilizzare il credit lombard come anticipo del PAC?
es: PAC 500 euro anticipo 6.000 euro a inizio anno e piano piano saldo il finanziamento.
grazie!!! sempre grandissimo
Perdi uno dei vantaggi del PAC, mediare il prezzo d'ingresso
Semplicemente non te lo danno perché non hai titoli a garanzia per il Lombard se hai necessità di fare un PAC…
Anakin è qui.
Il postino ha recapitato il magico dado senza citofonare. Questa mattina, rammaricato, ma pieno di speranza sono andato a svuotare la cassetta della posta e sotto ad un immensa quantità di pubblicità... è apparso il gadget straordinario.
Grazie Prof.
PS postini infami.
ce ne ha messo!!!!!!!!!
@@PaoloColetti Temo che il corriere lo abbia voluto provare, ed il dado deve aver ordinato "Messico". 🤣
MAI chiedere il Credit Lombard per investimenti di lungo termine, tipo 10 anni o più... Essendo un fido SENZA durata prefissata, la banca può farti la "margin call" per rientrare in qualsiasi momento... e quando lo fa, quasi certo che è il momento più "sbagliato" per l'investitore.
Il Credit Lombard potrebbe avere un senso SOLO per chi ha portafogli medio-grandi (over 300.000 €), vuole fare operazioni di breve respiro (
Sono d'accordo solo in parte. Non penso sia necessario avere grosse cifre per sfruttare il lombard, le cose importanti secondo me (nel lombard di fineco) sono: per quanto tempo lo si tienre, che tasso c'è da pagare e di quanto è salito/sceso il pf sul conto del lombard dato Fineco ti chiede di mettere a garanzia un tot di titoli e ti da su quel valore l'importo del fido ma se i titoli salgono/scendono, così fa anche la leva con cui si prende il fido. Io lo uso come fondo per le emergenze remote e come liquidità in caso di discese rapide per comprare a sconto qualcosa ma già con l'idea di uscire da quelle operazioni nel giro di giorni/settimane
@@formicone7 L'utilizzo del Credit Lombard come liquidità aggiuntiva per le emergenze ha senso, purché al contempo si liberi la PROPRIA liquidità extra cash-flow presente sul c/c, per investirla. Il tasso debitorio sul lombard infatti non scatta all'accredito sul c/c, ma solo quando effettivamente si inizia ad intaccarlo, cioè dopo aver esaurito la propria liquidità.
Certo poi occorre fare molta attenzione nel caso l'utilizzo del Lombard per emergenze / imprevisti avvenga davvero.. perché il fabbisogno è stato coperto con soldi a debito, e non con i propri fondi.. il ché espone a rischio di "margin call" proprio nel momento più difficile per le proprie finanze
Buongiorno. Piccola domanda amletica: gli eventuali dividendi di titoli messi a pegno col credit lombart sono sempre da noi riscuotibili? Non vengono inseriti nel cumulo dei titoli messi a garanzia o riscossi dalla banca. Giusto ?
da come è scritto li prendi sempre tu
Ciao Paolo, in alcune simulazioni che avevo fatto tempo fa, anch'io avevo notato "empiricamente" che il rendimento netto tende a quello lordo su orizzonti temporali molto lunghi. Tuttavia non sono mai riuscito a dimostrare matematicamente il perché questo succeda. Sarebbe molto interessante un tuo video a riguardo!
è perché nel lunghissimo periodo paghi le tasse tra talmente tanti anni che il suo contributo al TIR è poco. Ho fatto due conti, con un rendimento lordo del 7% il netto è:
Anni Rendimento netto
10 5.55%
20 5.86%
30 6.09%
40 6.26%
50 6.38%
60 6.48%
70 6.55%
80 6.60%
90 6.64%
100 6.68%
Non ho capito il discorso sulle tasse al minuto 16:20. Investendo di più pagherò sulle plusvalenze a partire da 126.000, quindi non vedo perchè non mi conviene rispetto a 100.000 la plusvalenza totale è minore.
Non vorrei disturbare ma fare la stessa cosa con mutuo prima casa pagata subito e poi cash da investire ? Grazie prof
Hai il vantaggio che il contratto è più equo in quanto non te lo possono chiudere di punto in bianco... anzi se trovi condizioni migliori sei tu stesso che li saluti e ti sposti.
