КАК DREAM THEATER УБИЛИ PROGRESSIVE METAL
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 1 เม.ย. 2021
- Почему progressive metal в какой-то момент из действительно нетривиальной и будоражащей музыки превратился в достаточно опостылый и душный жанр. Как так получилось, что по настоящему интересную и изобретательную музыку стоит искать за пределами жанра, чем в нем самом? И кто вообще определил что есть progressive metal?
Давайте разбираться.
Поддержать проект можно двумя способами:
На карту Сбербанка 5469 5500 1426 8954
Либо Яндекс Деньги 4100 1474 8292 689
Также запущен проект на donation alerts
www.donationalerts.com/r/grib...
При информационной поддержке портала www.mastersland.com
Мне кажется что здесь всё проще. Все участники Dream Theater имеют музыкальное образование (Колледж Беркли в Бостоне). Они не только виртуозы, но и знают теорию музыки и как её надо писать. А подражатели - не знают. Они просто ремесленники с узким кругозором, техничные, но ограниченные. Как бразильские футболисты, которые вроде самые классные, но их сборная год за годом сливает немцам, испанцам, французам. Там тоже не только ногами нужно работать, но и думать головой :)
да блеее, чо всех ЛаБри так бесит? отличный вокалист! великая троица альбомов: Images and Words, Awake, A Change of Seasons - он же там бомбически вокалит!
Да это упоротые личности,таких сильнейших вокалистов вообще на пальцах посчитать,те кто гонят на Лабри,им просто медведь на ухо наступил,а возможно и не только на ухо,ибо дядька нереально крут....
@@jakubwezerski2695 дай обниму!
ну возможно, не будь той травмы у него в конце 1994, было б больше таких альбомов у них
Больше хейтят скорее дт чем его лично, так как они не собираются искать нового вокалиста
я сам к ряду хейтеров не отношусь, мне и после отравления голос ЛаБри нравится. Любимые альбомы - six degrees и octavarium
@@fimoz да хрен кто вытянет нормально партии Лабри,все только трындеть на него могут,по факту же такого уровня вокалистов раз два и обсчёлся,а без него группа уже не группа.
Вон куча групп с тупо одинаковыми посредственными вокалистами либо в духе Symphony X,либо какой нибудь высокий академический вокал с дрожащим вибрато а-ля куча всяких павэр металлических групп,где хрен отличишь одного от другого,а вот Лабри это эксклюзив...
ЛаБри прекрасный вокалист. Мне очень нравится как он поёт. Да, возраст своё знать даёт, но все же
Мимошел. Кликбейт цепанул. Так вот, король тамбурина, ЛаБри, очень даже хороший певец, не надо тут. И сами ДТ до ухода Портного каждый раз выдавали новое звучание, стремились к развитию, хотя я до сих пор считаю A dramatic turn of event великолепным альбомом.
Я думал, что портной ушёл рано. А тот аж в 2010 году покинул группу. Да и разница чуть более заметна в плане клавишных. Те стали разнообразнее после смены второй раз клавишника, не всегда уместными или в ущерб прежнему мелодизму. Смена барабанщика на игре басиста и гитариста никак не отразилась. Ну, может, немного изменилась ритмика, которая итак от альбома к альбому в некоторой степени меняется, пусть и не всегда в корне.
Певец-то он может он и хороший, но однотипный, шо капец. Есть у него любимый ход и любимая нота, которую он блеял все 90-е и почти все песни построены, чтобы показать пафосную охеренность самого себя. Типа Фредди Меркури на минималках.
Что там сейчас не в курсе - после Поезда мыслей перестал слушать эту глупую слащавую шарагу.
DT - прог-металл группа в истории, давшая этому жанру жизнь!
Название видео не очень корректное.
Надо было назвать - "Как последователи Dream Theater убили прог-металл".
Да никто его не убил, прог метала полно, но это как раз уже не последователи DT
Вообще-то приёмы прога в митоле использовали и до DT, задолго до...
@@starley1978 да, конечно DT не основатели прог-металла, но именно DT развили его.
@@Sergei_1981_ прог метал не умер и есть группы, которые не забыли гармонии, мелодии и тд! Если вы их не слышали, то это не значит, что их не существует)
Dream theater лучшая группа. 20 лет их слушаю уже.
*Прикинь, а им в этом году исполняется 40 лет*
@@Modjahed2002 Спасибо, просветил😘
Как будто лично Петруччи с Рудесом (или Муром) виноваты, в том, что у подражателей не получилось сделать одновремено красивые и сложные дуэты гитара-клавиши. Ну и уж, тем более, они не виноваты в том, что некоторое количество музыкантов разобрали Metropolis pt. 1 и начали копировать каждую фишку оттуда. Более того, когда ДТ на протяжении 7 лет искали себя в более "простых формах", словили столько хейта, что пришлось записать Dance Of Eternity 😂
Я только два альбома знаю, которые можно соотнести с творчеством Dream theater в плане похожести. Дебютный альбом Форте и "Стена звука" Фридмана. И то в общем плане звучания. Сольник Петруччи не в счёт, потому что Петруччи. Ну, относительно отдалённое сходство имеет Communic. Как ни странно, пару прогрессивных российских команд не могу обвинить в клонировании Dream theater. Друг на друга они похожи в паре альбомов. Ну, и всё.
в свою очередь гитарно - клавишные дуэли, а следом унисоны взяты , например, у Дип Пёрпл...
DT - возможна лучшая прог метал группа современности, особенно если учесть сколько лет они на сцене, и сколько потрясных альбомов сделали и продолжают записывать отличную музыку по сей день, не делая многолетних пауз. Ну и по мелодике, пожалуй самая выразительная группа жанра.
Симфонии Х пизже
Хахах,ну + tool
DT и Opeth, 2 главных группы прог металла на сегодня.
