Ce projet est souvent présenté comme le symbole du retour des mines en France métropolitaine. On peut préciser que dans plusieurs territoires d'outre-mer, les mines -légales ou non - n'ont jamais cessé d'être une réalité. C'est notamment le cas en Guyane ou en Nouvelle-Calédonie, avec à chaque fois d'importants enjeux sociaux et environnementaux. Voici deux exemples : ➔ www.lemonde.fr/economie/article/2024/08/31/en-nouvelle-caledonie-l-emblematique-usine-de-nickel-kns-ferme-ses-portes_6300324_3234.html ➔ www.lemonde.fr/planete/article/2024/03/25/en-guyane-la-soif-de-l-or-ne-faiblit-pas-au-prix-d-un-desastre-ecologique_6224117_3244.html
@@yukki9920 Tous les pays sont liés les uns aux autres pour l'approvisionnement en ressources et différents produits de consommation. Si on ne pense pas au commun il y aura des guerres.
Bien sûr qu'il faut cette mine, avoir la main mise sur le lithium et pouvoir y mettre des contraintes réglementaire c'est mieux que de laisser d'autres pays polluer leurs terre pour nos besoin.
@@olivierdep4153 ça a absolument aucun sens d'avoir ce débat pour la première mine du pays, peut importe la taille du besoin il existera un besoin résiduel comblée par cette mine Le reste, c'est a dire de combien on a besoin c'est pas une question actuelle
@@olivierdep4153bah commence par arrêter de commenter avec un téléphone dans ce cas. C est bien beau de vouloir faire la morale mais retourner à l’âge de pierre c’est pas une solution.
@@olivierdep4153 vous avez tous les deux raisons. Oui, il faut réduire nos besoins, et oui, il faut des mines en France pour nos besoins et ne pas poluer les autres pays pour nous. Beaucoup des solutions qu'on nous propose sont illusoires. Beaucoup d'usages sont à revoir ou à proscrire. Pour argumenter un peu. Le format des automobiles et à réduire, je ne comprenais déjà pas les suv à essence, alors électrique ou même hybride, c'est un non sens. Les petits véhicules électriques ( trottinettes, skateboards...) devraient être interdit. Et il a pas mal d'autres choses à faire.
De l'emploi, de la souverainete, de l'innovation. Ce projet va dans le bon sens. Malheureusement, les apotres de l'immobilisme vont encore tout faire pour qu'on passe a cote d'oppotunites positives. Les memes qui veulent interdire les avions et qui pourtant manifestent quand enfin un projet veut relier Toulouse a Paris en grande vitesse. Cette ecologie mortifere de la decroissance n'a aucun avenir. Elle est creatrice de chomage de masse, donc de pauvrete et d'inegalite. Je ne veux pas dire qu'il ne faut pas etre plus sobre sur certains sujets, mais entraver en permanence l'innovation et la quete d'efficacite energetique (donc economique, car plus productif!) est une demarche contre productive.
Malheureusement ces gens qui manifestent et qui vont très probablement faire des blocages sont pas aussi raisonné … ils pensent défendre une cause et se donnent bonne conscience alors qu’ils n’y connaissent absolument rien.
On peut pas prétendre être écolo et être contre ce projet. Si le lithium est pas extrait avec nos contraintes écologiques, il sera extrait autre part avec des dégâts beaucoup plus élevés. Faut arrêter de penser qu'à soit, on vit dans un monde.
L'idée c'est d'être décroissant et questionner nos besoins. La mine ne va peut-etre pas remplacer. Il sera extrait autre part avec dégâts beaucoup plus élevés de toute façon. On est un monde mais hélas on est un monde en concurrence.
Ton raisonnement est stupide, utiliser le lithium de nos sols n'empêchera en rien qu'à d'autres endroits ils exploitent aussi cette ressource. La demande ne va jamais disparaître. Au contraire, on va se permettre de l'utiliser encore plus ( un peu comme le nickel ou l'uranium) pour des besoins qui ne cesseront jamais d'augmenter.
@@djfiasko3273dire ça c est comme affirmer par exemple que les pelles devraient être interdites car on peut frapper quelqu’un avec! Nous avons besoin de lithium pour nos batteries si on veut se soustraire à notre addiction aux énergies fossiles. On fait comment ? On pollue ailleurs et on se rend encore dépendant de l étranger ?
Super documentaire/reportage On a tous les points de vue, de la précision technique et on visualise la plupart des enjeux autour de ce projet ! J'aimerais que tous les sujets présentés aujourd'hui le soient avec cette qualité
On veux des voitures électriques (polluantes) mais pas de lithium. On veux de l'énergie propre mais pas de nucléaire. On veut moins de camions mais pas de lignes de train. C'est beau l'écologie.
Ce reportage, qu'on sent a charge pour l'ouverture de la mine, est convainquant. J'avais déjà lu des choses beaucoup moins positives au sujet de ce projet mais j'étais déjà plutôt pour. Tant qu'on fait un maximum pour limiter l'impact sur la nature, ça me va. A la question "Que faire de tout ce lithium?", ben c'est simple : des batteries qu'on vendera. On peut imaginer un monde où en plus de faire les batteries, on se mettrait a faire les PCB et les composants en France, a assembler les circuits chez nous ou en Europe. Un pas en moins vers la mondialisation mais un énorme plus pour notre économie et notre indépendance Européenne. C'est beau de rêver d'un monde ou notre électronique serait de qualité et survivrait plus de 2 ans sans composants grillés, avec un beau Made in France dessus...
Le besoin en lithium est avéré quel que soit le scénario. Qu'on arrête ces combats d'arrière garde anti mines qui sont surtout menés par des anti capitalistes qui ne jurent que par la décroissance. Très bon doc.
Toujours les mêmes arguments, comme pour le véhicule électrique, il restera toujours une flotte peut importe sa taille il faut que cette flotte soit électrique, alors parler de besoin à ce stade pour la première mine c'est juste ridicule
Je suis content de voir cette émulsion de réflexions pour concilier différents enjeux importants (environnement, économie, indépendance, santé etc.) continuons de faire de notre mieux aujourd'hui tout en sachant que nous ferons sûrement encore mieux plus tard.
