“Some people say, "Give the customers what they want." But that's not my approach. Our job is to figure out what they're going to want before they do. I think Henry Ford once said, "If I'd asked customers what they wanted, they would have told me, 'A faster horse!'" People don't know what they want until you show it to them. That's why I never rely on market research. Our task is to read things that are not yet on the page.” Steve Jobs
![[#2024MAMA] G-DRAGON - 무제(Untitled, 2014)+POWER+HOME SWEET HOME+뱅뱅뱅+FANTASTIC BABY | Mnet 241123 방송](http://i.ytimg.com/vi/Ox29z5Nf1Uk/mqdefault.jpg)
ご視聴ありがとうございます。後編は6/27(火)20時配信予定。過去のSTAR SKILL SETシリーズはこちらからご覧いただけます▶th-cam.com/video/zOpaL1Qu-ko/w-d-xo.html
柴田さんの哲学が素晴らしいと思いました。柴田さんのお話をもっとお聞きしたかったです。
令和トラベルにはスペシャリティが必要ですよって言うことをこれだけわかりやすく伝えてくれてるのだから素直に聞いてやってみたら良い。
こんなに有益なお話が無料で聞けるなんて！素晴らしすぎてずっと頷きながら聞いていました。
柴田さんのお話も本当に素晴らしいですが、芯のある眼差しも素敵です✨
桃井かおりさんに似ている感じがしました😉✨
柴田さんは一言一句、ご自身で噛み締めるように発言なさっていて、これまで仕事に真摯に向き合い考え抜いて来られたことを体現されているように感じました。
大変失礼ながら柴田さんを存じ上げなかったのですが、ご著書を読んでみたいと思います。
ちゃんとわかってる人に、はっきりダメだって言ってもらうのは、ほんまにありがたい機会と思う。。
柴田さんのお話非常に本質的。言語化されている事で自分の思考もより明確になり、ありがたいです！
聞いてる人が全然わかってない感じなのに、丁寧に説明する柴田さんすごすぎるな
こういった理解度の低い人たちに、何度も何度も説明をして、理解を得られることを繰り返す。そういう仕事をされてきたんだと思う。
人の得手・不得手なんでしょうね。
大木さんが悪い訳ではなく、アナウンサーという特性。またアナウンサーという職業に向いていた個性なんだと思いました。大木さんに決定的に足りないものって、「自分の意見」だと思います。アナウンサーという仕事は逆に自分の意見ではなく客観的な意見、事実が問われますが執行役員・リーダーは違いますよね。客観も大事ですが、一番大事にしないといけないのは主観。その適正に、彼女自身が勇気を持って目を向けなきゃ成長はないと思います。
自分ごととと思ってなさそうなインタビュアーっぽさに違和感を感じてましたので、こちらのコメントに非常に納得しました。
著書である勝者の思考回路、何度も何度も読んでます！
大木さんという存在があることで自分が足りない部分を間接的に伝えてもらえました。必ずしも出来た人じゃなくても価値を与えてるんだなということも体感させてもらえ、感謝です。
柴田さんの話はストレートすぎて泣けてきます😢信念は真っ直ぐすぎて心に響きまくります😢
大木さん、この動画のコメントでたくさんいろんなこと言われているのを見て、かわいそうだなあ、と思いながら、2本目を見ました。
2本目の動画で、大木さんがしっかりと自分の成長ポイントを見つけて、変わりたい、と思った姿を見て、本当にとても励まされました。