DT - лучшая группа последних тридцати лет и точка. Не в проге или митоле, а вообще.
Periphery, Gojira, Tool, Intervals, Plini, Animals as Leaders, Vitalism - вот это лучшие группы прог-метала и вообще прог-музыки, но ни как не DT
Evergrey, поздние Opeth и Anathema, Symphony-X, Dead Soul Tribe, Riverside, Andromeda, Ayreon, Threshold, Shadow Gallery, это то что вспомнилось навскидку. Группы интересные и ни капли не похожие на ДТ.
Да,Andromeda и Threshold вообще из разряда групп, о которых даже никому не хочется рассказывать,просто слушать и наслаждаться своим сокровищем. Бесподобны!
Эвергрей и Симфони икс похожи, да и Riverside отчасти. DST и Andromeda не слышал.
Opeth и DreamTheater - это близнецы-братья))) с разницей в несколько лет.
@@starley1978 в каком месте они близнецы? DT когда-то разве играли прогдэт? По музыкальной концепции, даже на сегодняшний день, совершенно разного уровня коллективы.
Еще Circus Maximus я бы упомянул))
DT лучшая группа всех времён и народов,все музыканты-Паганини.Все.Я горжусь,что слушал их вживую.
Я тоже реализовал свою мечту, послушав их живыми
У всех этих музыкантов DT , настоящих и бывших , еще и масса сольников и сайд проектов.
@user-cz2bm5vs7zШульдинер, конечно, сильный гитарист, но дримов ему как до Луны, не говоря за саму музыку. Не смеши
@@tovarisch_bender25Музыка у Чака была очень сбалансированная. Нет бессмысленных длинных партий. Песни дримов часто очень затянуты. И это не прогрессив, а просто перебирание нот, которое часто становится лишним, не несущим композиторскую мысль, а просто демонстрирующую технику исполнения.
Как по мне, к традиционному прогу начала 70-х максимально близок Devin Townsend.
Какой именно альбом? Пару альбомов таузенда включал: ничего не понял. А прог рок начала семидесятых люблю.
моё почтение...
Эта близость наверно прежде всего в хронометраже и количестве воды в нём)
Обожаю прог-дэт - ему всегда было сложно стать шаблонной штукой из-за того, что он не был и не может быть коммерчески востребованной музыкой. Даже несмотря на то, что очень многие группы ссылаются на классиков Atheist, Death и Cynic, всё равно каждая отдельно взятая прог-дэт группа пыталась/пытается развивать музыкальный язык и имеет своё уникальное лицо. Этот направление всегда держалось на энтузиазме.
хы, тоже люблю Alkaloid, Gorguts, Obscura и прочих)
@@user-ll4uj9hv8m ближайшим многообещающим релизом будет альбом Obscura, жду не дождусь. Особенно волнующим моментом является смена состава музыкантов.
Они потом в Bosch переименовались, сейчас их уже нет?
Nocturnus ка всегда завывают упомянуть в этом платиновом ряду классических прог-дет банд.
Opeth самые лучшие в этом
Чувак. Удивил ты краснобайством на такую тему. Забыл, что краткость - сестра таланта. А ясность - энергия света. Здоровья тебе.
И ты таблетки не забывай
I&W потрясающий альбом,ты постоянно слушаешь его и удивляешься,очень долго нет такого,что ты слушаешь и переключаешь ибо знаешь что будет дальше. Порой даже ты думаешь из за некоторых кусков что парни прикалываются над вами. К тому же несмотря на стандартный строй звучит все достаточно тяжело.
согласен)))
ЛЕЕЕ СЛЫШ! За DT и двор стреляю в упор!
Dt сами уже давно занимаются самокопированием
@@onimaxiis1 это шутка) так то мне последний только Systematic Chaos вот прям вкатил
@@chadtv3435 по мне они после Metropolis pt.2 ничего интересного уже не делали
Наткнулся недавно на liquid tension experiment новый - там тоже одни и те же старые идеи, вообще не впечатляет
@@onimaxiis1 сейчас куча новых банд появилась Dance Gavin Dance например. Но это правда уже не совсем металл
в целом можно про любую культовую группу написать такую же хрень ))) Каждая группа за исключением клонов имеет свой почерк, Дрим его имеют, обвинять их в узколобости, ну это надо либо ковыряться гвоздём в ухе или просто не быть знакомым с их творчеством... ))) Да я бы и не сказал, что Images and world является самым альбомом, да он явно открыл Дримам дверь в высшую лигу, но они сделали очень много интересной музыки которая и закрепила за ними звание но1 в проге. Ой, да пофиг, у автора есть предвзятость к Дриму. Я рад, что есть очень много самобытных и интересных коллективов в этом весьма не простом жанре, каждый человек для себя выделяет, что ему нравиться, а что нет. Ну и напоследок, хочу отметить, такой прикол, есть цитаты, тех или иных музыкантов, которые как бы много аргументируют, но вот примеров клонов как-то нет, это в водит в дизбаланс, если мочить, так мочить по полной, а не так просто сопли размазывать по стеклу )))
Автор ненавидит ЛаБри)))
@@pavelbnv9010 Я его тоже не люблю. Но прекрасно понимаю, насколько качественная и интересная музыка.
В итоге ограничился тремя инструментальными вариациями альбомов. Правда, бывает, и из бессменный вокалист не помеха для интереса к прослушиванию.
Первый прог, который вообще услышал. И вначале просто не смог разобрать, что это такое. Как с Металликой в своё время, потому что был готов воспринимать только привычные атрибуты всего музыкального потока, и часть просто не воспринимал. Но у Театра грёз сложно было не заметить обилия разных риффов, которые могут резко меняться. И бывают легковесные и тяжеленные повороты событий.
Вы уверены , что знаете , что такое " культовая группа"?
