L' Empire islamique à l'époque médiévale, avec Gabriel Martinez-Gros
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- เผยแพร่เมื่อ 8 ก.พ. 2020
- "Tout empire périra." Cette sentence bien connue de Jean-Baptiste Duroselle, qui n’est autre que le titre d’un de ses livres, traduit cette permanence de l’histoire à travers les siècles. De son côté, Paul Valéry considérait que c’étaient les civilisations qui étaient mortelles. Pourtant, si on se penche sur la question de l’Islam, il ne sera pas difficile de conclure que l’Empire islamique médiéval a été évincé par le sultanat turc après cinq siècles d’existence, donnant ainsi raison à Jean-Baptiste Duroselle. En revanche, la civilisation islamique s'est maintenue. Elle est même plus que jamais présente dans notre actualité, mais aussi dans la réalité quotidienne de nombreux États et nations. Storiavoce vous propose de partir sur les traces d’un empire, celui de l’Empire islamique… Et de le faire non pas tant dans le cadre d’une approche chronologique que plutôt conceptuelle : que signifie l’expression d’Empire islamique médiéval ? Comment cet empire s’est-il constitué ? Comment la religion islamique s’est-elle inscrite dans cette construction politique et dans les sociétés ? Quelle est la place de ce qu’on appellerait l’État impérial ? Mais, peut être et avant tout, comment l’historiographie a-t-elle abordé cette période au cours du XXe siècle ?
L'invité : Agrégé d'histoire, Gabriel Martinez-Gros est professeur émérite d'histoire médiévale du monde musulman à l'Université de Paris-X. Il a codirigé avec Lucette Valensi l'Institut d'études de l'islam et des sociétés du monde musulman jusqu'en 2002. Pour l'année 2012-2013, il a donné des cours à l’École du Louvre dans le cadre du cours "Les dynasties berbères et le Maroc impérial (XIe-XIIIe siècles)" dans la spécialité histoire des arts de l'Islam. Grand spécialiste de l'œuvre de l'historien arabe Ibn Khaldûn, il vient de publier chez Passés / Composés L' Empire islamique (VIIe-XIe siècle).
J ai eu martinez gros pour prof lors de mes études d histoire et plus de 20 ans apres j en garde un souvenir émerveillé.
Il a été le professeur le plus fascinant qu il m est arrivé d'avoir. Sa culture et sa pédagogie sont fabuleuses lorsqu il vous explique l islam, vous comprenez tout.
Dommage que cet homme soit si peu écouté et connu dans les médias qui préfèrent toujours des faux experts de l'islam à la manque.
Merci donc pour cette émission.
Vu que tu as tout compris via l'intermédiaire de ce professeur qui avait une pédagogie fabuleuse, qu'est-ce que l'islam?
Cet auteur est fascinant....il ouvre des pistes de réflexion sur notre époque comme aucun autre. Merci de nous le faire découvrir.
Je ne sais pas s'il était complètement dans le sujet annoncé mais remarquable. Merci
Excellente conférence, je ne doute pas un instant que ses cours devaient être captivants
Merci pour cette émission. Le contenu dépasse largement l'islam et fournit des clefs pour mieux comprendre le monde contemporain.
Bonjour j'ai trouvé le contenu trop général souvent caricatural. J'ai été en particulier apostrophé lorsque monsieur Martinez allegue que le Coran n'aurait nullement posé les bases de la civilisations islamique mais aurait en revanche installé un climat apocalyptique source des conquêtes et donc de la création d'une civilisation. Cela est absolument faux. Tout d'abord je rappelle que si l on se réfère au seul champ lexical ( donc sans qu'il soit nécessaire d'avoir des connaissances historiques) les versets relatifs au jihed et à la fin des temps représentent moins de 5 pour cent du texte. Ensuite s'agissant de l'eschatologie musulmane ,celle ci est apparu tardivement dans l'histoire et les hadiths qui en constituent le support sont majoritairement faibles. Enfin, vous avez omis de préciser que c'est durant la vie du prophète qu à été créé lors de l'exil a Medinah le 1er état au sens moderne avec une constitution écrite qui dispose des droits et obligations et qui expose une philosophie de vivre ensemble entre les communautés. C'est durant la période médinoise que les versets sur la législation civile et pénale ont été révélés afin de répondre durablement aux besoins de la population. D'autres arguments peuvent être avancés mais ce nst pas l'endroit
Très drôle, ça m'a vraiment donné envie de lire le livre d'un historien philosophe, psychologue et surtout poète... Merci
Merci infiniment
Plus je découvre des penseurs aussi brillants que M. Martinez-Gros (par exemple, le grand historien du Moyen-Âge Florian Mazel), plus je m'aperçois que l'école historiographique française n'est pas morte, surtout la réflexion sur la "longue histoire" qui, entre nous, s'avère comme une bouffée d'oxygène, dans l'étouffoir de l'histoire politisée et idéologisée. Et attention à la notion d'"Occident" (qui, pour moi, prend son essor aux temps modernes, et contredit profondément l'Europe enracinée : l'Amérique est-elle notre destin ?).
Encore heureux que Freud ne soit plus aussi prédominant à l'université. Même à l'époque on pouvait se rendre compte de l'imposture...
Une émission sur l empire islamique du 7e au11 e s sans en parler avant le dernier quart de l émission, FAUT LE FAIRE !!!!!