この動画から1年経っているけれど、どうなっているのかな、令和トラベル！
ダメ出しをされるってとても傷つくことをこうして動画で出してくださって、たくさんの傷つくコメントもあるのに、頑張ってくれて、本当ありがとうです！！！
柴田さんはかっこよすぎる。笑
ブレない女性へのキャラ変、私も意識します。憧れです。
柴田さんのお話、とても勉強になりました。
こんな貴重な機会なかなかないので、もっと謙虚に素直にアドバイスを聞いたら良いのに…。もったいない…！
何も分かってないのわかった風のコメントだね
これだけ人の話が『聴けて』いない人に懇切丁寧にリスペクトを持って説明してあげている柴田さんの人間力がすごい。この執行役員の部下達も心底苦労している事だろう。部下は上司を選べない、柴田さんのお言葉そのままであろう。新R25の渡辺さんやAbemaの平石さんから、人から想いや情報を聴き出すスキルを学んだほうがいい。
最もな意見ですね。プライドが高く話を聞けない、共感出来ないイメージしかない。ただ、彼女の勤めている会社のアプリがわからないから何とも言えないのもあるかな。例えば、トラベルコやスカイスキャナーみたいな数と料金のみで勝負してるなら、コンセプトは新しい旅行とかやめて、とにかく安く旅行しように変えればいいと思うし、その手の企業はいくらでもある。利益をきちんと出せているならそれでいいと思う。
もしそうなら、柴田さんのアドバイスがしっくり来てない理由もわかる。なら胡散臭いコンセプトをすぐに変えようって話。
柴田さんは、企業が掲げたコンセプトに沿ってアドバイスしてると思うから、真っ当な答えだけど、それならきちんと企業が自己紹介できないのは失礼っていう意味がピッタリ当てはまる。まずは、彼女が役員じゃ役不足かな。
頭の悪いコメント。何もわかっていない
人のふり見て我がふりなおせ。大木さん、共に頑張りましょう。
これまで日本代表するマーケターからコンサル受けて来た大木さん、令和トラベル。
何か成長変化はあったとは思えない。ピボットの出演は完全に、令和トラベルにとっても大木さんにとってもネガティブキャンペーンな気がするなぁ。マーケターの人のマーケティング&ブランディングの引き立て役になってることに気が付いてほしい。
圧倒的な力量差。
過去の対談相手の中でも最も本質的。
シンガポール旅行を計画した時に友人にNEWTのプランを持ちかけた時、柴田さんが指摘したことに関連することを言われました
柴田さんの視点の鋭さが身近に感じました
大木さんは「自分を曲げることはできない、曲げたら崩れてしまうのが怖いから曲がるわけにはいかない」という感じがした
この異常なほどの瞬きは大木さんがこのコンサルを本能で拒否してるのを表している。プライドとかなのかな。感情のところで受け入れができない。
柴田先生と大木さんの濃密なやり取りからの学びに感謝します。ありがとうございます。
私はタイとのビジネスに特化した仕事をしています。
タイに家族を連れて出張することもありますが、パックツアーではないカスタマイズした旅行プランを作っています。
到着した空港に友達が出迎えてくれて、行きたいレストランやスパマッサージなど着いてからの予定を細かく準備しています。
友達が待つ旅行先だと安心だからです。航空券はHISで手配しています。
ホテルは現地の友達に予約だけして現地で私が支払いします。
このスキームをビジネスにできたら大成功すると思います。
大木さん、頑張っていますね。成功をお祈りします。
めちゃくちゃ面白い回でした。大木さんのことを指摘してるコメントも多くありましたが、私個人はそこまで気になりませんでした。むしろ大木さんは令和トラベルを自分ごととして捉えているからこそ、ご自身なりに柴田さんの指摘を解釈し、飲み込もうとしてる結果かと。むしろ自分がこの立場なら、そこまで自信の会社のプロダクトに対して貪欲に改善や学び取ろうとするスタンスが取れているか？できてないだろうなと、内省する機会になりました。
