Esta palestra de filosofia é uma verdadeira aula de teologia, pois é justamente o que é ensinado pelas Escrituras que dizem e informam que o homem é depravado e não faz o bem por si próprio ( Sl 51.5; Rm 5.18-19, Jo 6.44 etc), ou seja, quando a filosofia chega a esta verdade é algo impar. O livro apresentado é de um padre que foi influenciado diretamente por Agostinho de Hipona, que verificou nas Escrituras, estas verdades. A solução para esta situação do homem, seria um que pudesse nos colocar em paz com Deus, o meio seria Jesus Cristo (Jo 14.6). Parabéns pela palestra e pelo lançamento do livro Marcos Lopez - apologética - you tube: Resistência & Espada Triunfante
Parabéns #AndreiVenturine Admiro o muito pala sua determinação, dedicação e a sua Verdade ! Mas espero que com o tempo seja menos pessimista ! Por eu sou um pouco pessimistas também ! Mas eu adoro a verdade ! Mas para eu escutar a verdade ! Falar para os outros é muito complicado e difícil ! As pessoas não gostam de ouvir a verdade !!! Mas estou em busca dela para eu me conhecer !!!
Pondé, por todo seus insights interessantes é muito palpiteiro. Ademais, é interessante ele dizer que a Igreja Católica de hoje é pelagiana pelo "espírito da nossa época", ao mesmo tempo em que ele promove coisas como liberalismo, que foi o que trouxe o "espírito da nossa época" em primeiro lugar.
Acho interessante essa colocação do Pondé sobre "A Igreja hoje é pelagiana". Acredito que uma parte da Igreja hoje pode ser relacionada à esse tipo de pensamento. Mas a Igreja enquanto unidade doutrinal não. Temos uma parte da crença de Agostinho e Santo Tomás, que acrescentou muito no entendimento da antropologia do homem. Acredito que a Igreja aceitou mais a antropologia de Aquino do que de Agostinho.
8 ปีที่แล้ว +1
Super. Estive 4 dias sem net. Chego e É isto! Muito Obrigado
Mas cada um tem uma necessidade diferente ! Partindo do princípio que não tem ninguém igual ! Ou talvez eu não tive capacidade para intender ! #AndreiVenturine ! Mas estou gostando muito !!
A questão toda acerca da pertinência da visão de mundo pessimista do Janssenismo passa por todo um contexto. Ser pessimista quando se fala de um ponto de vista não religioso é a coisa mais normal do mundo. Outra coisa bem diferente é ser pessimista partindo de um ponto de vista do cristianismo. Se é uma coisa q quase todo cristão concorda é que a religião cristã é a religião da esperança e da alegria. O Cristo quando vence a morte aponta uma luz no fim do túnel. Por isso sou meio de bode com essa visão calvinista e jansenista do mundo.
Vc já assistiu um filme que chama : O homem que descobriu o infinito ! Vale a pena ! A História é real ! Foi verdade ! Da um excelente comentário !!! #Pondé vc pode indicar para seu amigo e ex aluno !!! Adorei assistir esse VD ! Tem muito para eu aprender ! Espero conseguir ! Obrigado por esta palestra !!! Parabéns #Pondé !!! O perigo assanha !!!
A biblía diz que a salvação É para todo aquele que crê que Jesus pagou a nossa dívida. A fé é dom de Deus, Mas Ele disse que dá a todo que pede. Logo temos escolha. Se fossêmos realmente bons, Jesus Não precisaria nos justificar. Paulo disse que " o bem que quero Não faço, Mas o mal que Não quero Esse faço e Muito bem. A comunhão com o Espírito Santo É a chave para percarmos menos, pq nenhum de nós É infalível.
Engraçado, quando eu fui estudar a bíblia e mesmo depois, notei que essa "teologia da graça" só se sustenta se a pessoa ler apenas Atos e Cartas de Paulo, pq se lermos os evangelhos e as conversas de Jesus com o doutor da Lei (noutra versão é com o "moço rico", enfim), sem falar da "parábola do Juizo Final" de Mt 25,31ss, a ideia de acesso a vida eterna, Reino, é bem outra... Podem não ser "as obras" que salvam, mas contam um bocado, qdo ele considera "o que as pessoas fizeram" para qualificá-las no ao Reino.