Je suis stupéfait que dans ce petit reportage il n'y a aucunes considérations sur les futures conditions de travail, de sécurité et de santés et de logement des personnes qui vont travailler dans ces mines. C'est extrêmement important.
Dans tout les cas vous avez des telephones des voitures electrique ect et vous voulez toujours plus alors autant l extraire ici plutot que de le faire a l autre bout du monde dans on ne sait quelle condition si on est capable de le transformer en batterie en france
C'est clair que le lithium, si c'est pour faire des SuV ou des 4x4 électriques, c'est qu'on tape clairement à côté du problème. Imposons déjà un tonnage maximum pour les producteurs et concessionnaires de voitures et on en reparle...
Maintenant, on a droit à l’écologie “communiste” qui cherche à imposer aux entreprises des limites maximales de production pour les véhicules, alors que les gens préfèrent acheter de gros SUV. C’est le marché qui doit décider pas l’état.
Un pickup électrique de 3 tonnes sera moins polluant sur l'ensemble de son cycle de vie qu'une citadine thermique Une Citroën ami de 500kg consomme autant qu'une ioniq 28 de 1.5 tonnes Pour moi là on tape aussi à côté
@@nixx5490tu comptes aussi le bagage écologique de sa construction ? Et même si c’était le cas, on pourrait juste dire qu’il ne faudrait que des citadines qui consomment aussi peu que le véhicule que tu défend… et pas autant de ressources pour un immense véhicule individuel
@@pierrevanierchanson bien sûr je compte l'ensemble du cycle de vie comme toujours, donc de l'extraction a la fabrication en passant par la production de l'électricité jusqu'à la fin de vie du véhicule Bien sûr il faut des véhicules sobres mais le poids est pour moi un proxi pas toujours génial L'important c'est la capacité de la batterie, forcément il y a un lien avec le poids, mais parler toujours de poids ça masque pas mal de chose Je trouve qu'on à trop mis l'accent sur le poids
Il manque un élément essentiel ... l'évolution des technologies de batteries ... avec les batteries solides notamment ... quel impact sur le besoin au lithium ? merci de faire une autre video sur ce sujet !
Il y a un truc simple à comprendre : nous ne pourras pas continuer à vivre indéfiniment avec ce mode de vie actuel. Se poser toutes ces questions, c'est déjà comprendre que notre civilisation court déjà à sa perte. Bien évidemment que j'utilise personnellement toutes ces ressources pour vivre à la mode actuelle mais j'aurais aimé ne pas participer à cette destruction. L'ère industrielle, le début de notre fin !
l aire industrielle n'est pas le début de la fin, le probleme est toujours le meme, la surconsomation, as ton besoin de changer tout les ans de telephone ? de voiture , de moto ? le probleme aussi y a le proobleme du marché et surtout du saint patron "argent " !
D'ailleurs on remet peu les chiffres en contexte de la production, la consommation prévisionnelle en eau de cette mine française est extrêmement faible, on devrait rapporter ces chiffres par batteries de véhicule par exemple pour donner une idée au lieu de juste balancer le gros chiffre hors contexte Cette comparaison devrait appuyer le fait que notre méthode est infiniment moins consommatrice d'eau que des salars, mais pas sur que ce soit perçu de la sorte
Je ne comprends pas comment on peut s'opposer à ça alors qu'on est tous consommateurs, juste vu que l'exploitation est faite à l'étranger apparement ça ne dérange personne...ceux qui s'opposent à ça je les invite à vivre sans batteries, sans téléphones sans voitures, etc etc....
Reportage très intéressant, néanmoins je trouve que vous n’avez pas clairement expliqué que le mica qui sert à extraire le lithium est déjà en minorité dans le granit effectivement extrait. Et que l’ensemble des autres matières, soit environ 70-90% des tonnes produites peuvent être utilisées par ailleurs, notamment la construction (ça évite d’aller racler du sable au fond des affluents de nos fleuves par exemple), et d’autres matières céramiques qui pourraient aider à mener une politique zéro plastique au sein du pays. Bref, cela revient à votre conclusion qu’Imerys ne peut pas être seule à devoir s’engager, mais nos politiques doivent faire preuve d’une vision de planification globale, ce qui n’est pas gagné…
Ont ne pas vouloir limiter notre dépendance a l'extérieur, vouloir créé de l'embauche et réindustrialiser la France , sans pollution. C'est malheureusement ça la vie . Polluer chez l'autre c'est un peu facile . L'écologie chez soit et la pollution chez l'autre ..sympa ...
Ce qui est intéressant aussi de mettre dans la balance par rapport à une solution pétrole, c'est de ne pas oubliez que les batteries sont constitués de métal et que cela se recycle très bien. Donc en théorie le Lithium une fois extrait pourra resservir en bonne partie pour la prochaine voiture.
Le problème c'est que si les français n'exploitent pas cette ressource , des pays comme la Chine le feront et le gouvernement à ce moment là n'aura pas le choix. En fait le destin de la région fut scellé à partir du moment où l'information fut confirmée.
Il n'y aura rien de plus écolo que cette mine, si ce projet passe pas on est condamné à rien pouvoir faire La question de besoin ne se pose pas à ce niveau elle se posera peut etre un jour mais ca a aucun sens sur la première mine Les nimby sont la plus grosse plaie de ce pays
Et voilà, ça recommence ! Pour ou contre le progrès et la croissance ? La Terre est-elle au service de l'espèce humaine ? Arrêtons de brasser des concepts et soyons pragmatiques, que diable ! Alors oui, cette mine va avoir des impacts nombreux (dont les plus graves vont concerner les mineurs qui, comme toujours, finiront bouffés par la silicose et autres joyeusetés) mais qui peut décemment faire l'impasse sur ce potentiel d'autant plus intéressant que les alternatives crédibles sont assez peu nombreuses...