ただ、柴田さんの一言一言の力強さや言葉選び、事前の予習など随所に徹底的に向き合われてた雰囲気がバシバシ感じられて、すごく引き込まれてしまいました。
その意味では途中で入る大木さんの解釈や断片的なメモよりも、柴田の発言を最後までしっかり聞き取って咀嚼したいという気持ちもめちゃくちゃ分かります。
いずれにせよ、めちゃくちゃ勉強になりました。何回か見直します。
1.彼女は何を言っているのかわかっていない
2.なぜなら柴田さんの「表面」だけしか見ていないから
3.だから言葉の裏を”深掘り”した返しができない
4.相手の言葉に”かぶせた物言い”になっているのも理解・共感ができていないから
5.柴田さんよりも自分の考え方を試したい、わかってほしい感が先行している
コンセプトの未熟さを指摘されて「宿題やってきたけど持ってくるの忘れました」戦法で会話のエネルギー割きすぎて、柴田さんの改善案の深掘りの話に繋げるまで時間がかかった印象。。企業の中の人ってたいへんだな
柴田さんのおはなし、最高すぎました！！！こんな動画アップして頂けて本当に感謝です✨🌟✨
やっぱり、これ見ても更に更に安い効率よいHISで韓国行きたいって思いました！
令和トラベルが一体、何したいのか全然、大木さんから伝わってこないから。
何が得られるかってことよね
大木さんは全て独りよがり。お客様ではなく自分の為に仕事してる。多分この先も変われない。
だからテレ朝辞めたんだ
メモとるのって大木さんのためなのか、視聴者のためなのか？
視聴者も大木さんも、動画で100%の内容をみれる・振り返れるから、むしろ現場では話に集中させてあげた方が良いのでは、、、
メモ渡したら、大木さんも「アウトプットできるように、みられても良いように」という本来は無用な感覚が生まれるんじゃないかと感じました。
言うことを遮ったり、阿ったり、聞き手が仕事できない感がすごくて見ているのがつらい。。
ブランドは細部に宿る、でしたっけ？
名言です。
これはPRの話ではなくてプロダクトや戦略の話だから、大木さんではなくて社長が柴田さんと話す方が良い気がする😢
毎回素晴らしいゲストですね！
もう少しゲストさんにしっかり喋らせて欲しいなと思いました。
ゲストの話の続きを聞きたいのに、何回も話を塞いじゃうから、すごく消化不良な感じです。
全く同じ感想です。
このレベルの話ならハリボテの自称ブランドではなく、本物のブランドを作る気概が必要やな。星野リゾートが旅行会社を始めたらってくらいのものを提供しやんなあかんのちゃうか
柴田陽子さんのお話を無料で聞かせて頂けるなんてありがたい限りです。
しかし、大木さんの うん、うん、って相槌が気になってしまいます😢
面白かった！
柴田さんの話し方は丁寧で聴き心地良い。
けど、大木さんは、うん、と、課題感って謎な造語が気になってしまいました。
近年は、差別化やセグメント化等がマーケティングの基本とされますが、やはり、根本的なプロダクトの質が素晴らしくないと勝負にはならないんだなって思いました。
当たり前ですが、ブランドがどうしてブランドになり得たのかについて、基本から学び直したいと思います。きっと、もの凄い情熱や拘りがあるのだと思います。大変勉強になりました。最近ようやく、拘りがある人は、休みやプライベートなど沢山のものを犠牲にしてまで一心不乱に学んでいるんだなってことに気がつきました。
柴田さんは初耳学の出演時に非常に勉強になりました。
今回はその知識もあり、令和トラベルを例に理解が深まりました。
大木さんも大変ですが、ユーザーにとっての体験(顧客体験)に物語をつけていくこと、これが非常に大事なので、頑張ってほしいです！
一度令和トラベルのパッケージツアーを利用して、その時どんな感想を抱くのか実験してみたくなりました。
有料級。全ての社会人がみるべき。そして、令和トラベルがこれを活かせるかが、見もの。
数年前に令和トラベルの採用説明会に参加したとき、商品の付加価値についてが不明瞭だったから質問したら、執行役員に「それは走りながら考える予定です！」って返事されて、ベンチャーってそんな感じなの?って首を傾げたことを思い出した。
