Junge Ärzte in Großbritannien: Unterbezahlt und ausgebrannt I auslandsjournal
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- เผยแพร่เมื่อ 17 มี.ค. 2023
- Nach einer beispiellosen Streikwelle im britischen Gesundheitsdienst sollen Mitarbeiter mehr Geld bekommen: Die Gewerkschaften haben sich geeinigt, es soll 5 Prozent mehr Gehalt geben sowie eine Einmalzahlung von mindestens 1250 Pfund (1425 Euro) für das laufende Tarifjahr.
Haben sich die Streiks gelohnt? Schwer zu sagen. Derzeit bekommen Junior Doctors, also Ärzte ohne Facharztreife, umgerechnet etwa 16 Euro pro Stunde. Fast die Hälfte aller Ärzte in Großbritannien sind Junior Doctors. Die Arbeitsbelastung in den Krankenhäusern ist hoch, es mangelt an Mitarbeitern. Die Krankenhäuser, die Mitarbeiter und das Gesundheitssystem in Großbritannien sind überlastet. Viele junge Ärzte wollen raus aus dem Job, weil die Belastung groß und die Bezahlung schlecht ist.
Junge Ärzte erzählen der ZDF-Korrespondentin Hilke Petersen von ihren Erfahrungen im britischen Gesundheitssystem NHS.
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#Großbritannien #Krankenhaus #auslandsjournal
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danke für den tollen interessanten Einblick auf die Insel. Als Arzt in Deutschland bin ich nicht zu 100% glücklich, aber alle mal besser als dort!
Welche Station?
ich muss fast drüber lachen dass ich mir mal ernsthaft überlegt habe nach dem Studium dorthin auszuwandern. Habe sogar eine Famulatur an einem Krankenhaus in Schottland gemacht um einen Einblick in den Arbeitsalltag zu bekommen Das heutige NHS ist nicht mehr wiederzuerkennen. Jahrzehntelang wurde es von den konservativen kaputtgespart um der Bevölkerung die Privatisierung des Gesundheitssystems irgendwann als Retter des Systems verkaufen zu können.
Genau DAS will die deutsche Rundfunkanstalt doch erreichen: von den Problemen unseres eigenen Gesundheitssystems ab lenken
Ich war einige Jahre in GB. Das ist jetzt aber schon einige Jahre zurück. Es war damals noch sehr gut und ich fand es beinah besser als in Deutschland.
Gut Ich musste damals auch nie in das Krankenhaus. Aber die Situation jetzt ist schon krass. Ich glaube aber auch, dass hier alles schlecht gesprochen wurde - weil es in Deutschland auch krass her geht. In der Schweiz schieben Ärzte weniger Stunden.
@@inkubusarchitektde google mich ;)
Damals, haben Menschen in Großbritannien die Europäische Rechtsgemeinschaft für die leider miserable Aufstellung des NHS verantwortlich gemacht.
Diese Erkenntnis, hat sich
freundlicherweise als Falsch rausgestellt.
die deutschen europakritiker haben es leider noch nicht begriffen. brandgefaehrlich.
das kann man wohl jetzt noch nicht beurteilen. Um ein Gesundheitssystem neu aufzustellen, braucht es viele Maßnahmen und Zeit, das funktioniert nicht innerhalb weniger Jahre. Und so lange ist der Brexit noch nicht her... wenn das NHS in 15 Jahren noch immer so miserabel aufgestellt ist, dann ja, kann man sagen, dass die EU nichts damit zu tun hatte...
@@abc-cl3rb Ja, wir sind auch nur noch 3-4 Jahre von solchen Verhältnissen weg.
@@abc-cl3rbDeshalb steht die Schweiz auch besser da als wir. Unser System ist besser als andere, das wars aber auch schon
Respekt an die Junior Doctors in UK. Ich habe selbst letztes Jahr als Ärztin begonnen, allerdings in Österreich, aber bereits nach 6 Monaten das Handtuch geschmissen. War psychisch so am Ende, musste die Reißleine ziehen, obwohl Chirurgie immer mein Traum war und ich auch weiterhin gerne im OP war. Aber das ganze drumherum, die Bedingungen und Belastungen sind so enorm, dass ich mich entschieden habe, den Beruf an den Nagel zu hängen. Also ja, Respekt an alle Ärzte in UK, denn zumindest dem hier gezeigten Filmmaterial nach, scheint es dort noch dramatischer zuzugehen.
Darf ich fragen, in welchem Bereich Du jetzt arbeitest?
hab das gleiche hinter mir, habe chr. nach 8 monaten geschmissen mache jetzt Rad. nicht perfekt aber 1000x besser. kopf hoch
@@luschmi1605 nicht mehr im Gesundheitssystem. Da läuft mMn strukturell zu viel falsch und es gibt leider auch keine Aussicht auf Besserung... bin jetzt quasi in einem komplett anderem Bereich... Privatwirtschaft
Absolut verständlich dann in die freie Wirtschaft zu gehen. Spiele auch mit den Gedanken, Angebote sind da. Wochenende frei, 40-50% mehr Grundgehalt, 13/14 Gehalt als Bonus in Aussicht und das beste - keiner kann sterben was für mich ne unbezahlbare Stressentlastung ist. Klar Druck ist da auch vorhanden aber denke ich mache das auch.
@@matthes1111 an welchen Bereich denkst du da?
Ich studiere im 6. Semester Medizin und überlege mal in UK zu arbeiten... Aber die Entwicklung dort momentan schreckt mich sehr ab..
Für einige scheint Portugal oder die Schweiz interessanter zu sein, da es hier mehr Wertschätzung und Gehalt gibt. Applaus bekommt man trotzdem :D
Du kannst da Leute abwerben und Vermittlungsgebühr verlangen. Zwei Jahre und hast ausgesorgt 🙈🥳
Geh nicht dorthin -- ohne eine Spezialisation in Krankheiten verursacht durch nukleare Bestrahlung (fallout und so) -- ich mein ja nur -- hoffentlich wird es nicht soweit kommen aber falls Atomraketen 😱 fliegen sollten ist es sehr wahrscheinlich dass Britannien (neben USA Erzfeind der Russen) zuerst angegriffen wird. 🥶🤷♂🤷♀Aber, na gut , besser nicht den Teufel an die Wand malen -- Et hätt noch immer jot jejange . 🙏
Warum nicht in der Schweiz?