Il s'agit quand même d'une augmentation de la temperature globale, c'est un déreglement par rapport à ce qu'on connait depuis des milliers d'années mais les deux sont vrai
le réchauffement n'est pas une question ... on est dans une période inter-glaciaire, la Terre se réchauffe, point. C'est pas la premiere fois, et ce ne sera pas la dernière. Le probleme, c'est les charlatans qui prétendent que c'est seulement par l'action humaine.
Le dérèglement climatique est issu d'un réchauffement global. Ce n'est pas parce que les conséquences font que parfois il fait plus froid chez vous que ailleurs il ne fait pas encore plus chaud. On a des satellites on connaît la température globale de la terre en temps réel.
Le réchauffement est la cause du dérèglement, du point de vue thermodynamique, l'atmosphère recherche un équilibre entre source chaude et froide et le transfert d'énergie est parfois violent ce qui constitue un dérèglement par rapport à ce que l'on a connu.
@@philinox globalement la terre se réchauffe. Elle s'est déjà réchauffée de 1,5° depuis le début de l'ère industrielle. C'est un fait. Vous pouvez toujours chicanner sur l'origine du fait mais pas sur son existence.
Alors autre chose pour Macron qui dit qu'on a pas de pétrole, déjà on en a en Aquitaine on a : Cazaux et Sanguinet et Parentis.Tout cumuler la France peut vivre 30 anssi elle ne vend pas son pétrole et s'en sert pour sa propre consommation. On a également du gaz dans des roches qui n'attend qu'à être exploité. On est loin d'être pauvre en France.
Si ça permet de faire une chaîne de batterie 100% européenne avec une maîtrise de l'impact c'est pas mal. Il faut assumer de consommer ou ne pas consommer.
Nous sommes libres de les croire. Je vis au Portugal où les promoteurs et le gouvernement nous racontent les mêmes histoires... Je n'ai aucune confiance en leurs arguments. Mis à part cela, pourquoi est-ce que les normes de production sont si " parfaites" en Europe et si négligentes ailleurs????? Au Portugaal il faut comparer les cartes géographiques entre incendies et lithium...
Certains écologistes ont vraiment des arguments pourris parfois. C'est des hypocondriaques. Toujours a paniquer, jamais se baser sur les faits. On a besoin de lithium et maintenant on commence a bien gérer les pollutions.
J'adore voir des personne êtres contre tous nouveau projeter industriel en France. Alors que ca ne les dérange pas de faire venir des matières première de l'étranger produites dans des condition biens plus catastrophique. Cest d'une hypocrisie
la construction et la vente de SUV électrique devrait être interdits en Europe, ils nécessitent 2 fois plus de lithium qu'une petite citadine et 10 fois plus qu'une micro-voiture électrique. L'heure est à la sobriété, si on veut que demain, tout le monde puisse encore se déplacer en voiture...
et pourtant les gens parlent écologie mais change de téléphone comme de chemise, s'achètent des gros SUV avec de gros pneus coûtant d'ailleurs de plus en plus cher...
La semaine dernière j'ai commencé à rouler en partie à l'énergie solaire. Ça a pris beaucoup de lithium mais l'auto production d'énergie pour le transport est une des solutions relativement facile à implémenter maintenant. SVP retirez le son du surligneur, c'est très désagrable.
Mais la solution c’est pas plutôt de developper les transports en communs et le fret ferroviaire plutôt que de remplacer tout le parc automobile par de l’électrique?
Si bien sûr, mais on aura quand même besoin de lithium, c'est la deuxième partie du reportage sur la sobriété, la comparaison entre la demande en lithium d'un vélo éléctrique et d'un SUV.
c est surment moins polluant que l extraction de petrole dans cetain departement , detruire une partie de la foret si c est pour avoir moins de pollution plus tard et j espere que c est pas une compagnie etranger qui va faire l extraction et que les habitant vont profité
D'un côté, une universitaire citadine qui n'a jamais produit une once de savoir utilitaire. De l'autre côté, des ingénieures qui répondent à une demande due à la transition d'un modèle et avec le soucis de minimiser leur impact. Le choix est vite fait.
20 ans de retard, les batteries transitionnent déjà sur le sodium. Combien ça va nous coûter financièrement et environnementalement ? La France dans toute sa splendeur...😢
Pour la mobilité on risque de préférer le lithium, pour les utilisations statiques où le poids n'a que peu d'importance le sodium a un avantage de coût indéniable mais en mobilité le surcoût du lithium est justifié.
Vu qu a chaque fois que les entreprises disent qu ils vont faire un travail propre...ils ne respect pas du tout et n ont jamais de sanctions...c est sans aucun doute une chose qui ne sera pas respecté.....mais au moins , en france , ca ne sera pas récolté part des enfants...
T 41s : il y a une femme qui parle mais nous ne savons qui elle est ? Le visage n'est pas identifiable. Plus tard, ce visage est dans la pénombre. T 4mn21, nous avons l'identité. C'est mieux d'annoncer cette femme au début de la vidéo comme pour les autres intervenants. L'occident domine le monde c'est grâce à plusieurs points simplifiés : démocratie, Etat de droit, capitalisme, concurrence, individualisme (sens du critique, droit au bonheur, etc.), innovation, sciences et technologie (diffusion du savoir et de la connaissance en masse) et recherche de la vérité (exploration de la terre et d'autres planètes). En politique, géopolitique et géostratégie la morale n'existe pas. Les Etats n'ont pas d'amis ils n'ont que des intérêts. C'est grâce aux sciences et aux technologies que les humains vivent plus longtemps. L'économie occidentale et la démocratie donnent une prospérité à un grand nombre d'individu.
J'ai zappé quand il a commencé à parler voitures électriques et réchauffement climatique. Tout dernièrement les voitures électriques n'ont vraiment plus la côte. Même le gouvernement va les taxer encore plus.
En quoi les français veulent des voitures electrique ? la meuf elle a rien compris et en quoi une voiture electrique tiens entre 15 a 30 ans d'ou sort ces chiffres ?
