Не в тему вопросов но может будет полезно, видел у одного товарища на видео он сделал ластохвосты толи из дерева толи из пластика прикрутил их к стене у токарного и надевает на них кассеты с резцами. По моему очень удобный способ хранения.
3:25 Или сделай корпус побольше или пересверли отверстие под прижимной винт, чтобы сама кассета могла опускаться ниже плиты малой продольной подачи. Я таким образом на настольном Универсал-2 могу использовать резцы от 8мм до 12мм в китайском держателе.
Изначально резцедержка и была больше, для этой цели, но при этом она так массивно и грубо смотрелась, что я отказался от такой. Вероятно именно поэтому Игорь в своем видео для нее вместо малой продольной использует специальную площадку (видно на фото 2:00 минута)
На 1,45-2 показана вставка вместо малой продольной. От её высоты зависит высота резца. Я сделал под 16 мм резец и легко можно установить меньшие резцы.
Чтобы можно было пользоваться резцами больше 12 нужно убирать малую продольную и вытачивать обманку меньшей высоты, чем механизм продольной, бонусом повысится жесткость станка и отрезными резцами должно стать более комфортно пользоваться.
1. Универсальность подобной резцедержки заключается в том,что можно использовать резцы,с разными типоразмерами державок с разовой предустановкой их по высоте. Если ее устанавливать на подобного рода "пьедестал",при этом демонтировав,малую поперечную подачу,то пропадает весь смысл подобной резцедержки,по причине того,что часть поперечной подачи,при обработке заготовки,заходит под патрон,а если учесть,что на ТВ16 и так не большие расстояния для зажимаемой заготовки над суппортом,то и вовсе теряется смысл,от половины возможных операций на станке и придется в итоге,точить только иголки и применять исключительно стандартные 10х10 +- миллиметр по размеру державки резцы. 2. Вариант с установкой на место штатного резцедержателя без исключения малой продольной,люди, которые пишут про удлинение рычага и прочие глупости,видимо хотят видеть в подобного класса станках, как минимум, ДИП 300 с его характеристиками и снимать за проход по сантиметру с диаметра стружку с хром-ванадиевой болванки.4. Шпилька регулировки высоты, должна быть не менее м8,зазоры ластохвоста,нужно подбирать путем проверки соосности резца с центром обрабатываемой детали,в противном случае,резец будет при зажатии постоянно или выше,или ниже центра детали и соответственно давать излишнею нагрузку на регулировочную шпильку за счет перекоса в соединении ластохвоста. 5. Отверстие в резцедержке с дном,позволяет более прочно закрепить тело самой резцедержки к поверхности малой продольной подачи предотвращая возможность смещения резцедержки при нагрузке на резец. 6. Толщина перемычки,не влияет ни на что,от слова совсем,если ее только совсем в ноль не с фрезеровать. Эстетический вид и размеры,это последнее,на что нужно обращать внимание в данном случае,правильно технически спроектированное и изготовленное изделие,само по себе уже имеет эстетический вид и надежность,какой смысл,от красивого внешне стула,если на нем невозможно сидеть.
Спасибо большое за подробный ответ. Мне кажется, что можно изготовить пьедестал таким образом, что он будет по габаритам не превышать габариты малой продольной подачи или даже корпуса резцедержки. В этом случае по идее он не будет мешать обычной обработке детали. Про толщину перемычки я понял и согласен с Вам, но все же какая оптимальная толщина 1-2 мм или чуть больше?