Oha okay, wie kommt man aufs UK? Also dort zu arbeiten? Haste da Wurzeln oder?
Ich kenne Pflegehelfer bei uns im Landkreis die 16€ die Std verdienen. Wenn man diesen Bericht sieht wird doch eines klar. Bei uns ist vieles schlecht, woanders aber ist es um ein vielfaches schlimmer
Wobei man sagen muss, dass Pflegehelfer 1 Jahr Ausbildung haben und keinen spezifischen Schulabschluss benötigen. Dafür sind dann 16 €/std. schon in Ordnung. Das Schlimme eben sind die Arbeitsbedingungen und der Personalmangel. Aber klar, es wird auch weniger bezahlt.
Deshalb müssen wir nicht zurückstecken.
Netto 16 Euro oder Brutto
@@Hercegovac312 Brutto
@@toniwalch6543 Das ist dann sehr wenig
Tragisch was dem Herrn bei 3:05 passiert ist. Sowas möchte man(n) nicht erleben.
Ich bin total schockiert, dass er 11 Stunden auf den Rettungsdienst warten musste und dann nochmal im Krankenhaus paar Stunden, so dass die Frau sterben musste. Ich wusste nicht wie schlimm es in UK zugeht. Ist ja schlimmer als in Entwicklungsländern und das schreibe ich ganz frei von Sarkasmus.
Da darf man sich über den Rettungsdienst in Deutschland auf keinen Fall beschweren! Die sind immer nach spätestens 12 Minuten da.
Ein Freund von mir ist letztes Jahr an einem 2 Schlaganfall im Krankenhaus, nach mangelhafter Op (erster Schlaganfall ein Tag vorher) und unter mangelnder Aufsicht der Schwestern gestorben. Das hätte nach der OP und unter Aufsicht niemals passieren dürfen. Er wurde beim Klingeln der Geräte und Betätigung der Notrufklingel nicht zeitig versorgt. Er war beim Eintreffen der Schwester breits tot, Wiederbelebung erfolglos. Weder die Op, noch die Nachversorgung lief richtig. Ich bin selbst Schwester und habe sogar in diesem Krankenhaus auf einer anderen Station gearbeitet
Es war eindeutig eine Folge der mangelhaften Versorgung! Mein Freund ist mit 35 Jahren gestorben. Corona hat die personelle Situation nicht besser gemacht und auch ich kann nach dieser Erfahrung da nicht mehr arbeiten. Wie man sieht, läuft es in DE nicht besser.
@@finfan3694 nun ja, so wie es scheint wäre dein Freund (RIP an ihn und mein herzliches Beileid) im UK nicht mal lebendig ins krankenhaus geschafft. Heißt nicht dass hier alles gut ist, im Gegenteil, bei uns läuft einiges scheiße, aber verglichen mit anderen ländern geht es uns doch ganz gut. Heißt aber nicht dass man sich nicht beschweren sollte
@@finfan3694 Doch, wesentlich besser. Nicht perfekt und vielleicht nicht super, aber wesentlich besser.
Ich finde diese kurzen Dokus/Infos super. Mehr davon und über alle Themen
Boris Johnson: We send the EU £350 million a week - let's fund our NHS instead!
Und jetzt?
Plot Twist: They did not fund the NHS instead.
😮😮
Der Brexit war eine Lüge. Die Briten sind die Verlierer
Ich habe als Werkstudent einen höheren Stundenlohn gehabt.
Bitte was? Wo arbeitet ihr alle? Ich arbeite im Osten und verdiene mit 15 Euro die Std. ziemlich gut?!
Also 15 Euro die Stunde als student ist Standard wenn man was draufhat
@@MilfHunter-Banger Als IT Student bekommst du Jobs mit 20€+ die Stunde hinterhergeworfen.
@@timerock3493 Warum wird man als Handwerker eigentlich so schlecht bezahlt?
In der Lehre hatte ich im 4. Lehrjahr (3,5 Jahre dauerte die Ausbildung) knapp über 400 Netto bekommen und jetzt verdiene ich ca. 1800 Netto bei 15€/Std. Ich will mich nicht beschweren, aber mehr ist immer besser :D Naja bald kommt eine Fortbildung, dann gibts wieder mehr Geld ^^
...ich als Ferienarbeiter vor knapp 30 Jahren.
Und in Canada sind alle Beamte !!! selbst die Krankenpfleger, Altenpfleger !!! Bei 37,5 std. Woche. Jede einzelne Überstunde Zahlen sie das doppelte! Sprich anstatt ungefähr 30 Dollar sind es um die 60 Dollar / Stunde als Krankenpfleger....
Das ist Ausbeutung!
Dabei sind die Lohnkosten der gesundheitlichen Betreuung nicht so relevant, aber die Arbeitszeit Bürokratie ist unwirtschaftlich und drückt so die Stundensätze.
Hier haben wir das eigentliche Kostenproblem im Gesundheitswesen.
16€?! Die Insel ist ja auch nicht gerade günstig, da verdient ein ausgelernter Gärtner mehr... und auch viele ungelernte mehr.
Solche Zustände hab ich noch nie gesehen. Nicht als Patient und ich war schon einige male im Krankenhaus aber 20st sind häftig.
Mein längstes war mal 7st aber da hatte ich auch ein MRT, ein EEG und mehrere Gespräche und Untersuchungen. Das alles 7st im UKE. Dreimal mit dem Krankenwagen, es hat nie weniger als 10min gedauert.
Selbst Krankenschwestern in den Staaten verdienen mehr .
Als NotSan verdienst du in Deutschland so 17 Euro die Stunde. Was erwartet man auch anderes? Und der Assiarzt geht mit 4800 brutto nach Hause - für 365/24 Dienste, 70 Woche usw. Man kann keinem denkendem Menschen empfehlen, solche Berufe zu ergreifen.
@@irrelevantirrelevant7332 das ist traurig, wenn ich da an mein Gärtnerberuf denke, da verdient man locker über 20 die Stunde. Naja ausgelernt aber, als Quereinsteiger wohl auch nur 16€
@@irrelevantirrelevant7332 3100eujr mehr als ich mit meinem 13eur die std satz........
@@platti Beide Gehälter sind zu gering.
Traurig wie dieses Land zu Grunde geht
Stimme dir zu. Hauptsächlich wenn du zu den Briten gehörst, welche in der EU bleiben wollten. Unsere Freunde sind ziemlich deprimiert über die Zustände. Und immer erzählen die „Leaver“ Märchen, nur glaubt es kaum einer mehr. Aber es ist zu spät
Das passiert, wenn man Konservative und Rechte wählt. Rechtsopulismus und Brexit bringen nur Armut und Elend.
