Ich kann gar nicht in Worte fassen, wie begeistert ich von den Hochtöner-Wochen bin. Ich habe einige der Eigenschaften selbst schon oft bemerkt und konnte mir nie erklären, warum diese existieren. Jetzt weiß ich endlich, warum das Abstrahlverhalten ist, wie es ist und warum AMTs so viel Schalldruck haben. Einfach Klasse! Frank, vielen vielen Dank!
Einfach mal "Danke" für den wahnwitzigen von dir betriebenen Aufwand und die nicht nur informativen sondern eben auch unterhaltsamen Videos - klasse Arbeit!
Danke Frank! Ausschwingverhalten. Nach dem Wort habe ich lange gesucht, um meinen Eindruck eines Setups, das ich vor langer Zeit hatte, zu beschreiben. Dieses Ausschwingen. Es passierte so schnell. Nichts klang nach. Alles war mit einem Mal fort, bis das nächste kam. Creek CDP, Crimson 610+620 und Redehko 115.
TOP. Ich beschäftige mich gerade mit der Kaufentscheidung für mein Projekt und habe jetzt den konstruktionsbedingten Unterschied Bändchen zu AMT verstanden. Sehe sehr gut und ausführlich beschrieben. 👍😀
Klasse Video, Vielen Dank für die Arbeit Bitte nicht steinigen, ich bin ziemlich angetan vom AMT Hochtöner, der im Nahfeldmonitor Presonus R80 verbaut ist. Die Integration in den Mittelton Bereich ist meiner Meinung auch gelungen. Erstaunlich wie erschwinglich AMTs mittlerweile geworden sind.
Ich benutze seit sehr vielen Jahren ESS AMT1D, die Du im Prinzip ja kurz gezeigt hast, sie sind schon mehrfach repariert, sind ja auch recht alt... Und ich liebe diese Boxen. Sie sind aber sehr problematisch, was die Aufstellung angeht, wenn sie nach hinten mehr Platz haben als nach vorne fangen sie an unglaublich gut zu funktionieren, nach vielen Jahren bin ich dahinter gekommen... Toller Beitrag!
@Herrmann Wachmann Ich kenne die "kleinen" Boxen, habe sie hier als Ersatzteilträger für die Bässe stehen, leider fehlen die AMTs, waren aber die gleichen, von hinten gedämmt und eingemauert, was für eine Box, die nur nach vorne strahlt, soweit richtig ist.
@Herrmann Wachmann Interessante Ansichten. Die Boxen sind ja 2-Wege Boxen, die alten AMTs werden bei relativ geringer Frequenz eingekoppelt, was ja auch Sinn macht, da die Bässe Mitten nur bedingt können, bei den "Kleinen" war aber auch hinten eine Passiv-Membran drin, genau wie bei den AMT 1D, ist auch die gleiche Membran, auch ein Grund, warum ich sie gekauft habe ohne die AMTs, sie waren damals günstig. Ja nee, die alten AMTs werden gefühlt mit Gold aufgewogen und das ist es mir nicht wert, ich warte auf einen Zufalls-Fund, mal abgesehen davon, dass meine ESS AMT 1D ja repariert sind, eigentlich fast alles an denen. Neue Membranen für die AMTs bekommt man hier und da immer noch, ich habe meine in Amiland für einen akzeptablen Preis bekommen vor Jahren, nun sind wenigstens diese beiden wieder fast neuwertig und erfreuen mich mit einem Abacus Verstärker. Somit sind die "Kleinen" für die Aufstellung genauso empfindlich wie die großen, damit sie auch den Bass liefern können, den sie eigentlich können. Bei Mitten und Höhen funktioniert das bei denen fast in jeder Aufstellung. Die ESS AMT 1D sind ja fast fast wie Deine Idee von wegen Schallwand. Und bei den Bass-Lautsprechern gab es zwei Varianten, mit Carbon-Membrane und Papp-Membrane. Die mit Carbon machen die Mitten etwas besser, wir haben es ja mit einem 2-Wege System zu tun. Die Bässe sind vom Chassis her zwar baugleich bei den "Kleinen", aber sie haben eine Membran aus Pappe, zumindest meine. Da ich funktionsfähige AMT 1D Boxen besitze, habe ich die kleinen eben nur als Ersatzteilträger hier für den Notfall.
@Herrmann Wachmann Ja, die alten AMTs sind echt erstaunlich und ich habe meine auch sehr lieb, ich habe diese Boxen von einem verstorbenen lieben Freund geerbt und nach Jahren wieder aufgebaut und sie sind ein Teil meiner Lebensgeschichte, da ich sie schon in den 80ern als Jungspund mehrfach repariert hatte, damals wurden sie als Boxen für eine Disco in Oxstedt "missbraucht", jetzt ist es ein Restaurant Oxtedter Hof, auf den Bildern kann ich noch viele Dinge unserer damaligen Arbeit sehen, damals hieß es Restaurant & Caffe Vibes..... Tja, und im Sperrmüll würde ich sie auch sofort erkennen und einpacken...