Una cosa non esclude l’altra 😊
bel video, molto esaustivo, siamo al top come sempre prof Coletti😇. Avrei una domanda, questa operazione con fineco si può fare solo se si detiene i propri strumenti finanziari su fineco? Non si possono mettere a garanzia i propri strumenti finanziari detenuti su altre piattaforme, come Trade Republic o altri intermediari simili?
Assolutamente NO, ma puoi trasferirli su Fineco
Se si ha tanta plusvalenza non conviene ugualmente mettere a garanzia i titoli per fare spese? Magari con i tassi alti bisognerebbe fare i conti, ma prima potevi evitare di pagare il 26% one shot del disinvestimento e usare il credito pagando l'1% annuale, facendo poi un 'pac' per rimborsare il debito. Sicuramente avere liquidità pronta da prendere a credito nei crolli di mercato si è rivelato sempre molto utile. 😉
segnooooo per un video futuro!
Questo super interessante
Sarebbe interessante simulare diversi portafogli ( solo azionario, 80/20, 60/40, 25% all weather ) e vedere come si comporta la simulazione
Buongiorno Paolo, nella prima simulazione excel la formula non mi convince perché che io sappia, gli interessi credit lombard si applicano solo sulla parte di fido realmente impiegata; ergo il costo per interessi non è fisso per ogni anno, ma va aumentando mentre diminuiscono i soldi che "restano da parte". il primo anno in questo esempio calcolerò gli interessi su 42 - 16 = 26mila euro, il secondo su 26 mila più gli interessi dell'anno precedente e così via. gli interessi totali saranno quindi minori di quanto calcolato in precedenza, permettendo credo di aumentare leggermente la parte investita e migliorare le prestazioni del fido. un caro saluto
Scusate la domanda, ma se si ha un patrimonio "interessante" (da eredità/vendita immobile) ma un reddito basso, lo danno uguale il fido? A patto ovviamente di avere fondi a garanzia...
Io ho usato l'allocazione di degiro (che è la stessa cosa) per ristrutturare una casa che ho messo a reddito (affitto). Così non uso i miei soldi, lo stato mi ridà il 50%, top😊
Il problema è se te lo chiudono... se non sei rientrato di un po' di soldi ti liquidano i tuoi asset magari in perdita.
@@PaoloColetti degiro mi concede un allocazione pari al 70% del portafoglio, chiaramente ho utilizzato la metà del prestito massimo,in modo tale da non incorrere in una margin call qualora ci fossero dei drawdownn significativi! Ovviamente ho anche della liquidità pronta in caso di problemi
Eh, ci stavo pensando pure Io...stesso caso d'uso...allora non farei proprio una cappellata...
@@giuseppeg.4960 devi sapere esattamente cosa stai facendo però (composizione portafoglio e simulazione di massimo drawdown , io personalmente non utilizzo più del 40% del valore del portafoglio) e consiglio anche una riserva di liquidità
Certo che sono i tuoi soldi eh 😆
17:05 cioè se restituisco il prestito prima che scada un anno fineco NON MI APPLICA ALCUN INTERESSE ??? Ci credo poco
non mi pare di aver detto questo, lo avrò calcolato a fine anno per semplicità di calcolo
Possiedo il Lombard con Fineco dal 2021 quando il tasso Euribor a 3 mesi era negativo, era praticamente gratuito il prestito, Oggi è meno conveniente ma se si utilizza con criterio, ad esempio acquistando obbligazioni governative con rating alto che oggi sono a sconto e con cedola alta che copre gli interessi del Lombard, si ottiene una performance modesta, considerando oltretutto che il tasso Euribor si stà abbassando. Non credo che Fineco permette fare una leva sulla leva, per dare in prestito nuovi titoli bisogna estinguere il Lombard in corso. Inoltre per richiederlo bisogna presentare il modello Unico, che se non soddisfa i parametri richiesti da Fineco, il credito non viene erogato.