Tja, einerseits kein vernünftiges Gesundheitssystem, aber andererseits gerade einen neuen Flugzeugträger in Dienst gestellt, dessen Bau alleine über 3 Milliarden Pfund gekostet hat. Läuft!!!!!
und dabei hat dieses Land mal puren brutalen Kolonialismus betrieben.
@@karingetz7243 hat das auch nicht Deutschland? Namibia, Ruanda? Völkermord Herero.
Hmm… so könnten wir doch unser deutsches Ärzteproblem lösen: Einfach im großen Stil von der Insel abwerben…
Also zumindest in meinem Haus und in meiner Abteilung ist der Ärztemangel hausgemacht. Es gab ein Jahr lang einen Einstellungsstopp, zusätzlich die übliche Fluktuation aber Stellen wurden nicht nachbesetzt, weil es nicht gewollt war. Nun müssen weniger Ärzte die gleiche Arbeit leisten.
Jaein, wir müssten mehr Geld rein Pulvern oder alles effiziener gestalten also keine Boni für die Chefs und Lohnbegrenzung
Suchen wir nicht gerade Ärzte, da sind doch Haufenweise gut ausgebildete Fachkräfte die sogar schon fließend English sprechen.
Bitte kommt nach Deutschland.
Simply unbelievable. This government is failing its people. Under these conditions I definitely wouldn't work as a doctor in UK.
The Queen was German If you want you can Join the German Republik Like the DDR😂
@@MrGaribis Maybe you should work on your history knowledge. Firstly, the Queen was born in London by UK parents, nothing German here, secondly, she was not involved in any way in the management of the NHS, and lastly, no country can simply join Germany, if they would wish to do so.
@@Dahrenhorst do you know thecrly Name oft the House "winsor"😂 and the Deutsche Demokratische Republik joint the Bundesrepublik Deutschland
warum musst du unter nem deutschen video unbedingt auf englisch kommentieren?! peinlich
@@itsme2084 Ist das neuerdings verboten?
Sorry about your loss bud .. R.I.P
Es ist schon krass, dass ich als Master-Werkstudent in der Softwareentwicklung einfach 17 Euro die Stunde bekomme, und somit mehr als die britischen Ärzte. Und das obwohl ich noch nicht mal ganz mit dem Studium fertig bin...
Schon als Referendar bei einer Kanzlei kriege ich 20 Euro die Stunde - mit einer vollständig abgeschlossenen, herausfordernden Ausbildung und einem dann vor allem verantwortungsvollen Beruf müssen in der heutigen Wirtschaftslage mindestens 25-30 Euro die Stunde gezahlt werden, sonst lohnt es sich einfach nicht.
In teuren Ballungsräumen eigentlich eher mindestens 30 Euro, wenn nicht gar mehr. Wenn man sich nach einer anspruchsvollen, teuren Berufsausbildung nichts leisten kann, wieso sollte man den Shit denn dann noch machen? Geht hierzulande leider auch immer mehr in diese Richtung... Selbst mit 60.000+ Euro Jahresgehalt kann man sich hier vielerorts keine Immoblie mehr leisten.
Die hier gezeigten Arbeitsbedingungen geben einen Vorgeschmack auf die Lage bei uns in vielleicht 10 oder 20 Jahren. Wir rennen nämlich sehenden Auges in genau diese Richtung.
Wird die medizinische Ausbildung in Bayern etwa nicht anerkannt, oder warum gehen so viele Fachkräfte jetzt ins Ausland?
Puh das ist echt heftig. Großbritannien hat sich ganz schön ausverkauft.
@Chemie Jodler ich weiß, ich weiß. Leider kann ich daran nicht viel ändern.
Wäre aber auch ein interessanter Vergleich zu hier gewesen, wenn man erwähnt hätte das Medizinstudenten im PJ an Unikliniken keinen Cent verdienen….
Das PJ ist Teil des Studiums, in anderen Ländern muss man dafür bezahlen. In diesem Bericht geht es um ausgebildete, meist promovierte Ärzte in der Facharztausbildung. Die nennt man hier Assistenzärzte, und die verdienen hier in der Regel zwischen vier- und fünftausend Euro je Monat, plus Überstunden.
Fünf Jahre auf Staatskosten studieren und dann noch während dem PJ bezahlt werden wollen.
Gehts noch !?!?!
16 euro pro stunde für den Arzt, in der Schweiz bezahlt der Patient ca 200 Euro die Stunde.
krass,einfach krass und ich meckere über unser Gesundheitssystem,schlimmer geht immer.
Wir sind auf dem besten Weg dieselben zustände zu bekommen. Aber freu dich ruhig weiter
Es ist einfach menschenverachtend.
@@lenzi1345 Wo freu ich mich denn?
Und das traurigste ist, dass dies als Argument gegen sozialisierte Gesundheitssysteme genommen wird anstatt als Argument gegen politisches Versagen.
Die NHS hat mal weitaus besser funktioniert, bevor die Tories so richtig abgedreht haben.
@@lenzi1345 halt die Fresse einfach . Laber nicht ständig irgendwechle Müll
Aber wenn die jetzt nicht mehr in der EU sind, wem geben sie den jetzt die Schuld?
der eu weil diese gb kaputtgemacht haben klingt doch logisch ?
Schande über d. Politik, die solche Rahmenbedingungen geschaffen hat...
Das passiert, wenn man Konservative und Rechte wählt. Rechtsopulismus und Brexit bringen nur Armut und Elend.
Ich weiß nicht, aber ist nicht UK noch deutlich teurer, als Deutschland, was so die Lebenshaltungskosten und Mieten und so angeht? Also in Deutschland kann man zumindest heutzutage mit 16€ die Stunde in Vollzeit nicht mehr so weit kommen. Zumindest kann man sich davon keine eigene Wohnung mehr leisten
Ist es. Ich weiß nicht, ob das einfach der symbolische Drehort war, aber wenn die dann auch noch in London leben, da weiß ich nicht, wie das jemals funktionieren kann. Dort nach einem Studium für 16 Euro die Stunde arbeiten, das ist entwürdigend.
Zumindest in Thüringen wären 16 € Stundenlohn schon ziemlich ordentlich.