Personnellement je ne comprends pas l'intérêt d'exploiter et épuiser nos gisements maintenant tant que le contexte mondial se prête aux échanges. Ne serait-ce pas plus judicieux de conserver une réserve d'urgence suffisante le temps de démarrer l'extraction de ce gisement en cas de retournement géopolitique ?
De toute façon en France c et toujours pareils , nous avons des puits de pétrole en attente qui ne faut pas ouvrir des mines d,or, mais chut pas question. Les écolos nous font chier.
Bah oui ? Je sais pas pourquoi les gens croient toujours que non mais oui le lithium ça se recycle ya pas vraiment de grosse barrière à ça faut juste mettre a l'échelle les solutions qui existent déjà
@@nixx5490 alors effectivement dans mon imaginaire le lithium, enfin surtout les batteries au lithium il me semblait qu'on avait d'énormes problème de recyclage ou des 'habitudes des utilisateurs a ne pas les amener en centre de tri
@@K-mille420 il faut augmenter les teneurs en minéraux dans les batteries pour les rendre plus recyclables effectivement. Après oui les batteries lithium ion doivent contenir assez de lithium pour être recyclables
À chaque produit son public cible. Certains acheteurs sont tout à fait d'accord pour payer 3x le prix et à avoir une batterie de mauvaise qualité si elle est produite de manière éthique et est recyclée en fin de vie
Les produits français sont de très bonne qualité ! Seul les simplet disent le contraire où font du french bashing comme vous ! Donnez moi deux où trois exemple de produits français de mauvaises qualité !
Merci pour ce documentaire très intéressant car il incite à s'instruire plus sur le sujet : - Le lithium est dans le granite, l'Alsace et la Bretagne seront aussi concernées, la mine d'Auvergne est une première. - l'absence de recherche opérationnelle sur le stockage d'électricité en France du fait du choix du nucléaire pousse à vouloir produire des technologies matures, donc peu rentables. - Le reproche que le lithium sert pour fabriquer les batteries des suv est probable car le sodium remplacera le lithium dans les voitures citadines dès l'an prochain, ces dernières ayant moins besoin d'autonomie.
La France a des pénuries d'eau en été et on sait que le lithium demande bc d'eau... l'argent ne remplace pas le manque d'eau que je sache... mais je doute que cela empêche l'exploitation 🤐
Le dilemme ne date pas d'aujourd'hui. La croissance économique est antagoniste à l'écologie. Avec 8 milliards d'humains sur terre on est condamné à un monde extractiviste,productiviste,energivore et expone😂ntiel.
Encore une nouvelle catastrophe environnementale en perspective. Çeux qui habitent loin de là n’en ont rien à foutre ,sauf quelques uns comme moi , j’ai vue trop d’endroit rendu invivable par cause d’exploitations minière.
Ce projet est souvent présenté comme le symbole du retour des mines en France métropolitaine. On peut préciser que dans plusieurs territoires d'outre-mer, les mines -légales ou non - n'ont jamais cessé d'être une réalité. C'est notamment le cas en Guyane ou en Nouvelle-Calédonie, avec à chaque fois d'importants enjeux sociaux et environnementaux. Voici deux exemples :
➔ www.lemonde.fr/economie/article/2024/08/31/en-nouvelle-caledonie-l-emblematique-usine-de-nickel-kns-ferme-ses-portes_6300324_3234.html
➔ www.lemonde.fr/planete/article/2024/03/25/en-guyane-la-soif-de-l-or-ne-faiblit-pas-au-prix-d-un-desastre-ecologique_6224117_3244.html
Les gens qui préfèrent qu'on "ravage" les autres pays plutot que prendre nos propres responsabilités... c'est quel degré de dégueulasserie ? 😂😅
À choisir je préfère protéger mon pays et ceux des autres passe au deuxième plan.
@@yukki9920 Comment choisir la voie de l'égoïsme tout en se confortant dans l'idée que l'on reste quelqu'un de digne ?
@@yukki9920 Tous les pays sont liés les uns aux autres pour l'approvisionnement en ressources et différents produits de consommation. Si on ne pense pas au commun il y aura des guerres.
@@yukki9920 Pour cela que la France et le monde va mal😢, ya une autre alternative mais celle là ne sors pas du cerceau tout seul il faut pédalé.
De quoi tirer une mauvaise mine 😢
Bien sûr qu'il faut cette mine, avoir la main mise sur le lithium et pouvoir y mettre des contraintes réglementaire c'est mieux que de laisser d'autres pays polluer leurs terre pour nos besoin.
Parole de toxico : "nos besoins". Il est temps de les revoirrs, ces "besoins", non ?
@@olivierdep4153 ça a absolument aucun sens d'avoir ce débat pour la première mine du pays, peut importe la taille du besoin il existera un besoin résiduel comblée par cette mine
Le reste, c'est a dire de combien on a besoin c'est pas une question actuelle
@@olivierdep4153bah commence par arrêter de commenter avec un téléphone dans ce cas. C est bien beau de vouloir faire la morale mais retourner à l’âge de pierre c’est pas une solution.
@@olivierdep4153 vous avez tous les deux raisons. Oui, il faut réduire nos besoins, et oui, il faut des mines en France pour nos besoins et ne pas poluer les autres pays pour nous. Beaucoup des solutions qu'on nous propose sont illusoires. Beaucoup d'usages sont à revoir ou à proscrire. Pour argumenter un peu. Le format des automobiles et à réduire, je ne comprenais déjà pas les suv à essence, alors électrique ou même hybride, c'est un non sens. Les petits véhicules électriques ( trottinettes, skateboards...) devraient être interdit. Et il a pas mal d'autres choses à faire.
Ont en a déjà une en kanaky...mais c'est le bordel ..
De l'emploi, de la souverainete, de l'innovation. Ce projet va dans le bon sens. Malheureusement, les apotres de l'immobilisme vont encore tout faire pour qu'on passe a cote d'oppotunites positives.