Moin Frank, was für eine "Mess-Orgie"! Chapeau👍 Ein nicht einfaches Thema, wie stets von Dir, klasse und verständlich erklärt. Vielen Dank für die viele Arbeit, Du bist der Hammer! Eine "kleine ESS" hatte ich auch vor vielen Jahren bei mir stehen. Klang richtig gut, nur der Bassbereich mit der Passivmembran auf der Rückseite, war ein wenig zu aufgebläht/weich. Jetzt lass die Messleitungen auskühlen und hab ein schönes Wochenende!😎 Beste Grüsse in die herbstliche Heide👋👍🍻
Hallo Frank, danke für das schöne Video und die interessanten Messungen. Der AMT-1i ist ein Mundorf AMT der 25'er Reihe, der seit Längerem exklusive für Strassacker gefertigt wird. Das Chassis ist bekannt für seinen etwas unruhigen Amplitudenfrequenzgang. Also, du hast bei der Messung nichts falsch gemacht. Früher brauchte man noch einen Saugkreis, um dem AMT auf der Achse eine Überhöhung in den oberen Höhen abzugewöhnen. Den benötigen die aktuellen AMT-1i nicht mehr. Ein sehr gutes Chassis aber, leider gerade im Vergleich zu den neuen Mundorf AMT der U-Serie überteuert. Herr Fink setzt einen ähnlichen AMT in seiner Borg ein.
Der Hauptvorteil von Bändchen und AMT dürfte wohl das sehr geringe Eigengewicht der Membrane sein. Beim normalen dynamischen Hochtöner haben wir stets eine "verhältnismässig" schwere Kupferdrahtspule an der Membrane befestigt, welche wegen des physikalischen Trägheitsgesetzes das komplett freie Schwingen der Membrane beeinflussen kann. Bei Bändchen und AMT ist kein zusätzliches Bauteil von nennenswertem Eigengewicht an der Membrane angehängt, was in beiden Fällen eine freiere Schwingung der Membrane ermöglicht. Das ist ähnlich wie bei den Plattenspieler Tonabnehmern wo es das MM (moving magnet) und das MC (moving coil) System gibt. Beim normalen MM System ist am Ende des Nadelträgers ein Stabmagnet angebracht, der vor den Spulen hin und her schwingt, und so eine Spannung in den Spulen anhand der mechanischen Auslenkung der Nadel erzeugt. Beim MC System ist am Ende des Nadelträgers eine winzig kleine Spule mit nur ganz wenigen Windungen angebracht. Dafür sind dann sehr starke und gross dimensionierte Magnete stationär in der Nähe der Spule angebracht. Die Spule am Nadelträger des MC Tonabnehmers wiegt weniger als der Stabmagnet bei einem normalen MM System. Deshalb kann der Nadelträger beim MC Tonabnehmer freier Schwingen als beim MM System. Viele Grüsse aus der Schweiz, bluearcturus
@bluearctus9405 Kann man das messtechnisch beweisen? Nubert meint, dass er seine Karotten so abstimmen könne, dass sie klingen wie ein Bändchen, oder in diesem Fall hier wie ein AMT und dass im Blindtest niemand den Unterschied merken würde. Stimmt das? Es scheint ja schon so zu sein, dass der AMT durch genau das was du hier erklärst bestimmte Klangeigenschaften zu haben scheint und das Bändchen eben auch Klangeigenschaften zu haben scheint, die Bändchenspezifisch sind nur wird sogar das von Vielen eben schon als Voodoo gesehen, weil es wenn ich es richtig verstanden habe nicht messbar ist
Auch diesmal wieder vielen Dank fürs Video... Die Frage mit dem Horntreiber war ja eher retorischer Art - klar wollen wir da mal Deine Ausführungen dazu sehen.
Und wie sieht es mit dem Verschleiss und der Alterung bei AMTs aus? So nach 2 Jahren Betrieb mit zwischendurch ordentlich Dampf (Schalldruckabgabe)? Quasi Langzeitverhalten. Werden die Folien ausgeleiert/brüchig? Nach 2 Jahren immer noch das gleiche Verhalten wie neu? Messbarer Verschleiss? Messbare Alterung?
Nutze beruflich sehr oft Alcons Lautsprecher. Die haben PA-taugliche Bändchen Hochtoner. In ca 15 Jahren war einmal einer kaputt die anderen (so ca 30 Lautsprecher) klingen alles noch sehr fein und laut 😊
Hochinteressant, danke Frank... Bleibt für mich immer noch die Frage was von "billigen" AMTs zu halten ist. Im Internet gibt es welche für ca. 30 bis 50 Euro herum - wohl aus chinesischer Fertigung. Okay, klar, so was ist absolut nicht High End aber jetzt mal im Vergleich zu einer typischen Kalotte in diesem Preisbereich. Ob so was zusammen mit einem 10-13cm "Bässchen" in z.B. einer besseren Computerbox für den Schreibtisch gut ist - hmm... Chris
Nunja, der günstigste "fertiglautsprecher " mit ATM den ich kenne, ist der Whafdale Evo 4.1 . Da macht das einsteigerbändchen einen tollen Job ( wenn der Sweetspot passt, klar ). Verwende die bei mir im Heimkino als Surroundlautsprecher und bin super Happy. Ha versucht, sie auch als Auro Höhenlautsprecher zu nutzen, dass hat durch das Abstrahlverhalten allerdings 0,0 funktioniert, musste also oben abweichend bestücken. Irgend welche billigatms würde ich einzeln aber nun wirklich nicht kaufen :D
Danke für deine tollen Videos! Hab schon einiges gelernt von dir :) Ich frage mich ob es besser wäre zur Befestigung Messingschrauben zu verwenden um keine Veränderung des Magnetfeldes zu verursachen. Ist das eine sinnvolle Überlegung?
