Saludos amigo. Para presentarme soy ingeniero ya retirado en telecomunicaciones y me especialice en la acústica e insonorización para los estudios de radio y TV de mi país, audiófilo desde muy temprana edad cuando construí mis primeros equipos de audio con etapas de potencia Sinclair y preamplificadores de distintos tipos. Toda la experiencia recopilada durante tanto tiempo en este mundo tan facinante del audio, me permiten estar completamente de acuerdo con Ud y con sus magníficas valoraciones, mis respetos ante su experiencia y conocimientos. Desgraciadamente el poder de la mercadotecnia es tan grande, que han logrado desvirtuar muchas cosas que por sencillas no dejaban de ser fabulosas, convirtiendo una afición tan gratificante en joyería de lujo para bolsillos pudientes. Se ha perdido el sentido común en todo esto. Gracias mil por una contribución tan loable y necesaria para todos los interesados en estos temas.
Efectivamente Alfredo. Ocurre que impera el desconocimiento y la desinformación. Muchas personas se creen todo lo que dicen los fabricantes, cuyo único fin es vender, parece increíble en estos tiempos, pero esta ocurriendo más que nunca... Saludos
Mi experiencia con los amplis… Tengo varios amplificadores, tanto de uso profesional como HiFi, todos de gama media, entre los pro: dos Crown XTI, un 6002 y un 4002, así como un Crown SLX 2502, tengo también un Lab Gruppen de la serie PDX de 3000 vatios; entre los HiFi y vintage tengo un Technics SE-9600, un Yamaha A-S803 y el más caro que tengo es un integrado Marantz Model 30 con un precio de mercado de unos 3000 mil dólares; el asunto es que, lamentablemente no tengo un osciloscopio para realizar pruebas más objetivas y científicas, pero cuando menos a simple escucha, a mí todos me suenan igual y ninguna persona que los haya escuchado al hacer pruebas A-B, ha notado ninguna diferencia entre ellos; por supuesto que hay enormes diferencias de potencia entre algunos de ellos, pero en términos de distorsión o coloración, nada, no hay diferencias, por lo menos audibles no; he de mencionar que hago trabajos para gente audiófila, haciendo mediciones de sala y recomendando tratamientos acústicos, así como configurando y echando a andar sus equipos, en muchos casos, de gama muy alta, como por ejemplo: Luxman, Mark Levinson, Icon Audio, BAT y McIntosh entre otros y con toda honestidad, exceptuando los valvulares, todos los de estado sólido me suenan igual… Van mis cordiales saludos y mis disculpas por la parrafada.
Por fin un video así! Esa pregunta me la he hecho siempre. No he tenido oportunidad de probar un ampli tan caro nunca, entonces no se hasta donde llegan en sonido. Mi impresión, es q buscan mejorar lo que ya existe mediante una construcción majestuosa y opulencia, tanto externa como interna, circuitos mas q estudiados pero con todo mas grande y mas cantidad. La tecnología llega hasta donde llega, y al final no creo q queden lejos de lo clásico.
Como vas Miguel? primero felicitarte amigo, tus videos son un gran aporte a esta comunidad. En 2do lugar, excelente tu punto de vista, pienso igual que tu, el High End en muchos casos no es mejor que la Ata Fidelidad Vintage, es solo que el hig end actualmente esta orientado/dirigido a un segmento de alto poder adquisitivo, es por eso que el nivel o estándar de construcción de estos equipos es altísimo, estamos hablando de paneles de aluminio de gran espesor, finos acabados, diseños exclusivos, materiales (electrónica) de muy alta calidad, grandes fuentes de poder y altas capacitancias, etc. Esto es como cualquier mercado de luxo, el que este dispuesto a pagar esos valores, esta pagando por tener exclusividad. Felicitaciones por tu canal, saludos desde Santiago de Chile 🤝👋👍
Excelente información, de lo mejor que he visto en canales de audio. Muchas gracias por difundir objetivamente para formar un criterio, sobre todo para los entusiastas que se ven naufragando en un mar de desinformación. Gracias por desmitificar a esas marcas que aunque muy buenas, definitivamente están sobrevaloradas. La verdad nos hará libres. Saludos cordiales desde la Ciudad de México.
Hola Miguel , como siempre dando en el clavo, hoy en día se hacen equipos pensando en hacer negocio, eso es lo que yo pienso del High End, para oír buena música ,no hace falta gastarse un dineral, con un buen aparato económico, se puede disfrutar igual, un saludo.
"........hoy en día se hacen equipos pensando en hacer negocio"? Y cuando se han hecho equipos en nombre de la Madre Teresa de Calcuta? que bien que se hagan por negocio.........los Ingenieros tambien comen.
En los años 70 s conocí a un ingeniero de sonido que me abrió los ojos con respecto a los amplificadores, yo estaba encaprichado en cambiar el amplificador de mi sistema de audio para mejorar su sonido, pero me convenció que mucho antes de eso debía mejorar mis parlantes y cápsula fonocaptora, sino no se notaría demasiada mejoría. Le hice caso (el cambio fue notorio) , años más tarde cambié de amplificador por uno de mejor marca, diseño, etc etc....la mejora fue muy menor a lo que se podría suponer "a prori " Saludos ...son muy interesantes sus videos. Álvaro de Uruguay.
Principalmente la inversión en el equipos hay que hacerla en los altavoces, respecto al equipo. Respecto a la experiencia acústica, en la sala. Elegir entre amplificadores de alta fidelidad no te van a proporcionar grandes cambios en la experiencia como lo hacen los dos citados. Saludos
Hola a todos.los ampli costosos tienen joyería y están bien hechos.por lo general todos suenan bien.En cambio los ampli económicos no todos tienen parámetros decentes en lo numérico o datos técnicos.los económicos que si los tienen suenan tan bien como los alta gama.pero su cosmética es austera.Hay que tener en cuenta que a muchos audiofilos les gusta que suene bien pero también que se vea bien
Me encantan estos vídeos por lo instructivos y esclarecedores que resultan. Yo también siempre he creído que la misión de un amplificador es amplificar la señal de entrada, sin modificarla. Es cierto que mi ampli de 40W nunca lo he puesto ni a la mitad del volumen.
Muy interesante (yo mismo estoy barajando hacerme con un equipo Accuphase). Y más si tenemos en cuenta que esa marca es de las que suministra más información. Otras son demasiado herméticas y cabe preguntarse por qué, siendo tan caras. Da que pensar. Como siempre, gracias por arrojar luz en un mundo tan susceptible de caer en mitos, desinformación y dogmas, Miguel. 👍😉
Más del 80% de arquitectura de estos amplificadores no tiene cambios desde los 90 por decir algo y tú punto es correcto así como el de los cables y tantas cosas que se pagan a sobreprecios por el sueño de ser de un status superior e incluso los que vende hasta un riñón por tener esas marcas, tranquilamente un technics, Pionner, Rotel vintage y suenan igualito o mejor pero que buenos puntos analistas saludos desde México.
Dado que este vídeo tiene como objetivo invitar a la reflexión quisiera plantear un par de cuestiones. Como hipótesis inicial hago referencia a que el objetivo de cualquier equipo es la reproducción de música y no los aspectos técnicos asociados. Me pregunto bajo esta premisa lo siguiente. ¿Se puede valorar un equipo sólamente en referencia a sus especificaciones técnicas? ¿Se pueden obtener conclusiones sin haber escuchado el sistema en el que se encuentre dicho amplificador y en una sala adecuada? Saludos
Totalmente de acuerdo. Las diferencias en el HiFi son subjetivas o, como sucede con las evaluaciones de los "conocedores", mentiras, pues a puro oído es imposible encontrar diferencias en la electrónica de nivel aceptable.
hola miguel como siempre excelente video.lo que pasa es que en este mundo de la musica,los audiofilos el hiend o hifi existen dos grupos de personas los que escuchan musica con los oidos y los otros con los ojos..te tengo una pregunta...conoces algun audiofilo pobre?..
Hola Miguel, agradezco tu valoracion sobre amplificadores, soy uno de los que se ha dejado llevar por la marca, estetica, etc. . Dispongo de una sala de 40 m2 y compré un afamado Marantz PM7000N (eso dicen los expertos) y unas Dali Ikon 6 mk2, mi primera impresión fue muy negativa, ahora me dicen que es una electrónica insuficiente para la sala, ¿me podrías indicar algún amplificador, en lo terminos de tu video para sustituir y que no tenga un precio excesivo?. También agradecerte me puedas orientar sobre altavoces, en el supuesto que también sean insuficientes. Muchas gracias. Un saludo.
En mi opinión, la electrónica no influye de forma significativa... Lo principal son las cajas y la sala. Ese es un buen amolifocador de HIFI... Con otro será lo mismo...
Muy buen video. El audio vintage vencio al tiempo, es mas lindo y de mejor calidad. Pero muchos canales, sin hacer este tipo de análisis, promocionan el audio actual solo con fines comerciales. Saludos y gracias
te dire algo mas las revistas de audio nunca hablaran de las salas o cuartos donde vas a ecuchar la musica y sabes porque....porque no te la pueden vender.y como sabras ese es el 60 o 70 % de un buen sonido.....
Yo prefiero tener mi cuarto amoblado.con mis muebles , cortinas y alfombra a estar utilizando esponjas y cosas que quitan estética a mi cuarto. Creo q es mejor primero amoblar a tu gusto tu cuarto con lo mencionado y así de alguna manera indirectamente estarás mejorando tu sitio de escucha. No es lo mismo escuchar tu sistema de audio en un cuarto vacío que en un cuarto amoblado. Hay que priorizar primero ello.
Qué razón tienes: Un equipo modesto, en la sala adecuada, puede sonar de maravilla, y un equipo Hi-end puede sonar a lata en una sala mal sonorizada. Y no veas las salas de "escucha" de audiófilos que se pueden encontrar por aquí, en TH-cam, con equipos de 10-20.000 pavos sonando en habitaciones con más eco que el retrete de un submarino.
