Retro Datenspeicher: Facit 4070 Lochstreifenstanzer, antikes ROM und RAM und mehr so Zeugs.
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- เผยแพร่เมื่อ 21 มิ.ย. 2018
- Ein kleines Interview + Demonstration eines Facit 4070 Lochstreifenstanzers. Wir diskutieren über Lochstreifen und Lochkarten, Ferritkernspeicher und Batch Jobs.
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Facit 4070: www.wolfgangrobel.de/museum/fa...
Facit 4031: www.wolfgangrobel.de/museum/fa...
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#Vintage #Technik #Elektronik - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![[ไฮไลต์] แบดมินตันชาย SHI Yu Qi (จีน) vs วิว กุลวุฒิ (ไทย) รอบ 8 คน | โอลิมปิก 2024](http://i.ytimg.com/vi/f7z7taforOM/mqdefault.jpg)
Könnt Ihr zwei mal ein gemeinsames Rantvideo zu einem Filmremake oder so machen? Das wäre pures Popcorn!
Das würde Euch so passen?
Danke für die Blumen... könnte ich mir glatt vorstellen...
Vorschläge? Taken 2? Die neuen Ghostbusters? 2001?
Gibt´s die Nackfotos auch auf Lochstreifen?
Ich fürchte, Sharon ist mir einfach nicht ALT genug! ;-)
Das Lochband falsch eingelegt......das hat man beim USB-Stick übernommen ! Sehr geil... !! Eproms über die Sommerferien löschen mit der Sonne ! Au weia !
Alter, seid ihr schmerzfrei... 😂😂😂 Sehr unterhaltsam, trocken und informativ... 👍👍👍
Man mag heutzutage darüber lächeln, aber zu seiner Zeit waren alle diese Dinge eine Revolution. Dein Video hat mich fasziniert.
Obwohl ich mit Baujahr 1985 viel zu jung bin, um sowas selber zu kennen, finde ich das sehr interessant. Würde man auf so einer Rolle mehr Daten unterkriegen, wäre das ein tolles System zur sicheren Datenspeicherung. Hat ja keiner mehr passende Geräte.
Ansonsten war das Video sehr unterhaltend, auch weil enorm viel Persönlichkeit drin steckt. Die meisten TH-camr wirken viel zu glatt, da finde ich euer Geblödel und ständigen Abschweifungen mit selbstironischen Kommentaren sehr nice!
Jo. Das Format werden wir wohl mal wiederholen.
Heute werden zur sicheren Datenspeicherung immer noch Magnetbänder verwendet
Herrlich, bitte mehr davon! :)
Also das Video fand ich echt wahnsinnig interessant. Ich habe zwar noch die Lochstreifen gekannt, sogar selbst damit gearbeitet, aber das andere Zeugs. WOW! Das könnt ihr gerne öfter machen.
Großartiges interessantes Video, bitte mehr von der Sparte! Danke fürs Zeigen!
Ichg würde mal sagen, ihr hattet Spaß :D
Schönes Video mit robuster und nahezu unkaputtbarer Technik - gern mehr davon !
"... jeder nur ein Kreuz! ..." Die Monty Python Anspielung - göttlich! 😂👍
Ihr beide seid ein Dream-Team! Zwerchfellschmerzen garantiert.
Danke für euren schönen Beitrag, guten Humor habt ihr auch, hab mir ein abgegrinst die ganze zeit😁👍
So schöne Rollen, natürlich viel moderner, gibt es auch wieder in der modernen Zeit Heute, nämlich in der Datensicherung bzw. sichern der "wichtigsten" Daten der Menscheit! In Spitzbergen nähe der Saatbank. Dahinter steckt die PIQL. Einfach mal in die Suchmaschine eurer wahl schmeißen.
Danke schön noch mals 🌼
Einfach klasse erinnert mich an meine Lehrzeit 1967 wo wir dann mal in der "Rechenanlage" mussten um eine neue IBM Maschine anzuschließen. Rechenanlage war ein großer Saal mit doppeltem Boden, vollgestopft mit Schaltschränken und großer Klimaanlage im Keller.👍
FF: Fom Feinsten! Selten so gelacht. Vielen Dank.