@@timpetter4133 für Hamburg leider nicht
16 Euro pro Stunde, alter. Ich hab als Werkstudent mehr verdient und dabei nur Papier in Akten geheftet. Eine Unverschämtheit.
Zudem kostet das Studium in England über 10.000 Euro im Jahr
Wahnsinn, dann haben sie das irgendwann nach Jahrzehnten mal zurückgezahlt.
@@tierbefreierberlin Ja, leider wird in Deutschland zunehmend privatisiert, da es nicht ausreichend viele Studienplätze gibt. Leider fehlt es Deutschland an Geld, um viele Dinge aufrechtzuerhalten. Die Regierung hat im Grunde nur zwei Möglichkeiten: Einsparungen durch Renten-, Gesundheits- und Bildungskürzungen, was zu Volksaufständen führen könnte, oder den inflatorischen Weg einzuschlagen, um die Systeme aufrechtzuerhalten. Dadurch werden zwar alle ärmer, aber es dauert eine Weile, bis der Durchschnittsbürger dies bemerkt. Früher oder später wird sich etwas ändern, aber durch den inflatorischen Weg wird es vorerst keinen Zusammenbruch geben, sondern es wird sich in die Länge ziehen. Beides wird jedoch zu ähnlichen Ergebnissen führen, nämlich dass der Wohlstand in Deutschland in den nächsten Jahren massiv abnehmen wird
Meine Aussage ist im Grunde genommen, dass wir im Westen ähnliche Probleme haben, die größtenteils auf unsere eigenen Entscheidungen zurückzuführen sind und nicht unbedingt auf Kriegseinwirkungen. Ich wollte damit zum Ausdruck bringen, dass wir mit einer Fülle von Herausforderungen konfrontiert sind, die dringende Lösungen erfordern. Statt uns gegenseitig die Schuld zuzuschieben, sollten wir uns auf konstruktive Lösungen konzentrieren, um diese Probleme gemeinsam anzugehen
Man muss aber dazusagen, dass der Kredit zwar hohe Zinsen mit sich zieht, jedoch sind die Rückzahlungsraten verkraftbar und schulden werden getilgt, sobald du 50 bist.
Es ist ja schön, dass darüber berichtet wird, aber was sind eigentlich die Gründe für diese katastrophalen Zustände?
Omg ich verdiene mit einer Ausbildung mehr.
In Deutschland ist es auch nicht wirklich anders, wenn man mal das Monatsgehalt auf die tatsächlich geleisteten Stunden runterrechnet
Im ersten Jahr als Assistenzarzt mehr als 5000€ Brutto (inkl. Zuschläge). Dazu steigt das Gehalt mit jedem Jahr Berufserfahrung an. Also Ärzte in Deutschland müssen sich zumindest nicht übers Gehalt beschweren, trotzdem sind die Arbeitsbedingungen alles andere als gut
Ich habe ohne Dienste im ersten Jahr ca.5000e brutto verdient. Also beschweren kann ich mich diesbezüglich nicht. Unterbesetzung and damit verbundene toxische Kultur ist aber schon was anderes.
@@marius8155 leider kommt man bei den vielen Arbeitsstunden (teils 70std pro Woche) auf einen Stundenlohn, der der Verantwortung, der Belastung und der langen Ausbildung nicht gerecht wird. Man sollte deshalb nicht einfach pauschal sagen "5000€ brutto, da soll sich keiner beschweren".
@@jescow.4105 Das stimmt natürlich, aber durch mein Studium kenne ich viele Assistenzärzte. Die meisten arbeiten 45-50h pro Woche (in gut besetzten Kliniken) und bekommen gute Einsprungprämien
@@marius8155 sicher es ist nicht so schlimm wie im britischen Gesundheitssystem. Nehmen wir mal eine durchschnittliche Anzahl von 60 Stunden die Woche an und das ist ein realistischer Wert, dann sind wir bei 240 Stunden im Monat, bei 5000 Brutto sind wir dann irgendwo bei 20 Euro Brutto-Stundenlohn. Für die langjährige Ausbildung und die hohe Verantwortung, die getragen wird, kann man sich dann schon über das Gehalt beschweren
Respekt an die Frau als Miss England das durchzuziehen. Das Geld was sie Insta und OF oder auch nur Promocodes andrehen verdienen könnte ist um einiges höher (vielleicht macht sie ja das auch noch nebenbei). Aber sich dann trotzdem diesen Dienst antun, krass.
Der Spielfilm"Ich, Daniel Blake" ungefähr zehn Jahre alt, sagt alles über Großbritanniens Gerechtigkeitszustand.
Unsere Zukunft. Nebenbei bemerkt: Wer von der Uni kommt hat als Arzt in D. auch erstmal nur 2300~2500 netto. Bis man bei 3500~3800 ankommt, dauert es Jahre. Und ein Reihenhaus im Ballungsraum ist damit auch nicht drin.
Mit 2500 netto ist man in der Altersklasse 25-49 schon unter den Top 28%. Mit 3800 netto schon unter den Top 7%. Vilt verdienen alle zu wenig und Deutschland ist ansich ein Billiglohnland geworden
@@qyixt6613 Habe selbst einen Kumpel der nach 6 Monaten in Schweiz abgehauen ist. Ich kannte die Arzt-Gehälter vorher auch nicht und entsetzt wie tief die sind, wenn man die abnormalen Arbeitsbedingungen in Betracht zieht. Fünf-Minuten-Terine mit Capri-Sonne, während man Papier ausfüllt und dann schnell zurück auf die Station - das war dann die Pause 0_o
Nun ja, mit 3800€ netto zählst du dann aber auch schon zu den top 10% der Verdiener.
Wie hoch möchte man denn bitte sein? Top 2%?
@@Erik-lh9jh 1. Die Gehälter sind generell in Deutschland zu gering. 2. Stimmt, gegenüber einem Keller, der am Tag +10km unter Stress läuft und ab und an angemeckert wird, ist das Gehalt schon stattlich. Aber ich möchte wie gesagt auch auf die Arbeitsbedingungen hinweisen.
Die meisten Assistenzärzte in deutschen Krankenhäusern fangen mit etwa ~5.000€ brutto plus Zuschlägen an. Als Facharzt verdient man dann mittelfristig schon richtig gut. Je nach Fachgebiet können die Arbeitsbedingungen allerdings sehr schlecht ausfallen. Die meisten Ärzte in Deutschland brauchen kein höheres Gehalt, sondern Freizeit- beziehungsweise Urlaubsausgleich und weniger Schichtdienst, weniger Patienten pro Arzt wären auch gut.