Les memes qui veulent interdire les avions et qui pourtant manifestent quand enfin un projet veut relier Toulouse a Paris en grande vitesse.
Cette ecologie mortifere de la decroissance n'a aucun avenir. Elle est creatrice de chomage de masse, donc de pauvrete et d'inegalite. Je ne veux pas dire qu'il ne faut pas etre plus sobre sur certains sujets, mais entraver en permanence l'innovation et la quete d'efficacite energetique (donc economique, car plus productif!) est une demarche contre productive.
Vous avez tout compris !
Malheureusement ces gens qui manifestent et qui vont très probablement faire des blocages sont pas aussi raisonné … ils pensent défendre une cause et se donnent bonne conscience alors qu’ils n’y connaissent absolument rien.
Exactement et on a 3000 Mds a remboursé. Quand y'a un moyen de crée du PIB dans se pays, les gens gueulent. Bref. On avancera jamais.
On peut pas prétendre être écolo et être contre ce projet. Si le lithium est pas extrait avec nos contraintes écologiques, il sera extrait autre part avec des dégâts beaucoup plus élevés. Faut arrêter de penser qu'à soit, on vit dans un monde.
L'idée c'est d'être décroissant et questionner nos besoins. La mine ne va peut-etre pas remplacer. Il sera extrait autre part avec dégâts beaucoup plus élevés de toute façon. On est un monde mais hélas on est un monde en concurrence.
Pour faire des gros 4X4 de 3 tonnes non merci ....
Ton raisonnement est stupide, utiliser le lithium de nos sols n'empêchera en rien qu'à d'autres endroits ils exploitent aussi cette ressource.
La demande ne va jamais disparaître.
Au contraire, on va se permettre de l'utiliser encore plus ( un peu comme le nickel ou l'uranium) pour des besoins qui ne cesseront jamais d'augmenter.
@@djfiasko3273dire ça c est comme affirmer par exemple que les pelles devraient être interdites car on peut frapper quelqu’un avec! Nous avons besoin de lithium pour nos batteries si on veut se soustraire à notre addiction aux énergies fossiles. On fait comment ? On pollue ailleurs et on se rend encore dépendant de l étranger ?
C'est pas dur de se prétendre "écolo", il suffit d'être contre tout sans jamais réfléchir.
Super documentaire/reportage
On a tous les points de vue, de la précision technique et on visualise la plupart des enjeux autour de ce projet !
J'aimerais que tous les sujets présentés aujourd'hui le soient avec cette qualité
On veux des voitures électriques (polluantes) mais pas de lithium. On veux de l'énergie propre mais pas de nucléaire. On veut moins de camions mais pas de lignes de train.
C'est beau l'écologie.
Quels raccourcis à 2 balles 🙄
Ce reportage, qu'on sent a charge pour l'ouverture de la mine, est convainquant. J'avais déjà lu des choses beaucoup moins positives au sujet de ce projet mais j'étais déjà plutôt pour. Tant qu'on fait un maximum pour limiter l'impact sur la nature, ça me va.
A la question "Que faire de tout ce lithium?", ben c'est simple : des batteries qu'on vendera. On peut imaginer un monde où en plus de faire les batteries, on se mettrait a faire les PCB et les composants en France, a assembler les circuits chez nous ou en Europe. Un pas en moins vers la mondialisation mais un énorme plus pour notre économie et notre indépendance Européenne. C'est beau de rêver d'un monde ou notre électronique serait de qualité et survivrait plus de 2 ans sans composants grillés, avec un beau Made in France dessus...
Ouiiiiii ! On va relancer l'économie ! Et en plus on fera gaffe au max à l'environnement
Le besoin en lithium est avéré quel que soit le scénario. Qu'on arrête ces combats d'arrière garde anti mines qui sont surtout menés par des anti capitalistes qui ne jurent que par la décroissance. Très bon doc.
Merci!
Toujours les mêmes arguments, comme pour le véhicule électrique, il restera toujours une flotte peut importe sa taille il faut que cette flotte soit électrique, alors parler de besoin à ce stade pour la première mine c'est juste ridicule
On peut être à la fois pour la mine et pour la décroissance. C'est même la position la plus réaliste.
Better in France than in Bolivia or RDC
Roooh les habitants du coins vont casser les couilles. Il faut bien que les gens travaillent aussi pour nourrir leur famille...
On attend nos écolos de service pour trouver un moyen de foutre ce projet en l'air aussi
Je suis content de voir cette émulsion de réflexions pour concilier différents enjeux importants (environnement, économie, indépendance, santé etc.) continuons de faire de notre mieux aujourd'hui tout en sachant que nous ferons sûrement encore mieux plus tard.
Je suis stupéfait que dans ce petit reportage il n'y a aucunes considérations sur les futures conditions de travail, de sécurité et de santés et de logement des personnes qui vont travailler dans ces mines.
C'est extrêmement important.
Dans tout les cas vous avez des telephones des voitures electrique ect et vous voulez toujours plus alors autant l extraire ici plutot que de le faire a l autre bout du monde dans on ne sait quelle condition si on est capable de le transformer en batterie en france
C'est clair que le lithium, si c'est pour faire des SuV ou des 4x4 électriques, c'est qu'on tape clairement à côté du problème. Imposons déjà un tonnage maximum pour les producteurs et concessionnaires de voitures et on en reparle...
Maintenant, on a droit à l’écologie “communiste” qui cherche à imposer aux entreprises des limites maximales de production pour les véhicules, alors que les gens préfèrent acheter de gros SUV. C’est le marché qui doit décider pas l’état.