Parabéns pela ótima palestra e por mais uma tradução da "É Realizações". No entanto, tenho uma objeção. Os jansenistas acreditam que "enquanto o homem está respirando, o homem está realizando o mau" (minuto 51:45). Mas, se esse é o caso, por que combater o mau? Se nunca deixamos de pecar e realizar o mau, por que tentar ser melhor? Se todos são maus, como condenar o mau?
8 ปีที่แล้ว +1
Devemos combater o mal pecando como foi dito, mas a graça bastará, como descobriu São Paulo. Isso torna o homem humilde e verdadeiramente santo, todo entregue a Deus, enquanto nele mesmo só há males mesmo quando respira.
É impressão minha, ou o Andrei fez toda sua palestra visando agradar seu antigo professor Pondé? As palavras do Andrei me pareceram um eco do Pondé. E, dizer-se "brutalmente pessimista" parece, pelo menos pra mim, uma contradição intelectual. O que acham disso?
O que foi aluno do Pondé dizendo que Sto. Agostinho diria que a Igreja atual é Pelagiana, esquece ele que Sto. Agostinho não tinha essa mentalidade moderna (ou seja pós medieval) de insubordinação, tanto que ele dizia "Eu não acreditaria nos evangelhos se esse não me levasse a autoridade da Igreja". Seria mais fácil portanto ele acompanhar a evolução teológica da Igreja dos 1600 anos subsequentes se fosse formular uma teologia hoje, obviamente mantendo sua essência naquilo que não esbarrasse na heresia e idéias condenadas (aonde o jansenismo se encontra).
45'15" .. acredito q este posicionamento/visão diga muito de vc (Andrei) e não da "natureza humana"; o fato de obter sucesso em algo (como no referido exemplo do cálculo) e simplesmente querer compartilhar o sucesso pela delícia q algo relevante, bem executado deve provocar (não só em quem realizou o feito, mas tb nos demais q puderem apreciar) é , a meu ver, completamente normal.. não duvido q haja quem o faça pra meramente "se gabar", como sugere Andrei; entretanto, acredito perfeitamente possível q esta outra motivação tb seja real; e não duvido, tampouco acho q rebaixe a "virtude", haver tb neste movimento algo q se mescle com alguma medida de prazer em ver-se reconhecido por um sucesso alcançado. vejo como altamente fisiológico e natural (nada depreciativo!) uma descarga dopaminérgica diante das conquistas e ver isso amplificado quando reconhecido para além de si - numa espécie de confirmação salutar (e não desmoralizante). uns dirão disso "orgulho", "ego" (como conceitos desabonadores).. vejo nesses uma significativamente baixa capacidade de avaliação e fácil diagnóstico neles de "inveja" e ressentimento. enfim.. complexo e edificante o assunto. abç!
Que mau passo a É deu. Ministrou melhor remédio que Jansênio para o pelagianismo iluminista Santo Afonso de Ligório, moralista no real sentido do termo, sem cair no pessimismo gélido desse heresiarca.
Ainda bem que o Jansenismo foi condenado, não há nada que se possa aproveitar nessa teologia diabólica, na verdade até acho a análise antropológica que Jansenius faz nesse livro acerca das três concunpsciencias humanas, da carne, da curiosidade e do orgulho bem interessante, fora isso essa teologia é um lixo e só encaminha a humanidade ao desespero.
Rapaz, o professor Andrei é quase um "cosplay" intelectual do professor Pondé. Impressionante.
Simplesmente maravilhoso
Esta palestra de filosofia é uma verdadeira aula de teologia, pois é justamente o que é ensinado pelas Escrituras que dizem e informam que o homem é depravado e não faz o bem por si próprio ( Sl 51.5; Rm 5.18-19, Jo 6.44 etc), ou seja, quando a filosofia chega a esta verdade é algo impar. O livro apresentado é de um padre que foi influenciado diretamente por Agostinho de Hipona, que verificou nas Escrituras, estas verdades. A solução para esta situação do homem, seria um que pudesse nos colocar em paz com Deus, o meio seria Jesus Cristo (Jo 14.6). Parabéns pela palestra e pelo lançamento do livro
Marcos Lopez - apologética - you tube: Resistência & Espada Triunfante
Amei!!
O tipo de professor que n se submete a malabarismos semânticos para parecer alguém super conceituado no assunto, parabéns que linguagem acessível !!!
o assunto já é bastante difícil kkkk
Interessante útil relevante importante para a sociedade comunidades
Gostei muito. É um bom incentivo para estudar.