Mr. Jackman und alle Ungenannten, es tut mir so leid. Hannah war jung.
Danke für die likes.
Passt auf , dass es in Deutschland auch nicht so wird..!!!!!
In Deutschland bekommt man als Assistenzarzt im ersten Jahr nach Tarif auch nur 17€ netto pro Stunde.
RETTUNGSASSISTENT 🤦🤦🤦
ERNSTHAFT?
1. ist das die "alte" Berufsbezeichnung in Deutschland... Heißt schon länger Notfallsanitäter...
2. Ist der gute Herr sicherlich Paramedic und ein Paramedic ist in England hochqualifiziert und kompetent im Gegensatz zu den Deutschen Kollegen...
16 Euro wow. Hier in der Schweiz verdienen Bauhelfer 28 Euro.
In der Schweiz ist auch alles teurer also kannst du es nicht direkt vergleichen
@@mausi28 ja ja ist alles teurer schon klar, deswegen fahre ich nach Deutschland einkaufen... Ah ja Benzin ist nicht teurer.. was ich einfach nicht verstehe ich das arbeit wo anders mehr oder weniger wert sein sollte. Das Problem ist einfach das Junior Ärzte gibt die für 16 Euro arbeiten gehen.
Unabhängig von der Branchen sind die meisten Arbeitnehmer unterbezahlt und ausgebrannt
Ein gutes Beispiel, dass komplette Verstaatlichung auch seine Nachteile hat
Gibt es eigentlich irgendwo auf der Welt ein funktionierendes Gesundheitssystem?
Ja, Canada da wirst du verbeamtet. In Spanien war Anfang der 2000 bis 2015 mal die Nummer 1 Weltweit aber jetzt sind die auch nicht viel besser als wie hier in Deutschland. Wie gesagt Canada!
Singapur
@@FixiHartman88 Wie bitte? Wo haben Sie denn das her? Canada ist noch schlimmer als die UK.
OMG!
Bin sehr zufrieden mit dem System in DK
Es gibt sehr viele gute Gesundheitssysteme. Aber wie immer nicht unbedingt für alle in der Gesellschaft.
Wo sind denn bloß die 350 Mio Pfund pro Woche für das NHS nach dem Brexit geblieben? 🤔
Wenn wir so weitermachen wir es hier auch so, sofern es nicht schon soweit ist.
Im Deutschland verdient man oft sucj nichht mehr:
Netto verdient der durchschnittliche, unverheiratete Assistenzarzt im ersten Jahr in Deutschland auch unter 16 Euro die Stunde
4.852,02 Brutto = ca. 3000 Netto
Durchschnittliche Arbeitszeit 56 Stunden!
3000: (56x4,25 Wochen pro Monat)= 12,60 Euro
Zulagen für Nacht und Bereitschaftsdienst nicht eingerechnet. Überstunden werden häufig nicht bezahlt, weil teilweise Druck ausgeübt wird, diese nicht zu dokumentieren.
Ja lieber macht man den Brexit schlecht um die Menschen von unseren Problemen abzulenken.
Die Personen in dem Video verdienen allerdings *brutto* £16 pro Stunde.
@@bodycounter9386 ja, ne Frechheit diese Bezahlung
@@derkies2133Um ehrlich zu sein: als Assistenzarzt darf man eigentlich nur arbeiten unter Aufsicht von Fachärzten. Man ist seiner Verantwortung eingeschränkt. Da ist ein Brutto-Gehalt von 5000€ nicht schlecht.
@@JamesBond-sp2xf wäre auch so. Aber Betonung liegt halt leider auf eigentlich. Wenn du als Junger Assistenzarzt Nachtdienst in einem kleinen Krankenhaus hast, bist du halt eher auf dich allein gestellt. Der Oberarzt hat dann idR Rufbereitschaft, aber überlegt man sich das 5 mal bevor man die dann aus dem Schlaf klingelt
haha, als ob es hier anders wäre...😤
Vor über 20 Jahre war ich lange Zeit auf Montage in England. Zwei Tage Krankheit: Sofortiger Heimflug nach Deutschland. Das Problem NHS ist nicht neu, es Brodelt seit über 40 Jahre oder gar noch länger
Unser Werkstudent verdient mehr
Bei uns muss man auch in kindernotaufnahme mittlerweile fünf Stunden warten. Notaufnahme 5 Stunden wartezeit
Triage nennt sich das. Was war los?
Das kommt immer auf den Notfall an. Wenn sich jemand nur geschnitten hat oder gestürzt ist (sowas sieht man dort tatsächlich sehr oft), hat das in der Regel auch Zeit bis zum nächsten Tag beim Hausarzt. Wenn man mit Herzinfarkts-Symptomen, einer Nierenkolik oder einem entzündeten Blinddarm/Blinddarmdurchbruch kommt hat man ganz schnell viele Ärzte um sich.
@@technikhusky2054 es war nur eine Ärztin da. Und den Ärzten mache ich überhaupt kein Vorwurf
Was hat das Kind den gehabt? Darauf kommt es ja an.
@@GregorKnopik Ja, aber das kommt trotzdem auf den Notfall an. Notaufnahme ist nicht gleich auch Notfall. Mittlerweile gehen viele Leute einfach in die Notaufnahme, weil sie glauben dann direkt zu Fachärzten durchgereicht zu werden, obwohl es nichts Schlimmes ist.
Im Prinzip kann da ja wirklich jeder einfach hingehen, wenn er Bock hat.
Wirst du aber mit RTW eingeliefert und hast ganz akute Leiden, dann wartest du sicher keine 5 Stunden.
Oh weh
Wieso verlässt sie mit Dienstkleidung das Krankenhausgelände? Das ist höchst unhygienisch!
If it wasn't for Brexit they could apply at McDonald's in Denmark, where 23 € are paid hourly.
And how much is the salary of a doctor in the hospital in the first years?
Die strukturellen Probleme im britischen Gesundheitsdienst NHS führten im vergangenen Monat zu einer großen Streik-Welle. Mehr dazu hier: kurz.zdf.de/tCD/
84 Prozent der Bürger möchten keine Rundfunkgebühr mehr bezahlen (Insa Umfrage).
Warum kassiert ihr weiterhin ab?
In Deutschland ist das Gesundheitswesen nebst Pflege und so weiter auch nicht besser.