@@Handy-ToolsRu По перемычке,оптимальным будет толщина в 3- 4 до 5мм макс., что с запасом на возможную неопытность владельца станка при обработке деталей,при условии,что сам резцедержатель и кассеты,выполнены из стали,не алюминия-дюраля и т.п. материалу,мало подходящему для изготовления подобных устройств,возможных только при условии,что на станке будет обрабатываться исключительно цвет мет. Регулировочная шпилька по высоте кассеты,переносится на верхнею полку без потери ее функциональности,единственный момент,который необходимо учесть,это сам узел регулировки,чтобы он не перекрывал винты затяжки резца. Что касается пьедестала,то он необходим в основном для силовых операций,по принципу,когда невозможно, но очень хочется верить в то,что станок может конкурировать с 1к62 и ему подобным в толщине съема за проход.С высотой и габаритами,да,вполне реально сделать пьедестал по габаритам продольной подачи или как корпус резцедержки,в последнем только нужно учитывать жесткость подобного при боковых и торцевых нагрузках,т.к.,высота и малая опорная поверхность. Снятие малой продольной и замена ее на пьедестал,лишает станок точности,но дает некоторые преимущества в времени на обработку детали с размером,плюс-минус трамвайная остановка. И тут это уже больше маркетинг, в плане комплектации готового изделия,когда каждый покупатель сам выбирает,что ему более предпочтительно,точность или количество и формирует под свои нужды,необходимую ему комплектацию набора. Да и по поводу двух ручек на резцедержке,это гораздо более удобный и надежный вариант,нежели постоянные поиски ключа для фиксации самой резцедержки.
Моё мнение: Высоту стоит делать такой, чтобы без необходимости вообще скидывать малую продольную. Проточки для фиксации в положениях нужны для быстрой смены резца поворотом резцедержки, что бы вставал точно в то положение но в связи с болтанкой в этих проточках фиксатора, по факту они даром не нужны и больше мешают. Винт, который задаёт высоту кассеты должен быть с таким диаметром, что бы обеспечивать задание высоты, если 6мм не справляется, то однозначно пользовать 8мм. Конструкция резцедержателя должна обеспечивать смену резца без расфиксации крепления самого резцедержателя, однозначно. А дно там или днище или втулка какая хитрая, это вам уж выдумывать. Уменьшать толщину перемычки между ластохвостом и пазом для резца нужно, эта перемычка должна быть как можно меньше, ведь её величина, это рычаг, через котоырй усилие с резца передаётся на крепление корпуса резцедержки.
Спасибо, Вы лишь второй человек, кто подробно ответил на вопросы. Я думаю, что хорошо бы к резцедержке в дополнение к малой продольной изготовить пьедестал, как у Игоря, и тогда когда нужно снимать малую продольную, устанавливать пьедестал и тогда можно использовать разные кассеты и разные по сечению резцы. Все так, хочется уменьшить рычаг, но уменьшение толщины перемычки не ослабит ли жесткость самой кассеты, а то начнешь резец затягивать, а нижний выступ кассеты просто отогнется?
@@Handy-ToolsRu, тут нужен разумный компромисс с толщиной. Я не так дано начал проектировать себе токарник под ЧПУ, так я сделал просто - нарисовал 3д модельки станины, передней бабки и суппорта, нашел человека предлагающего услуги по расчётам нагрузок и за 1000 рублей мне сделали эпюры и наглядные модели деформаций под разными нагрузками. Думаю потратить 1000 рублей или несколько вечеров на нахождение и освоение программы для такого моделирования, не великая цена для гарантированного результата. На вскидку и на пальцах можно так наприкидывать, что всё будет на практике совсем не так, а лишнего материала будет уйма.
Во первых сейчас мы изготавливаем только подручники для наждака и гриндера, th-cam.com/video/X52t4dNeoIk/w-d-xo.html&ab_channel=%D0%A3%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B а остальной товар делаем лишь для экспериментов или чтобы снять новое видео. Во вторых из-за санкций сейчас в Россию из соседних стран перевести деньги почти невозможно и Вы просто не сможете заплатить за товар в России. Возможно и выслать товар в Ташкент будет проблемно, таможня сейчас работает непредсказуемо.