Die Frage ist, inwieweit ein Einfluss vorhanden ist. Für die Funktion des Chassis ist das innere Magnetfeld entscheidend. Die Schrauben liegen aber im äusseren Magnetfeld und verbiegen nur ein wenig die Feldlinien.
Ein Horn zu bauen wie z. B. ein 9040 ist kein Hexenwerk. Es aber einfach davor zu bauen, halte ich nicht für Sinnvoll. Hier sollte man auf fertige Produkte zurück greifen. BEYMA tpl 150 h ist ein Beispiel dafür. Für Hörner halte ich diese Treiber aber für noch Sinnvoll. Ein Horn ist ein Flächentransformator. Und Fläche ist doch genug vorhanden, wie wir gelernt haben? LG Kay
Hallo Frank, könntest du mal einen Test zu verschiedenen Kondensatoren in der Signallinie machen? Mich würde mal interessieren, ob ein hörbarer Klangunterschied zwischen den Top End Mundorfs und günstigeren, oder sogar Elkos vorhanden ist.
Bei Kondensatoren sind eindeutig Unterschiede vorhanden. Ich werde mal darüber nachdenken einen Messaufbau für Kondis zu machen um die wichtigsten Unterschiede bildhaft darstellen zu können.
Dürfte man die harmonischen Verzerrungen oberhalb von 10kHz nicht eigentlich getrost ignorieren können? Ab da sind die harmonischen mit 20,30,40 kHz ja sowieso außerhalb des hörbaren Bereichs.
Entspanntheit, ne lockere Art und Kompetenz reichen sich bei Dir die Hand. Alles, was ich mir so über Jahrzehnte an Erfahrung angeeignet habe, bekommt man bei Dir im BlitzMegaPack ! Und sogar Frei Haus. Beste Grüße Andreas Baumeier (Ehemals PHASELINEAR - Heute entspannter Rentner)
Heyy Super video da hab ich wieder etwas Gelernt top, könntest du mal die Dayton Audio PTMini-6 Planar Tweeter 6 Ohm oder auch die AMTs testen und sagen ob die was Taugen? die liegen ja im Günstigen bereich so ab 30€
Ich hatte den günstigen AMT von BluePlanetAcoustic schon in einem Video vor der Nase. Vielleicht ist der was für dich. th-cam.com/video/6I1Tkvjc85s/w-d-xo.html
Sehr viel gelernt in der Lautsprecherstunde heute, Danke. Über die sehr interessante Seite von Stassacker bin ich vor Jahren auf den TL sub gekommen, ( noch mit 15"/12") und freue mich wie meine Nachbarn jedes mal über den Bums von ganz unten . Werden heute eigentlich noch im Hochtonbereich die mir aus den 80er bekannten Akustischen Linsen noch verbaut?
Und abseits aller Meßwerte klingen (große!) Magnetostaten und AMTs für mich Lichtjahre besser im Vergleich zu Kalotten. Kürzlich erst wieder im Hörtest: Sica LP 110.28/380 TW gegen GRS PT6818 - keine Chance für die Kalotte. Die Folie klingt einfach besser. Klar, alles nicht 1:1 vergleichbar.
Joppe Peelen (yt kanal auf englisch) baut sich selbst bändchen, elektrostaten usw zuhause. kann ich nur empfehlen falls jemand in dem bereich interesse hat.
Meiner einer würde schätzen: das wurde schon probiert. Aber dann nicht weiter verfolgt. Beim Bändchen gibt es z.B. seitlich der langen Richtung keine Membraneinspannung (ala Sicke). In der Folge hat man also bei tiefen Frequenzen akustischen Kurzschluss. Und es müsste ein Magnetfeld aufgebaut werden, dass über vielleicht 20 cm Breite noch stark genug ist. Ich würde sagen, das ist technisch nicht möglich (es würde sich ein zu geringer Wirkungsgrad ergeben). Und man stelle sich den Impedanzwandler-Trafo vor, der jetzt eine vielleicht noch 20 mal niedrigere Impedanz wie bei einem (1 cm breiten) Hochton-Bändchen treiben soll. Und Prinzip bedingt kann ein Bändchen praktisch kaum Hub machen. . Beim Basslautsprecher nach AMT-Prinzip würde der akustische Kurzschluss schon mal wegfallen. Aber um auf genügend Luftverdrängung zu kommen, müssten die Falten deutlich höher/tiefer ausgelegt sein. Wobei der Luftspalt dann wohl so groß wird, dass wiederum kein genügend kräftiges Magnetfeld aufgebaut werden kann. Zu dem würden die gelochten Polplatten wohl nur auf einen freien Durchgang von so 50 % kommen.
Hey, liebe Community Mitglieder :-) Kann mir von euch jemand sagen, wie ihr Frank persönlich erreicht, weil die Email im Kontaktformular funktioniert bei mir nicht und ich hätte eine dringliche Frage an ihn wegen meiner Selbstbau Lautsprecher, ich würde mich auf eine Antwort freuen. Danke schon mal im voraus
Jo, das war mir zwischenzeitlich auch schon aufgefallen. Aber da war das Video schon hochgeladen. Damit werde ich nun leben müssen. Was für eine Schmach.