давайте ещё ас//дс за узколобость обвиним))
Я то думал что Dream Theater все это время играют крутую, неординарную музыку, а они оказывается просто таки беспощадно убивают на протяжении 35 лет progressive metal. Автор, где беда, в чем проблема? Не нравится ДТ не слушай и проблема решена, есть масса других достойных групп так слушай их. К успеху Metallica тоже не приблизилась ни одна группа, так что Metallica убила треш, или Iron Maiden хеви метал. Да и быть просто хорошей группой и КОНЦЕРТИРУЮЩЕЙ, делающей долгие тяжелые туры и масштабные концерты группой это разные вещи. DT в этом просто профи за что и имеют совершенно заслуженно свою порцию успеха.
Ну так с годами же идеи у всех заканчиваются, это нормально)
А ДТ на то и прогрессив металл банда, что делают каждый альбом иначе, просто некоторые понимают, некоторые нет.
@@user-rz7fl2hr1u идеи наверное не заканчиваются, а приобретают с опытом работы несколько иную форму, и тут уже чистая вкусовщина: нравится-не нравится, мне дт не просто не надоел, со временем начинаю врубаться в некоторые фишки, которые отцы основатели придумали уже очень давно!
100%
Словесная помойка англоязычным тоже не нужна. Это тоже имеет значение.
@@user-rz7fl2hr1u С годами меняется ситуация. Сейчас, к примеру, завались пост-металла.
ДТ -лучшие! Не из вина, что из копируют, хотя кто их копирует!? Они гении и виртуозы! Не слышал ни одного коллектива похожего на них!
Чел, послушай abominable putridity и отпиши, когда послушаешь
@@ivancvlt я всякие там Obituary, Morbid Angel, Napalm Death, Carcass, Veder и прочих "Рогатых трупоедов" пробовал слушать еще в молодости, в середине 90-х и понял, что это не мое!)) Хочется слушать и играть что-нибудь помузыкальнее! Вот тогда и открыл DT! Images and Wards, Awake, Metropolis...это МУЗЫКА! А это какое-то мясо! Eсть команды и поинтереснее, как для меня: SymphonyX, Opeth! Но они также отдают излишними усложнениями, экспериментами! Но до DT как до луны! Я не навязываю здесь свое мнение!
Похожих может и нет, но есть десятки которые не хуже: от tangent до IZZ, chon до RPWL
@@user-dh6fx3pm9j да я прикалываюсь. Где abominable putridity и где дт. Я вообще сам фанател раньше, images and words и train of thought иногда до сих пор переслушиваю, да и Джона Петруччи очень сильно уважаю, сольник его последний переслушиваю часто. Тут уже вкусовщина, мне просто в один момент захотелось более техничного, более злого и агрессивного музла, так сначала перешёл на джент, потом на прогрессив дэткор, в итоге на техникал/брутал дэт
@@user-dh6fx3pm9j во! Тоже по молодости немного гитарил, и пытался вслушаться, как мне тогда казалось, в крутых перцев-каннибалы, тестаменты, и всякую нечисть, но довелось услышать дт, и всякий технаризм без музыкальности присто перестал для меня существовать!
Это видео записал человек, который очень поверхностно знаком с жанром, там после Images and Words вышло очень много эпохальных альбомов.
Ты слышал такое слово как имидж? Так вот по английски оно звучит точно так же.....потому что оно английское слово. А если добавить к нему "ес", что будет означать множественное число, то получится имиджес (images). А вообще не плохо загонять английские слова в Google translate и слушать как они произносятся. Перед озвучиванием
Можно про Opeth видео? Думаю они заслуживают)) За Pos отдельный лайк!) Данька вообще красава)
Если про опет, то только про Blackwater park и still life
@@qwerty975 ну ладно уже )другие тоже очень классные )или они должны были просто пилить прогдэт чтоб тебе угодить?) не будь ограниченным)
@@maxvega2442 из других еще и Damnation офигенный прог. Ну и наверно ранние работы заслуживают внимания. А все что пошло начиная c Ghost reveries, как то и нет смысла обзорить, все престно и второсортно, как будто микаэль просто пошол по пути меньшего сопротивления.
@@qwerty975 Скорее последние 4 альбома.
Я очень большой фанат Opeth, и согласен с тем что нельзя ограничивать себя в музыке)
Какие-то странные претензии, в любом жанре есть новаторы и подражатели. Если жанр называется прогрессив, это вовсе не означает, что все в нем должны изо всех сил прогрессировать и развиваться.
Человек перепутал прог и авангард.
Я тоже хочу вставить свои 5 копеек. Я прогер со стажем. Через меня прошло под 1000 групп данного жанра. Начинал наверное как все : Camel, Marillion, Genesis, ELP и т. д. Потом послушал Awake DT и все. Я нашел свою музыку. Хотелось послушать остальные альбомы. В каждом альбоме есть своя изюминка, они даже не побоялись записать Astonishing. Поэтому группа столп стиля, по своей карьере они заслужили все что имеют.
Как же я люблю Astonishing, несмотря на то что его хейтят. Там очень много интересных идей
Интересный обзор. Спасибо! Вспомнил группу из Бразилии Avec Tristesse. Альбом не помню, но трек "Here I Am" я бы назвал наглядным примером жанра progressive. А ещё есть мнение, что тру-прогрессив - это команды типа Attention Deficit.
Настоящая эмоция, нерв в ролике :) Однозначно улучшает восприятие и понимание материала :)
Ого, вот это подарок, вот это неожиданно, надеюсь продолжишь делать ролики про прог метал и зацепишь мою любимую группу Symphony X которую часто сравнивают с DT, но на мой взгляд из-за неоклассического уклона (в ранние годы), концептуальных альбомов и просто сумасшедшего вокалиста, SX на голову выше DT, даже не учитывая раздражающий вокал Лабри.