Sono anni che ho un solo titolo (azione) come pegno per il credit lombard. In caso di forte calo, Fineco mi ridetermina il fido abbassandone il valore (non procede quindi subito con la liquidazione). In caso, invece, di forte rialzo, Fineco mi toglie dal pegno alcune azioni che ritornano nella mia disponibilità
ah! Pensa che altri invece mi dicono che il pegno è STAGNO nel senso che non si può modificare nulla
@@PaoloColetti ma no, se non sbaglio viene presentato proprio come pegno rotativo con la possibilità di cambiare i titoli a pegno. Ma era solo per dire che prima di liquidare, riducono il fido
Tra le cose che avrebbe molto senso mettere a pegno nel lombard secondo me oltre agli etf obbligazionari io metterei proprio obbligazioni ed etf monetari: averci dentro uno xeon o qualche bond a 2-3-4 anni o gli iBond ti permette di avere qualcosa di "stabile" per cui eviti il rischio che crolla e fineco viene a batter cassa. Altra cosa che so che tanti facevano quando i tassi erano molto bassi era comprare bond matusa e sfruttare la differenza di rendimento
28:50 Che io sappia Fineco da' 50k di Credit Lobard, senza troppi problemi, con una valutazione automatica. Oltre i 50k la valutazione non e' automatica... quindi credo non si possa neanche provare.
Una domanda:
Se io decido di investire 50k e ho un lavoro in cui devo pagare le tasse (es. 50%), devo guadagnare 100k per poi investire i 50k.
Se ho già investito 100k come in questo caso richiedendo il fido del 50% ho i 50k puliti senza doverci pagare le tasse.
Quindi i soldi presi in prestito dal credit lombard sono più convenienti da investire rispetto ai soldi che guadagno dal lavoro.
Stesso discorso vale per ogni acquisto che faccio, se voglio comprare una macchina nuova da 50k mi conviene fare il credit lombard per comprare l'auto (interessi credit lombard ~5% variabili ma mai sopra i 50% teoricamente 😅) piuttosto che risparmiare 50k da lavoro (tasse del 50%) no?
Ovviamente i soldi che uso per pagare il debito sono i soldi che genero dal lavoro e quindi tassati 50% ma se il ritorno dei miei investimenti supera la percentuale del debito che devo ripagare posso fare gli acquisti con i soldi in prestito senza doverci pagare interessi no? Ovviamente considerando un cashflow positivo. Questo discorso vale per qualsiasi acquisto? Telefono nuovo, vacanze, ecc..?
vale per qualsiasi acquisto, ma aumenti il tuo rischio perché se non riesci a pagare oppure se qualcuno non si fida più di te e chiede i prestiti indietro sono cavoli al quadrato
Ho fatto tutta la procedura ma alla fine mi ha dato errore perchè ho scritto Lumbard, con la u.
Prof. Se tieni la liquidità per pagare gli interessi libera da investimento allora diventa conveniente prenderla a fido ma non utilizzarla. In questo caso non hai commissioni. Diversamente paghi il 4,7 per prendere poco più del 3% netto
Prof, ho una domanda per lei: e se invece di pagare gli interessi subito, io li pagassi alla fine? Se per esempio chiedo in prestito la cifra ad un tasso del 4% ma ciò che compro ha un rendimento del 7% medio, posso liquidare il mio investimento dopo n anni e con i soldi in prestito pagarci il debito accumulato senza problemi guadagnandoci la differenza. Se per esempio chiedo 50k in prestito, dopo 10 anni avrò guadagnato 86k netti e un debito di 74k, che mi porterebbero ad un guadagno finale di 12k oltre ai guadagni dei 100k investiti, usati come sottostante. Inoltre si potrebbe pensare di usare il Credit Lombard per incassare un flusso di soldi da un investimento all'inizio, senza dover liquidare quote subito e lasciandole crescere, ma questo penso sia materiale per un altro video forse.
Grande prof... L unica penso sia aspettare il prossimo crollo prima di richiedere il credito...
Io vado un po' controcorrente: non penso che appena ti avvicini al limite del lombard fineco voglia liquidartelo se pensa che tu possa riuscire a riprenderti: alla fine a loro conviene di più che tu continui a usarlo e quindi a pagarlo no?
il fatto è che Fineco NON HA DICHIARATO alcun limite di liquidazione, ne ho messo uno io arbitrario. Secondo me valuta caso per caso considerando (come mi dicono) anche la capacità reddituale
Considera però che le banche appena subodorano insolvenza piuttosto rinunciano ad un affare ma meglio chiudere.
Seconda legge della finanza: qualunque prodotto finanziario proponga una banca, conviene alla banca e non all’investitore.