Mist: schon die magnetische Physik der Bändchen nicht richtig verstanden, hadere ich auch hier wieder. Also im Detail zumindest. In der Stassacker-Erklärung gibt es ja Bewegungs-Pfeile für den Fall, dass der Impuls nach vorne geht.. Die Pfeile jeder Falte zeigen Bewegung nach links und rechts. Nach meiner Vorstellung drückt dann jede Falte gegen seinen Nachbarn, der aber ebenfalls die Ellenbogen nach links und rechts ausfährt.. Grrr.... Und so dürfte sich eigentlich ja gar keine Membran-Bewegung ergeben (?). (Danke @ Frank, sich dem Thema anzunehmen).
@@Kaspie-A7 Ok, nehmen wir aber 10 Paar Hände. Und verkoppeln diese mit ihren Nachbar-Händen. Also jede rechte Hand eines Paares mit der linken Hand des Nachbar-Paares. Und jede linke Hand mit der rechten Hand des Nachbar-Paares. Nun sollen die Hände simultan Klatschen. Was aber nicht geht, weil durch die mechanische Kopplung keine Bewegung möglich ist: die Hände können nicht aufeinander zu, und nicht von einander weg. Ich interpretiere die Pfeile der Stassacker-Skizze so, dass sich nichts bewegen kann, weil die Kraftlinien einfach nur gegeneinander drücken. Und so nichts anderes passieren kann, als wäre der AMT ohne Signal. Es sei denn, irgend etwas an irgendwelchen Falten-Bewegung, ist trotzdem gegeben(?) Keine Ahnung. Eine Animation über die tatsächlichen Vorgänge, würde sicher auch dem Stutzigsten helfen. Aber habe ich noch nie gefunden.
@@tommytalker3416 Die Kirschkernanalogie und das Händeklatschen sind Marketinggeschwurbel der AMT Verkäufer. :-) AMTs sind Folien, die gewellt sind, so dass wie bei einer Ziehharmonika in den Hohlräumen zwischen den Wellen die Luft komprimiert und expandiert wird. Beim Komprimieren, also Zusammendrücken der Wellentäler, wird die Luft vor dem AMT nach vorne gedrückt, beim Expandieren wird die Luft in die Wellentäler reingezogen. Der Kirschkernblödsinn soll suggerieren, dass der Schall dank AMT schneller wird. Problem dabei ist aber das Medium Luft, denn das lässt nur eine Geschwindigkeit zu.. :-)
@@tommytalker3416 ok, schon etwas her, aber vielleicht hilft´s noch🙂 Die "Bewegungspfleile" bei Strassacker sind so zu verstehen, dass die Bewegungsrichtung nacheinander erfolgt. Also einmal nach links und danach nach rechts - sonst kann logischerweise keine Bewegung der Menmbran erfolgen. Bildliches Beispiel wäre der Balg eines Akkordeons. Den kann auch entweder auseinanderziehen oder zusammendrücken. Beides gleichzeitig geht nicht😉
Hi Frank, ich hab unter th-cam.com/video/5bmA-DROD30/w-d-xo.html ein total verrücktes Video für einen Lautsprecher gesehen. Wenn Du magst, musst Dir nur kurz das Intro und vielleicht nochmal nach 5min angucken, aber ich würde gerne wissen , wie Du mit Deinen Erfahrungen die Bauweise beurteilst!
![[ ออกกอง ] วัยหนุ่ม 2544 โลกหลังลูกกรง..ทัวร์กองถ่ายหนังใน "คุกของจริง" | JUSTดูIT.](http://i.ytimg.com/vi/vB--aOkZCpw/mqdefault.jpg)
Ich kann gar nicht in Worte fassen, wie begeistert ich von den Hochtöner-Wochen bin. Ich habe einige der Eigenschaften selbst schon oft bemerkt und konnte mir nie erklären, warum diese existieren. Jetzt weiß ich endlich, warum das Abstrahlverhalten ist, wie es ist und warum AMTs so viel Schalldruck haben. Einfach Klasse! Frank, vielen vielen Dank!
Kleiner Nachtrag, kommen bald auch wieder Zuschauereinsendungen? Die fand ich immer Klasse!
Das freut mich sehr!
Einfach mal "Danke" für den wahnwitzigen von dir betriebenen Aufwand und die nicht nur informativen sondern eben auch unterhaltsamen Videos - klasse Arbeit!
Danke Frank! Ausschwingverhalten. Nach dem Wort habe ich lange gesucht, um meinen Eindruck eines Setups, das ich vor langer Zeit hatte, zu beschreiben. Dieses Ausschwingen. Es passierte so schnell. Nichts klang nach. Alles war mit einem Mal fort, bis das nächste kam. Creek CDP, Crimson 610+620 und Redehko 115.
TOP. Ich beschäftige mich gerade mit der Kaufentscheidung für mein Projekt und habe jetzt den konstruktionsbedingten Unterschied Bändchen zu AMT verstanden. Sehe sehr gut und ausführlich beschrieben. 👍😀
Wieder mal eine hervorragende Arbeit. Anschaulich und kompetent. 👍👍 Zwei Daumen hoch, mehr hab ich nicht 😉
Klasse Video, Vielen Dank für die Arbeit
Bitte nicht steinigen, ich bin ziemlich angetan vom AMT Hochtöner, der im Nahfeldmonitor Presonus R80 verbaut ist. Die Integration in den Mittelton Bereich ist meiner Meinung auch gelungen. Erstaunlich wie erschwinglich AMTs mittlerweile geworden sind.