Да, у SX нет проходных заунывных песен, DT в последние лет 15 этим сильно увлекаются. А про вокал и говорить нечего, Рассел уничтожает всех )
Каким местом? ДТ чаще используют сложные структуры и необычные размеры. SX это просто скоростной грифодроч. Я не говорю, что SX плохи, но у них нет ничего общего с DT по сути.
@@zayacvolk3338 При прослушивании и тех, и этих, часто ловил себя на мысли что если бы вокалист SX был в DT, то это был бы вообще топ
Спасибо за подробное обозрение. Всегда любил прогрессив. Много интересных сравнений и подробностей отметил для себя. Главное отличие прогрессив в новаторстве, которое потом постигается долгие годы, а DT мне подарил много кайфа.
Я большой фанат альбомов "images and words" и "awake",хотя в целом к стилю прогрессив металл отношусь скептически по причинам,описанным Грибычем в данном видео.Но эти два альбома-шедевры.Там одни тексты чего стоят.За эти два лонгплея им можно все простить,все их последующие самоповторы и утяжеление саунда.
Я аглицкий не знаю вообще, но музыкально дт очень цепляют, мне нравятся построения, и то,что в конечном счёте звучит и трогает! Большие молодцы, что из простенькой мелодии выжимают многочастное произведение!
А без Лабри Петруччи плохо играет?) Или С. Форте, Л. Миа, М. Фридман и опять Петруччи, но с Левином (LTE), как они, плохи?
Ты так красиво подошёл к основам создания того самого постметала, который стал расширенной версией прога в нынешние времена. Давай-ка, сделай уникальное видео откорнях постмета, о его становлении и что сейчас идет вслед за ним. Это будет ахуенно
Пост-метал вообще другие корни имеет, не пересекающиеся с прог-металом типа DT)
Просто выбирай, да слушай. По истории жанра гигатонны пасты написаны.
Ну, под определенным углом название ролика легко перефразируется в "как Dream Theater приватизировали тег PROGRESSIVE". Т.е. то, что слово "прогрессивный " стало превратно пониматься, по большому счету, ни убавило ни прибавило для музыки. Вот, не называют Тул прогрессивом, и что?
Называют
@@harperroy5687 Вопрос от этого не меняется) На количество и качество хорошей музыки никак не может повлиять, какую из нее слушатели предпочли называть прогрессив-металом.
Ну, перестанут назвать так определенный набор клише, вернут термину изначальное значение, за что ратует Грибановский, или отдадут его для другого набора клише - в реальном мире ничего не изменится. Название для интересной музыки придумывают после того, как она была создана. Как правило не теми, кем она была создана.
А соблюдение строгих границ жанра важно только для эпигонов и отбитых фанов.
Поэтому я просто не могу разделить претензии ролика. Какая, блин, разница?
@@NjerzyLec просто эта тема устарела сама по себе. То что прогрессив это тупое дрочилово/дримтеатровщина - это стереотипы из 90х-00х, наверное.
Tool вообще плевать на то, как их называют. Они просто играют свою музыку
Оу, автор упомянул бесконечно мною любимых Isis, Tool, Mastodon, Meshuggah
Интересно, нужно послушать. Знаю только первых и последних.
Только meshuggah это math metal,это не прогрессив,и не похож на прогрессив
@@unknowunknow556 просто есть мнение,что официальное название стиля mathematic metal,это определение (как мне говорили,надо будет проверить) дал их стилю Тортендаль,погуглите, может я и в правду не прав, сейчас нету возможности скинуть ссылку,на metal-archives.com пишут просто jent
2021 год. Металлисты продолжают сраться о стилях...
@@user-ks6yt1wq9s А разве нельзя назвать мат-метал/мат-рок разновидностью прог-рока/прог-металла? К чему этот дебилизм с ограниченными определениями? Давайте будем давать еще такие определения: Meshuggah-metal, Zappa-Jazz-Rock, Herbie Hancock-Jazz, Primus-metal. Или можно вообще назвать Экспериментальной музыкой как таковой (вот xep вы определите жанровую принадлежность Naked City даже в глобальном жанровом делении) и не заморачиваться. Определил человек Прог как Мат? И что? Спорить об определениях. Я понимаю, если бы AOP музыкой назвали бы Мешуггу... Или может ты хочешь споря об определениях почувствовать, что ты не просто слушаешь отличную музыку, а соприкасаешься с чем-то элитарным?
Угу. Пошел « Relayer» переслушивать
Спасибо за Ваш труд для нас и за образование )). Ваш канал очень нужен нам ))!
Я как большой любитель DT - ещё с раннего детства (благодаря старшему Брату),скажу лишь одно - да банда больше начала делать акцент на Нью Металле но ничего в этом страшного нет!Нужно просто идти в ногу со временем,понятное дело мы больше не услышим от них таких шедевральных альбомов как;
Awake 1994;
Falling Into Infinity 1997;
Six Degrees Of Inner Turbulence 2002 (особенно).
Но свежий альбом 2019 года мне всё же по своему зашёл со второй попытки,наверно всё же сыграло роль - большое уважение к старичкам!!
Что за исполнитель на 2:55 минуте картинка справа, там труба изогнутая? Заранее благодарю)
Спасибо за ролик! Есть над чем поразмыслить. А будут ли Meshuggah на обзоре?
Вряд ли, аффтар слишком эстет))))
Как DT могли уничтожить прогметал, если они и есть прогметал?)
Они уничтожили себя)
Кликбейт)
Про новый уровень тут ошибочка. Как рок прогрессив игрался с фьюжном довольно изощрённо, этаким гитарным джазом вперемешку с роком.
А немножко на конвейер Театр грёз встал заметно позже, чем после второго альбома. Например, совершенно не являлись преемниками их Six degrees of inner turbulence и Octavarium. А вот Black clouds and silver linings уже гладковат, а следующие материалы ещё пуще.