Perdu l'antiquite grecque? cela me semble un peu hasardeux sachant les rapports Europe et Byzance.
tout à fait d'accord avec vous. La vision de l'histoire véhiculée par ce monsieur m'attriste. L'empire romain d'orient y est occultée. Oubliée? Cachée sous le tapis? Et Macron entre en guerre avec la Russie
Des points indéniablement stimulants pour l'esprit dans cette réflexion, qui cependant comporte le défaut de toute interprétation top unilatérale et univoque de l'Histoire, qui chez cet auteur se focalise entièrement sur les conceptions d'un seul homme, Ibn Khaldûn, qui devient pour lui comme un gourou et un prophète à la place du prophète, si l'on peut dire. Soit dit en passant, pas un mot sur l'empire byzantin, qui a su pourtant très bien se défendre pendant plus de mille ans d'existence, à la fois face aux Arabes venus du nord, aux Turcs venus de l'est, et aux peuples slaves, dont les Serbes, et les Bulgares ( dont il est entendu qu'ils ne sont pas des slaves à proprement parler, point secondaire en l'occurrence). Quid de Justinien, reprenant l'Italie aux Ostrogoths après une guerre longue et féroce, l'Afrique du Sud aux Vandales, une partie de l'Hispanie aux Wisigoths, ressuscitant ainsi, le royaume franc seul lui ayant échappé, l'empire romain universel? Quid de Basile II, qui, vers l'an 1000, a infligé aussi bien aux Arabes qu'aux Bulgares de sanglantes défaites? Quid aussi de la transmission à l'Occident médiéval de l'héritage culturel gréco-romain, la pensée d'Aristote incluse, via Byzance et pas seulement via les Arabes d'Andalousie, même "sédentaires"?
Les remarques justes et les interprétations grossièrement caricaturales paraissent s'entremêler sans cesse, pour ne pas dire intimement, chez cet historien.
Je me contenterai pour finir de citer un court passage vers la fin, qui me semble particulièrement révélateur et explicite de ce qui sous-tend sa réflexion "pro-bédouine": 59:00: "Le problème de la civilisation, c'est la civilisation; c''est-à-dire, c'est l'esprit de Thanatos, la répression l'Eros..." et qu'est l'Eros pour Gabriel Martinez-Gros, qui prend à témoin en la circonstance Freud pour justifier son... disons étrange opinion?... " la répression de l'Eros, donc, dit-il, la répression du DESIR, C'EST-A-DIRE LA REPRESSION DE LA VIOLENCE, originelle et spontanée, de l'humanité, que la civilisation implique, tout naturellement, hein, si j'ose dire, ou plutôt anti-naturellement...." (59:22).
Rappelons que l'Eros désigne la sexualité et l'amour, tandis que "Thanatos", concept inventé, lui, par Freud, pour faire antithèse, c'st un prétendu "instinct de mort"...
Dirons-nous donc comme le facho franquiste borgne et tortionnaire Millan Astray l'avait crié à la face d'Unamuno en 1936, au diapason d'une foule hystérique et vociférante de fanatiques prêts à assassiner le philosophe: "Viva la muerte!!"?
A chacun d'en juger.
Il me semble qu'il manque au puzzle la figure du "citoyen soldat" (le phalangiste grec, le légionnaire romain, le paysan du thème byzantin, le combattant de la 1ère guerre mondiale etc.) qui n'est pas bédouin, qui appartient à la civilisation, qui sait se battre, et que n'a pas connu le monde musulman
En 1h, votre intervenant aura réussi l'exploit de nous parler de tout (l'Algérie coloniale, la Chine des Han...)... sauf de l'Empire islamique médiéval.
Je suis assez d'accord... Beaucoup de bla-bla et peu d'information au final.
Bof la théorie de Ibn Khaldoun.
Ce monsieur ne connait pa's in khaldoun...dickens connaussant le sujet essaye de lorienter sans resultats
Difficile de croire, comme l'affirme votre intervenant, que nous entrons dans une ère de tranquillité. Je ne sais pas où il a été cherché ça. Cela dit, cette émission est enregistrée juste avant le début de l'épidémie du Covid, et de tous les bouleversements qu'elle aura initié, et dont nous ne sommes pas entièrement conscients. On pourrait ainsi dire que le 21ème siècle commence en 2020, de même que le 19ème débuta en 1918.
Une approche très intéressante du phénomène islam. Effectivement c'est à mon humble connaissance la seule civilisation qui s'est étendue par les armes et n'a pas absorbé la langue des territoires conquis, mais a imposé sa langue, sa religion, sa politique de soumission. Je vous rejoins sur l'idée d'une pensée apocalyptique de Mahomet. Personnage obscur dont on connaît peu de choses, si ce n'est la légende qu'en on fait les bédoins avides de conquête. Il leur fallait un personnage glorifié pour justifier la construction de cette religion à des fins de politique d'extension avide. Imposer sa langue est un moyen dans le même temps, de proclamer l'idéologie de la umma totalitaire. C'est de cette façon que je tente de donner un sens à ce phénomène.
Bref cette discussion que vous nous avez offerte me donne envie d'acheter votre livre. Merci.
quel ignorance envers l islam et son prophete MOUHAMAD SAW
15 mn et le sujet n'est toujours pas abordé: je zappe!
Dommage le sujet était intéressant.
L lo
C est n importe quoi, cette conclusion
Plus je m'intetesse a l'histoire, plus je hais l'islam.