Un pickup électrique de 3 tonnes sera moins polluant sur l'ensemble de son cycle de vie qu'une citadine thermique
Une Citroën ami de 500kg consomme autant qu'une ioniq 28 de 1.5 tonnes
Pour moi là on tape aussi à côté
@@nixx5490tu comptes aussi le bagage écologique de sa construction ? Et même si c’était le cas, on pourrait juste dire qu’il ne faudrait que des citadines qui consomment aussi peu que le véhicule que tu défend… et pas autant de ressources pour un immense véhicule individuel
@@pierrevanierchanson bien sûr je compte l'ensemble du cycle de vie comme toujours, donc de l'extraction a la fabrication en passant par la production de l'électricité jusqu'à la fin de vie du véhicule
Bien sûr il faut des véhicules sobres mais le poids est pour moi un proxi pas toujours génial
L'important c'est la capacité de la batterie, forcément il y a un lien avec le poids, mais parler toujours de poids ça masque pas mal de chose
Je trouve qu'on à trop mis l'accent sur le poids
@@nixx5490 source : tkt
Il manque un élément essentiel ... l'évolution des technologies de batteries ... avec les batteries solides notamment ... quel impact sur le besoin au lithium ? merci de faire une autre video sur ce sujet !
Je sais pas si ça répond au moins un peu à la question mais les batteries solides utilisent aussi du lithium
Il y a un truc simple à comprendre : nous ne pourras pas continuer à vivre indéfiniment avec ce mode de vie actuel. Se poser toutes ces questions, c'est déjà comprendre que notre civilisation court déjà à sa perte. Bien évidemment que j'utilise personnellement toutes ces ressources pour vivre à la mode actuelle mais j'aurais aimé ne pas participer à cette destruction. L'ère industrielle, le début de notre fin !
l aire industrielle n'est pas le début de la fin, le probleme est toujours le meme, la surconsomation, as ton besoin de changer tout les ans de telephone ? de voiture , de moto ? le probleme aussi y a le proobleme du marché et surtout du saint patron "argent " !
@@romsci81 la surconsommation est en partie liée à l'industrialisation.
Super boulot ! Très bon reportage, exhaustif et très bien articulé 👍
Bravo Lucas 👏
Et les autres 😉
La comparaison des problèmes d’eau entre Athakama et cette région française est franchement osé voir complètement déplacé.
D'ailleurs on remet peu les chiffres en contexte de la production, la consommation prévisionnelle en eau de cette mine française est extrêmement faible, on devrait rapporter ces chiffres par batteries de véhicule par exemple pour donner une idée au lieu de juste balancer le gros chiffre hors contexte
Cette comparaison devrait appuyer le fait que notre méthode est infiniment moins consommatrice d'eau que des salars, mais pas sur que ce soit perçu de la sorte
Je ne comprends pas comment on peut s'opposer à ça alors qu'on est tous consommateurs, juste vu que l'exploitation est faite à l'étranger apparement ça ne dérange personne...ceux qui s'opposent à ça je les invite à vivre sans batteries, sans téléphones sans voitures, etc etc....
Reportage très intéressant, néanmoins je trouve que vous n’avez pas clairement expliqué que le mica qui sert à extraire le lithium est déjà en minorité dans le granit effectivement extrait. Et que l’ensemble des autres matières, soit environ 70-90% des tonnes produites peuvent être utilisées par ailleurs, notamment la construction (ça évite d’aller racler du sable au fond des affluents de nos fleuves par exemple), et d’autres matières céramiques qui pourraient aider à mener une politique zéro plastique au sein du pays. Bref, cela revient à votre conclusion qu’Imerys ne peut pas être seule à devoir s’engager, mais nos politiques doivent faire preuve d’une vision de planification globale, ce qui n’est pas gagné…
Bravo pour le reportage ! Une bonne nouvelle pour la France et l'Europe
la vidéo est très pro, tu poses les bonnes questions et tu fais le tour des enjeux! Bravo!
Ont ne pas vouloir limiter notre dépendance a l'extérieur, vouloir créé de l'embauche et réindustrialiser la France , sans pollution.
C'est malheureusement ça la vie .
Polluer chez l'autre c'est un peu facile .
L'écologie chez soit et la pollution chez l'autre ..sympa ...
Ce qui est intéressant aussi de mettre dans la balance par rapport à une solution pétrole, c'est de ne pas oubliez que les batteries sont constitués de métal et que cela se recycle très bien. Donc en théorie le Lithium une fois extrait pourra resservir en bonne partie pour la prochaine voiture.
Une bonne nouvelle pour l'écologie et l'emploi en somme
Comment tu peux être écolo et contre ça sérieux, y'en a qui ont rien dans le crane
Excellent reportage évitant les passions. Merci
Franchement les types qui se disent écolos et qui sont contre ce projet, va trouver la logique..
Les même "écolos" vont bloquer cette mine comme la ligne LGV Paris Toulouse.
Le problème c'est que si les français n'exploitent pas cette ressource , des pays comme la Chine le feront et le gouvernement à ce moment là n'aura pas le choix. En fait le destin de la région fut scellé à partir du moment où l'information fut confirmée.
Toujours la même chose, ça se dit écolo et social mais ça préfère ravager des pays pauvres que de toucher à sa petite forêt
Il n'y aura rien de plus écolo que cette mine, si ce projet passe pas on est condamné à rien pouvoir faire
La question de besoin ne se pose pas à ce niveau elle se posera peut etre un jour mais ca a aucun sens sur la première mine
Les nimby sont la plus grosse plaie de ce pays
Super reportage !
Et voilà, ça recommence ! Pour ou contre le progrès et la croissance ? La Terre est-elle au service de l'espèce humaine ? Arrêtons de brasser des concepts et soyons pragmatiques, que diable ! Alors oui, cette mine va avoir des impacts nombreux (dont les plus graves vont concerner les mineurs qui, comme toujours, finiront bouffés par la silicose et autres joyeusetés) mais qui peut décemment faire l'impasse sur ce potentiel d'autant plus intéressant que les alternatives crédibles sont assez peu nombreuses...
Très bon reportage, très clair. Merci
Allons-y ! Exploitons !
Le chef de projet environnemental chez Imerys le dit : c'est pour des parts de marché
L'entreprise sera-t-elle nationalisée ? Ça règlerait déjà un risque de dérive, non ?