Miguel, muy interesante tu análisis, creo que va siendo tiempo que alguien ponga especificaciones técnicas a lo que realmente podría ser Hi End vs lo que fue el Hi Fi en su mejor momento. Por ahora, solo las marcas comerciales definen que es Hi End(Costoso) y que no lo es. Saludos y gracias por tus videos.
Esas exquisiteces tecnicas que algunas marcas implementan, no todas se convierten en mejoras de sonido, pero hay gente que paga con gusto el hecho de saber que estan ahi. Recordemos que esto es una afición, no es una necesidad básica y por lo tanto el placer que producen es totalmente subjetivo. Por otra parte nuestro sistema auditivo no es un laboratorio lleno de osciloscopios, testers y demas herramientas de analisis y control y nuestras percepciones pueden sintonizar mejor con aparatos con peores cifras de laboratorio pero mas agradable a nuestro sistema auditivo.
Un gran saludo 👋 desde Santiago de Chile grande Maestro , una consulta acá en Chile nos estamos llenando de equipos vintage pioneer y otras marcas japonesas pero son a 110 vol 60 c/s , y hay que usarlos con transformadores de 220 a 110 v como afecta el ciclaje acá tenemos 50 ciclos x segundos y estos equipos son de 110v 60 ciclos,atento a su comentario, desde ya muchas gracias y buenos videos.
Miguel, gracias por compartir tus conocimientos para hacer el bien. ❤ Una pregunta. De esos valores de distorsión y demás, ¿cuáles serían los valores que nuestro oído sería capaz de empezar a diferenciar? Porque al final estos cacharros están fabricados para nosotros y no para elefantes o ratones. Un abrazo
Sergio hola, me alegro leerte¡¡¡ en amplificadores de estado sólido de alta fidelidad los niveles de distorsión son tan bajos que nuestro cerebro no puede apreciarlos, por debajo de 0,1% ya es muy difícil diferenciar. Los valvulares normales tienen del orden del 1-3% y ya sabes lo que se dice de ellos, aunque para los valvulares habría que profundizar más, y no solo hablar de distorsión. Un abrazo
Ese es un muy buen dato, los usuarios de alta fidelidad NO deberíamos comprar amplificadores modernos ni antiguos que no tengan sus data bases, o esquemáticos para darle mantenimiento.
Hola Miguel, es cierto, no por el hecho de que un producto sea de alto valor y respaldado por una buena marca indica que sus especificaciones sean superiores a equipos de menor costo y muy bien fabricados. Los fabricantes deberían ser más éticos y entregar dentro de sus especificaciones los anchos de banda reales, distorsión armónica en sus diferentes configuraciones con cada una de las entradas, distorsión armónica en diferentes potencias de salida y aún más con diferente carga. Adicionalmente mostrar en gráfico la respuesta de frecuencia para observar si tienen lo que algunos opinadores un grave agradable etc.. o si es completamente plana la señal sin que intervengan los controles de tono. Un abrazo
Saludos Miguel y apasionados al HIFI....yo tengo un TECHNICS y unos JBL de los 90 y suenan de maravilla........el dia que se me estropeen no sabria que comprar con tanta confusion ...........
Saludos profe Miguel se entiende muy bien su preocupación o cuestionamiento hace algún tiempo por citar un ejemplo el calzado era todo de piel hoy en dia se sigue fabricando z callado de piel (hi end) pero la mayoría que se hace es sintético los chinos hicieron un imperio vendiendo mierda plástica al mundo y en los equipos de audio pasó algo parecido el hi end y el hifi está descubierto hace mucho tiempo desde su diseño de ingeniería electrónica hasta su diseño estético es por eso q los equipos vintage nos llama tanto la atención incluso siendo de gama media y hasta algunos de gama baja porq nos dan una sensación de durabilidad seguridad y por supuesto q de calidad hoy en día es una lástima ver equipos como amplificadores tan caros con todos sus botones plásticos en muchos casos es decir la tecnología a tenido cierto desarrollo en los componentes desde los 60tas y 70ts a la fecha pero eso es relativo porq desde aquella época ya existían valvulas muy buenas y transistores como los mosfet también en general había desde antaño un buen desarrollo de los semiconductores al igual q los diseños de ingeniería en circuitos con muy buenos niveles de distorcion de señal ruido ect hoy en día eso no ha tenido un desarrollo tan significativo en lo q respecta al audio más bien se a tratado de abaratar los costos a niveles q equipos y fabricantes tan prestigiosos se han dichabao en unas cajas de pastillas con detalles como en caso de los ampli botones de contro y conmutación con plásticos q el q no conoció o no ha visto los equipos de época quizás le den una buena impresión pero el conoce aquellos equipos con su construcción técnico visual la verdad es q no es q yo esté enraizado en el pasado pero es q en la época aquella cualquier equipo de gama media hacía q la vista nos haga detenernos a mirarlos por lo menos y ahora para ver un equipo q haga eso tiene q ser una súper exclusividad acompañado de un precio q al final lo q puede tener dentro no está muy lejos de los equipos vintage aveces más malos q aquellos porq en aquel entonces ya estaban inventadas todas las clases de amplificación habidas y por haber por lo menos las necesarias para dar una calidad en lo q a audio se refiere óptima en conclusión si por algún lado hubo algún desarrollo fue en la automatización de componentes y hasta de ensamblaje por tanto más producción pero él lo demás hay q decir q se cayó en lo q al principio hice referencia del calzado de piel y el sintético porq esa es la sensación q se siente al ver muchos de estos equipos tan caros hoy parecen sintéticos lo q es lo mismo desechables profe gracias por todo un abrazo desde cuba
Hacer productos de calidad cuesta no todos tenían acceso, entonces se vende más en masa un producto de media y baja calidad. Al final es lo que la gente quiere, todos o la mayoría están obsesionados con lo barato aunque sea un aparato que medio funciona te lo comprara. Yo creo que los chinos son los inteligentes y los que les compran esa mierda es por gente que está obsesionada con lo "barato" generalmente gente con bajos recursos son más en el mundo por eso el éxito de los chinos, si no tuvieras más opción en tu negocio harías lo mismo. Yo vendo bocinas, compro en mal estado y las dejo como nuevas, es mi negocio las vendo a un precio más elevado y mis clientes son muy reducidos, prefieren gastar en bocinas en mal estado y baratas.
Muy de acuerdo contigo. Yo he decidido mi nuevo amplificador por sus números de THN+N e IMD entre 1 y 10 W, sin embargo no lo son todo. El comportamiento dinámico es muy importante (véase el vídeo RMAF15: What The Specs Don’t Tell You… And Why). También hay problemas con la realimentación negativa. Tiene mala prensa porque se ha usado mal, y mejora los números a 1 KHz pero por encima puede hacer barbaridades. Además me he encontrado amplificadores que con peores números suenan mejor. Supongo que habrá que medir otra cosa... no quiero dar alas a esoterismos pero muy a menudo las cosas son más complejas de lo que aparentan. Gracias por el vídeo y un abrazo!
Hola, gracias por el aporte¡ Yo puedo mencionar que la búsqueda del acuerdo entre la parte objetiva y subjetiva, desde hace mucho tiempo, es buscar el Santo Grial, por una parte la física y por otra el cerebro, menuda ecuación¡¡¡ Aunque, a día de hoy, se tienen herramientas en laboratorios especializados capaces de medir señales, distorsiones, relaciones, fluctuaciones etc.. muy por encima de las capacidades del oido, pero como ya digo estos instrumentos no cuentan con cerebro... Una vez dicho esto, desde el punto de vista de la ingeniería, en un amplificador podemos enumerar las especificaciones que determinan su comportamiento, es más, se pueden modelar matemáticamente, a saber, - ---__Diferentes formas de distorsión, THD, IMD, cruce, (ésta incluida en THD normalmente) distorsión de frecuencia versus amplitud, distorsión de fase, TIM, distorsión en bucle abierto... __ Ancho de banda, tasa de cambio, características en lazo abierto, relación de retroalimentación, Impedancia de salida, sensibilidad....y algunas más. En resumen, hay bastantes especificaciones que van a determinar el comportamiento dinámico del equipo. En pruebas a doble ciego, sin llevar al amplificador a su zona critica de saturación, con altavoces bien diseñados, comparando amplificadores de topologías y criterios de diseño similares, teniendo en cuenta las sensibilidades y a potencias "normales" de escucha y disfrute de la música, solo "los oídos de oro" creo que podrían acertar estadísticamente en varias tandas de sesiones de escucha. En las pruebas a doble ciego que suelo hacer cada vez que puedo de forma casera, estadísticamente el resultado ha sido, suenan igual. Recibe un cordial saludo. PD quizás no he transmitido al 100% el objetivo del video, el cual era abordar si realmente un amplificador clase AB de 12000€ frente a otro de 1000€ de la misma topología, nos aporta un sonido equiparable a la diferencia de precio. Gracias por debatir....
@@MiguelAngelRacero sí, así lo he entendido. Cuando no se exprime un buen ampli debería sonar igual que otro "mejor". También es verdad que algunas cajas exprimen casi cualquier ampli. A mí, 1000€ me parece suficiente dinero como para construir algo excelente. El precio puede ser una dispensa para aparatos baratos pero es peligroso dejarse llevar por falacias
Recuerdo cuando en los 80 y salvo contadas marcas, la inmensa mayoría del High-End se basaba en potencia bruta y un aspecto muy industrial, lo primero como "punto fuerte" y lo segundo como condición de productos minoritarios casi de "garaje". Con el tiempo, se han convertido en además de muy caros ( que ya lo eran ), en productos de lujo, pero ese es otro tema. Volviendo a los "high end vintage", realmente nunca fueron muy dados - en su momento - a facilitar especificaciones y cuando las daban en la mayoría de los casos eran "inferiores" a electrónicas de gran consumo, quizás parte de ahí la experiencia de un " sonido diferente "....en esa adición o sustracción electrica. No voy a decir que todo lo que hace un amplificador de altos vuelos lo puede hacer cualquier amplificador normalito de gama genérica, porque no es cierto, pero desde luego con muy pocos miles de euros podemos tener amplificaciones realmente excepcionales y el resto es mercadotecnia, marca, sobredimensionar....