Klasse Video, bitte mehr davon.
Es gibt mehr davon :-)
Ein super Video sehr interessant 👍👍👍
Danke, sehr schoen! Lochstreifej war noch vor meiner Zeit, gekannt habe ich sie jedoch schon. Es gab auch Lochkarten manche hatten so viele davon das sie bis heute als Notizzettel nutzen :)
23:55 Und daher kommt übrigens auch der Ausdruckt "Patch" (=Flicken) wenn es heute eine Programmverbesserung gibt.
..."Ich hätt' gern Benjamin Blümchen"... ganz großes Kino :)
Geile Idee, diese schönen Spielzeuge aus meiner Jugend vorzustellen.
Sehr schön 😲🤓❤️👍
Hach ja, Lochstreifen, da werden Erinnerungen wach :)
Man glaubt es kaum, aber Lochstreifen wurden in der Industrie bis Ende der 80er Jahre benutzt, weil die selbst dann noch funktionieren wenn die einem in 'ne Pfütze aus Kühlmittel gefallen waren xD
Hab CNC-Programmierer gelernt an einer (in meiner Erinnerung) richtigen guten Maschine auf der CP/M lief, das Teil hatte ein 8" Diskettenlaufwerk, eine 8" Festplatte mit "gigantischen" 20 Mbyte und einen Lochstreifendrucker.
Das ganze benutzte als Gehäuse einen Schreibtisch mit fest eingebautem 12" Bernstein Monitor.
An dem Teil hat man dann die herzustellende Form mit einfachen geometrischen Figuren (Kreis, Viereck, Rechteck, Dreieck usw) erstellt, eventuelle Gewinde hinzugefügt (da die ja nicht die Form verändern sondern nur die Oberfläche verändern) und das darauf laufende Programm hat daraus die Wegbeschreibung für das Werkzeug errechnet und als ellenlange Liste ausgegeben.
Das ganze wurde dann als Lochstreifen ausgedruckt und damit wurden dann die CNC-Maschinen gefüttert. Damals konnte ich sogar so einen Lochstreifen mit bloßem Auge lesen und so eventuelle Schreibfehler entdecken (ich wage zu bezweifeln das ich das noch immer kann xD).
Das glaubt einem heute kein Mensch mehr, wenn man das erzählt xD
„Is des schlimm, wenn hier irgendwie Konfetti rumfliegen?“ „Nö.“ „Aber doch nicht SOLCHE Konfetti!!“
„Willst du mal nen Profi dran lassen?“ „Wenn ich einen finden würde...“
Ich krieg mich nicht mehr ein 😂
Sehr cooles Video! Ihr könnt gerne mehr Videos gemeinsam machen, ich hab auch schon wieder die Adresse der Website vergessen:D
Mal was Anderes von dir, aber ist echt gut geworden :) Und gut improvisiert mit dem fehlenden 2. USB Port :D
Ich liebe euren Humor!
Ich fand ihn albern. Ohne den wäre das Video sicherlich besser geworden.
Super Video, Ich mag euren Humor. Ihr solltet mal den Schuh des Manitou nachspielen. :D
Wieder einmal ein super Video, auch wenn ein bestimmtest Wort ein bisschen zu oft für meinen Geschmack drin vorkam. :-)
Übrigens: Die Falttechnik beim Lochband war nichts neues. Die Lochbänder von den alten Jahrmarktsorgeln waren teilweise auch als sogenannte "Faltkartonnoten" ausgelegt. Mittels einer entsprechenden (Zwischen-)Lagerung des bereits abgespielten Teils in einer sogenannten "Wiege" konnte sogar ein endloser Betrieb erreicht werden.
Paaaaa, war das modern.
Ich hab mit den alten T100 noch 5er-Lochstreifen gestanzt und MECHANISCH gelesen. Nix Lampe.