Sarebbe vero se fossero lo stesso tipo di investitore
E invece la prima legge ?
Minuto 18:30. Non conviene tantissimo però non vedo rischi grandi rispetto alla scelta di altre forme.
Sarebbe simpatico poter utilizzare il TFR depositato presso l'azienda per un periodo limitato o da studiare bene bene per un periodo più lungo 😊
Bel video! Se proprio si vuole andare in leva quindi meglio un etf 1.5x
Ma si possono scaricare dalle tasse quanto ho pagato per il prestito?
Nel calcolo del capital gain io non posso neppure scaricare quanto pago per la tenuto della pozione titoli e del contro corrente. Non mi sembra giusto...
Esattamente, non puoi :-)
Il CL è a tasso variabile o esiste anche fisso?
Su FINECO solo variabile
3:46 La nostra meravigliosa toponomastica (da Robespierre degli Offlaga Disco Pax) th-cam.com/video/kkFFX1XVi_I/w-d-xo.html
:-D
Ma il credito lombard è simile al pronti contro termine, in cui si danno strumenti finanziario in garanzia?
Vorrei fare credit lombard poichè credo fermamente nell’interesse composto e per ridurre il retirement risk (ho appena letto Ayres & Nalebuff 2008). A titolo aneddotico: la mia banca sostiene che il CL sia illegale e non lo offre.. Dopo aver visto il video ho però un dubbio 'aritmetico': qualcuno può dirmi se il mio ragionamento è corretto? Con assunti forti: ho 100k in un ETF World che rende il 7% annuo e che metto a garanzia, ottengo 50k (il 50%) di lombard che reinvesto nel medesimo ETF, a un costo del 4%. Con le rendite del lombard pago il 4% di interessi (sacrifico il 5,4% di rendimento lordo pari al 4% netto dopo tasse), e mi resta un 1,60% non tassato che mi serve appunto per fare da base per l'interesse composto. Corretto?
Mi auto-rispondo sul fatto che sia illegale incollando il testo che potete cercare autonomamente su internet; cosa che mi crea qualche perplessità: "L’apertura di credito accordata attraverso il Credito Lombard è garantita da Pegno su Gestioni Patrimoniali/ strumenti finanziari/ liquidità di conto corrente e si intende finalizzata a generare liquidità aggiuntiva per acquisto di beni/servizi. E’ vietato l’utilizzo “a leva” per acquisto strumenti finanziari;"
Ma se fosse da utilizzare il credit Lombard solo in parte, ad esempio un 25% del capitale investito? Così non si rischiano liquidazioni e la banca è contenta😂😂 ha comunque dei vantaggi?
No perché gli interessi li paghi su tutti
@@sjw7345 Gli interessi si pagano solo sulla parte utilizzata. Si può anche non utilizzarlo per niente e tenerlo solo per emergenza e nel frattempo non costa nulla
@@sjw7345 no, li paghi solamente sull’utilizzo, te lo posso garantire in quanto lo sto usando da mesi
@@sjw7345no, gli interessi li paghi solo sulla somma utilizzata
@@sjw7345Gli interessi li paghi sul capitale effettivamente utilizzato. Se richiedi 200000€ di credito e ne usi 20000 e gli altri gli lasci sul conto. Paghi gli interessi su 20000...
Invesco ha quotato un etf world equal weight, dove tutte le aziende pesano allo stesso modo
Country Weight
United States 41.96%
Japan 14.13%
Canada 5.79%
United Kingdom 5.32%
France 4.1%
Australia 3.98%
Germany 3.76%
Switzerland 3.15%
Sweden 2.82%
Netherlands 1.97%
Hong Kong 1.67%
Italy 1.59%
Spain 1.24%
Singapore 1.11%
Denmark 1.11%
Finland 0.93%
Israel 0.91%
Norway 0.76%
Belgium 0.75%
Ireland 0.73%
New Zealand 0.42%
Austria 0.35%
China 0.29%
Portugal 0.22%
Luxembourg 0.14%
Chile 0.13%
Brazil 0.1%
South Korea 0.09%
Poland 0.08%
Jordan 0.07%
Burkina Faso 0.07%
Taiwan 0.07%
South Africa 0.07%
Macao 0.06%
Zambia 0.06%
Caro Prof. perchè fare il 7 % all'anno mi sembra facile solo in teoria, ma poi in pratica non lo è ?