Streiks verlaufen einfach ins Leere und darüber hinaus sitzt man eh lieber auf dem Sofa...bis es einen selbst trifft.
@@hkhoijitzf Sie schauen Reichelt besser nicht, das könnte sie verunsichern.😂
@@zentralratderschwaben6 Ja die GEZ-Steuer muss weg. Doch wer bezahlt dann die Fetten Pensionen, oder das bunga bunga Leben der Intendanten.😂
Ich fand diesen Bericht etwas eigenartig. Ich hätte mir mehr Information gewünscht und irgendeine Art von Einordnung (was verdienen ältere Ärzte, Pflegepersonal, andere Berufe, vergleichbares Personal in Deutschland? Wo landet das Geld, wenn es weder für einzelne Ärzte, noch für eine größere Zahl an Ärzten ausgegeben wird?)
So hat sich einfach eine Einzelperson über Arbeitsbedingungen und Lohn beklagt. Das mag berechtigt sein, ist aber ohne jegliche Einordnung schwer zu beurteilen.
Verstehe ich dieses Format falsch?
einfache Lösung
mehr geld
nur der weg dahin ist komplizierter als ne darm op
(okay ne darm OP ist wahrscheinlich echt simpel)
In Deutschland bekommt man auch nicht viel mehr als Assistenzarzt. Verdienen tut man nur durch extrem viele Überstunden und Dienste, die man wenn überhaupt nur ausbezahlt bekommt.
Mein Partner bekommt 5000€ Netto im Monat...
Er arbeitet auch extrem viel (45-50h pro Woche + 5 x 24h Dienste), aber ein besseres Einstiegsgehalt direkt nach dem Studium gibt es wirklich selten...
Ich würde dennoch nie tauschen wollen.
Mein Grundlohn als Fabrikarbeiter ist schon höher als 16€ 😮😮
Wenn man nicht die Gesundheitlicheversorgung (siehe Krankenwagen in 11 Stunden) gesichert hat kann sich bis dahin ein Land nicht auf andere Sachen fokussieren!
I personally know about 16 guys in London alone who've been circumcised on the NHS and privately in the last year..Many girlfriends arrange it though!
Die Welt geht den Bach runter
Ein junger deutscher Arzt hatte mir vor Jahren erzählt,seine Auswanderung nach UK hätte nur Vorteile für ihn gebracht.
Arbeitet evtl. In der Privatwirtschaft?
Ich musste mal in einem Londoner Krankenhaus behandelt werden, meine behandelnden Ärzte waren alle Inder (ähnlich wie in diesem Video) und die Pflegekräfte kamen aus Spanien und Frankreich. Man hat die EU-Ausländer für Mehrkosten verantwortlich gemacht und vertrieben, jetzt ist die NHS am Boden, Konservative sind echt krank.
Das beste Deu... äh Großbritannien aller Zeiten!
Deutschland ist auch nicht mehr weit von solchen Zuständen weg. Wer noch Gesund ist, bleibt es besser: Rauchen aufhören, Sport, gesunde Ernährung. Vielleicht hält man lange genug durch, bis es wieder besser wird.
Für das Geld würde ich nichtmal morgens aufstehen.
"Rettungsassistent"? Das sind Paramedics
wir müssen dieses system übernehmen. ausgebrannt sind bei uns auch alle aber für die kohle?????
Krank da bekomme ich beim Discounter 6€ mehr die Stunde 😮
Als wer? Wie viel bekommst du?
nach 10jahre schuften für Mindestlohn , kann sein ja .
Die ersten 3m gehen nur über zu viel Arbeit, aber was hat das mit dem Lohn zutun=
nichts
In Deutschland genau die gleiche Katastrophe es braucht bessere Arbeitsbedingungen besseres Gehalt
Was verdient dort ein Facharzt? Soweit ich weiß wird später das große Geld bezahlt. Im Burgenland bekommt ein Facharzt sofort 140.000 Euro Einstiegsgehalt + alles was dazu kommt noch drauf.
Uk halt, Queen und Tee, mehr haben die in Uk nicht im Kopf. Ich habe eine Bekannte die bei Bristol lebt, sie arbeitet dort als Lehrerin, kommt ursprünglich aus der Slowakei, einem sogenannten osteuropäischen Land. Sie hatte Gebärmutterhalskrebs, in Uk bekam sie keine Behandlung, sie kontaktierte frühere Bekannte in der Slowakei, die verhalfen ihr und sie konnte erfolgreich in der Slowakei behandelt werden.
Also die Kinderklinik in Birmingham gilt als eine der besten der Welt. (Zumindest war das mal so.)
Wow, sogar als Lehrerin wird nicht geholfen. Sind ja auch keine systemrelevanten Jobs wohl....
@@tierbefreierberlinauf Grund desse, dass sie aus der Slowakei kommt, einem ehemaligen Ostblockland wird sie auch immer wieder diskrimmniert. Würde Ihr Mann dort nicht gutes Geld verdienen und hätte sie keine Kinder wäre sie längst zurück.
Naja, UK hat tolle Filme, Serie, Landschaften und die Sprache ist weltweit bekannt, auch gastfreundlich - in anderen Ländern sieht’s noch viel schlimmer aus.. aber ja Deutschland hat’s verglichen besser.
Sollte man vielleicht allen mal zeigen, die meinen, sie würden endloses Leid und grenzenlose Unterversorgung erleben, wenn sie als Kassenpatient mal nicht gleich am nächsten Tag um 9 einen Termin beim Facharzt kriegen.
Manche warten bis zu 6 Monate auf einen Facharzttermin das geht gar nicht klar
@@basilikum20 vor vier Wochen hatte ich wegen einer Knieverletzung bei einem Orthopäden angerufen, angebotener frühester Termin: 28. April 😮. Noch Fragen?
@@basilikum20: Wenn das vorkommt, ist das alles andere als gut. Nur: Ich hab noch nie auf irgendwas länger als 1-2 Monate gewartet. Und wenn es dringend war, ging's auch nächste Woche.
Dieses Problem gibt es nicht nur in GB.
Als Assistenzzahnarzt verdient man in Thüringen 1800 brutto. Als frischgebackener Lehrer oder als Referendar in der Justiz sieht es ähnlich schlecht aus. Gut ausgebildeten jungen Menschen wird der Job oft schon frühzeitig madig gemacht und dann wirds sich gewundert warum viele nicht mehr können.