Ich bereue kein einziges Video vom Frank das ist erste Sahne grüssle Herbie
Vielen Dank für Deine tollen Videos! Einfach und verständlich erklärt!
Ich freue mich auf jedes Video, super interessant. Vielen Dank!
Sehr interessanter Kontent und sehr verständlich erklärt, sofort abonniert!
Vielen Dank!
Ich benutze seit sehr vielen Jahren ESS AMT1D, die Du im Prinzip ja kurz gezeigt hast, sie sind schon mehrfach repariert, sind ja auch recht alt... Und ich liebe diese Boxen. Sie sind aber sehr problematisch, was die Aufstellung angeht, wenn sie nach hinten mehr Platz haben als nach vorne fangen sie an unglaublich gut zu funktionieren, nach vielen Jahren bin ich dahinter gekommen... Toller Beitrag!
@Herrmann Wachmann Ich kenne die "kleinen" Boxen, habe sie hier als Ersatzteilträger für die Bässe stehen, leider fehlen die AMTs, waren aber die gleichen, von hinten gedämmt und eingemauert, was für eine Box, die nur nach vorne strahlt, soweit richtig ist.
@Herrmann Wachmann Interessante Ansichten. Die Boxen sind ja 2-Wege Boxen, die alten AMTs werden bei relativ geringer Frequenz eingekoppelt, was ja auch Sinn macht, da die Bässe Mitten nur bedingt können, bei den "Kleinen" war aber auch hinten eine Passiv-Membran drin, genau wie bei den AMT 1D, ist auch die gleiche Membran, auch ein Grund, warum ich sie gekauft habe ohne die AMTs, sie waren damals günstig. Ja nee, die alten AMTs werden gefühlt mit Gold aufgewogen und das ist es mir nicht wert, ich warte auf einen Zufalls-Fund, mal abgesehen davon, dass meine ESS AMT 1D ja repariert sind, eigentlich fast alles an denen. Neue Membranen für die AMTs bekommt man hier und da immer noch, ich habe meine in Amiland für einen akzeptablen Preis bekommen vor Jahren, nun sind wenigstens diese beiden wieder fast neuwertig und erfreuen mich mit einem Abacus Verstärker. Somit sind die "Kleinen" für die Aufstellung genauso empfindlich wie die großen, damit sie auch den Bass liefern können, den sie eigentlich können. Bei Mitten und Höhen funktioniert das bei denen fast in jeder Aufstellung.
Die ESS AMT 1D sind ja fast fast wie Deine Idee von wegen Schallwand.
Und bei den Bass-Lautsprechern gab es zwei Varianten, mit Carbon-Membrane und Papp-Membrane.
Die mit Carbon machen die Mitten etwas besser, wir haben es ja mit einem 2-Wege System zu tun.
Die Bässe sind vom Chassis her zwar baugleich bei den "Kleinen", aber sie haben eine Membran aus Pappe, zumindest meine.
Da ich funktionsfähige AMT 1D Boxen besitze, habe ich die kleinen eben nur als Ersatzteilträger hier für den Notfall.
@Herrmann Wachmann Ja, die alten AMTs sind echt erstaunlich und ich habe meine auch sehr lieb, ich habe diese Boxen von einem verstorbenen lieben Freund geerbt und nach Jahren wieder aufgebaut und sie sind ein Teil meiner Lebensgeschichte, da ich sie schon in den 80ern als Jungspund mehrfach repariert hatte, damals wurden sie als Boxen für eine Disco in Oxstedt "missbraucht", jetzt ist es ein Restaurant Oxtedter Hof, auf den Bildern kann ich noch viele Dinge unserer damaligen Arbeit sehen, damals hieß es Restaurant & Caffe Vibes..... Tja, und im Sperrmüll würde ich sie auch sofort erkennen und einpacken...
Moin Frank, was für eine "Mess-Orgie"! Chapeau👍
Ein nicht einfaches Thema, wie stets von Dir, klasse und verständlich erklärt. Vielen Dank für die viele Arbeit, Du bist der Hammer!
Eine "kleine ESS" hatte ich auch vor vielen Jahren bei mir stehen. Klang richtig gut, nur der Bassbereich mit der Passivmembran auf der Rückseite, war ein wenig zu aufgebläht/weich.
Jetzt lass die Messleitungen auskühlen und hab ein schönes Wochenende!😎 Beste Grüsse in die herbstliche Heide👋👍🍻
Auch dir noch einen schönen Sonntag. Heute gibt es bei mir Winterservice und Einlagerung von unserem "Mähtrosen".
Hallo Frank, danke für das schöne Video und die interessanten Messungen. Der AMT-1i ist ein Mundorf AMT der 25'er Reihe, der seit Längerem exklusive für Strassacker gefertigt wird.
Das Chassis ist bekannt für seinen etwas unruhigen Amplitudenfrequenzgang. Also, du hast bei der Messung nichts falsch gemacht. Früher brauchte man noch einen Saugkreis, um dem AMT auf der Achse eine Überhöhung in den oberen Höhen abzugewöhnen.
Den benötigen die aktuellen AMT-1i nicht mehr. Ein sehr gutes Chassis aber, leider gerade im Vergleich zu den neuen Mundorf AMT der U-Serie überteuert. Herr Fink setzt einen ähnlichen AMT in seiner Borg ein.