@@Handy-ToolsRu здравствуйте а почему вы не продаете через OZON я там много чего покупаю я недавно шестерни искал для ТВ 16 скачал приложение ОЗОН и там нашел и заказал проблем нет это российский Саит
За 6 тысяч с 4 кассетами не нужно, лучше резцедержатель, скажем за 2 тысячи и кассеты отдельно, скажем по 1000, это как мне думается более правильно. Может мне надо 4 кассеты и все под расточные, один под для сквозных, другой для глухих, при этом одни по стали, другие по алюмяхе а обычная кассета мне вообще нужна только 1 штука, так как я все наружние размеры канавочным (отрезным фигачу) и отрезаю им же. Может такое быть? Может! Всё равно будете сталкиваться с проблемой, что на том же директлоте вам будут в личку писать "а можно мне только 2 кассеты" или "а можно заменить ту которая для расточного на ещё одну для обычных квадратненьких, я при желании в неё и расточной зажму", а так цена резцедержки ниже, человек сможет взять резцедержку и одну кассету, попробовать, а потом взять ещё 5 кассет.
Я затеял проект, чтобы выявить простую и удобную конструкцию и сделать рабочие чертежи резцедержки для ТВ-16, а после попробовать адаптировать ее к ТВ-4-ТВ-6, изменив конфигурацию вкладышей. Кассеты подгонялись к резцедержке и размеры ластохвостов просто просчитывались, не копируя размеры например с китайских. Т.е. человек если купит кассеты отдельно, не факт, что они подойдут к его резцедержателю. И наоборот если у человека есть кассеты и он купит резцедержатель, то не факт что его кассеты подойдут к моей резцедержке. Кстати, а где можно найти размеры ластохвостов скажем китайских кассет? Или может есть смысл купить одну китайскую кассету и на ее основе сделать резцедержку, а потом делать копии кассет?
@@Handy-ToolsRu, так я то пишу не про китайские кассеты, а про ваши. Вам просто нужно принять некий стандарт и делать, а не ровняться на китайцев. Думаю у китайцев разные заводы разное делают так что под них подстраиваться с ума сойти можно.
Не в тему вопросов но может будет полезно, видел у одного товарища на видео он сделал ластохвосты толи из дерева толи из пластика прикрутил их к стене у токарного и надевает на них кассеты с резцами. По моему очень удобный способ хранения.
3:25 Или сделай корпус побольше или пересверли отверстие под прижимной винт, чтобы сама кассета могла опускаться ниже плиты малой продольной подачи. Я таким образом на настольном Универсал-2 могу использовать резцы от 8мм до 12мм в китайском держателе.
Изначально резцедержка и была больше, для этой цели, но при этом она так массивно и грубо смотрелась, что я отказался от такой. Вероятно именно поэтому Игорь в своем видео для нее вместо малой продольной использует специальную площадку (видно на фото 2:00 минута)
На 1,45-2 показана вставка вместо малой продольной. От её высоты зависит высота резца. Я сделал под 16 мм резец и легко можно установить меньшие резцы.
Чтобы можно было пользоваться резцами больше 12 нужно убирать малую продольную и вытачивать обманку меньшей высоты, чем механизм продольной, бонусом повысится жесткость станка и отрезными резцами должно стать более комфортно пользоваться.
у меня тв-4,стандартный резец встает по центру 12мм ,я расточил нижнюю полку и теперь использую резцы 16мм.
Резцедержатель с набором кассет ПРОДАНЫ. Спасибо всем написавшим нам в почту.