Perché non riuscite (... riusciamo...) a stare fermi per 10 o più anni :-(
Però Prof., se uso la leva del cambio magari non rotolo giù 😅
Così presto di mattina?.... Allora è grave....me lo metto di sottofondo...visto che ho Fineco
a proposito di barca a vela ho una domanda seria: è il mio sogno proibito andare in barca a vela. Le domande sono: quanto è costosa da mantenere e se è fattibile imparare anche per chi ha solo navigato nella nebbia padana finora?
Io manutenzione ne faccio poca, pulizia annuale e antivegetativa... Boh, sui 300 euro. Posto barca costa 1k
Però non so se le cose in mare sono diverse.
Devi fare un corso o avere qualcuno che ti insegna bene, da solo non ce la fai
Buonasera prof., vedo un po’ in ritardo questo video..
Quando parli delle condizioni di recesso di Fineco (circa al minuto 31), credo che ci sia un malinteso “linguistico”, in questo senso:
"La banca ha la facoltà di recedere […]
a) […] con effetto immediato al ricorrere di giusta causa o di giustificato motivo, oppure con un preavviso di quindici giorni
Quel “con preavviso di 15 giorni” si intende opposto (“oppure”) all'espressione “con effetto immediato”, e non alla presenza di giusta causa…
Forse si sarebbe potuto scrivere, ribaltando la frase:
a) […] al ricorrere di giusta causa o di giustificato motivo, con effetto immediato oppure con preavviso di 15 giorni.
Cioè, la giusta causa ci vuole sempre! (questa però è la mia interpretazione…)
L'abbassamento dello spread da 1% a 0.75% diventando private (500k+) sembra avere un impatto non trascurabile (sia in partenza che durante la vita dell'investimento, ovviamente dipende dal capitale di partenza e quanto sia vicino alla soglia private) #pignolazzo
Per chi fa trading in maniera professionale o investe nei mercati finanziari a breve / medio termine è una cosa interessante questo credit lombard ... se devo essere sincero... tenendo conto che con fineco puoi avere accesso ai vari mercati ed altro... anche perchè un trader professionista per definirsi tale sa che un media del 3% mensile (medio significa che un mese o più mesi può andare in negativo) dovrebbe essere normale...
Ma anche per chi investe a lungo termine, anche se più i tempi si allungano più sono incerte le eventuali analisi di mercato che si possono fare nei vari asset.. (che già di loro non sono sicure al 100%) ...
Definitivamente una cosa da provare in futuro per investire o fare trading .
Per la barca o matrimonio al 45° parallelo per ora rimando ....
fare trading con il Lombard è un po' più "sicuro" che usarlo per investire in una attività imprenditoriale perché se non altro se Fineco te lo chiude in 2 settimane riesci a smobilitare tutto. Però comunque è rischioso, se sei sotto devi metterceli di tasca tua
@@PaoloColetti Tra l'altro da come ho capito dal video tutto ciò può avvenire per un credit a tempo indeterminato. Da trader (novello) ti posso dire che spesso la nostra operatività è temporale (con delle scadenze, di prezzo o periodo)... ergo si può prendere un credit determinato (magari ad un anno) per avere un margine in più di "sicurezza" che non avvengano determinati eventi... poi certo tutto può succedere...
Leva di 1' 2' 3' grado ?
Sul file Excel stai togliendo due volte i soldi che ti tieni in prestito da quelli che investi. Famo i calcoli: 100 * 1,5 - 16 = 134
Capitale + Capital * 50% - SoldiDaParte = Soldi investiti
Quindi dovresti star investendo 134000. Sto sbagliando qualcosa?