En mi caso he escuchado algunos equipos de gama alta, lo primero que notas en equipos con amplificadores caros y buenos (que los hay malos) es la naturalidad, ninguna nota se sale de sitio. Y lo que después no todos consiguen es el control brutal de los drivers de las cajas. Lo que no quiere decir que los amplificadores más económicos no suenen bien, pero sobretodo la principal diferencia es el control. He escuchado un Gryphon 250 con unas dynaudio de las grandes y sonaba a coro de gatos en celo, he oido Soulution con Kharma y aquello era el cielo en la tierra. Tengo válvulas Airtight y me encanta su sonido, pero con algo así olvídate del control que muestran otras amplificaciones. En resumen, desgraciadamente (porque no me lo puedo permitir) sí he notado que algunas amplificaciones de gama y precio alto marcan la diferencia.
@@MiguelAngelRacero A pesar de mi formación en el mundo de la tecnología, a medida que pasa el tiempo me planteo más preguntas, como por ejemplo por qué aparatos que miden muy bien no tienen "vida" al escucharlos, y otros que al medirlos dan resultados mediocres (o directamente malos) suenan pero que muy bien. Creo que se ha popularizado un fundamentalismo de las mediciones que puede llevar a sacar conclusiones erróneas...
@@carlosgarcia8508 yo no se Carlos si usted hace mediciones en laboratorio, en los años que estube en la Universidad, cualquier equipo que cumplía con unos mínimos, ya se suponía lo que después ocurriría, sonaba bien y prácticamente igual que otros. Yo pienso que la clave no está en sí, en las especificaciones, si no más bien en la forma de ejecutar las comprobaciones. No vale otra cosa que no sean varias tantas estadísticas en igualdad de condiciones, a doble ciego.. Si se ejecutan así, prácticamente todos suenan igual, siempre dentro de la misma tipologia y/o categoría... Saludos
Los llamados equipos vintage en audio fugaces 70ts principio de los 80ts son son obras de técnica y arte y como dice julio iglesias en una canción al final las obras quedan la gente se va y ahí están esos vintage si se les da su merecido trato llegaron para quedarse gracias profe por sus cuestionamientos comparativas y enseñanzas
excelente video Miguel, aunque no concuerdo con algunas partes de tu perspectiva me encanta la forma en la que aproximas este tema, creo que la pregunta clave que haces es , Que es lo que adquirimos cuando compramos un equipo de alta gama? un sonido especifico? flexibilidad de operacion en multiples circumstancias? compramos especificaciones? creo que la respuesta al final del dia varia dependiendo del tipo de audiofilo que seas, algunos audiofilos pagan por un sonido especifico, otros por un look, otros por especificaciones. La clave esta en cada uno identificar que tipo de audiofilo somos y operar desde esa perspectiva. Saludos!
Estoy de acuerdo contigo. Solo que hablo de amplificadores, que para mi, entre dos amplificadores de alta fidelidad, de 20000€ y otro de 1000€ , me quedo con el de 1000€ ya que mi experiencia musical la van a marcar los altavoces y su relación con la sala. Con unos mismos altavoces, en la misma sala, sin llevar al amplificador a saturación, y exactamente los dos desarrollando la misma potencia, la experiencia me dice, que suenan prácticamente igual, aún costando uno 15 veces más que el otro. Pero claro, cualquiera puede replicar esta prueba justa, misma sala, mismos altavoces, misma potencia y conmutación instantánea y podrá sacar conclusiones reales. Saludos
Mi duda, ante los avances tecnológicos actuales que arrojan cifras impresionantes sobre distorsión, relación señal/ ruido etc., es la siguiente, somos capaces de distinguirlos o en realidad no hace falta llegar a esos niveles ?, y me gustaría saber si se ha estudiado cuales son esos niveles a partir de los cuales no somos capaces de apreciar cambios.
Actualmente no se mejora ninguna especificación con respecto a los vintage, es más, en algunos casos se empeoran. Con distorsiones por debajo de 0,1%, crosstlak por encima de 60dB, Damping por encima de 50, SNR por encima de 80dB… ya es muy difícil encontrar diferencias significativas, hablo de amplificadores de estado sólido. Saludos
Muy buena pregunta planteas, probablemente sea la pregunta del millón. En mi humilde opinión la mayoría de características técnicas "tradicionales" (respuesta en frecuencia y distorsión armónica total) no son totalmente determinantes para describir el carácter sonoro de un amplificador teniendo en cuenta diferenciar los matices, que son sutiles diferencias y no en todos los casos son fáciles de notar, porque requiere fuentes de audio y altavoces de muy alto nivel para apreciarlas, cuando ocurren y suceden. En mi opinión si hay diferencias, aunque la mayoría de las veces son muy pequeñas y no merece la pena la grandísima diferencia de precio, en general. Otra cosa que suele ocurrir es que algunas veces los fabricantes mienten "ligeramente" en sus especificaciones. Volviendo al tema, si me pidieran una característica importante a tener en cuenta, sería el "mapeado" de la distorsión, no la distorsión armónica total, sino el espectro de distorsión para ver cuanta cantidad de armónicos pares e impares hay, esto si es verdaderamente importante y casi nunca lo ponen los fabricantes, el resto de características si son parecidas no suele haber diferencias notables sonoras.
Con cariño, y desde el respeto, dejad el "vudú" y el pensamiento mágico: Un buen amplificador debe dar respuesta lo más plana posible y sin distorción, esa es su función, así que TODOS los amplificadores de alta gama, deben sonar idealmente EXACTAMENTE igual. Y si los distingues es, precisamente, por sus DEFECTOS, no como virtud. Los audiófilos os empeñais en buscar cualidades "mágicas" y "metafísicas" en los equipos (caros, claro) pero que luego ningún espectrómetro ni análisis científico o técnico serio puede encontrar.
Buenas noches,nuevo suscrito,buena explicación, vi review de Miguel Ronda y salías explicando sobre un amplificador el sugden A 21 SE Signature,por eso me suscrito,mi pregunta es entre el sugden A21 SE signature y el accuphase E-280 ,para asociar Sonus Faber Sonetto I,en 9 mts2 con cual se quedaría, bajo su opinión subjetiva,Gracias.
Simplemente excelente como siempre. Llevo 40 años metido en esto y siempre ha existido un desconocimiento total, simplemente pasta. Me parece totalmente absurdo lo que se paga por estos equipos de ésta marca y otras similares. Un fuerte abrazo Miguel.
hola MIguel, sí existen esas diferencias de sonido. Un clase A, no suena igual que un clase AB. Depende del tipo de transistor, del circuito de implementación y del patrón de distorsión armónica, principalmente, porque hay más cosas. Ahora bien, el equipo en cuestión no tiene porqué tener un coste de 20k. Soy un amante de los diseños de first watt de Nelson Pass, algunos me los fabrico yo y cada uno tiene una huella sonora, independiente de precios. Sólo lo cito como ejemplo. En resumen, hay marcas (muy pocas) que sí son "científicas" con precios asumibles. En el resto estoy de acuerdo contigo, ha aparecido un mercado paralelo al hifi, mal llamado hi.end, que parece responder a aspectos relacionados con el lujo (o con la ignorancia) que nada tienen que ver con el sonido. Un saludo!!!!
Muchos gustan del vintage pero los jóvenes como yo evitamos esas máquinas , felizmente hay amplificadores análogicos modernos que no tienen nada que envidiar a los majestuosos amplificadores de antaño.
Muy buen video . El audio hace 30 ańos que está superado . No hay más . Se paga diseño y poco más . Ahora te dirán que suena mejor etc . A nadie le gusta decir que ha tirado si dinero , pero es así . Un simple amplificador de 500_ suena igual de bien que ese equipo. Saludo . Lo de los cables para otro día 😅
¿Que nos aportan? Es cierto que hay que probar para diferenciar. Es cierto que 1000€ a 10000€ no quiere decir que se escuche 10 veces mejor, pero esto para un audiofilo no son números, son sensaciones, emociones, escuchar sonidos, detalles, timbre real de los instrumentos, voces, detalles musicales donde antes no. Yo personalmente lo experimentado con el cambio de varios amplificadores que he tenido. Los amplificadores baratos, cómo ya se sabe, la gran mayoría se fabrican en China, mano de obra barata, componentes electrónicos y mecánicos del montón o dudosa procedencia, características maquilladas etc. Los amplificadores buenos nuevos y siempre "caros" de algunas de las marcas de renombre, aportan unos estándares de calidad elevados, por norma no se la juegan pues el prestigio va en ello. Fabricados en origen con mano de obra de origen, componentes seleccionados por sus cualidades sónicas y mecánicas fiables, fuentes de alimentación sobredimensionadas, etc. No son todo números, es investigación, diseño y desarrollo por parte de un departamento técnico de ingeniería de gran nivel y afinamiento por parte de músicos experimentados. Eso hay que pagarlo, así está el mercado...No hay duros a cuatro pesetas!!! Si aportan? a mi me aporta, aunque cada uno tiene su oído. Hay personas con oído, personas sin oído, también personas que trabajan el oído. Respecto a que cada fabricante dice que su producto es el mejor, eso lo dicen hasta los más baratos, en el audio y todos los campos. Cada cual está en su derecho de defender lo suyo, luego hay que demostrarlo no solo con números también poniendo el oído. Alta fidelidad es realmente su nombre, para mí. Lo demás es marketing. La HIFI es como para el que le gustan los coches, motos, bici, relojes, sellos, cuadros, vintage en general. Pobre el que no tenga ninguna afición... jejeje 😜 Saludos cordiales Miguel.
El tema de la musica, es muy compleja como para entenderla. Por eso siempre hablamos de sonido que es otra cosa mas simple...Un generador de ruido rosa, no es musica. Pero siempre medimos con ese tipo de sonidos para tener un parametro de aptitud de un dispositivo para reproducir y, creo yo, que es donde nos equivocamos...Me ha pasado que ajustando cajas dirvers y crossovers he obtenido un grafico ideal, pero al escuchar no suena a nada. Mientras otras que tienen una grafica de respuesta caotica, al escucharlas, son miel para los oidos...Yo no entiendo mas nada!...