1. Универсальность подобной резцедержки заключается в том,что можно использовать резцы,с разными типоразмерами державок с разовой предустановкой их по высоте. Если ее устанавливать на подобного рода "пьедестал",при этом демонтировав,малую поперечную подачу,то пропадает весь смысл подобной резцедержки,по причине того,что часть поперечной подачи,при обработке заготовки,заходит под патрон,а если учесть,что на ТВ16 и так не большие расстояния для зажимаемой заготовки над суппортом,то и вовсе теряется смысл,от половины возможных операций на станке и придется в итоге,точить только иголки и применять исключительно стандартные 10х10 +- миллиметр по размеру державки резцы. 2. Вариант с установкой на место штатного резцедержателя без исключения малой продольной,люди, которые пишут про удлинение рычага и прочие глупости,видимо хотят видеть в подобного класса станках, как минимум, ДИП 300 с его характеристиками и снимать за проход по сантиметру с диаметра стружку с хром-ванадиевой болванки.4. Шпилька регулировки высоты, должна быть не менее м8,зазоры ластохвоста,нужно подбирать путем проверки соосности резца с центром обрабатываемой детали,в противном случае,резец будет при зажатии постоянно или выше,или ниже центра детали и соответственно давать излишнею нагрузку на регулировочную шпильку за счет перекоса в соединении ластохвоста. 5. Отверстие в резцедержке с дном,позволяет более прочно закрепить тело самой резцедержки к поверхности малой продольной подачи предотвращая возможность смещения резцедержки при нагрузке на резец. 6. Толщина перемычки,не влияет ни на что,от слова совсем,если ее только совсем в ноль не с фрезеровать. Эстетический вид и размеры,это последнее,на что нужно обращать внимание в данном случае,правильно технически спроектированное и изготовленное изделие,само по себе уже имеет эстетический вид и надежность,какой смысл,от красивого внешне стула,если на нем невозможно сидеть.
Спасибо большое за подробный ответ. Мне кажется, что можно изготовить пьедестал таким образом, что он будет по габаритам не превышать габариты малой продольной подачи или даже корпуса резцедержки. В этом случае по идее он не будет мешать обычной обработке детали. Про толщину перемычки я понял и согласен с Вам, но все же какая оптимальная толщина 1-2 мм или чуть больше?
@@Handy-ToolsRu По перемычке,оптимальным будет толщина в 3- 4 до 5мм макс., что с запасом на возможную неопытность владельца станка при обработке деталей,при условии,что сам резцедержатель и кассеты,выполнены из стали,не алюминия-дюраля и т.п. материалу,мало подходящему для изготовления подобных устройств,возможных только при условии,что на станке будет обрабатываться исключительно цвет мет. Регулировочная шпилька по высоте кассеты,переносится на верхнею полку без потери ее функциональности,единственный момент,который необходимо учесть,это сам узел регулировки,чтобы он не перекрывал винты затяжки резца. Что касается пьедестала,то он необходим в основном для силовых операций,по принципу,когда невозможно, но очень хочется верить в то,что станок может конкурировать с 1к62 и ему подобным в толщине съема за проход.С высотой и габаритами,да,вполне реально сделать пьедестал по габаритам продольной подачи или как корпус резцедержки,в последнем только нужно учитывать жесткость подобного при боковых и торцевых нагрузках,т.к.,высота и малая опорная поверхность. Снятие малой продольной и замена ее на пьедестал,лишает станок точности,но дает некоторые преимущества в времени на обработку детали с размером,плюс-минус трамвайная остановка. И тут это уже больше маркетинг, в плане комплектации готового изделия,когда каждый покупатель сам выбирает,что ему более предпочтительно,точность или количество и формирует под свои нужды,необходимую ему комплектацию набора. Да и по поводу двух ручек на резцедержке,это гораздо более удобный и надежный вариант,нежели постоянные поиски ключа для фиксации самой резцедержки.
Мне бы для начало станок приобрести.
Моё мнение:
Высоту стоит делать такой, чтобы без необходимости вообще скидывать малую продольную.
Проточки для фиксации в положениях нужны для быстрой смены резца поворотом резцедержки, что бы вставал точно в то положение но в связи с болтанкой в этих проточках фиксатора, по факту они даром не нужны и больше мешают.
Винт, который задаёт высоту кассеты должен быть с таким диаметром, что бы обеспечивать задание высоты, если 6мм не справляется, то однозначно пользовать 8мм.
Конструкция резцедержателя должна обеспечивать смену резца без расфиксации крепления самого резцедержателя, однозначно. А дно там или днище или втулка какая хитрая, это вам уж выдумывать.
Уменьшать толщину перемычки между ластохвостом и пазом для резца нужно, эта перемычка должна быть как можно меньше, ведь её величина, это рычаг, через котоырй усилие с резца передаётся на крепление корпуса резцедержки.
Спасибо, Вы лишь второй человек, кто подробно ответил на вопросы.