Capita il video a fagiolo, ho chiesto di recente un credit Lumbard perché avevo necessità di liquidità temporanea, ora pensavo di rinvestirlo in fondi chiusi che teoricamente mi garantiscono un interesse maggiore…. Ma sto ancora pensando
Io direi che la banca è sempre l'ultima parte a cui rivolgersi. Contromisure al credit lombard sono fondo di liquidità/ fondo emergenza/allocazione fondi per spese grosse previste prevedibili.
bisogna fare la valutazione nella situazione in cui non ho il lombard ma gli eventuali 2190€ di interessi che avrei dovuto pagare per mantenere il lombard li vado a rimettere nell'investimento ogni anno, quindi non vado ad aggiungere solo 3k ma ne aggiungerò 5190€, quindi in quel caso secondo me quei 7k vanno ad assottigliarsi ancora di piu
Da considerare che con il Credit Lombard non si è obbligati a ripagare gli interessi ogni anno. Si può scegliere come e quando rientrare nel prestito, decidendo in ogni momento quanto restituire
Gli interessi li paghi ogni anno. Il capitale puoi anche non rimborsarlo mai
@@alessandrobusi6310 non esattamente. Il Lombard è in pratica una disponibilità economica sul conto corrente, o se vuoi vederla in altri termini, una possibilità di andare in negativo sul conto per un certo importo. Semplicemente gli interessi ti portano ancora più in negativo il conto.
Un dettaglio che non so se è stato considerato: quando l’euribor é negativo FINECO lo considera uguale a zero.
Tasso = max(euribor; 0) + spread
Penso di averlo messo.... O ho. Messo spread dentro alla formula forse
1:01:09 strategia PAC... Man🙄 dove Pacman però è la banca 😂
Dico una eresia: chiedere il pegno credit Lombard e non usarlo, ma tenerlo in canna come fondo di emergenza. Costa poco mantenerlo e puoi mettere più soldi in investimento più o meno diversificato
Quindi i soldi li metteresti in un conto deposito, in modo che alla fine ti costi veramente poco. Si può fare, me lo segno per un secondo video magari. Così FINCHE' NON SUCCEDE QUALCOSA non hai il problema che Fineco chiuda tutto all'improvviso perché tu i soldi li hai.
@@PaoloColetti prof se ci fai un video sarebbe un onore se mi citassi per il suggerimento ! Sono un prodotto della tua cantera "educati e finanziati" 😂
@@PaoloColetti credo che i soldi non li metta in un conto deposito ma semplicemente voglia investire il 100% del suo capitale in ETF su Fineco mantenendo il Lombard inutilizzato a meno di emergenze non previste.
eh, ma dato che hai i soldi lì liquidi tanto vale ficcarli su un conto svincolato.
@@PaoloColetti secondo me non conviene utilizzare il Lombard: spostare la liquidità mi costa euribor3m+1% mentre il conto deposito mi dà il 4% lordo…se lo si usa come fondo di emergenza conviene tenerseli sul conto Fineco per non pagare interessi (o magari c’e qualcosa che mi sfugge 😅)
Btw camicia bellissima
Ma come ! Ho appena creditlombardato tutto per comprarmi la barchetta oceanica, realizzare i miei sogni e sposarmi. Ora mi toccherà vendere barca, sogni e moglie.
!!!La mia dopamina!!!!!
Ma il lombard si comporta come un fido, perché il costo annuo è uguale nel corso del tempo? Se viene reso man mano avrò costi sempre inferiori
Se ti consentono, o ti chiedono, di ripagarne una parte ovviamente il costo grava solo sulla parte residua.
@@PaoloColetti io avevo fatto quello "indeterminato" (ce l ho avuto per 2 settimane) e non scadeva mai... Dal punto di vista finanziario consente quindi di guadagnare abbastanza in fretta se l euribor non impazzisce e se si comprano strumenti a distribuzione che rendono + del costo, al netto delle tasse... Considerando che quando l euribor è a zero, le azioni dopo un po' salgono di valore, si ottiene un doppio beneficio... L ho tolto però perché Fineco addebita tutto in un'unica soluzione alla fine dell'anno e perché vw mi ha fatto un prestito a taeg 0% per una bella somma
É un fido .... paghi su quanto ne usi, sta a te decidere se è quanto utilizzarlo
Forse il problema è trovare un investimento che ti dia il 7% stabilmente x 10 anni
Il saggio fa una leva alla leva..
Ti piacerebbe vero veleggiare con una nuova Barca 24 -36 metri con tanto di Timone, gennaker, spinnaker , satellitare , tender ed altri optional nei mari dell'Oceania con un compagno "fidato" di nome James Lombard Vero ???? Ed invece Noooooo! Affittatela a partire da 250 euro al giorno !!!!