Und das ganze mit berauschenden 50 Baud. Gelbes Band. An der Maschine (Fernschreiber) hing dann als Datenleitung eine Linienstromversorgung (synchron betrieben) Mannometer, waren das noch Zeiten.
Das mit den Konfetti ist übrigens eine ganz dumme Idee. Die gestanzten Punkte sind messerscharf und erzeugen unter Umständen im Auge schwere Schnittverletzungen. Deswegen durfte das Zeug nur gesaugt werden. Einsatz von Preßluft war streng untersagt. Und das Zeug durfte nicht offen transportiert werden.
Ich hoffe, da kommen noch mehr Folgen. Ich möcht mal wieder einen ZX81 (quadratisch, praktisch, wegschmeissen) sehen.
Cheerio von einem alten Sack.
Mehr davon bitte!
Es gibt eine Playlist.
@@Zerobrain Ich weiß, danke. Wenn diese aber stetig fortgesetzt würde, wäre das eine große Freude!
22:00 Ja, das mit den EPROMs war für die Entwicklung schon Mist. Auch wenn man Mehrere hatte. Darum habe ich mir damals ganz schnell einen EPROM Emulator mit Batterie gebaut. Der wurde vom Druckerport rasend schnell befüllt. Software dazu in Turbo Pascal für DOS geschrieben. Ich war sicher ich war nicht der Einzige. Sehr interessantes Video.
Kannte bisher nur den elektromechanischen Leser: Pro Spur ein Metallbürstchen, was Verbindung zum metallischen Untergrund bekommt, wenn ein Loch durchläuft.
Facit stellte Schreib- und Rechenmaschinen von allerbester schwedischer Qualität her, die sogar die schweizer Modelle übertrafen. Was die Lochkarten angeht, so mag ich mich noch an die Einzahlungsscheine der Post erinnern.
Lochstreifen .... Da werden Erinnerungen an meine Bundeswehrzeit (2005 bis 2006) wach. Es gibt sogar noch eine Legetechnik, damit die Lochstreifen relativ flach liegen, aber nicht geknickt werden.
Und wo ist bei dem Lochstreifenstanzer der USB anschluss?
Gerne mehr von Großvater erzählt vom Krieg ^^. So alt bin ich leider noch nicht.
Da muss aber vor der endgültigen Inbetriebnahme, laut aktueller EU Verordnung von 1979, noch ein Feinkonfettifilter ( Kaninchendraht ) dran!
Ansonsten könnte es zur Aspiration der hochtoxische Papier Zenti-partikel kommen :-)
Warum steht da 0,1,2,3,4,5,6...254,255 auf dem Lochstreifen am Anfang ?
wie war die Webside noch mal? RobelPUNGTWolfganATde habe es leider nicht mitbekommen >
Hat der Gast auch ne Webseite?
Auwe! Hätten ich ihn das doch besser mal gefragt!
Hat der Wolfgang eigentlich ne Website.?😂
Ich hab noch solche Ferritspeicher von Hand eingefädelt. Als es dann Maschinen gab, wurde diese Art von Speicher durch LSI ersetzt 😄
Kann man auch heute noch: www.wolfgangrobel.de/museum/corearduino.htm
ohh.. habe ich YT schon leer geschaut, wenn mir so ein altes Video vorgeschlagen wird? Immerhin passend zum Thema - ein spannender Blick in die Vergangenheit - aber eine Frage: Ob Wolfgang denn jetzt im Jahr 2022 endlich eine Webseite hat ? :-)
Puh. Um das zu beantworten musst Du alle Videos aus der "Wolfgang Playlist" anschauen.
Die Programme sind größer geworden, die Compiler schneller, die Anforderungen komplexer, die Entwicklung komfortabler und ... sorry, aber die Entwickler dümmer.
Ist leider ne Tatsache.
Ich hätte gerne die Stanztechnik gesehen bzw. wie eine Zeichen-/Bitfolge von der Stanze interpretiert wird.
Das schreibende Gerät hatten wir schon.