Wo werden 1800 Brutto gezahlt ? das ist ja grade mal der Mindestlohn ....
@@mojoe5480
Ja genau da liegt das Problem. Habe auch Kommilitonen, denen deutlich weniger angeboten wurden und die ablehnen mussten weil sie damit ihre Lebenhaltungskosten nicht bestreiten konnten. Zum Glück bietet die Kassenzahnärztliche Vereinigung seit letztem Jahr eine Fördermöglichkeit an (+250€ pro Monat), für viele wie mich kommt das leider zu spät.
Habe es selbst in Niedersachsen genauso erlebt - egal ob auf dem Land oder in der Großstadt und auch nicht nur bei mir, sondern mehreren Kommilitoninnen. Und früher scheint es entsprechend weniger gewesen zu sein, so hat mir ein selbstständiger Kollege im Vorstellungsgespräch erzählt, dass er selbst nur für 1400 angefangen habe, nur hat nunmal nicht jeder ein Elternhaus mit viel Eigenkapital und/oder Eigentumswohnungen. Zudem kommen monatliche Kammergebühren dazu, welche immerhin mit zwischen 30-40 Eur (als Assistenz, danach 100-130) zu Buche schlagen. Berufsunfähigkeitsversicherung, Rechtsschutzversicherung, Fortbildungen, ggf. Studienkredite sind dann noch teils weitaus größere Posten, die einen belasten. Dennoch sind 1800-3000 häufig die Regel. Einfach weil man frisch von der Uni oft nicht genug Umsatz erwirtschaftet.
@@isabelleb.556
Habe auch schon bei Bewerbungsgesprächen gehört, man solle sich nicht so haben. Man selber habe damals für ein paar Mark angefangen und auch nicht in Saus und Braus gelebt. Das sei eben so.
Aber gerade mit Mittelschicht-Eltern und nach abgeschlossenem Studium auch dem Wunsch nach Familie, muss man harte persönliche Abstriche machen um über die Runden zu kommen. Ich werde mir Kinder wohl erst nach meinem 30. Lj leisten können.
Viel Erfolg für dich und eine hoffentlich bessere Zukunft.
Für wie viele Arbeitsstunden?
Ich verlasse das UK jetzt nach 10 Jahren. Was mir als Deutsche hier auffällt ist die Leidensfähigkeit der Bevölkerung. Alles was ihr im Film schildert stimmt, und dennoch geht hier niemand auf die Barrikaden (oder zum Arzt bei etwas nicht wirklich ernstem).
Hauptsache dem König Charles geht es gut.
16 € / std. Als doctor hahahahahs
In Deutschland geht es nicht anders zu...
Ich krieg als Student beim Lidl als Nebenjob 18 €
Angeber 😉
Netto oder Brutto
@@Hercegovac312 brutto, aber als Student zahlt man keine Beiträge zur Sozialversicherung und keine Lohnsteuer
@@arcticbeak man zahlt 120€ KV/PV und bei ca 2000€ brutto ca 200-300€ Lohnsteuer und RV. Ich hab bei 2000€ brutto als Werkstudent 1,7 raus bzw. dann 1,6. ist schon mehr als normal.
18€ für was? Regale einräumen? Niemals.
Wer bei solchen Bedingungen nicht das Land verlaesst ist selber Schuld. Das gilt auch fuer deutsche Aezte.
Gruss aus Brasilien
14.500€ Brutto pro Jahr in Brasilien :) Also wer da das Land nicht verlässt, ist selbst schuld
Geld ist nicht alles. Wenn du hier verwurzelt bist. Und es gibt Leute die nicht weg wollen. So ein schmarrn.
Ich lebe zwar selbst in Kanada aber das graß ist nirgends grüner
@@matthiasmtl3122
Hey, wie lange lebst du schon in Kanada?
Wie ist es allgemein da zu leben im Vergleich zu Deutschland? Würdest du es definitiv empfehlen, oder gibt's auch da diverse "Tiefschläge"?
Letztlich, ist es grundsätzlich lebenswerter, als hier in Deutschland?
Viele Grüße
Michael
immer höher immer weiter immer schneller, der mensch wird verheizt
Und ich habe gedacht in Deutschland sind wir arm dranne, aber das legt ja nochmal eine Schippe drauf….
Ja und dann jetzt ein Wort dazu wie es wirklich ist. In Deutschland landet jeder in der Notaufnahme der meint dort hin zu müssen. Deswegen werden dort auch Erkältungen behandelt und manch riskanter Fall deswegen verzögert und nicht adäquat. In England gibt es das nicht, dort werden Bagatellen nicht ins Krankenhaus geschickt und die, die in der Notaufnahme aufschlagen brauchen auch dringend eine Behandlung. Außerdem werden Assistenzarbeiten wie Blutentnahmen dort nicht von Ärzten vorgenommen. Sie haben als Zeit sich mit ärztlichen Aufgaben zu befassen und müssen auch keinen überbordenden Papierkram erledigen. Und schließlich gibt es in der Regel keine Überstunden. Nach Schichtende fällt der Hammer. Punkt. Nun zur Bezahlung. Vor 30 Jahren habe ich als "Arzt im Praktikum" in Deutschland für ca. 240 Stunden im Monat 1350 Deutsche Mark bzw. 675 Euro brutto bekommen. Das sind 2,81 Euro bzw. 5,62 D-Mark die Stunde. Ich musste nebenbei Taxi und LKW fahren. Heute liegt der Stundenlohn für Anfänger in Deutschland zwar bei etwa 30 Euro, jedoch mit deutlich schlechteren Arbeitsbedingungen als in England.
unsere heutigen Arbeitsbedingungen in D sehen aber nicht wirklich "deutlich schlechter" aus als im NHS, bist Du sicher, dass Du nicht mit deiner Arzt im Praktikum-Zeit vergleichst?
Wir finden es schon kritisch, dass der Krankenwagen auf dem Dorf 30-45min braucht... 11 Stunden heilige scheiße
Tja Leute..alle in die IT Branche...kenne welche die verdienen 8000 euro netto..sollten alle machen...vllt. kapiert irgendjemand dass auch andere Berufe wichtig sind und entsprechend entlohnt werden sollten!
Und die Arztausbildung müssen die auch selbst zahlen. In UK könnte man meinen, die bräuchten gar keine Ärzte. Als Kirsche auf dem Kuchen: Let's found our NHS instead. Hat ja funktioniert mit dem EU Austritt.