その後採用担当とのやりとりも時間がかかる上、明確な日本語で返信してくれず、社員の主体性を感じられないから選考進むの辞めたけど、、この会社変わってないんだな…😅
柴田さん、素晴らしいね。大木さんは大企業病っていうか、社内の大きな流れに逆らえない、逆らおうとしない感じがあって残念ね。これ見た令和トラベルの他の社員の目が覚めたらいいね。
なぜ、大木さんは王道にこだわるのか。自分で理由をよく見つめるとよいのではないでしょうか。
柴田さんは誠意ある方で、率直な意見はしんどいでしょうが、正論だと思います。意見を参考に、自社を客観視できるとよいですね。
なるほど…だからメモ帳を渡されたのか。メモをもっと活用して欲しいですね。柴田さんに大切なアドバイスをいただいている時に私は♡とか書いている余裕ないです。
手始めは「旅行ならにゅーも」じゃなくて「ソウルならにゅーも」とか限定した範囲での情報充実や内容充実を図ることなのかなぁ。 28:35
全てのエリアで高付加価値は難しいかもしれないけど、注目されているエリアを、どこよりも充実した情報や内容伝えるのもありなのかも。
柴田さんの意見は全くもって正論だけど、大木さんの気持ちも分かる。抽象化すると頭が整理しづらくなるよね。
ビジネスレベルが近くないと話が対等な話ができない。あと、大木さんのメンタルが柴田さんの発言を受け入れられる度量が伴っていないので、瞬きが多くなったり表面的な笑顔になったりしている。他にも、「うん」は「はい」へ、「課題感」は「課題」へと表現した方がいいな。
数がないと勝てないし儲からない、という意識は変えないと競争には勝てないしブランド構築できない。
頼まれてもないのに、コメントでダメ出ししてる奴らってどれだけ暇なの？実生活で誰にも相手にされてないの？
体当たり感がスゴくいい感じですね。いつもヒントもらってます。
人の話を聴く時、指導いただく時は、相手の話に被せて発言したり、中途半端なメモを取ったり、軸がブレた発言をしたり、必要以上の瞬きはしないように気をつけようと痛感しました。
まとめてくれてありがとう
柴田さんの一語一句エネルギー持って伝えようとしてるのに真摯に聞かない。とても見ていて不快でした
違う人で柴田さんの話聞きたい
おっしゃる通りだわ。
聞き手が失礼過ぎて不快です。
いじわるなコメントだなぁ、、、。
柴田さんは、きっとそういう姿勢は教えてないと思いますよ。。
壮大な夢かあ。たしかに自分が行きたいところを世界中の従業員から募集してそれを😮全従業員の投票にかけ10コースくらいに絞り、それに投票した従業員を抽選で選び、選ばれた人はそれぞれの国から出発して、コースの最寄空港（例えはアマゾンのツアーなどはマナウス）に現地集合して初めてお互い知り合いになる等等、それは素晴らしい企画ができる会社でしたね。もちろん無料で。
大木さんって、テレ朝のアナウンサーでしたよね😊？くりぃむしちゅー のオールナイトニッポンは忘れません😊
多くの人が、自分オリジナルを企画、実行したい時代。そんな旅行、体験、共感プラットホームがあれば良いですね
機能価値と経験価値のどこで勝負するかがまるで固まってないのが問題じゃない？
ブランドは確かに細部に宿るけど、たぶん大木さんが思ってるのと違う意味よ。
おおーー、柴田さん、待ってました！👏
大木さん、考えが固いですね。そしてとても真面目ですね。
経営層側は、言語化が抽象度が高すぎるので、お客様も社員もブランド好意度、共感ができないし、
お客様、社員は、もっと言語化の部分で具体性をもたせることで、自分事化、共感が生まれるわけです。
どんな旅行（価値）を得たいかをお客様に聞きまくることで、（具体性の収集）その価値を旅を通じて得られれば、お金も時間もかけますし、令和トラベルを選択するだけです。
JTBやHISには、無い価値提供案として具体駅1アイデアで、令和時代に無いなという例ですが、
引きこもり中学生、高校生に対し、心のリセット、自立、心のモチベートをリブートさせるような経験旅、価値創造旅を開発すれば、令和トラベルがパッケージ（無い価値創造）開発できれば、それがブランドになると思いました。（※心理学者、経験学習アドバイザー監修とか）