По части неформата вы, Грибановский, слышали мало прогрессива. А его много. Смешанного с джазом, трэшем, стоунером, блэком, думом, построком, сладжем, дэтом, мелодиком. Плюс мат-рок и джент. А, ещё авангардный металл и рок.
Это вы убились от желания наболтать то, что вышло. Потрудитесь обогатиться информативно и будьте ответственнее, чтобы что-то освещать.
Ещё в прогрессив роке есть очень крутая британская группа Van der Graaf Generator
Лютые
Ну, Ван дер давние мамонты по отношению к сонному театру. Питер хэмил всю сюрность там создавал. После срехсекторного (альбом) они совсем устали((
Лайк за общность взглядов и мысли о том, что хорошим ответвлением в уже устоявшемся направлении PM (в виде отцов жанра которого стали DT) стали именно PoS 🤗🙏👍😍
Спасибо за информацию, никогда прогрессив метал не слушал, ничего о этих группах не знал.
Тогда начинать нужно с прогрессива 70-80х. А лучше с Чета Бейкера, Майлза Девиса и Билла Эванса
От души, отличная работа, ждём следующего видоса!
Вопрос!
Как насчёт группы The Mask, Мексика и конкретно очень редкий альбом The Fox точно не скажу вроде как 1985 года
Точнее я не имел ввиду как прогрессив-метал-группа, а просто то-ли хард то-ли хэви))) интересно что не плохо и хрен где найдёшь, да и вообще что это было там в Мексике не понятно) а хотелось бы узнать)))
vk.com/wall-150827434_1098
Найти в вк не смог альбом, плейлист сам собрал просто
@@user-hc2zg6yt5e спасибо, я Ознакомлюсь)
7:30 - в отличие от ЛаБри? Блин, что ты несёшь… Именно с ЛаБри они добились колоссального мирового успеха
До сих пор люблю DT, но куда больше уже зашёл современный прог-рок, Transatlantic, Spoke's Beard, проекты Нила Морса
А что скажешь на счёт Девина Таунсенда более развёрнуто? Его сольники тоже на этом лейбле выходили, но они вообще никак не подчиняются каким либо формулам, кроме того, что хочет сам Таунсенд.
Хотелось бы услышать ещё мнение по поводу ряда команд типа Ram-Zet, например, Jolly, Karnivool.
А у Дримов вот только баллады мне нравятся.
Спасибо, интересный обзор. Театры - это очень круто. Опопсела только soen, хотя тоже интересно их послушать
Будет видео про power metall?
Спасибо автору! В свое время, когда подсел на прогрессив, часто было, что слушал длиннющие композиции, ради одного - двух моментов (классный переход, соло и т. п.) А вообще не обязательно прям все подряд слушать, у каждой группы найдётся пару классных треков. Кстати подобная штука творится с прогрессивным ( техничным) Death металлом например кто первый раз услышал Flashgot apocalypse скажет " вау как круто", а прослушайте целый альбом, головная боль вам обеспечена, быстро устаёшь от такой музыки!
Не хотел никого обидеть, у каждого свой вкус, мир всем!
Грета, Plini не утомит ;)
ждем видос про Meshuggah)
С посылом видео согласен, проблема подражательства всегда стояла и стоит остро в прогрессив-метале, равно как и в любом другом жанре метала и не метала из-за политики лейблов и тэдэ и тэпэ, но таки позволю себе не согласиться по некоторым отдельным вопросам.
В первую очередь касательно нео-прога - "псевдо-прогом" этот жанр можно, конечно, назвать с некоторой долей истины, т.к. новаторство коллективов этой волны было намного менее радикально новаторским относительно стариков, однако сам по себе он в своё время был достаточно свеж, нов и хорошо в себе сочетал тенденции новой музыки и классических арт-роковых канонов (причём именно арт-роков, т.э. Yes, Genesis и т.д., авант-прог, джазовый прог и прочую экспериментальщину нео-прогрессивщики не трогали). По крайней мере в творчестве Marillion и Rush восьмидесятых данный гибрид чувствовал себя хорошо. Жаль, что долго не просуществовал.
Упомянутые в видео антиподы эпигонов Театра вроде уже давно равноправно с последними считаются причастными к прогрессив-металу, так что вопрос уже стоит в том, имеют ли право группы вроде Dreamscape, Vanden Plas и т.д. считаться прогрессив-металом в принципе. ) А отсюда проистекает предложение не считать прогрессив-метал жанром в принципе, т.к. он не имеет в своём основании каких-то постоянных и типовых средств выражения (не должен, во всяком случае), а скорее просто как надстройкой для любого поджанра метала. Выводок же театройдов можно ограничить рамками каких-нибудь прог-хеви и прог-пауэра, которых они в основном стилистически и придерживаются.
Ну и по части оценки ситуации на время после выхода I&W тоже выскажусь так - до рубежа нулевых-десятых ситуация на сцене прог-метала ещё была достаточно хороша, ведь она ещё стабильно снабжала слушателей достаточным количеством интересных новаторских коллективов из техно-дэта, упомянутого прог-пауэра, маткора, навороченного МДМ и тэдэ, чему театройды не мешали. А вот в десятых (время начала общего для всей тяжёлой музыки тотального кризиса идей, длящегося по сей день, кстати) ситуация да, ухудшилась значительно. Причём кроме последователей DT сцену наполнили ещё и подражатели Opeth, Meshuggah, а также разнообразных техно-дэтстеров и маткорщиков до кучи.
Как то так. В остальном согласен.