Hallo Frank. Wie immer ein sehr gutes Reihe. Fehlt nur noch ein Video über den Magnetostaten.
Viele Grüße
Der Hauptvorteil von Bändchen und AMT dürfte wohl das sehr geringe Eigengewicht der Membrane sein. Beim normalen dynamischen Hochtöner haben wir stets eine "verhältnismässig" schwere Kupferdrahtspule an der Membrane befestigt, welche wegen des physikalischen Trägheitsgesetzes das komplett freie Schwingen der Membrane beeinflussen kann. Bei Bändchen und AMT ist kein zusätzliches Bauteil von nennenswertem Eigengewicht an der Membrane angehängt, was in beiden Fällen eine freiere Schwingung der Membrane ermöglicht. Das ist ähnlich wie bei den Plattenspieler Tonabnehmern wo es das MM (moving magnet) und das MC (moving coil) System gibt. Beim normalen MM System ist am Ende des Nadelträgers ein Stabmagnet angebracht, der vor den Spulen hin und her schwingt, und so eine Spannung in den Spulen anhand der mechanischen Auslenkung der Nadel erzeugt. Beim MC System ist am Ende des Nadelträgers eine winzig kleine Spule mit nur ganz wenigen Windungen angebracht. Dafür sind dann sehr starke und gross dimensionierte Magnete stationär in der Nähe der Spule angebracht. Die Spule am Nadelträger des MC Tonabnehmers wiegt weniger als der Stabmagnet bei einem normalen MM System. Deshalb kann der Nadelträger beim MC Tonabnehmer freier Schwingen als beim MM System. Viele Grüsse aus der Schweiz, bluearcturus
Es gibt auch CCAW-Schwingspulen, welche doch weniger Gewicht haben.
@bluearctus9405 Kann man das messtechnisch beweisen? Nubert meint, dass er seine Karotten so abstimmen könne, dass sie klingen wie ein Bändchen, oder in diesem Fall hier wie ein AMT und dass im Blindtest niemand den Unterschied merken würde. Stimmt das? Es scheint ja schon so zu sein, dass der AMT durch genau das was du hier erklärst bestimmte Klangeigenschaften zu haben scheint und das Bändchen eben auch Klangeigenschaften zu haben scheint, die Bändchenspezifisch sind nur wird sogar das von Vielen eben schon als Voodoo gesehen, weil es wenn ich es richtig verstanden habe nicht messbar ist
Auch diesmal wieder vielen Dank fürs Video... Die Frage mit dem Horntreiber war ja eher retorischer Art - klar wollen wir da mal Deine Ausführungen dazu sehen.
Elektrostaten sind einfach mega und kommen sehr hoch hinaus.ich liebe den klang
Und wie sieht es mit dem Verschleiss und der Alterung bei AMTs aus? So nach 2 Jahren Betrieb mit zwischendurch ordentlich Dampf (Schalldruckabgabe)? Quasi Langzeitverhalten. Werden die Folien ausgeleiert/brüchig? Nach 2 Jahren immer noch das gleiche Verhalten wie neu? Messbarer Verschleiss? Messbare Alterung?
Nutze beruflich sehr oft Alcons Lautsprecher. Die haben PA-taugliche Bändchen Hochtoner. In ca 15 Jahren war einmal einer kaputt die anderen (so ca 30 Lautsprecher) klingen alles noch sehr fein und laut 😊
Hochinteressant, danke Frank... Bleibt für mich immer noch die Frage was von "billigen" AMTs zu halten ist. Im Internet gibt es welche für ca. 30 bis 50 Euro herum - wohl aus chinesischer Fertigung. Okay, klar, so was ist absolut nicht High End aber jetzt mal im Vergleich zu einer typischen Kalotte in diesem Preisbereich. Ob so was zusammen mit einem 10-13cm "Bässchen" in z.B. einer besseren Computerbox für den Schreibtisch gut ist - hmm...
Chris
Hab solche bestellt, das ganze Spec Sheet ist gelogen und der Frequenzgang mit extremem Spitzen und Tälern
Nunja, der günstigste "fertiglautsprecher " mit ATM den ich kenne, ist der Whafdale Evo 4.1 . Da macht das einsteigerbändchen einen tollen Job ( wenn der Sweetspot passt, klar ). Verwende die bei mir im Heimkino als Surroundlautsprecher und bin super Happy.
Ha versucht, sie auch als Auro Höhenlautsprecher zu nutzen, dass hat durch das Abstrahlverhalten allerdings 0,0 funktioniert, musste also oben abweichend bestücken.
Irgend welche billigatms würde ich einzeln aber nun wirklich nicht kaufen :D
Ich bleibe ja auch immer wieder hier kleben. Einfache Dinge möglichst umständlich und langatmig erklären - der Frank hat Kanzlerqualität!
Danke für deine tollen Videos! Hab schon einiges gelernt von dir :) Ich frage mich ob es besser wäre zur Befestigung Messingschrauben zu verwenden um keine Veränderung des Magnetfeldes zu verursachen. Ist das eine sinnvolle Überlegung?
Die Frage ist, inwieweit ein Einfluss vorhanden ist. Für die Funktion des Chassis ist das innere Magnetfeld entscheidend. Die Schrauben liegen aber im äusseren Magnetfeld und verbiegen nur ein wenig die Feldlinien.
Hallo Frank,
mit dem Treiber etwas machen, d.h. Ein Horn vorschnallen und messen wäre super.