Por cierto, un DF alto no crees que sí es importante para según que cajas? Yo tengo unas cajas bastante duras y si he contrastado que un amplificador con un Damping Factor relevante mueve mucho mejor mis cajas cuando el grave tiene que responder con contundencia. Agradezco tu opinión. Slds
Hola que cajas son?... El DF no influye en el movimiento de las cajas una vez superado un minimo... Si usted noto diferencias debe buscar en otro sitio y no en el DF... Saludos
@@MiguelAngelRacero , gracias por responder. Tengo unas ATC de 85dBs. Entonces por qué suena con mayor contundencia cuanto mayor es el factor de amortiguamiento? Acaso no influye en la capacidad y movimiento de excursión de un driver?
@@RicardoRQ no a partir de un valor determinado... Su altavoz va a sonar igual con DF de 60 que DF de 500...ATC tengo un amigo que tiene y resulta que ha probado con amplifocadores pro de 2000de DF y ahora lo tiene con sansui DF de 50 y resulta que me comenta lo contrario que usted me dice.
Pues curioso que no sea lo que habitualmente se comenta respecto a las cajas duras. En todo caso, existe un fleco que cuanto menos me escama pero soy profano en la materia. Sabe usted que el DF que dan las marcas no está estandarizado. Algunas marcas dan un DF a 1000hz con una carga de 8 Ohm y otras explicitan un DF respecto a otros valores. No creo en las diferencias respecto a amps de misma topología aunque demasiadas opiniones discrepan de usted, incluso entre personas de corte "rojillo" Slds
Buenas Miguel Angel mi pioneer A-717 mkii tiene una distorsion armonica total de 0,003 del año 1990 tambien tengo un pioneer A-6 del año 1983 que tiene 0,006 ya no hacen equipos como los de los 70 a finales de los 80
John: Accuphase, una gran marca y el modelo que presentas cumplirá de sobra con los oídos más exigentes. Pero de una forma subjetiva (como ocurre con todo audiófilo) sinceramente y dada la economía por la que hay que pasar, prefiero montar yo mismo el amplificador y seleccionar los componentes calidad / precio y a la vez logrando la sensación deseada en el sonido y sin quemar tarjetas de crédito. Un abrazo🤗🤗
Efectivamente, al comprar este tipo de equipos las personas se sentirán bien con la adquisición realizada, es un equipo de alta fidelidad¡¡¡ Yo también prefiero equipos bastantes más baratos, también de alta fidelidad¡¡¡ saludos
Hola Miguel! Te sigo desde Argentina! Excelente video. Me gustaría hacerte una consulta y ojala tenga la suerte de que me respondas. Que opinas de la serie 80 de Philips? Combinación de PRE AH280 y POTENCIA AH380? Tengo en vista un set en muy buen estado y estoy analizando para reemplazo de mi Yamaha AS-700. Me interesa conocer tu opinión. Muchas gracias!
Hola Gustavo, los equipos vintage de Philips de alta fidelidad son realmente buenos. Si están en buenas condiciones son dos equipos muy buenos y no te decepcionará... Saludos
Hola Miguel. Me pregunto si hay alguien capacitado en diferenciar entre 0.05% de distorsión armónica y 0.1%. y la de intermodulación? Y como sé que ese resultado que específica el fabricante es correcto? Entiendo que el equipo que se ha usado para esa medida ha de tener < 0.01 de margen de error, si no... Mucho marketing en todo eso, son grandes marcas. Un saludo.
Como curiosidad, mi Marantz 1030 de 1973, con miles de horas de funcionamiento y con todos sus componentes originales, está dando, medido en laboratorio profesional, una distorsion (THD 1kHz 10wrms) de 0,012%
Uno de los rasgos que se debe tomar en cuenta son los componentes electronicos, (resistencias de precición, componentes de grado militar, etc) el grosor y calidad del chasis, su limpieza para colocar la electronica (y ya no me meto en coneciones chapadas en oro y cosas asi), eso es lo que lo hace ser equipos Hi-end y muy caros, pero esos detalles no los dice el fabricante, no se si por proteger sus diseños o porque. lo malo de estos equipos, que al pasar de los años, sus electronica caduca, esta descontinida o simplemeten solo fue diseñada por ese fabricante y no es siempre de uso general., esto los hace muy dificil de reparar.
Auxilio Miguel... estamos x recibir un amplificador que compre superviviente de un incendio...El vendedor dice que funsiona, que es un proyecto para restauracion, pero, pese a que conseguimos todos los planos y las especificaciones de partes, no logramos encontrar a ese amplificador en ningun catalogo de la marca. Se trata de un Pioneer A 757 de los 80 o 90 creemos, tenes algun dato de este hermoso amplificador?...Casi todos los componentes elctronicos principales estan disponibles aca en Argentina y x eso lo compre. Pero si tenes posibilidad de averiguar en que mercado, catalogo o año se fabrico, nos vendria de 10!..Lo vamos a recuperar a su estado original, sin duda alguna...No vamos a permitir que algo asi termine en un tacho de donantes...Desde ya muchas Gracias!...Miguel.
Por este mismo motivo que estas hablando, me refiero al regulador de volumen, que es un potenciometro de Alps y es de un nominal que no lo encuentro ni por un lado tengo el unico mi amplificador parado.
Sería bueno que pudiera hacer una ilustración de ese tipo de configuración ya qué un clase A pura funciona aun sin señal. Con un transistor y con emisor común lo he visto en su video de una reparación quéhizo a un clase a de un francés.... Analizar un accuphase será interesante ya qué hay mucha tecnología digital mezclada.. Saludos y bendiciones
Alguien me puede sacar una duda.Tengo un sistema estereo conformado por dos bafles pequeños de los llamados satelitales marca boston acoustic junto con un subwoofer activo de 10" marca polkaudio y un amplificador integrado yamaha, esos tradicionales y muy conocidos negros o plateados que se venden en cualquier negocio hi fi, es decir, todas marcas muy reconocidas y elogiadas. El punto es que cuando lo prendo a un volumen que mis oidos consideran el minimo necesario, los baflecito me hacen un ruidito, sencillamente un ruidito pero cuando le bajo un poco el volumen al yamaha ese ruidito desaparece por completo. ¿Cual puede ser el motivo? y si se puede corregir.
Hola Miguel yo tengo un Kenwood 500 Supreme del año 1976 y para mí suena mejor que el Yamaha AS 3000 de 4000€ que también tengo, he de recordar que el Accuphase viene del Kenwood ya que Kenwood tenía acciones en Kensonic y está misma empresa pasó con el tiempo a llamarse Accuphase
Si bien es importante creo la eleccion del Amplificador, hoy destinaria la mayor inversion el los altavoces, que estos sean de calidad y ahi si el precio hace a la diferencia del sonido, creo yo humildemente. Slds
No siempre es así, por ejemplo ud posee un amplificador onkyo de 300 dólares y unos Polk audio de igual precio. Luego ud con esfuerzo se compra unos parlantes por ejemplo unos geniales kef ls 50 meta . Créame que en este caso, ese amplificador de 300 dólares quedará corto. Es en este caso que no solo importa los parlantes sino tbn el amplificador. Algunos piensan que comprar los parlantes es lo mejor pero tbn lo es el amplificador.
Hay mucho snake-oil en este asunto, pero, si que existen amplificadores que suenan mejor que otros, Accuphase es la N1, por terminaciones , calidad y durabilidad, y he tenido varios.
Es correcto lo que mencionas yo no soy audifilo soy entusiasta y muchas veces es he comentado el hi end no existe es producto de una mercadotecnia hay equipos de gama media que compiten en calidad de audio con los de gama muy alta a un precio mucho menor lo que si es importante es la calidad de los componentes y lo comento porque me paso con un par de bocinas o bafles de gama media no digo marca por etica venian originalmente con condensadores beneq en los crossovers de 3 vias se me daño uno y los cambie todos por solen en los transitorios mejoro bastante el sonido es que depende de toda la cadena lo mas critico para mi han sido pastillas de tornamesas y bocinas en si todo lo que alimenta al amplifficador hay muchos mitos en el audio sin fundamentos tecnicos es como un automóvil no lujos desempeño
Hola, voy a intentar decir mi opinión de la manera mas respetuosa posible, ya que se pueden llegar a malinterpretar las palabras escritas. Intentaré no extenderme mucho. Llevo muchos años metido en esto de la alta fidelidad, como usuario y entusiasta, no como profesional ni técnico. Me encanta, se podría decir que es mi única vía de escape al trabajo. Me gusta probar, trastear, comprar, vender y experimentar. No me quejo de mis equipos actuales, son fantásticos y suenan de muerte, me ha costado mucho esfuerzo hasta este momento, pero no me imagino quedarme aquí. Yo veo un Accuphase y se me cae la baba, me lo imagino en el mueble de mi casa y se me dibuja una sonrisa. Si ese Accuphase costara lo mismo que un Rotel, o un Naim o similar, ya estaría en casa hace muchos años. Ya se habría acabado, ¿me explico? Entiendo perfectamente tus argumentos técnicos, niveles de distorsión, potencia, etc...pero para mi son números y ya está. Y yo lo siento mucho, pero si que noto diferencias auditivas, con mismos altavoces, misma fuente, mismo todo pero diferentes amplificadores y se valorar si me gusta mas o me gusta menos. En fin, perdón por la turra.
hola, perdón no hombre!!! Gracias por tu comentario. Realmente y lo he probado varias veces, un amplificador de alto precio no te va a sonar mejor que los otros que nombras. Realmente los amplificadores no deben sonar, entiéndase aplicar una forma sónica, no se diseñan para eso, y además no tiene sentido ya que son amplificadores, todos estos de alta fidelidad cubren con creces las necesidades y exigencias de nuestro sistema auditivo y como presentan valores que superan igualmente la alta fidelidad es prácticamente imposible notar diferencias. Evidentemente sin tocar controles de tonos o comparar estado sólido con válvulas o comparar potencias. El efecto placebo de querer un equipo de alto precio está por encima de todo lo anterior, efecto muy bien cuidado y trabajado por la industria usando sus artimañas, léase foros, revistas, youtubers conocidos etc. Pero bueno esto no quita que se amen a los equipos de música del tipo que sea, que se sea feliz mirando el equipo y tocando sus mandos, también forma parte de la afición, ahora bien, si algún día tienes el de alto precio, sería muy fácilmente demostrable que no va a sonar mejor más allá de él momento de sacarlo de la caja conectarlo y exclamar WOW como suena!!! Esto último ya lo he vivido y compartido con varias personas, estas han pasado por las fases: deseo, una vez comprado wow como suena! Al mes, bueno al final el que tenía antes tampoco es tan malo, después pasado un corto tiempo hemos comprobado que sonaban iguales y la diferencia de precio no marca nada en el sonido y por último bueno pues caí en el marketing!!! No es una invención mía, es una experiencia compartida con conocidos. Saludos y gracias por leer mi punto de vista.