Ce n'est pas le "réchauffement" climatique mais le DEREGLEMENT climatique, de l'action de dérégler pas de réchauffer.
Il s'agit quand même d'une augmentation de la temperature globale, c'est un déreglement par rapport à ce qu'on connait depuis des milliers d'années mais les deux sont vrai
le réchauffement n'est pas une question ... on est dans une période inter-glaciaire, la Terre se réchauffe, point.
C'est pas la premiere fois, et ce ne sera pas la dernière.
Le probleme, c'est les charlatans qui prétendent que c'est seulement par l'action humaine.
Le dérèglement climatique est issu d'un réchauffement global. Ce n'est pas parce que les conséquences font que parfois il fait plus froid chez vous que ailleurs il ne fait pas encore plus chaud. On a des satellites on connaît la température globale de la terre en temps réel.
Le réchauffement est la cause du dérèglement, du point de vue thermodynamique, l'atmosphère recherche un équilibre entre source chaude et froide et le transfert d'énergie est parfois violent ce qui constitue un dérèglement par rapport à ce que l'on a connu.
@@philinox globalement la terre se réchauffe. Elle s'est déjà réchauffée de 1,5° depuis le début de l'ère industrielle. C'est un fait. Vous pouvez toujours chicanner sur l'origine du fait mais pas sur son existence.
Tres intéressant !
Alors autre chose pour Macron qui dit qu'on a pas de pétrole, déjà on en a en Aquitaine on a : Cazaux et Sanguinet et Parentis.Tout cumuler la France peut vivre 30 anssi elle ne vend pas son pétrole et s'en sert pour sa propre consommation. On a également du gaz dans des roches qui n'attend qu'à être exploité. On est loin d'être pauvre en France.
Il y a une vidéo de Science de Comptoir sur ce sujet ou cela rentre plus dans le détail du processus d’exploitation et de traitement
Les intervenants dans votre émission ce sont posé les mêmes question pour détruit la nature de la Nouvelle-calédonie
Merci Lucas, super éclairant
Si ça permet de faire une chaîne de batterie 100% européenne avec une maîtrise de l'impact c'est pas mal.
Il faut assumer de consommer ou ne pas consommer.
La sobriété et être raisonnable c’est ce qu’on ne sait pas faire malheureusement
Si toute les promesses sont garanties je suis pour mais on connait bien trop les industriels qui font des promesses en l'air.
Nous sommes libres de les croire. Je vis au Portugal où les promoteurs et le gouvernement nous racontent les mêmes histoires... Je n'ai aucune confiance en leurs arguments.
Mis à part cela, pourquoi est-ce que les normes de production sont si " parfaites" en Europe et si négligentes ailleurs?????
Au Portugaal il faut comparer les cartes géographiques entre incendies et lithium...
Je me demande si les personnes contre ce projet sont les mêmes qui se plaignent de l’inflation.
vrai taffe encore brut gg
Certains écologistes ont vraiment des arguments pourris parfois. C'est des hypocondriaques. Toujours a paniquer, jamais se baser sur les faits. On a besoin de lithium et maintenant on commence a bien gérer les pollutions.
Je ne suis pas d'accord les entreprises n'ont aucun état d'âme lors de la destruction de la nature pour faire du pognon
J'adore voir des personne êtres contre tous nouveau projeter industriel en France.
Alors que ca ne les dérange pas de faire venir des matières première de l'étranger produites dans des condition biens plus catastrophique.
Cest d'une hypocrisie
Il faut absolument en profiter !! Ou attendre de se faire voler la vedette
Emili in the mine !
Allons creuser
Brut le média qui fait des pubs pour cofidis sur Instagram comme des gros clochards 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
la construction et la vente de SUV électrique devrait être interdits en Europe, ils nécessitent 2 fois plus de lithium qu'une petite citadine et 10 fois plus qu'une micro-voiture électrique. L'heure est à la sobriété, si on veut que demain, tout le monde puisse encore se déplacer en voiture...
et pourtant les gens parlent écologie mais change de téléphone comme de chemise, s'achètent des gros SUV avec de gros pneus coûtant d'ailleurs de plus en plus cher...
La semaine dernière j'ai commencé à rouler en partie à l'énergie solaire. Ça a pris beaucoup de lithium mais l'auto production d'énergie pour le transport est une des solutions relativement facile à implémenter maintenant. SVP retirez le son du surligneur, c'est très désagrable.
Mais la solution c’est pas plutôt de developper les transports en communs et le fret ferroviaire plutôt que de remplacer tout le parc automobile par de l’électrique?
Si bien sûr, mais on aura quand même besoin de lithium, c'est la deuxième partie du reportage sur la sobriété, la comparaison entre la demande en lithium d'un vélo éléctrique et d'un SUV.
c est surment moins polluant que l extraction de petrole dans cetain departement , detruire une partie de la foret si c est pour avoir moins de pollution plus tard et j espere que c est pas une compagnie etranger qui va faire l extraction et que les habitant vont profité
une prévision de besoin de lithium basé sur les techno existante
rien ne dit qu'il n'y aura pas d'autre ruptures technologiques
Si ca reduit le chomage, go!
D'un côté, une universitaire citadine qui n'a jamais produit une once de savoir utilitaire.
De l'autre côté, des ingénieures qui répondent à une demande due à la transition d'un modèle et avec le soucis de minimiser leur impact.
Le choix est vite fait.
20 ans de retard, les batteries transitionnent déjà sur le sodium. Combien ça va nous coûter financièrement et environnementalement ? La France dans toute sa splendeur...😢
Pour la mobilité on risque de préférer le lithium, pour les utilisations statiques où le poids n'a que peu d'importance le sodium a un avantage de coût indéniable mais en mobilité le surcoût du lithium est justifié.
Vu qu a chaque fois que les entreprises disent qu ils vont faire un travail propre...ils ne respect pas du tout et n ont jamais de sanctions...c est sans aucun doute une chose qui ne sera pas respecté.....mais au moins , en france , ca ne sera pas récolté part des enfants...