Liebe Grüße aus Ratingen
Ein Horn zu bauen wie z. B. ein 9040 ist kein Hexenwerk. Es aber einfach davor zu bauen, halte ich nicht für Sinnvoll. Hier sollte man auf fertige Produkte zurück greifen. BEYMA tpl 150 h ist ein Beispiel dafür. Für Hörner halte ich diese Treiber aber für noch Sinnvoll. Ein Horn ist ein Flächentransformator. Und Fläche ist doch genug vorhanden, wie wir gelernt haben?
LG Kay
Hallo Frank, könntest du mal einen Test zu verschiedenen Kondensatoren in der Signallinie machen? Mich würde mal interessieren, ob ein hörbarer Klangunterschied zwischen den Top End Mundorfs und günstigeren, oder sogar Elkos vorhanden ist.
Bei Kondensatoren sind eindeutig Unterschiede vorhanden. Ich werde mal darüber nachdenken einen Messaufbau für Kondis zu machen um die wichtigsten Unterschiede bildhaft darstellen zu können.
@@frankswerkstatt Danke dir! Vielleicht wäre eine Verbindung von objektiven Messungen und subjektiven Eindrücken eine coole Idee?
Dürfte man die harmonischen Verzerrungen oberhalb von 10kHz nicht eigentlich getrost ignorieren können? Ab da sind die harmonischen mit 20,30,40 kHz ja sowieso außerhalb des hörbaren Bereichs.
sehe ich auch so.
Entspanntheit, ne lockere Art und Kompetenz reichen sich bei Dir die Hand.
Alles, was ich mir so über Jahrzehnte an Erfahrung angeeignet habe,
bekommt man bei Dir im BlitzMegaPack ! Und sogar Frei Haus.
Beste Grüße
Andreas Baumeier
(Ehemals PHASELINEAR - Heute entspannter Rentner)
Schade mich hätte interessiert wie sich der ER4 von Eton neben dem Mundorf schlägt. Hast du da erfahrungen mit dem ER4 ?
Ja, den hatte ich schon vor den Ohren und der war recht spritzig. Damit entwickelt habe ich noch nicht.
@@frankswerkstatt OK Danke . Auf jedenfall ein sehr aufschlußreiches Video 👍👍
Horn, horn, horn🔊🔊🔊🎶
Bitte!😀
wofür sind die Luftspulen, die da vorgeschaltet sind ?
Ich weiß nicht wovon du sprichst. Sag mir doch mal die Minute im Video.
Heyy Super video da hab ich wieder etwas Gelernt top, könntest du mal die Dayton Audio PTMini-6 Planar Tweeter 6 Ohm oder auch die AMTs testen und sagen ob die was Taugen? die liegen ja im Günstigen bereich so ab 30€
Ich hatte den günstigen AMT von BluePlanetAcoustic schon in einem Video vor der Nase. Vielleicht ist der was für dich. th-cam.com/video/6I1Tkvjc85s/w-d-xo.html
Sehr viel gelernt in der Lautsprecherstunde heute, Danke.
Über die sehr interessante Seite von Stassacker bin ich vor Jahren auf den TL sub gekommen, ( noch mit 15"/12") und freue mich wie meine Nachbarn jedes mal über den Bums von ganz unten .
Werden heute eigentlich noch im Hochtonbereich die mir aus den 80er bekannten Akustischen Linsen noch verbaut?
Die Linsen habe ich lange nicht mehr gesehen. Aber im PA Bereich gibt es so einige Akustikformer.
Eigfach gesagt,die Folie ist wie eine zihamonika.
Und abseits aller Meßwerte klingen (große!) Magnetostaten und AMTs für mich Lichtjahre besser im Vergleich zu Kalotten. Kürzlich erst wieder im Hörtest: Sica LP 110.28/380 TW gegen GRS PT6818 - keine Chance für die Kalotte. Die Folie klingt einfach besser. Klar, alles nicht 1:1 vergleichbar.
Joppe Peelen (yt kanal auf englisch) baut sich selbst bändchen, elektrostaten usw zuhause. kann ich nur empfehlen falls jemand in dem bereich interesse hat.
Dachte schon du hättest die Driver aufgemacht um nachzusehen... Was der Shop wohl gesagt hätte wenn er eine Tüte mit Kleinteilen zurück bekäme ?
Demontiert wird nächste Woche.
Horndriver? Erinnert mich an Altec Lansing, JBL und Co. lang her und höllisch laut
Altec Lansing, wenn man originale Chassis hat, behält man und freut sich. Sind aber für Otto Normalverbraucher kaum geeignet.
Hallo Frank, hat eigentlich schon einmal jemand versucht einen Bändchen- oder AMT-Basslautsprecher zu bauen?