@@MiguelAngelRacero Hola Miguel! gracias por tu respuesta. Se agradece que los creadores de contenidos lean y respondan. Entiendo muy bien lo que comentas, aunque sigo afirmando el hecho de que si que noto algunas diferencias (igual a nivel de concepto estoy equivocado y no lo sé, y si lo estoy no me importa o no quiero que me importe, no lo sé...) pero como ejemplo te comento; mismos altavoce (Dynaudio) misma fuente (Streamer) y mismo preamplificador (consonance), todo igual. Pero dos etapas de potencia de estado sólido de la misma potencia, una es la Classé Audio Ten, y la otra Vincent SV-226 (usado como etapa, claro). Cuando uso la etapa Classé es un sonido mas oscuro, como mas apagado, pero mas suave y unos graves que se extienden mas (que duran mas en el tiempo) y cuando uso la etapa de Vincent es un sonido como mas agudo, mas cristalino y mas abierto. Al final, uso Classé cuando quiero escuchar jazz y blues y Vincent cuando quiero escuchar música clásica y rock. La diferencia mas grande que noto y por citar algún tema en concreto para poner como ejemplo, es un tema de Nenad Vasilic, en concreto el tema Bass Drops (me encanta) hay dos contrabajos, que en la escena sonora uno está a la izquierda y el otro a la derecha, bien, el hecho es que cuando lo escucho con la Classé los dos contrabajos están muy bien separados pero están uno al lado del otro y el de la derecha un poquitín más para atrás, pero cuando lo escucho con el Vincent el contrabajo de la derecha está muuucho más al fondo con un escenario mucho más grande, y es algo que se nota mucho, algo que hasta mi mujer alucina de la diferencia y eso que a ella todo esto se la trae al pairo. Y la única diferencia es la etapa de potencia. En fin, perdón por los rollos que pego. Pero oye, que no comparta algunas cosas de tus video no significa que no me gusten, lo contrario, aprendo muchas cosas nuevas, así que gracias.
@@mindvid1 pues es bastante interesante su opinión y experiencia la verdad! No puedo entender como un circuito amplificador de alta fidelidad puede mover los instrumentos dentro del escenario con respecto a otro amplificador, desde el punto de vista del diseño electrónico es imposible conseguir eso, la ingeniera de los amplificadores nunca ha conseguido eso, ni en los vintage ni en ningún otro moderno. No dudo de su experiencia solo que habría que investigar porque ocurre eso, quizás pueda ser que uno de los dos esté en mal estado, o con alguna avería. Ya le digo, nadie en el mundo electrónico, bueno me refiero a los que diseñan amplificadores, los ingenieros, puede conseguir modificar el panorama musical con un circuito amplificador. Saludos y nuevamente gracias
Mi opinión es que hay marcas que si justifican su precio. Accuphase es una y su calidad de sonido y constructiva es excelente. También hay marcas que no justifican su precio en gama High End. En otras líneas pasa lo mismo el caso de Bose y Bang Olufsen donde lo que pagas es diseño. En lo personal mis marcas favoritas son Yamaha, Kenwood, Sony ES
Son equipos con construcción excepcional, Accuphase es uno de ellos, y otras marcas HI END también construyen a lo bestia, podríamos decir. ¿Pero la inversión, la importante inversión, es equiparable a una mejora del sonido frente a equipos de alta fidelidad 10 veces más baratos? Saludos
@@MiguelAngelRacerola inversión no es.proporcional a la calidad de sonido, invertir diez veces más no significa que obtendrás 10 veces las mejoras de sonido, al.igual como los.parlantes. saludos
Miguel,este aparato es soberbio en su presencia,pero será tan efectivo como aparenta? Miedo me da cualquier intervención técnica sobre el una vez esté fuera de garantía.No vaya a suceder como aquel que tiene un Bugatti y para un cambio de aceite y pastillas de freno se deja 50.000€.... Gracias por tu honestidad y franqueza.
Hay que tener en cuenta que si el ampli da1000€ estubiera fabricado en su pais de proyectacion,ya no costaria eso si no mucho mas.Lo mismo que este producto fabricado y asemblado en Japon,si esrltubiera hecho en China,saldria mas barato.
En mi humilde opinión y basado en mi experiencia, los equipos hi-end sólo aportan ese toque esotérico y psicoacústico que hace creer al que lo posee que suena mejor. Obviamente sin desdeñar su calidad de materiales, diseño y construcción. Y siendo sincero, si me sobrara el dinero sería el primero en comprarlos, pero me apena la gente que se endeuda indebidamente por tenerlos. Aclaro que cuando hablo de experiencia me refiero a los contadas ocasiones que he podido escuchar algunos. Un saludo a todos.
Hola Miguel después de 40 años escuchando música te puedo ddcir que si hay una diferencia muy apreciable si al amplificador high end le pones un buen fafle o caja acustica y si son 10 veces mas costosas . He hecho pruebas con gente que no es audiofila y no pueden creer ! Qué parece estar ante la banda en vivo . Funciona asi sobre todo con jazz o acústicos porque la toma de sonido es inmaculada. Prueba con tus equipos de toda la vida enchufando bafles DINAUDIO. Espero que lo hagas y me comentes abrazo grande grande
El habla de amplificadores, los puntos cruciales del audio son sin duda los transductores(bocinas, tocadiscos *si usas*), ahí es mi opinión y experiencia siempre debe ir lo mejor de tu set
Los años nos están jugando en contra, hoy todo se vende por publicidad, mas que por calidad. Yamaha del 2007 AUDIO SECTION • Minimum RMS Output Power 20 Hz to 20 kHz, 0.06% THD, 8 Ω ...................................... 90 W
Exacto, para el postureo los 200.000 euros del Porsche, para el dia a día, circular por toda clase de terrenos, ir a la compra, salir con la familia al campo...,mejor los 15.000 euros del Dacia.
El marketing sigue influyendo y mucho ,si el consumidor usara sus oídos todo sería diferente, pero claro al ver el equipo y su aspecto comienza la subjetividad
Saludos amigo. Para presentarme soy ingeniero ya retirado en telecomunicaciones y me especialice en la acústica e insonorización para los estudios de radio y TV de mi país, audiófilo desde muy temprana edad cuando construí mis primeros equipos de audio con etapas de potencia Sinclair y preamplificadores de distintos tipos. Toda la experiencia recopilada durante tanto tiempo en este mundo tan facinante del audio, me permiten estar completamente de acuerdo con Ud y con sus magníficas valoraciones, mis respetos ante su experiencia y conocimientos. Desgraciadamente el poder de la mercadotecnia es tan grande, que han logrado desvirtuar muchas cosas que por sencillas no dejaban de ser fabulosas, convirtiendo una afición tan gratificante en joyería de lujo para bolsillos pudientes. Se ha perdido el sentido común en todo esto. Gracias mil por una contribución tan loable y necesaria para todos los interesados en estos temas.
Efectivamente Alfredo. Ocurre que impera el desconocimiento y la desinformación. Muchas personas se creen todo lo que dicen los fabricantes, cuyo único fin es vender, parece increíble en estos tiempos, pero esta ocurriendo más que nunca... Saludos
Sos el verdadero guru del audio miguel !! El unico que dice la verdad y que no le miente a la gente !! Te sigo y te respaldo como tecnico que soy !!
Mi experiencia con los amplis…
Tengo varios amplificadores, tanto de uso profesional como HiFi, todos de gama media, entre los pro: dos Crown XTI, un 6002 y un 4002, así como un Crown SLX 2502, tengo también un Lab Gruppen de la serie PDX de 3000 vatios; entre los HiFi y vintage tengo un Technics SE-9600, un Yamaha A-S803 y el más caro que tengo es un integrado Marantz Model 30 con un precio de mercado de unos 3000 mil dólares; el asunto es que, lamentablemente no tengo un osciloscopio para realizar pruebas más objetivas y científicas, pero cuando menos a simple escucha, a mí todos me suenan igual y ninguna persona que los haya escuchado al hacer pruebas A-B, ha notado ninguna diferencia entre ellos; por supuesto que hay enormes diferencias de potencia entre algunos de ellos, pero en términos de distorsión o coloración, nada, no hay diferencias, por lo menos audibles no; he de mencionar que hago trabajos para gente audiófila, haciendo mediciones de sala y recomendando tratamientos acústicos, así como configurando y echando a andar sus equipos, en muchos casos, de gama muy alta, como por ejemplo: Luxman, Mark Levinson, Icon Audio, BAT y McIntosh entre otros y con toda honestidad, exceptuando los valvulares, todos los de estado sólido me suenan igual…
Van mis cordiales saludos y mis disculpas por la parrafada.
Saludos cordiales y totalmente de acuerdo...
Por fin un video así! Esa pregunta me la he hecho siempre. No he tenido oportunidad de probar un ampli tan caro nunca, entonces no se hasta donde llegan en sonido. Mi impresión, es q buscan mejorar lo que ya existe mediante una construcción majestuosa y opulencia, tanto externa como interna, circuitos mas q estudiados pero con todo mas grande y mas cantidad. La tecnología llega hasta donde llega, y al final no creo q queden lejos de lo clásico.