Habe nun 3 Jahre unter ähnlichen Bedingungen gearbeitet...noch 2 Wochen dann bin ich weg ...nie wieder öffentlicher Dienst!!!!
Öffentlicher Dienst? Was machst du denn? Ich habe noch nie gehört, dass es stressig ist und wenig verdient man in normalen Sachbearbeiterjobs auch nicht.
@@segka8536 Amtsleitung...Geld ist nicht alles...
@@mad_max3402 Nein, aber ich kenne jetzt keine Amtsleiter. Sachbearbeiter in meinem Umkreis verdienen zumindest gut und haben eine gute Work-Life-Balance. In Leitungsfunktionen mag das natürlich generell anders sein.
@@segka8536 ich habe sehr gut verdient aber die Work-Life-Balance war ne Katastrophe! Keine Vertretung, keine 2 Wochen durchgehend Urlaub, abendliche Sitzungen usw. ...wer das will kann's gerne machen, aber für mich reichen 3 Jahre...und tschüss 😊
@@mad_max3402 Ja gut, ist ja berechtigt, den Job zu wechseln. Ich wollte damit nur sagen, dass man auch innerhalb des öffentlichen Dienstes wechseln kann. Entspannte TVöD11-Stellen gibt es ja zuhauf. Das ist ja auch noch ganz gut vom Gehalt her und in der Regel kein Stress.
Mhh, richtig wäre hier "Junior Ärzte" oder "Junior Physicians", da das Wort "Doctor" oder "Doktor" das Wort für alle Menschen mit PhD zutrifft und nicht nur auf Mediziner/MDs.
Und umgekehrt nicht alle Ärzte einen Doktortitel haben.
Das muss man sich mal überlegen, der Mann hat seine Frau verloren weil das Gesundheitssystem da im Eimer ist einfach schlimm aber trotzdem verstehe ich nicht warum er dann nicht selbst mit ihr nach 2 oder 3h in eine Klinik gefahren ist
Und hier in Deutschland wollen bestimmte Leute ebenfalls ein solches Gesundheitssystem...
Und naja, vielleicht hat er kein Auto? Ausserdem kommste in deinem Privatwagen net so schnell voran und kannst deine Frau net währenddessen behandeln
Je nachdem wo du in UK bist kann es sein das du mal 2 Stunden bis zum nächsten Krankenhaus fährst. Und oft sind das kleine Häuser die einen Blinddarm oder einen gebrochenen Arm versorgen können oder wenns hochkommt auch einen Schädel aufbohren können. Da hört es aber auch schon auf.
Ist in UK auch gekennzeichnet. Es gibt die roten Krankenhäuser mit A&E Symbol (bedeutet Accident and Emergency. Sprich: Da gibt es eine Notaufnahme mit entsprechendem Personal und Ausrüstung) und es gibt die blauen Krankenhäuser ohne A&E. Bei letzterem brauchst du im Notfall gar nicht erst hinfahren. Dort gibt es einfach keine so gute Infrastruktur wie bei uns.
In Irland ist das im übrigen nicht viel besser. Wenn du da in Landstrichen wie Kerry, Connemara, West Cork oder Donegal lebst tust du gut daran möglichst keinen Unfall zu erleiden. Das nächste Krankenhaus ist mitunter sehr weit weg...
@@janarnold5569 ja das beschauliche Leben auf dem Land
@@susannabonke8552 Is mir trotzdem lieber
Tja, einerseits kein vernünftiges Gesundheitssystem, aber andererseits gerade einen neuen Flugzeugträger in Dienst gestellt, dessen Bau alleine über 3 Milliarden Pfund gekostet hat. Läuft!!!!!
GB soll ja besonders neofeudalistisch sein.
Was verdient ein Arzt mit vergleichbarem Bildungsstand in DE wenn er seine tatsächlich geleisteten Stunden seinem Gehalt gegenüberstellt?
Wie vergleichbar sind Gehälter in DE und GB (Steuern KV, ALO, Rente, etc.)?
Manchmal sind Angaben nicht aussagefähig. Sagt ein Politiker "in Skandinavien sind die (Lohn)Steuern viel höher als bei uns" so ist das erst mal korrekt. Was er entweder nicht weiss (dann sollte er sich informieren), nicht wissen will (dann sollte er schweigen), oder verschweigt (dann ist er ein Dr...sack) ist, dass mit diesen Steuern KV, ALO, RV, Kindergartenbeträge etc. abgegolten sind!
Weshalb dauert es in GB (und auch in DE) so lange bis man eine Facharztreife hat?
Am Wissen der Nachrücker liegt es nicht unbedingt. Aber man kann sie erst mal an anderer Stelle ausnutzen UND die Fachärzte haben weniger Konkurrenz!
Die Frage ist, weshalb es sich junge Leute antun Medizin zu studieren? Die Situation ist bekannt und dennoch nehmen es Menschen auf sich.
Es scheint jedoch alles kein Problem zu sein, nebenher leistet man sich einen Brexit.
Als Assistenzarzt in Deutschland verdient man mit Diensten netto auch nicht viel mehr als 18€/h
Das ist beeindruckend, sie verdienen dort. Bei uns im Praktikum muss man da zuzahlen oder bekommt man die Miete bezahlt?
Klar, wir können jetzt natürlich ins Ausland schauen und uns damit beruhigen, dass es in anderen Ländern scheinbar auch Probleme und Missstände gibt.
Oder wir beschäftigen uns lieber mit den Lohngefügen hier in Deutschland und machen endlich was dagegen. Ich bin für die Zwei.
Come to Germany. Here you can become a English teacher
English speaking bar tenders are also required
*an english teacher
Die Ärztin Dr. Basha Mukherjee ist eine Frau bengalischer Abstammung so wie ich, und attraktiv ist sie auch noch 💪Sie macht mich stolz 😥
, bist du auch attraktiv 😉😄
@@karimabidi8312 an *English teacher,
*English wird großgeschrieben
Sollte nicht wie angekündigt das "eingesparte" Brexit-Geld ins NHS fließen?
In Deutschland ist es nur unwesentlich besser und wir steuern mit Vollgas auf die gleiche Katastrophe zu....🤔🤨
inwiefern steuern wir auf solch eine Katastrophe zu?
wir sind in D auf dem besten weg dahin, macht euch keine illusionen
War das Ziel des Brexits nicht mehr Geld in den NHS zu investieren? Hat ja nicht so gut geklappt