一度やすいを売りにしたら高付加価値にPIVOTするのは大変だと思う。
本当に勉強になりました。
めちゃくちゃ現実逃避が出来る旅行があれば高額でも行きたいと思いました笑
“Some people say, "Give the customers what they want." But that's not my approach. Our job is to figure out what they're going to want before they do. I think Henry Ford once said, "If I'd asked customers what they wanted, they would have told me, 'A faster horse!'" People don't know what they want until you show it to them. That's why I never rely on market research. Our task is to read things that are not yet on the page.” Steve Jobs
柴田さんの話は聞いていてとても理にかなっているし説得力があり、つねに商品を利用するお客さんのニーズにコミットした視点をブレずにもっている。そこを一番に設定することが売上にも結果として現れるというのが経験から実感しているのだと思う。
令和トラベルさんは、まずそこがすっぽり抜けていて、自分たちの経営方針やスタイル、経済コストばかりに気を取られすぎていて、根本的な設定が間違えているんだと感じました。
「うん、うん」って返事が耳障りすぎる
大木さんの元気な姿が好きなので、応援してます！旅行会社大手は模倣のしあいでつまらない。風の旅行社みたいな面白いツアーも期待してます！
メモをするのであれば、キーワードでなくて柴田さんの話のすみずみをメモした方がいい。
大木さんは傾聴力が…
新たな学びを求める一方で根は頑なかな？
全く人気ない観光地巡る旅行とか良さそうだけどなー、混まなそうだし
凄く勉強になります、最高
瞬きがえぐい、心から聴く気があるのか？
自分がどう見えてるかを気にするあまり、本来享受出来る事を素直に受け取れていないのでは。
もちろん取締という立場はあるけど、今はそこを気にしている場合じゃないかなと。
とはいえ、本来こういった話は、上層部のみで共有した方が良い話だから、そのバランスをどう取るか、が難しいですよね。
スタートアップならではの壁がありますよね。
どうしてもIPOを目標にすると、企業としてはマーケティングファーストで数字を的確に積み重ねることに注力しがち。
PRの本来の役割は、周りの評判を踏まえて自社に落とし込み（広聴）、市場や社会の中でどのような文脈で語られるかを考えて、戦略的に情報発信（広報）することで評判を形成していくこと。すなわち、評判の積み重ねでブランドを作っていくため、中長期的な計画が必要になってくる。
でも、最も求められがちな成果であるパブリシティ（メディア露出）もスタートアップだと、その露出がいかに売上に直結するかという即効性を求められる傾向にありますよね。
ブランディングは、株主・顧客・従業員・市場・競合・求職者・社員の家族…等々、関わる全ての人に共通のイメージを持ってもらうための活動で、PR（パブリック・リレーションズ）の概念を持っている方であればとても親和性がある領域のはず。
錚々たるメンツの教えを受けている大木さんがどのように体現していくのか、プレッシャーもあるとは思うけど頑張ってほしい。
タイトルに期待して見てみたら、内容がズレてるような印象を受けました😅
ブランディングは表面を飾ることではなく、舵取りの基準作りだとわかる話。
令和トラベルさんはECで伸びてきた事業（だと思う）ので、大木さんの立場では舵取りの基準を根本的に変えることは無いので、どうしようもないなぁ、といった感想。
大木さんが、全く考えてなさすぎる。これで執行役員か…。