Como vas Miguel? primero felicitarte amigo, tus videos son un gran aporte a esta comunidad. En 2do lugar, excelente tu punto de vista, pienso igual que tu, el High End en muchos casos no es mejor que la Ata Fidelidad Vintage, es solo que el hig end actualmente esta orientado/dirigido a un segmento de alto poder adquisitivo, es por eso que el nivel o estándar de construcción de estos equipos es altísimo, estamos hablando de paneles de aluminio de gran espesor, finos acabados, diseños exclusivos, materiales (electrónica) de muy alta calidad, grandes fuentes de poder y altas capacitancias, etc. Esto es como cualquier mercado de luxo, el que este dispuesto a pagar esos valores, esta pagando por tener exclusividad. Felicitaciones por tu canal, saludos desde Santiago de Chile 🤝👋👍
Sus conseptos muy honestos y que mejor de quien repara estos cacharros. Se aprende mucho acá. Gracias Sr. Miguel.
Excelente información, de lo mejor que he visto en canales de audio. Muchas gracias por difundir objetivamente para formar un criterio, sobre todo para los entusiastas que se ven naufragando en un mar de desinformación.
Gracias por desmitificar a esas marcas que aunque muy buenas, definitivamente están sobrevaloradas.
La verdad nos hará libres.
Saludos cordiales desde la Ciudad de México.
Muchas gracias por tu aporte. Clarificador y honesto. Aire fresco a este mundo tan anquilosado.
Hola Miguel , como siempre dando en el clavo, hoy en día se hacen equipos pensando en hacer negocio, eso es lo que yo pienso del High End, para oír buena música ,no hace falta gastarse un dineral, con un buen aparato económico, se puede disfrutar igual, un saludo.
"........hoy en día se hacen equipos pensando en hacer negocio"? Y cuando se han hecho equipos en nombre de la Madre Teresa de Calcuta? que bien que se hagan por negocio.........los Ingenieros tambien comen.
Buenas noches Miguel y a todos 🙋♂🎼🎶💖👍
😮😮😮😮
Muchas gracias, de nuevo, por su generosidad. Saludos desde Alicante
En los años 70 s conocí a un ingeniero de sonido que me abrió los ojos con respecto a los amplificadores, yo estaba encaprichado en cambiar el amplificador de mi sistema de audio para mejorar su sonido, pero me convenció que mucho antes de eso debía mejorar mis parlantes y cápsula fonocaptora, sino no se notaría demasiada mejoría. Le hice caso (el cambio fue notorio) , años más tarde cambié de amplificador por uno de mejor marca, diseño, etc etc....la mejora fue muy menor a lo que se podría suponer "a prori " Saludos ...son muy interesantes sus videos. Álvaro de Uruguay.
Principalmente la inversión en el equipos hay que hacerla en los altavoces, respecto al equipo. Respecto a la experiencia acústica, en la sala. Elegir entre amplificadores de alta fidelidad no te van a proporcionar grandes cambios en la experiencia como lo hacen los dos citados. Saludos
Y que pasa cuando ya tienes unos excelentísimos parlantes y sientes que el sonido puede mejorarse con otro amplificador...?
Hola a todos.los ampli costosos tienen joyería y están bien hechos.por lo general todos suenan bien.En cambio los ampli económicos no todos tienen parámetros decentes en lo numérico o datos técnicos.los económicos que si los tienen suenan tan bien como los alta gama.pero su cosmética es austera.Hay que tener en cuenta que a muchos audiofilos les gusta que suene bien pero también que se vea bien
Habría que incluir un nuevo concepto en el Hiend...el Gasting Factor. Gran concepto Miguel Ángel.Saludos
jjjjj, hay les has dado.!,gastin-factor..jjaaa
😂😂😂😂😂😂
jajajajaja, muy ocurrente!!!!
😂😂😂
Muito top essa do "Gasting Factor", subscrevo!
😊👏
Lo que siempre decimos!! Por mucho menos, igual o mejor. Gracias Miguel como siempre 🤗🤗
Buenos días Miguel Ángel. Acabo de ver tus reflexiones y no puedo estar más de acuerdo con ellas. Muchas gracias y te mando un abrazo desde Huelva.
Hola Fran, saludos y un abrazo, a ver si algún día pasas por Ronda¡¡
EXCELENTE TRABAJO
MUCHAS GRACIAS
UN FUERTE ABRAZO DESDE SANTIAGO DE CHILE
Gracias por tu aporte, maestro.
No puedo decirte nada mas tus palabras lo dicen todo
Gracias por tu comentario
Magnífico video como siempre Miguel
Me encantan estos vídeos por lo instructivos y esclarecedores que resultan. Yo también siempre he creído que la misión de un amplificador es amplificar la señal de entrada, sin modificarla. Es cierto que mi ampli de 40W nunca lo he puesto ni a la mitad del volumen.
Tampoco he puesto a la mitad el mío con 60w :)
Muy interesante (yo mismo estoy barajando hacerme con un equipo Accuphase). Y más si tenemos en cuenta que esa marca es de las que suministra más información. Otras son demasiado herméticas y cabe preguntarse por qué, siendo tan caras. Da que pensar. Como siempre, gracias por arrojar luz en un mundo tan susceptible de caer en mitos, desinformación y dogmas, Miguel. 👍😉
Excelente Miguel , sugerencias de marcas y modelos 10 veces más baratos por favor . Gracias.
Gracias por todo el esfuerzo que le pones a rus videos. Me ayudaste mucho en mejorar mi cadena de audio.
Que sucede con la durabilidad de la electronica, en equipos actuales y caros, vale la pena?
Muy buena exposición!!
Más del 80% de arquitectura de estos amplificadores no tiene cambios desde los 90 por decir algo y tú punto es correcto así como el de los cables y tantas cosas que se pagan a sobreprecios por el sueño de ser de un status superior e incluso los que vende hasta un riñón por tener esas marcas, tranquilamente un technics, Pionner, Rotel vintage y suenan igualito o mejor pero que buenos puntos analistas saludos desde México.
Gracias Miguel cómo siempre aprendiendo de ti un abrazo désde G.C. Canarias
Gracias Miguel, muy bueno tu video. Sigo entonces escuchando con mi viejo y querido Pioneer de los años 80 . Saludos desde la Argentina
Excelente video, espero que suba mas videos de este tipo, donde analiza las especificaciones de algunas marcas en particular de amplificadores.
Dado que este vídeo tiene como objetivo invitar a la reflexión quisiera plantear un par de cuestiones. Como hipótesis inicial hago referencia a que el objetivo de cualquier equipo es la reproducción de música y no los aspectos técnicos asociados. Me pregunto bajo esta premisa lo siguiente.
¿Se puede valorar un equipo sólamente en referencia a sus especificaciones técnicas?
¿Se pueden obtener conclusiones sin haber escuchado el sistema en el que se encuentre dicho amplificador y en una sala adecuada?
Saludos
si el fabricante diese las medidas adecuadas... pero con 4 cifras sesgadas no se puede inferir cómo suena algo
Si antes eran mentirosos, por qué ahora deben ser fieles.
Totalmente de acuerdo. Las diferencias en el HiFi son subjetivas o, como sucede con las evaluaciones de los "conocedores", mentiras, pues a puro oído es imposible encontrar diferencias en la electrónica de nivel aceptable.
hola miguel como siempre excelente video.lo que pasa es que en este mundo de la musica,los audiofilos el hiend o hifi existen dos grupos de personas los que escuchan musica con los oidos y los otros con los ojos..te tengo una pregunta...conoces algun audiofilo pobre?..
Obrigado Miguel, sempre muito válidas as suas opiniões!
👍👏
Saludos Álvaro y gracias
Hola Miguel, tengo ampli. Genesis 5 canales, ¿puedo conectar sin crossover?.Gracias
Racero y la distorsión... Y que hacemos con clase A o valvulares? Mi fosi audio de 100e clase D tiene baja distorsión y suficiente damping. Es HiFi?
Hola Oscar no sé exactamente qué quieres decir! Saludos
con presupuesto de 1500€ que amplificador me recomendarías vintage o de hoy en día?saludos gracias
Hola Miguel, agradezco tu valoracion sobre amplificadores, soy uno de los que se ha dejado llevar por la marca, estetica, etc. . Dispongo de una sala de 40 m2 y compré un afamado Marantz PM7000N (eso dicen los expertos) y unas Dali Ikon 6 mk2, mi primera impresión fue muy negativa, ahora me dicen que es una electrónica insuficiente para la sala, ¿me podrías indicar algún amplificador, en lo terminos de tu video para sustituir y que no tenga un precio excesivo?. También agradecerte me puedas orientar sobre altavoces, en el supuesto que también sean insuficientes.
Muchas gracias.
Un saludo.
En mi opinión, la electrónica no influye de forma significativa... Lo principal son las cajas y la sala. Ese es un buen amolifocador de HIFI... Con otro será lo mismo...
Muy buen video. El audio vintage vencio al tiempo, es mas lindo y de mejor calidad. Pero muchos canales, sin hacer este tipo de análisis, promocionan el audio actual solo con fines comerciales. Saludos y gracias
te dire algo mas las revistas de audio nunca hablaran de las salas o cuartos donde vas a ecuchar la musica y sabes porque....porque no te la pueden vender.y como sabras ese es el 60 o 70 % de un buen sonido.....
Yo prefiero tener mi cuarto amoblado.con mis muebles , cortinas y alfombra a estar utilizando esponjas y cosas que quitan estética a mi cuarto.
Creo q es mejor primero amoblar a tu gusto tu cuarto con lo mencionado y así de alguna manera indirectamente estarás mejorando tu sitio de escucha.
No es lo mismo escuchar tu sistema de audio en un cuarto vacío que en un cuarto amoblado.
Hay que priorizar primero ello.
Qué razón tienes: Un equipo modesto, en la sala adecuada, puede sonar de maravilla, y un equipo Hi-end puede sonar a lata en una sala mal sonorizada. Y no veas las salas de "escucha" de audiófilos que se pueden encontrar por aquí, en TH-cam, con equipos de 10-20.000 pavos sonando en habitaciones con más eco que el retrete de un submarino.