T 41s : il y a une femme qui parle mais nous ne savons qui elle est ? Le visage n'est pas identifiable. Plus tard, ce visage est dans la pénombre. T 4mn21, nous avons l'identité. C'est mieux d'annoncer cette femme au début de la vidéo comme pour les autres intervenants.
L'occident domine le monde c'est grâce à plusieurs points simplifiés : démocratie, Etat de droit, capitalisme, concurrence, individualisme (sens du critique, droit au bonheur, etc.), innovation, sciences et technologie (diffusion du savoir et de la connaissance en masse) et recherche de la vérité (exploration de la terre et d'autres planètes). En politique, géopolitique et géostratégie la morale n'existe pas. Les Etats n'ont pas d'amis ils n'ont que des intérêts.
C'est grâce aux sciences et aux technologies que les humains vivent plus longtemps. L'économie occidentale et la démocratie donnent une prospérité à un grand nombre d'individu.
Moi ça me va, aller go !
Je vais vite candidater chez l'exploitant
Moi qui pensait qu'on avait aucune ressource
Ça dérange qu’on exploite le sous sol du pays mais quand c’est au Congo c’est pas grave quoi.
🚶🏾♂️De toute façon il a que des animaux au Congo
Attention au balrog
tant qu'il y aura de l'argent a se faire et des ressources à exploiter, tu penses bien que la santé de la planète passera en dernier
Répondit-il sur son téléphone dernière génération
@@nicolasv4171 du tout :)
J'ai zappé quand il a commencé à parler voitures électriques et réchauffement climatique. Tout dernièrement les voitures électriques n'ont vraiment plus la côte. Même le gouvernement va les taxer encore plus.
Salut Lucas
voiture electriques , je veut bien mais ca marche pas
En quoi les français veulent des voitures electrique ? la meuf elle a rien compris
et en quoi une voiture electrique tiens entre 15 a 30 ans d'ou sort ces chiffres ?
Oui
Un trésor sous nos pieds ...à condition qu'on foule d'abord sous nos pieds les écolos
Je ceux cette mine pour la France
Je suis pour la mine
Personnellement je ne comprends pas l'intérêt d'exploiter et épuiser nos gisements maintenant tant que le contexte mondial se prête aux échanges. Ne serait-ce pas plus judicieux de conserver une réserve d'urgence suffisante le temps de démarrer l'extraction de ce gisement en cas de retournement géopolitique ?
Un retournement géopolitique: moins ds six mois. Entre la décision d'exploitation et la production plus de six ans.
@@alainvaneghem6755 N'y a-t-il pas des moyens d'anticiper les infrastructures ? D'un point de vue administratif et matériel ?
1:25 nous on a pas un bon président et eux en ont par contre
une pub toute les 3 minutes faut pas exagérer ! impossible de regarder un reportage !
Il faut bien qu'on travail pour payer vaut retraite
De toute façon en France c et toujours pareils , nous avons des puits de pétrole en attente qui ne faut pas ouvrir des mines d,or, mais chut pas question. Les écolos nous font chier.
ah beh niquel s'ils exploitent ça c'est qu'ils ont trouvé un moyen de recycler les batteries au lithium non? Non?
NON?
Bah oui ? Je sais pas pourquoi les gens croient toujours que non mais oui le lithium ça se recycle ya pas vraiment de grosse barrière à ça faut juste mettre a l'échelle les solutions qui existent déjà
@@nixx5490 alors effectivement dans mon imaginaire le lithium, enfin surtout les batteries au lithium il me semblait qu'on avait d'énormes problème de recyclage ou des 'habitudes des utilisateurs a ne pas les amener en centre de tri
@@K-mille420 il faut augmenter les teneurs en minéraux dans les batteries pour les rendre plus recyclables effectivement. Après oui les batteries lithium ion doivent contenir assez de lithium pour être recyclables
Pourvu que Macron ne la vende pas.
Drill baby drill
Je vois bien les batterie francaise 3 x plus chere que les autres tout en etant de moins bonne qualité....comme beaucoup de produits en france 😑
À chaque produit son public cible. Certains acheteurs sont tout à fait d'accord pour payer 3x le prix et à avoir une batterie de mauvaise qualité si elle est produite de manière éthique et est recyclée en fin de vie
Les produits français sont de très bonne qualité ! Seul les simplet disent le contraire où font du french bashing comme vous ! Donnez moi deux où trois exemple de produits français de mauvaises qualité !
Merci pour ce documentaire très intéressant car il incite à s'instruire plus sur le sujet :
- Le lithium est dans le granite, l'Alsace et la Bretagne seront aussi concernées, la mine d'Auvergne est une première.
- l'absence de recherche opérationnelle sur le stockage d'électricité en France du fait du choix du nucléaire pousse à vouloir produire des technologies matures, donc peu rentables.
- Le reproche que le lithium sert pour fabriquer les batteries des suv est probable car le sodium remplacera le lithium dans les voitures citadines dès l'an prochain, ces dernières ayant moins besoin d'autonomie.
Cancers pédiatriques, malformations, myopathies, amyotrophies spinales...voilà le genre de maladies que l'on trouve autour des mines et des carrières.
La France a des pénuries d'eau en été et on sait que le lithium demande bc d'eau... l'argent ne remplace pas le manque d'eau que je sache... mais je doute que cela empêche l'exploitation 🤐
Voilà une excellente nouvelle 🎉
Merci pour cette vidéo. Voitures électriques pas écolo mais une question d'argent encore une fois.
Le dilemme ne date pas d'aujourd'hui.
La croissance économique est antagoniste à l'écologie.
Avec 8 milliards d'humains sur terre on est condamné à un monde extractiviste,productiviste,energivore et expone😂ntiel.
Encore une nouvelle catastrophe environnementale en perspective. Çeux qui habitent loin de là n’en ont rien à foutre ,sauf quelques uns comme moi , j’ai vue trop d’endroit rendu invivable par cause d’exploitations minière.
L'or blanc c'est pas raciste ?