Dass man alles locht, nannte sich aus-bu-en. Alle Löcher bedeuteten ein Bu, also dass als nächstes ein Bu-chstabe folgt. Wenn der Rechner aber im Programmablauf keinen Buchstaben haben wollte, hat er das folgende ignoriert. So konnte fehlerhafter Code übersprungen werden.
In der modernen Computerwelt wäre das wohl sowas wie Hexadezimal 90 - die entspricht in Assembler NOP = No Operation.
danke, das ist auch nochmal sehr interessant zu wissen.
Geil :)
So hätte IT Unterricht in der Schule sein müssen!
wenn ich es mit dem Auge lesen kann, ist es dann ein optisches Medium? :-)
einen hab ich noch: zeig uns doch mal die Hosen oder Hosentaschen für diese "USB-Sticks"!!!
Auf welcher Webseite kann man die Bilder sehen? Hättet ihr ja auch einmal erwähnen können.
Oh sorry... Kannst du bitte mal nachschauen und in die Kommentare schreiben?
Zerobrain ich habe es gefunden. War irgendwas mit www., muss man halt durchprobieren.
Endlich bin ich nicht mehr der Einzige, der meine Webseiten besucht... ;-)
Vielen Dank, wieder sehr unterhaltsam. Was hier schon steht schreib ich nich noch mal . Ich hab als Zwerg mit den gelben und grünen Papierstreifen gespielt und gebastelt. Wie viel tonnen Ferrit Kerne braucht man wohl für eine Blu-ray? Und wie lange dauert das Einfädeln?;-) mfg r.
Zu viel, zu lange!
Zerobrain und wie viel Platz das benötigen würde...
125000km lang und etwa 1562,5 Tonnen schwer.
Sehr kühl :)
Und das gute alte Conrad Labornetzteil hat er da stehen. So eins habe ich auch noch.
Lochstreifen produziert übrigens auf Anfrage die Firma Veith aus Hirschaid
Hi, die kenne ich noch aus der DDR. Das war noch robuste Technik gewesen ! X-D
Hey, interessantes Video! Könntet ihr euch in Zukunft mal zwischendurch mitfilmen? Das wäre echt nice!
wie können bei einem Zerobrain die Hirnwindungen knarzen ?
;-)
@@Zerobrain ich hab' ürbigens ggf. was interessantes für dich. Ne Videoserie, die ich mal angefangen hab'. Aber nur wenn Dein Provider meine Mails nimmer als Spam betrachtet.
Würde mich nicht wundern, wenn ihr beiden uns hier auch nochmal mit einem Palmblatt - Drucker beehrt 🙂
1:03 + ... und ich dachte Du wolltest Dich für euren Zwiebelsuppenkonsum vor dem Video entschuldigen, deren Auswirkungen leider später dann zu hören seien ... die Ausrede mit dem Dielenboden hatte ich auch oft ... ;)
Mich würde nochmal der antrieb interessieren
2:40 Es war weder die Hobbythek, noch KnowHow. Es war Max Inzinger in der Drehscheibe/ZDF als Fernsehkoch. Hattet ihr den keinen Fernseher als Kinder? :)
Wiki sagt, dass auch die Hobbythe richtig ist: de.wikipedia.org/wiki/Hobbythek
Da mußte ich mal aufbereitete Werkzeugmaschinen mit neu installieren, diese Papierscheisse war dann permanent gerissen, die Bänder waren auch uralt ... Jedes Medium hat so seine Tücken.
Es wäre mal eine lustige Idee mittels lochstreifen einen 3d drucker zu steuern.
viel besser wäre es mit einem 3D-Drucker einen Lochstreifen zu drucken! ;-)
Beim Fernschreiber konnte man tatsächlich einen Schritt zurück springen und alle Lochen = Buchstabenumschaltung und nux wird gedruckt
Geil.
oh man, wie schade, ich habe gehofft das ihr zeigt wie das gerät eine Komplette Rolle Speichert.