Me quito el sombrero ante semejante Conclusión, "La sala no la pueden vender" , en fin vendedores son "vendedores" . Un saludo.
Miguel, muy interesante tu análisis, creo que va siendo tiempo que alguien ponga especificaciones técnicas a lo que realmente podría ser Hi End vs lo que fue el Hi Fi en su mejor momento. Por ahora, solo las marcas comerciales definen que es Hi End(Costoso) y que no lo es. Saludos y gracias por tus videos.
Ángel ..tienes más razón 1ue un santo!, menos mal 1ue hay alguien que sabe de lo que habla ,es objetivo y nos abre los ojos.. joer.
Hola, aporto otro punto de vista para que podamos debatir... gracias
@@MiguelAngelRacero ...debatir, poner en duda..,of course!
@@MiguelAngelRacero ..tú tienes que ser de finales de los 60's.,.,🌸como los buenos vinos..jjj🫡
Gran contenido Miguel Ángel.
Un fuerte abrazo.
Esas exquisiteces tecnicas que algunas marcas implementan, no todas se convierten en mejoras de sonido, pero hay gente que paga con gusto el hecho de saber que estan ahi. Recordemos que esto es una afición, no es una necesidad básica y por lo tanto el placer que producen es totalmente subjetivo. Por otra parte nuestro sistema auditivo no es un laboratorio lleno de osciloscopios, testers y demas herramientas de analisis y control y nuestras percepciones pueden sintonizar mejor con aparatos con peores cifras de laboratorio pero mas agradable a nuestro sistema auditivo.
Gracias por aportar!!!! Saludos
Un gran saludo 👋 desde Santiago de Chile grande Maestro , una consulta acá en Chile nos estamos llenando de equipos vintage pioneer y otras marcas japonesas pero son a 110 vol 60 c/s , y hay que usarlos con transformadores de 220 a 110 v como afecta el ciclaje acá tenemos 50 ciclos x segundos y estos equipos son de 110v 60 ciclos,atento a su comentario, desde ya muchas gracias y buenos videos.
Miguel, gracias por compartir tus conocimientos para hacer el bien. ❤
Una pregunta. De esos valores de distorsión y demás, ¿cuáles serían los valores que nuestro oído sería capaz de empezar a diferenciar?
Porque al final estos cacharros están fabricados para nosotros y no para elefantes o ratones.
Un abrazo
Sergio hola, me alegro leerte¡¡¡ en amplificadores de estado sólido de alta fidelidad los niveles de distorsión son tan bajos que nuestro cerebro no puede apreciarlos, por debajo de 0,1% ya es muy difícil diferenciar. Los valvulares normales tienen del orden del 1-3% y ya sabes lo que se dice de ellos, aunque para los valvulares habría que profundizar más, y no solo hablar de distorsión.
Un abrazo
Ese es un muy buen dato, los usuarios de alta fidelidad NO deberíamos comprar amplificadores modernos ni antiguos que no tengan sus data bases, o esquemáticos para darle mantenimiento.
Efectivamente.. Saludos
Hola Miguel, es cierto, no por el hecho de que un producto sea de alto valor y respaldado por una buena marca indica que sus especificaciones sean superiores a equipos de menor costo y muy bien fabricados. Los fabricantes deberían ser más éticos y entregar dentro de sus especificaciones los anchos de banda reales, distorsión armónica en sus diferentes configuraciones con cada una de las entradas, distorsión armónica en diferentes potencias de salida y aún más con diferente carga. Adicionalmente mostrar en gráfico la respuesta de frecuencia para observar si tienen lo que algunos opinadores un grave agradable etc.. o si es completamente plana la señal sin que intervengan los controles de tono.
Un abrazo
Normalmente los de muy alto valor no suelen indicar ninguna especificación o muy pocas. Por algo será!! Saludos
Saludos Miguel y apasionados al HIFI....yo tengo un TECHNICS y unos JBL de los 90 y suenan de maravilla........el dia que se me estropeen no sabria que comprar con tanta confusion ...........
Gran Marca Paco!!
Saludos profe Miguel se entiende muy bien su preocupación o cuestionamiento hace algún tiempo por citar un ejemplo el calzado era todo de piel hoy en dia se sigue fabricando z callado de piel (hi end) pero la mayoría que se hace es sintético los chinos hicieron un imperio vendiendo mierda plástica al mundo y en los equipos de audio pasó algo parecido el hi end y el hifi está descubierto hace mucho tiempo desde su diseño de ingeniería electrónica hasta su diseño estético es por eso q los equipos vintage nos llama tanto la atención incluso siendo de gama media y hasta algunos de gama baja porq nos dan una sensación de durabilidad seguridad y por supuesto q de calidad hoy en día es una lástima ver equipos como amplificadores tan caros con todos sus botones plásticos en muchos casos es decir la tecnología a tenido cierto desarrollo en los componentes desde los 60tas y 70ts a la fecha pero eso es relativo porq desde aquella época ya existían valvulas muy buenas y transistores como los mosfet también en general había desde antaño un buen desarrollo de los semiconductores al igual q los diseños de ingeniería en circuitos con muy buenos niveles de distorcion de señal ruido ect hoy en día eso no ha tenido un desarrollo tan significativo en lo q respecta al audio más bien se a tratado de abaratar los costos a niveles q equipos y fabricantes tan prestigiosos se han dichabao en unas cajas de pastillas con detalles como en caso de los ampli botones de contro y conmutación con plásticos q el q no conoció o no ha visto los equipos de época quizás le den una buena impresión pero el conoce aquellos equipos con su construcción técnico visual la verdad es q no es q yo esté enraizado en el pasado pero es q en la época aquella cualquier equipo de gama media hacía q la vista nos haga detenernos a mirarlos por lo menos y ahora para ver un equipo q haga eso tiene q ser una súper exclusividad acompañado de un precio q al final lo q puede tener dentro no está muy lejos de los equipos vintage aveces más malos q aquellos porq en aquel entonces ya estaban inventadas todas las clases de amplificación habidas y por haber por lo menos las necesarias para dar una calidad en lo q a audio se refiere óptima en conclusión si por algún lado hubo algún desarrollo fue en la automatización de componentes y hasta de ensamblaje por tanto más producción pero él lo demás hay q decir q se cayó en lo q al principio hice referencia del calzado de piel y el sintético porq esa es la sensación q se siente al ver muchos de estos equipos tan caros hoy parecen sintéticos lo q es lo mismo desechables profe gracias por todo un abrazo desde cuba
Hacer productos de calidad cuesta no todos tenían acceso, entonces se vende más en masa un producto de media y baja calidad. Al final es lo que la gente quiere, todos o la mayoría están obsesionados con lo barato aunque sea un aparato que medio funciona te lo comprara.
Yo creo que los chinos son los inteligentes y los que les compran esa mierda es por gente que está obsesionada con lo "barato" generalmente gente con bajos recursos son más en el mundo por eso el éxito de los chinos, si no tuvieras más opción en tu negocio harías lo mismo.
Yo vendo bocinas, compro en mal estado y las dejo como nuevas, es mi negocio las vendo a un precio más elevado y mis clientes son muy reducidos, prefieren gastar en bocinas en mal estado y baratas.
Muy de acuerdo contigo. Yo he decidido mi nuevo amplificador por sus números de THN+N e IMD entre 1 y 10 W, sin embargo no lo son todo. El comportamiento dinámico es muy importante (véase el vídeo RMAF15: What The Specs Don’t Tell You… And Why).
También hay problemas con la realimentación negativa. Tiene mala prensa porque se ha usado mal, y mejora los números a 1 KHz pero por encima puede hacer barbaridades.
Además me he encontrado amplificadores que con peores números suenan mejor. Supongo que habrá que medir otra cosa... no quiero dar alas a esoterismos pero muy a menudo las cosas son más complejas de lo que aparentan.
Gracias por el vídeo y un abrazo!
Hola, gracias por el aporte¡
Yo puedo mencionar que la búsqueda del acuerdo entre la parte objetiva y subjetiva, desde hace mucho tiempo, es buscar el Santo Grial, por una parte la física y por otra el cerebro, menuda ecuación¡¡¡ Aunque, a día de hoy, se tienen herramientas en laboratorios especializados capaces de medir señales, distorsiones, relaciones, fluctuaciones etc.. muy por encima de las capacidades del oido, pero como ya digo estos instrumentos no cuentan con cerebro...
Una vez dicho esto, desde el punto de vista de la ingeniería, en un amplificador podemos enumerar las especificaciones que determinan su comportamiento, es más, se pueden modelar matemáticamente, a saber, - ---__Diferentes formas de distorsión, THD, IMD, cruce, (ésta incluida en THD normalmente) distorsión de frecuencia versus amplitud, distorsión de fase, TIM, distorsión en bucle abierto...
__ Ancho de banda, tasa de cambio, características en lazo abierto, relación de retroalimentación, Impedancia de salida, sensibilidad....y algunas más.
En resumen, hay bastantes especificaciones que van a determinar el comportamiento dinámico del equipo. En pruebas a doble ciego, sin llevar al amplificador a su zona critica de saturación, con altavoces bien diseñados, comparando amplificadores de topologías y criterios de diseño similares, teniendo en cuenta las sensibilidades y a potencias "normales" de escucha y disfrute de la música, solo "los oídos de oro" creo que podrían acertar estadísticamente en varias tandas de sesiones de escucha. En las pruebas a doble ciego que suelo hacer cada vez que puedo de forma casera, estadísticamente el resultado ha sido, suenan igual.
Recibe un cordial saludo.
PD quizás no he transmitido al 100% el objetivo del video, el cual era abordar si realmente un amplificador clase AB de 12000€ frente a otro de 1000€ de la misma topología, nos aporta un sonido equiparable a la diferencia de precio.
Gracias por debatir....
@@MiguelAngelRacero sí, así lo he entendido. Cuando no se exprime un buen ampli debería sonar igual que otro "mejor". También es verdad que algunas cajas exprimen casi cualquier ampli.