Watchtower 89 года - это лучшее что я слышал в прогрессиве
По мне - очень незаконченная работа. Много моментов можно просто взять - убрать, изменить или переставить и особой разницы не будет. Хотя это не отменяет того, что оригинальность и уникальность у них есть и уважение и внимание они заслуживают
@@user-sb3dh8cq7c всегда можно что-то изменить, даже в master of puppets
@@user-zr9bn9kd6s, в принципе да, но например какие-нибудь хитовые песни Queen или Gun's N' Roses звучат закончено и не требуют никаких вмешательств (собственно это и является большой причиной их популярности), с песнями Tool так же - если изменить вокальную мелодию в какой-либо песне, то скорее всего это обернётся в худшую сторону. У Металлики по моему большинство песен можно просто сократить для более лучшего звучания, т.к. некоторые риффы либо слишком долго звучат, либо часто повторяются, но например та же самая Nothing Else Matters звучит более "уверенно" и продуманно, а если брать не из баллад, то к примеру Battery - за 5 минут ничего особо лишнего.
Вот например Opeth - классная, интересная группа, но песни это прям просто набор риффов на 10+ минут. Сами риффы может и хороши, но если правильно использовать их, то могут звучать ещё лучше, а так ты можешь взять и поменять местами все части песни и с большой вероятностью всё будет звучать в таком же настроении
С ЧЬЕЙ БУМАЖКИ ЧИТАЛ ТЕКСТ ЭТОТ С ПОЗВОЛЕНИЯ СКАЗАТЬ...ЧИТА́ЛА?
DT - классная команда.
SB, TFK, PoS, Threshold, Devin Townsend, Pagan's Mind, Symphony X, Derek Sherinian - ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ музыканты!
Наконец-то кто-то упомянул Pagan's Mind!
Забавно, но ровно такой же видос можно сделать и про djent. Где вместо Dream Theater подставить Meshuggah.
Джент щас у каждой второй метал группы, без него вообще современый метал представить сложно)
Джент не стиль, а приём в рамках прогрессива.
меня тоже последние 2-3 года метал-музыка, которую я слушаю уже почти 20 лет, стала напрягать своей шаблонностью. Я переключился на старый пост-панк и готик-рок 1980-х, ранний альт. рок, нью-вэйв, а также трип-хоп и некоторые подвиды инди-рока
19:59
"odd time" - это не буквально "странный размер", а "нечётный размер", ёпта.
Всё в целом гуд, но автор - произноси английские имена и названия правильно, а то местами слух режет жёстко
у меня из-за таких косяков создаётся впечатление, что текст читает не его автор
Отлично! Годнота к пятнице к вечеру!!
То что в ДТ взяли ЛаБри - это лучшее их решение. Без него не было бы вообще ничего дельного. Именно благодаря ему эта группа стала супер успешной, а другие похожие - нет. Жаль что мало кто понимает, насколько ЛаБри крут и уместен для них, как вокалист и фронтмен.
У Dominici O3 part 2 тоже крутой альбом
А Ozric Tentacles ты слушал?
Если бы они еще и сводили нормально, то цены им бы не было. Но... как там торчит сольник и мешает воспринимать музыку. Жуть.
Опять же, озрики совсем не металл. Прог.
Как же бесит слово "сонграйтинг", неужто сложно сказать два русских слова "сочинение песен"?
Было бы интересно про пост метал/атмосферик сладж послушать, если есть что сказать. Да и вообще, про жанры всякие интересно рассказываешь.
Сладж сам по себе. Ибо имеет больше корней в Sonic Yuth и Black Flag, чем в митолиздах.
@@starley1978 корни его нафиг не упали, тот сладж что бы в самом начале(прото сладж) слабо похожит на то, чем он стал
Только Dream Theater постоянно ломали эту колею, а фанаты все и пилили Images And Words, хотя Awake, Metropolis 2 и другие альбомы ушли далеко в другие корни, лично для меня Inner Degrees Of Turbulence является самым интересным альбомом со всех точек зрения, и самым далеким от слушателя из всей дискографии. Он чувствуется более элитарным, что его нужно понимать только когда ты до этого "дорос". А когда я был малолеткой меня тянуло на простенькие песенки как на первых двух альбомах и Train Of Thought.
Чувак, если ты хоть немного слышал ( имею ввиду музыкальный слух), то понял бы, - это лучшие музыканты нашего времени! А ещё они сильнейшие профессионалы.
У любого загона, будь то блэк, дэт, прог метал, образуются свои догмы и каноны)
Тем интереснее и ценнее музыканты, которые выходят за пределы своих загончиков, создавая новые дивные миры в своих композициях)
Как боженька молвил. Жаль, аффтар не отдупляет.
Спасибо но про Tool только одно упоминание, может про них тоже ролик сделать?
Это отстой же?
@@Mega_Reaper я не слушал, просто очень претенциозный у них вид
@@Mega_Reaper новый альбом Кисс тоже долго ждали - 11 лет. Гремми дают одним и тем же всегда. А экзистенциальный опыт - это то что после пива бывает? Я конечно стебусь) Меня как-то один фанат тоже убеждал их послушать, так что придётся это сделать.
Tool - это примерно как Pink Floyd, только тяжёлый
@@Glasshexagon тул это тул) никакой связи с пинкфлойдом кроме усложнений)
Грибановский сними видос про MESHUGGAH пожалуйста! Оч надо)😉😉😂😂😂👍👍👍👍
Они 2 недели назад начали новый альбом писать
@@kira8586 В кои то веки... Посмотрим - не исписались ли.
Портной рос также в окружении звучания Битлз и Тома Петти. Он был воспитан в этих звуках. Можно посмотреть как Майк с дочкой угадывают песни битлов с одной-двух нот
Мне никогда не хватало сил дослушать Дримов полностью,а вот Symphony X много раз переслушивал,также это касается шведских Opeth,правда до того,как Мишка отказался от экстрим вокала,но ни про Симфонию,ни про Опетх Гриб не упомянул,а это группы достойные быть упомянутыми.
Из последователей прога ныне есть очень мощный коллектив Riverside. Клише, конечно, присутствуют, но материал довольно оригинальный. Стоит обратить внимание, кто еще не знаком с ними и любит прог
Panzerballett?