元有名人の女性役員は投資家評価上がるだろうからね。ベンチャーあるあるよ
元々テレビの人だし番組の構成上どう立ち振る舞うべきかを分かってる人だからね。
もちろん本当に分からないことを学んでるんだろうけど、大木さんが全部知ってる"できる女"だとこの企画成立しないでしょ。
人間力に圧倒的な差がありますね。
純粋に柴田さんのお話を掘り下げるのかと思ってたのでちょっと期待はずれでした。
令和トラベルって上っ面だけの会社って露呈しちゃうじゃん
大変勉強なります🙇🏻
一言で言えばカラーがないってことなんかな。
似たような企画で高橋Pのchであったけど、流石にあっちの方がおもしろいかも笑
新規事業をやっている以上、
売り上げは必要だし、売るまでは何も始まらない。
個人的には、新しい旅行とは、
今までは面倒だった海外をもっと身近にという事だと思う。
別に、新しい旅行はニッチで今までにない企画だけを指しているわけではないので、自社が正しいと思うものがあるならきっぱり言えばいいのに。
ブランドは信念からこそ生まれるし、
毎回それっぽい事を言う人にyesマンになる必要はない。
瞬きが多すぎて、話に集中できないな
令和トラベルは、いまは簡単・安いだけど、柴田さんは顧客の本当の満足を考えれば高付加価値（高価格）でも内容充実に言及されている。
これを同時にやると、それこそブランディングになれない（回転寿司なのに一皿2,000円があるようなもの）だと思うので、難しい判断だろうなぁ。 25:56
課題、ではなく、課題感とおっしゃるのはなぜ？
新しい自分に気がつける（出会える）体験と、韓国料理人気ベスト5
大木さん、相槌、被せ気味。
贅沢言わせてもらうと、5.7.5にしてもらいたかった、、、😢
勉強になります！
令和トラベルって、旅行会社ではなく、篠田麻里子の浮気相手の会社って認識です
続編ってどこに上がってますか？🥹
大木さんは享受する立場なのに対等のような相づち。柴田さんに失礼では？日本人としてはそういうところ気になります。
それにまばたきがうるさくて話が入ってこない。
すごく良い動画なのに頭の悪いコメントが多くて少し残念。もしかしたら気づいてくれるかもしれないから敢えてコメントしてみます😉
ってか後半はどこで見れるのですか❓
大木さんが「ファンが付つ」と誤記していて、可愛いとなった
聞いてて思ったこととして簡単とか安いって顧客にとって何のメリットあるのだろうと思いました。ほんとそれなら他のサイトでよい。もっと安くしたいなら自分で全部取ればよい。そもそもそんなに面倒なら海外行かなきゃよい。新しい旅行を作ると言いながら結局やっていることは今の代理店と変わらない。全然ワクワクしない。NEWTって旅行行きたくなって場所も決まってから見るサイトですよね。本当にコロナがあって腰重くなっている人に対して旅行に行ってもらおうと思っているならまず旅行に行きたくなるようなコンテンツがトップに表示されるべきだと思います。旅行ガイドもネットで調べたのをきれいに並べただけじゃないですか。大木さんが一年中旅行して、このお店お勧めだったとかをリアルタイムで記事にしないとほかのコンテンツ選んでしまうと思います。コロナでつぶれた店や営業時間変わったこととかネットだと更新されていなかったりもするのでそこらへんまでリアルに感じさせてくれて行きたくなるようなコンテンツづくり期待してます。
勉強になります
あかん。内容に集中したいのに座り位置だけで気持ち悪くなる。誰かこの感情を説明してくれ。
令和トラベルのとこ話すぎじゃない？できてないことばかり話すと悪い印象をもっちゃうよ、大木さん。
戦略の基本的なfwも無く違和感あり
市場/競合の俯瞰から自社の強み弱みの把握
そして競合以上に顧客へ価値提供できるものは何かを見定めて刺す
令和トラベルへのコンサルか
ヤーヤー言ってるけど人の話を引き出すのってなかなか難しいよ？視聴者がしりたいことの意図を汲んで、自分より視座の高い人の伝えたいことも引き出せないといけないもの。
アルカディアとか参考になるかと！
別荘とケータリング、キャンプ、釣りとか
総じて話し聞かない人よな。