Wolfgang war zu geizig ;-)
Die Rollen sind inzwischen richtig Geld wert!
hmm, solche rollen kann man ja vielleicht einfach selber herstellen
zum z.b. eine rolle für eine Druckerei auf die richtige breite Zusägen.
Fragt einfach mal bei der Nehsten Druckerei ob die noch eine Rolle Übrig haben, damit geht ihr zu einer Schreinerei und Lasst die auf die richtige breite zuschneiden.
(Das sollte doch vergleichsweise recht billig sein)
Sehr interessantes Thema.
Mag derartige Historische Ausflüge in der Technikgeschichte.
Warum es heute genauso lange dauert wie früher da bin ich bei Herr Brain.
Klassisches Bespiel ist Word/Excel. Rechner x-Fach schneller und trotzdem öffnet es sich nicht schneller.
Oder Videos, Auflösung wächst und der Vorteil der Rechenleistung ist wieder weg.
Zum Glück gab es zu meiner Anfangszeit schon Disketten... die zwar noch umdrehen musste, aber besser als Lochstreifen.
12:28 Das ist kein Schrittmotor...das ist ein Reluktanzmotor..
Danke für die Info - kannte ich noch nicht!
Meiner Erinnerung nach waren die Lochstreifen nicht mit 8bit geschrieben sondern mit sieben bit plus parity. Und ganz praktisch konnte man den Streifen mit einem Fernschreiber ausdrucken.
a peep look at werner stimmt.
Fernschreiber hatten in der Regel das deutlich schmalere 5-Zeilen Lochband!
5 Zeilen = 32 Zeichen?
Yepp. Oder eben 16 Zeichen plus Parity. ;-)
Richtig, aber die Weiterentwicklung vom Fernschreiber zum Dateneingabegerät brachte das 8-Zeilen Lochband. So konnte der Fernschreiber beide Märkte bedienen, denn ob da ein 5- oder 8 Zeilenband durchlief war egal.
Das Parity-Bit wurde wichtig, da Papierstaub die elektromechanischen Abtaster zusetzte und somit Fehler produziert wurden.
Im übrigen waren die Computerräume zu der Zeit Heiligtümer, die nur über Sicherheitsschleusen betreten werden konnten.
Und noch eine Fundstelle:
www.mikrocontroller.net/topic/284694
Wir hatten noch eine CNC Abkantpresse die mit Lochkarten gefüttert wird. Ich glaub die rennt immernoch.
3:04 ist usb nicht auch serliell?
Streng genommen hast Du Recht. Flapsig ist "die serielle Schnittstelle" oft RS232.
17:39 den Begriff "Duplex" bei einem Lochstreifen "Drucker" zu benutzen ist schon etwas sehr strange 😀
Ich benötige auch noch ab und an ein Hyperterminal (Cisco Support), und nutze auch unter neueren Version das von Windows XP. Es werden lediglich die Dateien: "hticons.dll, htrn_jss.dll, Hypertrm.chm, Hypertrm.dll, Hypertrm.exe, Hypertrm.hlp benötigt. Die Dateien in ein Verzeichnis auf einen USB-Stick, und schon hat man eine feine portable Version ;-)
Putty reicht da nicht?
Putty verhält sich beim Überwachen und loggen von Ports nicht immer "sauber"... ich traue dann lieber alt bewährtem... mag sein, dass ich da etwas komisch bin, aber als 2nd Level muss ich mich auf mein Werkzeug verlassen können.
Ich kann nur MobaXterm empfehlen :)
Zu DDR Zeiten gab es ein Spielzeug wo man auch so ein lochstreifen herstellen konnte um eine Ampel zu steuern www.experimentierkasten-board.de/viewtopic.php?p=4181
Ein super Hinweis - danke dafür!