Я думаю, что хорошо бы к резцедержке в дополнение к малой продольной изготовить пьедестал, как у Игоря, и тогда когда нужно снимать малую продольную, устанавливать пьедестал и тогда можно использовать разные кассеты и разные по сечению резцы.
Все так, хочется уменьшить рычаг, но уменьшение толщины перемычки не ослабит ли жесткость самой кассеты, а то начнешь резец затягивать, а нижний выступ кассеты просто отогнется?
@@Handy-ToolsRu, тут нужен разумный компромисс с толщиной.
Я не так дано начал проектировать себе токарник под ЧПУ, так я сделал просто - нарисовал 3д модельки станины, передней бабки и суппорта, нашел человека предлагающего услуги по расчётам нагрузок и за 1000 рублей мне сделали эпюры и наглядные модели деформаций под разными нагрузками. Думаю потратить 1000 рублей или несколько вечеров на нахождение и освоение программы для такого моделирования, не великая цена для гарантированного результата. На вскидку и на пальцах можно так наприкидывать, что всё будет на практике совсем не так, а лишнего материала будет уйма.
Здравствуйте как у вас можно заказать ресца держатель я из Ташкента и сколько это будет примерно в долларах
Во первых сейчас мы изготавливаем только подручники для наждака и гриндера,
th-cam.com/video/X52t4dNeoIk/w-d-xo.html&ab_channel=%D0%A3%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B
а остальной товар делаем лишь для экспериментов или чтобы снять новое видео.
Во вторых из-за санкций сейчас в Россию из соседних стран перевести деньги почти невозможно и Вы просто не сможете заплатить за товар в России. Возможно и выслать товар в Ташкент будет проблемно, таможня сейчас работает непредсказуемо.
@@Handy-ToolsRu здравствуйте а почему вы не продаете через OZON я там много чего покупаю я недавно шестерни искал для ТВ 16 скачал приложение ОЗОН и там нашел и заказал проблем нет это российский Саит
А на тв-4 подойдёт?
К сожалению не подойдет, нужно переделывать и внутреннюю втулку и верхний винт.
За 6 тысяч с 4 кассетами не нужно, лучше резцедержатель, скажем за 2 тысячи и кассеты отдельно, скажем по 1000, это как мне думается более правильно. Может мне надо 4 кассеты и все под расточные, один под для сквозных, другой для глухих, при этом одни по стали, другие по алюмяхе а обычная кассета мне вообще нужна только 1 штука, так как я все наружние размеры канавочным (отрезным фигачу) и отрезаю им же. Может такое быть? Может! Всё равно будете сталкиваться с проблемой, что на том же директлоте вам будут в личку писать "а можно мне только 2 кассеты" или "а можно заменить ту которая для расточного на ещё одну для обычных квадратненьких, я при желании в неё и расточной зажму", а так цена резцедержки ниже, человек сможет взять резцедержку и одну кассету, попробовать, а потом взять ещё 5 кассет.
Я затеял проект, чтобы выявить простую и удобную конструкцию и сделать рабочие чертежи резцедержки для ТВ-16, а после попробовать адаптировать ее к ТВ-4-ТВ-6, изменив конфигурацию вкладышей. Кассеты подгонялись к резцедержке и размеры ластохвостов просто просчитывались, не копируя размеры например с китайских. Т.е. человек если купит кассеты отдельно, не факт, что они подойдут к его резцедержателю. И наоборот если у человека есть кассеты и он купит резцедержатель, то не факт что его кассеты подойдут к моей резцедержке.
Кстати, а где можно найти размеры ластохвостов скажем китайских кассет? Или может есть смысл купить одну китайскую кассету и на ее основе сделать резцедержку, а потом делать копии кассет?
@@Handy-ToolsRu, так я то пишу не про китайские кассеты, а про ваши. Вам просто нужно принять некий стандарт и делать, а не ровняться на китайцев. Думаю у китайцев разные заводы разное делают так что под них подстраиваться с ума сойти можно.
подписался. лайк поставил. на почту написал. =)