Слушаю от силы трэков 10 -15 от dream theater но не надоедает уже лет как 7 и хоть что то похожее найти пока не удавалось
Очень похожи Haken
Вначале чуть дис не влепил, но потом таки передумал)))
Как ни крути, но новое звучание дали converge (соединив хардкор и прогрессив ) и Dillinger escape plan.
Согласен. The Flower Kings близки многим. И мне в том числе. Музыка, которая построенна на обилии клавишных, перкуссии и вдумчивых соло партий электрогитары, да и дополненная ещё и шведским колоритом многих не оставит равнодушными...
"виноваты и слушатели, которые не хотели слушать безграничную музыку, а хотели засунуть её в рамки"
А вы можете её предложить???😅
Слушаю тут DREAM THEATER Images and Words и конечно по стилям и влиянию тут прям видно, что музыканты слушали очень много разной музыки и прог 70-80-х и Metallica и даже U2.
Это единственный их альбом такого уровня.
Between The Buried And Me, The Dillinger Escape Plan и Periphery - это современный Dream Theater на максималках.
курильщика
Ну из "подражателей" я бы выделил Haken и Symphony X. Обе банды по-своему хороши. А вообще в плане сонграйтинга Opeth>Dream Theater
Как ярый поклонник Symphony X вот совсем не согласен, в ранних альбомах SX налегали на неоклассику с обилием клавишных и павером, а с альбома Paradise Lost перешли к тяжёлым рифам и мрачности, практически все альбомы концептуальны, а вокал возносит SX на Олимп прога, когда унылые завывания Лабри тянут DT на дно.
@@VetalGreed поэтому я и взял в кавычки слово "подражатели". Лабри, конечно, я люблю, но на Аллена как вокалиста я с детства чуть ли не молился. Жалко, что уже давненько не выпускали они новых альбомов
Fates Warning, Pain of Salvation, Savatage, Dream Theater, Haken - топы в жанре
согласен!!!! И еще Симфони Х
Большинство тяжеляка с приставкой прог не вызывает симпатий, но необычные сочетания порой нравятся. Хотя по нынешним временам кажется, что уже скрещивали всё, что угодно, с чем угодно.
Я который слушаю только Opeth и Gojira и всё странный жанр для меня)
самый сок ахах)
Panzerballet?
Красава! Всё по делу сказал, мне тоже наболело.
Ну не знаю меня пока Девин Таунсенд, Опет и Инслейвд с Исаном пока радуют
Opeth, это вообще бальзам на уши, каждый альбом.
@@immortalgraveyard2099 особенно still life😌
Спасибо...
Заголовок, который противоречит сказанному в видео.
Дримовский прог, как и любой жанр был "заштампован" лейблами, а не DT. Помню, была в Германии такая группа Beyond the Bridge, у которой даже сайт был оформлен очень уж похоже на "театровский". Так подражателей у любой известной группы - куча. Просто прог в принципе не мог достичь такой популярности, как хэви, трэш, дет или блэк, поэтому для многих он ассоциируется лишь с Dream Theater и им подобными.
Но существовало и существует масса прогрессивных групп, который, хоть и вдохновлялись DT, но создавали и создают совершенно непохожий как на DT, так и друг на друга материал. Это, помимо упомянутых Pain of Salvation - Mastodon, The Ocean Collective (или просто the Ocean), Soen, In Mourning и другие. Был очень "проговый" альбом группы The Trials - This Ruined World - пусть и не прог, но влияние весьма ощутимое. Да, в большинстве своем прог с 90х очень потяжелел, но ведь металл всю свою историю развивался в сторону утяжеления. Более того, изначально прог-метал в исполнении Dream Theater был прог-роком, утяжеленным под слиянием хэви и трэша.
Было бы желание искать новые группы, что в эпоху интернета не так уж сложно.
С прог-металом нюанс как раз в том, что есть общая концепция, описывающая жанр - смешение стилей, сложные ритмы, мастерство исполнителей, но в стилистическом плане точных рамок указать нельзя.
Справедливости ради, на Images and worlds есть песня-дрочево - это Метрополис. Хотя в остальном альбом весьма понятный и даже сладкий. А к прог-металу отношусь ровно - просто один из жанров, по экспериментальности до прог-рока не дотягивает, но весьма неплох, т.к. предлагает что-новое в сравнении с обычным металом. По крайне мере, мне нравится то, что структура песен часто отходит от банального "припев-куплет" и акцент делается на соляках - то, что в металле показывает как раз уровень владения инструментом тех же гитаристов. Кстати, как раз именно Тул с Мешугой мне ближе всего - сладкой атмосферы нет, есть мрачняк и хороший уровень иммерсивности - в их музыку именно проваливаешься (хотя казалось бы - Meshuggah та ещё лесопилка, но когда слушаешь - на ухо легко ложится лично мне, и отличить песни легче, чем в обычном death metal).
Есть прогрессивный метал, а есть "ПРОГРЭССИВ МЭТАЛ". Как творцы/создатели и "КРИЭЙТОРЫ"
Круто завернул ! Сам придумал ?
Круто.
Они никогда не играли метал. И вобще я первый раз слышу " Прогрессивный метал" Это музыканты которые владеют всеми стилями и направлениями рока.
Ну, как мне кажется, опопсевание любого жанра неизбежно в любом случае. И это нормально, ведь именно благодаря этому появляется несогласие и желание перевернуть индустрию и сделать что-то новое, как в свое время это сделал любой жанр, который впредь называется "музыкой для толстых".
Может был видос когда-то актуальным, но уже лет 10 под тегом "прогрессив метал" не "дримтеатровщина", а всякий джент, типа Periphery. Много ли общего у условных Shokran с DT?