Meiner einer würde schätzen: das wurde schon probiert. Aber dann nicht weiter verfolgt. Beim Bändchen gibt es z.B. seitlich der langen Richtung keine Membraneinspannung (ala Sicke). In der Folge hat man also bei tiefen Frequenzen akustischen Kurzschluss. Und es müsste ein Magnetfeld aufgebaut werden, dass über vielleicht 20 cm Breite noch stark genug ist. Ich würde sagen, das ist technisch nicht möglich (es würde sich ein zu geringer Wirkungsgrad ergeben). Und man stelle sich den Impedanzwandler-Trafo vor, der jetzt eine vielleicht noch 20 mal niedrigere Impedanz wie bei einem (1 cm breiten) Hochton-Bändchen treiben soll. Und Prinzip bedingt kann ein Bändchen praktisch kaum Hub machen. . Beim Basslautsprecher nach AMT-Prinzip würde der akustische Kurzschluss schon mal wegfallen. Aber um auf genügend Luftverdrängung zu kommen, müssten die Falten deutlich höher/tiefer ausgelegt sein. Wobei der Luftspalt dann wohl so groß wird, dass wiederum kein genügend kräftiges Magnetfeld aufgebaut werden kann. Zu dem würden die gelochten Polplatten wohl nur auf einen freien Durchgang von so 50 % kommen.
Hi Pippo, zu Bändchen gibt es ein paar Videos auf YT.
😅Dummerweise hast du vergesssen, die Impedanz des Mundorf anzugeben.
Hey, liebe Community Mitglieder :-) Kann mir von euch jemand sagen, wie ihr Frank persönlich erreicht, weil die Email im Kontaktformular funktioniert bei mir nicht und ich hätte eine dringliche Frage an ihn wegen meiner Selbstbau Lautsprecher, ich würde mich auf eine Antwort freuen. Danke schon mal im voraus
Hallo Stefan, wenn Frank jede Anfrage beantworten sollte, gäbe es keine Videos mehr. Dazu gibt es aber Foren.
Beispiel:
www.diy-hifi-forum.eu/
Also ich erreiche den Frank problemlos mit der Mail Adresse unter den Videos in der Beschreibung. 😉
faseln schreibt man mit einem „s“
Jo, das war mir zwischenzeitlich auch schon aufgefallen. Aber da war das Video schon hochgeladen. Damit werde ich nun leben müssen. Was für eine Schmach.
Mist: schon die magnetische Physik der Bändchen nicht richtig verstanden, hadere ich auch hier wieder. Also im Detail zumindest. In der Stassacker-Erklärung gibt es ja Bewegungs-Pfeile für den Fall, dass der Impuls nach vorne geht.. Die Pfeile jeder Falte zeigen Bewegung nach links und rechts. Nach meiner Vorstellung drückt dann jede Falte gegen seinen Nachbarn, der aber ebenfalls die Ellenbogen nach links und rechts ausfährt.. Grrr.... Und so dürfte sich eigentlich ja gar keine Membran-Bewegung ergeben (?). (Danke @ Frank, sich dem Thema anzunehmen).
Klatschte in die Hände. Da hast Du das Prinzip des Air Motion Treiber einfach erklärt 😊 LG Kay
@@Kaspie-A7 Ok, nehmen wir aber 10 Paar Hände. Und verkoppeln diese mit ihren Nachbar-Händen. Also jede rechte Hand eines Paares mit der linken Hand des Nachbar-Paares. Und jede linke Hand mit der rechten Hand des Nachbar-Paares. Nun sollen die Hände simultan Klatschen. Was aber nicht geht, weil durch die mechanische Kopplung keine Bewegung möglich ist: die Hände können nicht aufeinander zu, und nicht von einander weg. Ich interpretiere die Pfeile der Stassacker-Skizze so, dass sich nichts bewegen kann, weil die Kraftlinien einfach nur gegeneinander drücken. Und so nichts anderes passieren kann, als wäre der AMT ohne Signal. Es sei denn, irgend etwas an irgendwelchen Falten-Bewegung, ist trotzdem gegeben(?) Keine Ahnung. Eine Animation über die tatsächlichen Vorgänge, würde sicher auch dem Stutzigsten helfen. Aber habe ich noch nie gefunden.
@@tommytalker3416 Die Kirschkernanalogie und das Händeklatschen sind Marketinggeschwurbel der AMT Verkäufer. :-)
AMTs sind Folien, die gewellt sind, so dass wie bei einer Ziehharmonika in den Hohlräumen zwischen den Wellen die Luft komprimiert und expandiert wird.
Beim Komprimieren, also Zusammendrücken der Wellentäler, wird die Luft vor dem AMT nach vorne gedrückt, beim Expandieren wird die Luft in die Wellentäler reingezogen.
Der Kirschkernblödsinn soll suggerieren, dass der Schall dank AMT schneller wird. Problem dabei ist aber das Medium Luft, denn das lässt nur eine Geschwindigkeit zu.. :-)
@@tommytalker3416 ok, schon etwas her, aber vielleicht hilft´s noch🙂 Die "Bewegungspfleile" bei Strassacker sind so zu verstehen, dass die Bewegungsrichtung nacheinander erfolgt. Also einmal nach links und danach nach rechts - sonst kann logischerweise keine Bewegung der Menmbran erfolgen. Bildliches Beispiel wäre der Balg eines Akkordeons. Den kann auch entweder auseinanderziehen oder zusammendrücken. Beides gleichzeitig geht nicht😉
Hi Frank, ich hab unter th-cam.com/video/5bmA-DROD30/w-d-xo.html ein total verrücktes Video für einen Lautsprecher gesehen. Wenn Du magst, musst Dir nur kurz das Intro und vielleicht nochmal nach 5min angucken, aber ich würde gerne wissen , wie Du mit Deinen Erfahrungen die Bauweise beurteilst!
OH je, was für ein Deutsch. Sorry
am einzigartigsten? ja - gehört in jede öffentliche Bibliothek, die Sammlung