Estive neste dia. Parabéns ao professor Andrei. Excelente tradução.
Não tem palavras como eles dois bons🙏
Excelente!!!
Parabéns #AndreiVenturine Admiro o muito pala sua determinação, dedicação e a sua Verdade ! Mas espero que com o tempo seja menos pessimista ! Por eu sou um pouco pessimistas também ! Mas eu adoro a verdade ! Mas para eu escutar a verdade ! Falar para os outros é muito complicado e difícil ! As pessoas não gostam de ouvir a verdade !!! Mas estou em busca dela para eu me conhecer !!!
Muito bom comecei a estudar o Jansenismo agora e isso foi esclarecedor!
Parabéns
excepcional / Grato.
Pondé, por todo seus insights interessantes é muito palpiteiro. Ademais, é interessante ele dizer que a Igreja Católica de hoje é pelagiana pelo "espírito da nossa época", ao mesmo tempo em que ele promove coisas como liberalismo, que foi o que trouxe o "espírito da nossa época" em primeiro lugar.
Tente ler mais sobre liberalismo e sobre jansenismo
Vc mal sabe escrever
@@hal-jq3wn Falou o analfa que escreve vc...volta para o zap.
Andrei um querido professor. Te Levo Comigo no coração. Abraço ao professor Andrei
Acho interessante essa colocação do Pondé sobre "A Igreja hoje é pelagiana". Acredito que uma parte da Igreja hoje pode ser relacionada à esse tipo de pensamento. Mas a Igreja enquanto unidade doutrinal não. Temos uma parte da crença de Agostinho e Santo Tomás, que acrescentou muito no entendimento da antropologia do homem. Acredito que a Igreja aceitou mais a antropologia de Aquino do que de Agostinho.
Super. Estive 4 dias sem net. Chego e É isto!
Muito Obrigado
Mas cada um tem uma necessidade diferente ! Partindo do princípio que não tem ninguém igual ! Ou talvez eu não tive capacidade para intender ! #AndreiVenturine ! Mas estou gostando muito !!
A questão toda acerca da pertinência da visão de mundo pessimista do Janssenismo passa por todo um contexto. Ser pessimista quando se fala de um ponto de vista não religioso é a coisa mais normal do mundo. Outra coisa bem diferente é ser pessimista partindo de um ponto de vista do cristianismo. Se é uma coisa q quase todo cristão concorda é que a religião cristã é a religião da esperança e da alegria. O Cristo quando vence a morte aponta uma luz no fim do túnel. Por isso sou meio de bode com essa visão calvinista e jansenista do mundo.
Vc já assistiu um filme que chama : O homem que descobriu o infinito ! Vale a pena ! A História é real ! Foi verdade ! Da um excelente comentário !!! #Pondé vc pode indicar para seu amigo e ex aluno !!! Adorei assistir esse VD ! Tem muito para eu aprender ! Espero conseguir ! Obrigado por esta palestra !!! Parabéns #Pondé !!! O perigo assanha !!!
Boa! É a parábola dos dois homens que rezavam, voltou para o Pai aquele que rezava de cabeça baixa
Excelente simpósio! 👏👏👏👏
Andrei e Pondé, poderiam escrever um livro sobre a Graça e fazer um comparativo com
com a teologia católica e protestante contemporâneas...
brilhante
Pondé falou bem didaticamente
A biblía diz que a salvação É para todo aquele que crê que Jesus pagou a nossa dívida. A fé é dom de Deus, Mas Ele disse que dá a todo que pede. Logo temos escolha. Se fossêmos realmente bons, Jesus Não precisaria nos justificar. Paulo disse que " o bem que quero Não faço, Mas o mal que Não quero Esse faço e Muito bem. A comunhão com o Espírito Santo É a chave para percarmos menos, pq nenhum de nós É infalível.
Engraçado, quando eu fui estudar a bíblia e mesmo depois, notei que essa "teologia da graça" só se sustenta se a pessoa ler apenas Atos e Cartas de Paulo, pq se lermos os evangelhos e as conversas de Jesus com o doutor da Lei (noutra versão é com o "moço rico", enfim), sem falar da "parábola do Juizo Final" de Mt 25,31ss, a ideia de acesso a vida eterna, Reino, é bem outra... Podem não ser "as obras" que salvam, mas contam um bocado, qdo ele considera "o que as pessoas fizeram" para qualificá-las no ao Reino.
A ideia que o homem pode melhorar em si mesmo realmente é uma utopia
Brilhante palestra !!!