Согласен
Всякий джент при этом сплошь и рядом объявляется клонами Meshuggah со стороны хейтеров, вот прям по тому же шаблону, в котором построено повествование данного видео.
Перифери, тессеракт и тп это пост прогрессив
@@Forsaken2142 перифери тессеракт и прочие кольца Сатурна это отборный кал,а самый лучший перифери после первого же альбома это veil of maya с 2015))
@@loganmars8333 непон, ты на reptile быканул, охуел?
И Марти Фридман на фоне)
У прога много определений, есть и такое (очень примитивное, но в то же время довольно очевидное) - максимально сложная музыка при сохранении общей слушабельности. Есть экспериментал, аванрард - где вообще нет границ, но слушать это довольно сложно. Это я к тому, что прогрессив, несмотря на сложность жанра и огромную вариативность имеет свои границы. Что касается DT - хорошая группа, но они полностью перешли на коммерческие рельсы, что отразилось на их альбомах - они стали похожи друг на друга, но тем не менее и сейчас с удовольствием их слушаю. Главная заслуга DT - это продвижение прогрессива, после них появилось множество групп, и пусть многие из них похожи на оригинал, часто среди них бывают интересные банды.
P.S. Непонятно, почему вспоминая PoS, многие обзорщики упускают SymphonyX и в целом жанр Power Symphony Progressive, который с одной стороны совершенно не похож на DT, с другой стороны до сих пор успешно развивается и имеет огромное множесто интересных банд.
9:19 Доминичи, блять, Доминичи!
Что я в прог металле нашёл из нового и более уникального это Opeth. Интересно, как вам они? В отличии от Лабри Микаэль имеет очень красивый тембр для металла, неповторимый. Крайние их два альбома нравятся больше всего. Считаю что уменьшать количество гроула им стоило ещё в начале 2000х.
Абсолютно согласен Естественный прогрессив Метал это -Мерцифул Фэйт 80-ых,Фэйтс Ворнинг 1985-1989 ,Кинг Даймонд 1987-1989 ,Куинсрайч 1986-1994 ,Sieges Even 1988-1980,Mekong Delta 1987-1990
Чуть позже досмотрю, но Images and words хоть и стал для меня открытием в 96м году, когда я их услышал,но и остальное мне очень нравится. Что НЕ нравится - это то что у них много графоманства, но это их фишка. И ещё - я тащусь от Astonishing ! Он музыкально так красив, просто изящен.. для меня - один из самых лучших,но при этом самый ненавидимый всеми альбом.
Спасибо. Толково и по делу. Могу только добавить, что со временем это всё стало напоминать сектантское движение со своими адептами и горизонтальными коммуникациями. Печально, так как я очень люблю тяжёлую музыку, но только музыку а не маскирующиеся под неё поделки... Хотя, другой раз думаешь - уж пусть лучше этим занимаются, чем хулиганят на улицах))
Очень жаль, но их время прошло. Последний годный альбом выходил в 2013. Любил эту группу с детства, даже купил футболку на горбушке). Но пора им на пенсию, либо чем то иным заняться
Нихера. Любителей их и последних работ пруд пруди, так зачем им на пенсию?
Уважаю всех творцов прог сцены. Но,особенное место в моем плейлисте занимают австралийцы. Они варятся в своем островитянском котле и выдают миру очень годный материал.
Например?
Только INXS могу вспомнить.
Haken и Opeth, на мой взгляд, делают очень интересную и самобытную музыку. Во всяком случае, делали до определённого момента. И ещё, в отличие от уважаемого автора, я не ставлю знак равенства между прогрессивной музыкой и новаторской любыми средствами и любой ценой. Новаторство ради новаторства и эксперименты ради экспериментов чаще всего вырождаются в глупое оригинальничание и бездарный выпендрёж, особенно если у музыкантов не хватает образования, кругозора, вкуса, мастерства и музыкальной культуры. В итоге получается то, что мы слишком часто наблюдаем в так называемом авангарде, и не только музыкальном. Изобразить что-нибудь такое-разэдакое несусветное (а на самом деле на редкость примитивное и вторичное) - ещё не значит создать прогрессивную музыку. Обычно из этого получается отвратительное музыкальное месиво с претензиями на оригинальность, которое некоторые, лишённые музыкального вкуса слушатели, готовы принять за истинно "прогрессивную" музыку. На самом деле, чтобы привнести в музыку что-то по-настоящему новое и интересное, вовсе не обязательно каждый раз до основания ломать и переиначивать все сложившиеся музыкальные устои, формы и традиции. Очень часто новое и талантливое проявляется в нюансах, деталях, оттенках, интонациях, в неповторимости создаваемого стиля и атмосферы. Лично для меня такие вещи гораздо интереснее и вкуснее, чем очередная разухабистая музыкальная "революция" ради революции, совершаемая невежественными и бесталанными мальчиками из подворотни. Надо только уметь слушать каждого неординарного исполнителя или группу и находить в этой музыке что-то необычное, что-то такое, что только этот исполнитель способен до нас донести. Требование постоянных радикальных перемен во что бы то ни стало способно довести всё до абсурда (вспомните охотника из "Обыкновенного чуда", который не мог больше охотиться из-за того, что новаторская изощрённость не позволяла ему убивать медведя тем же способом, что и в прошлом году). Как и в любом творчестве, оптимальный рецепт развития состоит в отыскании правильного баланса между традиционным и новаторским на каждом этапе. Новое должно приходить не как самоцель, а естественным путём, как необходимое выразительное средство для воплощения тех новых СМЫСЛОВ, которые музыкант хочет донести до слушателя. А если этих новых смыслов нет, попросту говоря, если за душой ничего нет и сказать нечего, то никакие революции в форме и музыкальные эксперименты тут не помогут. Пустота останется пустотой, в какие новые формы и сосуды её не переливай.
впервые увидела фото Девина Таузента с волосами)