Calcolo solo la somma iniziale senza aggiunte annuali ma con flusso di cassa positivo per coprire i costi
Il credit Lombard non può essere mai per natura a tempo indeterminato. Inoltre il pegno varia in funzione del tipo di investimento, ad esempio azionario comporta uno scarto di circa il 40/50 %, ovviamente lo scarto varia da banca in banca in relazione alla policy
Perché non può essere a tempo indeterminato?
Perché può essere revocato dalla banca in qualsiasi momento con un minimo preavviso e perché di prassi ha validità 12 mesi, dopo 12 mesi la banca se il cliente intende rinnovare procede di nuovo alla delibera con rinnovo del fido.
I separatori migliaia mancano a tutti noi, ma non ci sono forse perché sarebbero virgole... apriti cielo
Non c'entra niente ma al libro educati e finanziati non ci ha pensato Prof? Se sponsorizzato bene secondo me può vendere bene ed essere molto utile. Io ad esempio avrei già 2 o 3 persone a cui regalarlo
Ho già scritto altri libri, pochi guadagni (anche con grossa tiratura) e tantissimo lavoro, ma soprattutto tassato al 32.25% nel mio caso
E anche la sponsorizzazione di Fineco ce la siamo giocata.
Come prestito ponte è molto comodo però
Farò analisi anche in tal senso.... il problema è che se non lo riesci a ripagare e ti chiudono il contratto ti liquidano senza pietà
.....praticamente è come dire alla banca "....eh, coi soldi tuoi e la testa mia..."
Cioè dire alla banca che tu sei più brava di lei a investire..... Mi sembra un tantinello pretenzioso
Figurati se mi indebito per investire...
Attenzione ! Minimo richiedibile 10.000 garanzia 50% ma anche garanzia minima 10.000 !!!!
eh, me ne sono accorto per questo ho aumentato a 100k così nessuno obiettava. Cmq ai fini dell'analisi è irrilevante perché è tutto una funzione lineare
Prof non deve scendere del 67%. i margini sono più stringenti e dipendono dalla tipologia di strumenti dati in pegno. tu non dai in garanzia 150000.
67%, quindi 100k, chiedo 50k, e poi quei 100k non devono scendere sotto 67k, quindi se reinvesto i 50k mi viene che i 150 non devono andare sotto 67.
OPPURE stai dicendo che è 50% quindi non devo scendere sotto 50k, ma siccome reinvesto e ho 150k mi viene che sono liquidato solo con perdita del 67%
?
Come non puoi dare in garanzia gli altri 50k? Fineco non sa che cosa ne ho fatto, ci compro altri titoli e, anche se non mi fanno aggiungere titoli subito, comunque me li fanno aggiungere quando mi avvicino alla liquidazione.
al minuto 2:26 battuta elevatissima del prof ahahah
Non ha senso che Fineco scriva in dettaglio tutte le possibilità di recesso se potesse chiudere tutto con 15 gg di preavviso senza problemi. Quell'OPPURE secondo me è un refuso. Se però quello è il testo che fa fede.....
Se per esempio un titolo inserito nel Lombard non è più di loro gradimento ti "invitano" a chiudere il fido o ti faranno il recesso. Bisogna stare molto attenti
@@giuseppe75-c7n certo certo 😉
La differenza è che con quelle condizioni possono chiuderti OGGI mentre senza motivazione entro 15 giorni. Le condizioni ci sono perché se veramente tu stai messo male e i tuoi titoli scendono a picco Fineco vuole evitare di rischiare anche quei 15 giorni.
@@PaoloColetti Capito. In effetti 15 gg in più su un mercato in caduta possono essere devastanti.
guarda che di fianco al timone Fineco ha inserito altro🥰... messaggio subliminale 🤪
Non lo vedo.... forse il cartello in fondo? O la signora che gira il winch a due mani guardando in alto (probabilmente la randa) soddisfatta? Per altro se sta cazzando la scotta del fiocco dovrebbe guardare quello!
i "contabili" che fanno l'anno di 360 anziché 365/366 lo fanno perché dicono che inseriscono la "convenzione dell'anno commerciale" ossia fanno tutti i mesi di 30 gg caschi il mondo !
Sono favorevolissimo all'adozione dell'anno con 12 mesi da 30 giorni e poi 5 o 6 giorni "funesti", ma supporre che duri 360 giorni è roba da PRE-computer, adesso i contabili potrebbero aggiornarsi...
Il mattino ha gli investimenti bocca