Brabo
30:33 Bravo !
Como é o nome do autor que o Pondé mencionou, do livro: " Tratado da Falsidade das Virtudes"? Tem em ingles, frances ou espanhol aqui no Brasil?
Oi! O autor é Jacques Esprit, o título original é La Fausseté des Vertus Humaines (a falsidade das virtudes humanas).
Parabéns pela ótima palestra e por mais uma tradução da "É Realizações".
No entanto, tenho uma objeção. Os jansenistas acreditam que "enquanto o homem está respirando, o homem está realizando o mau" (minuto 51:45). Mas, se esse é o caso, por que combater o mau? Se nunca deixamos de pecar e realizar o mau, por que tentar ser melhor? Se todos são maus, como condenar o mau?
Devemos combater o mal pecando como foi dito, mas a graça bastará, como descobriu São Paulo. Isso torna o homem humilde e verdadeiramente santo, todo entregue a Deus, enquanto nele mesmo só há males mesmo quando respira.
O homem não peca para ser um pecador, ele é pecador por isso ele é peca
É impressão minha, ou o Andrei fez toda sua palestra visando agradar seu antigo professor Pondé? As palavras do Andrei me pareceram um eco do Pondé. E, dizer-se "brutalmente pessimista" parece, pelo menos pra mim, uma contradição intelectual. O que acham disso?
Qual seria a relação entre Jansenius e Lutero?
Acho que se aproxima mais de Calvino.
Saudações pessimistas, céticas e negativista deste escriba calvinista.
A Igreja romana diz seguir os pais, mas quando o assunto é graça e predestinação, prefere a heresia.
O fato de o pensamento teológico sempre se voltar para seus princípios é uma característica de toda a tradição católica, e não mérito jansenista.
O que foi aluno do Pondé dizendo que Sto. Agostinho diria que a Igreja atual é Pelagiana, esquece ele que Sto. Agostinho não tinha essa mentalidade moderna (ou seja pós medieval) de insubordinação, tanto que ele dizia "Eu não acreditaria nos evangelhos se esse não me levasse a autoridade da Igreja". Seria mais fácil portanto ele acompanhar a evolução teológica da Igreja dos 1600 anos subsequentes se fosse formular uma teologia hoje, obviamente mantendo sua essência naquilo que não esbarrasse na heresia e idéias condenadas (aonde o jansenismo se encontra).
A Igreja está mas para semi-pelagiana,na visão de Agostinho como dizias
Não, não mesmo. Se o próprio Agostinho divergia com outros bispos da Igreja, quem diria hoje!
45'15" .. acredito q este posicionamento/visão diga muito de vc (Andrei) e não da "natureza humana"; o fato de obter sucesso em algo (como no referido exemplo do cálculo) e simplesmente querer compartilhar o sucesso pela delícia q algo relevante, bem executado deve provocar (não só em quem realizou o feito, mas tb nos demais q puderem apreciar) é , a meu ver, completamente normal.. não duvido q haja quem o faça pra meramente "se gabar", como sugere Andrei; entretanto, acredito perfeitamente possível q esta outra motivação tb seja real; e não duvido, tampouco acho q rebaixe a "virtude", haver tb neste movimento algo q se mescle com alguma medida de prazer em ver-se reconhecido por um sucesso alcançado. vejo como altamente fisiológico e natural (nada depreciativo!) uma descarga dopaminérgica diante das conquistas e ver isso amplificado quando reconhecido para além de si - numa espécie de confirmação salutar (e não desmoralizante). uns dirão disso "orgulho", "ego" (como conceitos desabonadores).. vejo nesses uma significativamente baixa capacidade de avaliação e fácil diagnóstico neles de "inveja" e ressentimento. enfim.. complexo e edificante o assunto. abç!
31:17-31:21ele vai apanhar da mulher em casa
Que mau passo a É deu. Ministrou melhor remédio que Jansênio para o pelagianismo iluminista Santo Afonso de Ligório, moralista no real sentido do termo, sem cair no pessimismo gélido desse heresiarca.
Ainda bem que o Jansenismo foi condenado, não há nada que se possa aproveitar nessa teologia diabólica, na verdade até acho a análise antropológica que Jansenius faz nesse livro acerca das três concunpsciencias humanas, da carne, da curiosidade e do orgulho bem interessante, fora isso essa teologia é um lixo e só encaminha a humanidade ao desespero.