Ich hatte das auch ;o)
falls es jemand vergessen hat: www.wolfgangrobel.de
ich finde diese alte Technologie Faszinierend. Wieviel "Kilometer" man wohl bräuchte um auf so eine Rolle einen Vollwertigen Blue Ray Film zu "Speichern" von sagen wie 20-25 GB :D oder müsste man dann mehrere Rollen an einander kleben? *lach* Mal ein gedankengank wenn die Daten von Außen nach innen gespeichert werden und somit von Innen nach außen gelesen werden musste wäre es zur damaligen zeit nicht möglich gewesen die Daten rückwerts zu speichern? Also das Letze Byte an erste stelle und das Erste an letze stelle somit wäre das beim Aufrollen doch in der richtigen reihenfolge oder nicht?
Hätte man wohl auch sicher gemacht, nur woher soviel Speicher nehmen? Den gab es ja nocht nicht.
62500 km für 25gb
Hier in Göttingen im Rechenzentrum (GWDG) gibt es eine art Computermuseum mit alten Datenträger, wie zum Beispiel Trommeldatenträgern, mit halben Meter Durchmesser und Zwei Meter Länge und anderen netten alten Platinen etc.. schaut da doch mal vorbei :)
Museen haben mehrere Nachteile - meist reagieren die auch recht zugeknöpft.
Und für einen "normalen Rundgang" interessieren sich die durchschnittlichen Zuschauer eher weniger.
@@Zerobrain Oh ok. Ich war da mal mit einer Kleineren Gruppe und die von der GWDG meinten auch, dass man da auch wenigstens mit so ca. 10 Personen für die (übrigens Kostenlose Führung) anmelden sollte. Was mir allerdings sehr aufgefallen war, war die Begeisterung der Vortragenden bei der Führung. Wahrscheinlich weil die selber mit dem ganzen Technologischen "Zeugs" gearbeitet haben. Könnte mir vorstellen, dass die sich auch auf ein Spezielles Format auf Anfrage einlassen würden. Nerds halt ^^ .. Jedenfalls, diese Trommelfestplatte von 0.5x2 (Meter) Hatte wohl auch nur wenige MegaByte Kapazität
Ich dachte du hättest die Echtzeit Zustand Bild von NRW Autobahnen in der Hand diese haben auch Löcher XD
Bei nrw Autobahn musst Spuren blockieren.
schön ps wil ein ausführliches viedeo über baut
Mal sehen... Ist notiert.
Zum Thema Filmteller... es hat sich durchgestzt über jahrzehnte... bis die digitalisierung uns alle überrollt hat... Siehe Erneman Filmteller oder Kinoton Filmteller.
Ich wollte schon sagen ... Lochstreifen ... wo sind die Lochkarten. ^^
Da konnte man sicher auch gut Kollegen ärgern, indem man einfach ein paar Löcher zugeklebt hat. ;-)
ich sag euch Sonnenbrand auf der Netzhaut ist Hölle. Hab im dunklen für eine Überwachungskamera den IR Scheinwerfer zum Ausrichten direkt vor der Nase gehabt. man sieht nix, aber am nächsten Tag merkt man es
Konfetti = Datenmüll 😂
Fasching für die Daten. Ein Alptraum für die NSA.
Bei Windoof ist dann daraus der Papierkorb für den Desktop entstanden :-)
Ich verwende heute noch Disketten um z. B. Meiner Oma nen brif zu schreiben die hat noch einen PC mit Disketten Laufwerk bin einfach zu faul zum schreiben
möchte ne lochkarte mit if [[ -z "$(xwd -root | convert xwd:- -crop 1x1+1961+632 -format '%[pixel:s]' info:- | grep white)" ]] && [[ -z "$(xwd -root | convert xwd:- -crop 1x1+1985+638 -format '%[pixel:s]' info:- | grep white)" ]] ;then
Fast 5minuten das gleiche Bild. Eine unendliche Spannung hat sich aufgebaut *LOL*
Seid ihr sicher, dass das BASIC ist? Sieht nach Pascal aus.
Rückwärts schreiben... :-D
usb stick ferdreh tradition xd andere tradition es geht schnell kaput
Auch ganz nett: th-cam.com/video/ansXGewduN4/w-d-xo.html
Sehr guter Hinweis!
Der Wolfgang kann gut reden und babbelt net so viel Blödsinn