A mí, 1000€ me parece suficiente dinero como para construir algo excelente. El precio puede ser una dispensa para aparatos baratos pero es peligroso dejarse llevar por falacias
@@MiguelAngelRaceroexacto algo que cuesta diez veces más no será diez veces mejor en calidad de sonido .
Recuerdo cuando en los 80 y salvo contadas marcas, la inmensa mayoría del High-End se basaba en potencia bruta y un aspecto muy industrial, lo primero como "punto fuerte" y lo segundo como condición de productos minoritarios casi de "garaje". Con el tiempo, se han convertido en además de muy caros ( que ya lo eran ), en productos de lujo, pero ese es otro tema.
Volviendo a los "high end vintage", realmente nunca fueron muy dados - en su momento - a facilitar especificaciones y cuando las daban en la mayoría de los casos eran "inferiores" a electrónicas de gran consumo, quizás parte de ahí la experiencia de un " sonido diferente "....en esa adición o sustracción electrica.
No voy a decir que todo lo que hace un amplificador de altos vuelos lo puede hacer cualquier amplificador normalito de gama genérica, porque no es cierto, pero desde luego con muy pocos miles de euros podemos tener amplificaciones realmente excepcionales y el resto es mercadotecnia, marca, sobredimensionar....
En mi caso he escuchado algunos equipos de gama alta, lo primero que notas en equipos con amplificadores caros y buenos (que los hay malos) es la naturalidad, ninguna nota se sale de sitio. Y lo que después no todos consiguen es el control brutal de los drivers de las cajas. Lo que no quiere decir que los amplificadores más económicos no suenen bien, pero sobretodo la principal diferencia es el control. He escuchado un Gryphon 250 con unas dynaudio de las grandes y sonaba a coro de gatos en celo, he oido Soulution con Kharma y aquello era el cielo en la tierra. Tengo válvulas Airtight y me encanta su sonido, pero con algo así olvídate del control que muestran otras amplificaciones. En resumen, desgraciadamente (porque no me lo puedo permitir) sí he notado que algunas amplificaciones de gama y precio alto marcan la diferencia.
En cuanto consiga uno de esos, haré pruebas objetivas... Saludos
@@MiguelAngelRacero A pesar de mi formación en el mundo de la tecnología, a medida que pasa el tiempo me planteo más preguntas, como por ejemplo por qué aparatos que miden muy bien no tienen "vida" al escucharlos, y otros que al medirlos dan resultados mediocres (o directamente malos) suenan pero que muy bien. Creo que se ha popularizado un fundamentalismo de las mediciones que puede llevar a sacar conclusiones erróneas...
@@carlosgarcia8508 yo no se Carlos si usted hace mediciones en laboratorio, en los años que estube en la Universidad, cualquier equipo que cumplía con unos mínimos, ya se suponía lo que después ocurriría, sonaba bien y prácticamente igual que otros. Yo pienso que la clave no está en sí, en las especificaciones, si no más bien en la forma de ejecutar las comprobaciones. No vale otra cosa que no sean varias tantas estadísticas en igualdad de condiciones, a doble ciego..
Si se ejecutan así, prácticamente todos suenan igual, siempre dentro de la misma tipologia y/o categoría... Saludos
Los llamados equipos vintage en audio fugaces 70ts principio de los 80ts son son obras de técnica y arte y como dice julio iglesias en una canción al final las obras quedan la gente se va y ahí están esos vintage si se les da su merecido trato llegaron para quedarse gracias profe por sus cuestionamientos comparativas y enseñanzas
excelente video Miguel, aunque no concuerdo con algunas partes de tu perspectiva me encanta la forma en la que aproximas este tema, creo que la pregunta clave que haces es , Que es lo que adquirimos cuando compramos un equipo de alta gama? un sonido especifico? flexibilidad de operacion en multiples circumstancias? compramos especificaciones? creo que la respuesta al final del dia varia dependiendo del tipo de audiofilo que seas, algunos audiofilos pagan por un sonido especifico, otros por un look, otros por especificaciones. La clave esta en cada uno identificar que tipo de audiofilo somos y operar desde esa perspectiva. Saludos!
Estoy de acuerdo contigo. Solo que hablo de amplificadores, que para mi, entre dos amplificadores de alta fidelidad, de 20000€ y otro de 1000€ , me quedo con el de 1000€ ya que mi experiencia musical la van a marcar los altavoces y su relación con la sala. Con unos mismos altavoces, en la misma sala, sin llevar al amplificador a saturación, y exactamente los dos desarrollando la misma potencia, la experiencia me dice, que suenan prácticamente igual, aún costando uno 15 veces más que el otro. Pero claro, cualquiera puede replicar esta prueba justa, misma sala, mismos altavoces, misma potencia y conmutación instantánea y podrá sacar conclusiones reales. Saludos
Había que decirlo. Que gran video
Gracias Luís
Amigo ha probado amplificadores modernos análogos, por ejemplo Rega o nad ?
Mi duda, ante los avances tecnológicos actuales que arrojan cifras impresionantes sobre distorsión, relación señal/ ruido etc., es la siguiente, somos capaces de distinguirlos o en realidad no hace falta llegar a esos niveles ?, y me gustaría saber si se ha estudiado cuales son esos niveles a partir de los cuales no somos capaces de apreciar cambios.
Actualmente no se mejora ninguna especificación con respecto a los vintage, es más, en algunos casos se empeoran. Con distorsiones por debajo de 0,1%, crosstlak por encima de 60dB, Damping por encima de 50, SNR por encima de 80dB… ya es muy difícil encontrar diferencias significativas, hablo de amplificadores de estado sólido. Saludos
Muy buena pregunta planteas, probablemente sea la pregunta del millón. En mi humilde opinión la mayoría de características técnicas "tradicionales" (respuesta en frecuencia y distorsión armónica total) no son totalmente determinantes para describir el carácter sonoro de un amplificador teniendo en cuenta diferenciar los matices, que son sutiles diferencias y no en todos los casos son fáciles de notar, porque requiere fuentes de audio y altavoces de muy alto nivel para apreciarlas, cuando ocurren y suceden.
En mi opinión si hay diferencias, aunque la mayoría de las veces son muy pequeñas y no merece la pena la grandísima diferencia de precio, en general. Otra cosa que suele ocurrir es que algunas veces los fabricantes mienten "ligeramente" en sus especificaciones.
Volviendo al tema, si me pidieran una característica importante a tener en cuenta, sería el "mapeado" de la distorsión, no la distorsión armónica total, sino el espectro de distorsión para ver cuanta cantidad de armónicos pares e impares hay, esto si es verdaderamente importante y casi nunca lo ponen los fabricantes, el resto de características si son parecidas no suele haber diferencias notables sonoras.
Con cariño, y desde el respeto, dejad el "vudú" y el pensamiento mágico: Un buen amplificador debe dar respuesta lo más plana posible y sin distorción, esa es su función, así que TODOS los amplificadores de alta gama, deben sonar idealmente EXACTAMENTE igual. Y si los distingues es, precisamente, por sus DEFECTOS, no como virtud. Los audiófilos os empeñais en buscar cualidades "mágicas" y "metafísicas" en los equipos (caros, claro) pero que luego ningún espectrómetro ni análisis científico o técnico serio puede encontrar.
buenas noches MIguel
Buenas noches,nuevo suscrito,buena explicación, vi review de Miguel Ronda y salías explicando sobre un amplificador el sugden A 21 SE Signature,por eso me suscrito,mi pregunta es entre el sugden A21 SE signature y el accuphase E-280 ,para asociar Sonus Faber Sonetto I,en 9 mts2 con cual se quedaría, bajo su opinión subjetiva,Gracias.
Me interesa esta pregunta. La seguiré de cerca por si alguien tiene alguna opinión al respecto.
Simplemente excelente como siempre. Llevo 40 años metido en esto y siempre ha existido un desconocimiento total, simplemente pasta. Me parece totalmente absurdo lo que se paga por estos equipos de ésta marca y otras similares.
Un fuerte abrazo Miguel.
¿Qué opina de la marca Hifi Rose?
No he tenido oportunidad de tener uno entre mis manos y sacar conclusiones.
hola MIguel, sí existen esas diferencias de sonido. Un clase A, no suena igual que un clase AB. Depende del tipo de transistor, del circuito de implementación y del patrón de distorsión armónica, principalmente, porque hay más cosas. Ahora bien, el equipo en cuestión no tiene porqué tener un coste de 20k. Soy un amante de los diseños de first watt de Nelson Pass, algunos me los fabrico yo y cada uno tiene una huella sonora, independiente de precios. Sólo lo cito como ejemplo. En resumen, hay marcas (muy pocas) que sí son "científicas" con precios asumibles. En el resto estoy de acuerdo contigo, ha aparecido un mercado paralelo al hifi, mal llamado hi.end, que parece responder a aspectos relacionados con el lujo (o con la ignorancia) que nada tienen que ver con el sonido. Un saludo!!!!
Muchos gustan del vintage pero los jóvenes como yo evitamos esas máquinas , felizmente hay amplificadores análogicos modernos que no tienen nada que envidiar a los majestuosos amplificadores de antaño.
Muy buen video . El audio hace 30 ańos que está superado . No hay más . Se paga diseño y poco más . Ahora te dirán que suena mejor etc . A nadie le gusta decir que ha tirado si dinero , pero es así . Un simple amplificador de 500_ suena igual de bien que ese equipo. Saludo . Lo de los cables para otro día 😅
Los cables también comen a parte.😂
¿Que nos aportan?
Es cierto que hay que probar para diferenciar. Es cierto que 1000€ a 10000€ no quiere decir que se escuche 10 veces mejor, pero esto para un audiofilo no son números, son sensaciones, emociones, escuchar sonidos, detalles, timbre real de los instrumentos, voces, detalles musicales donde antes no. Yo personalmente lo experimentado con el cambio de varios amplificadores que he tenido.
Los amplificadores baratos, cómo ya se sabe, la gran mayoría se fabrican en China, mano de obra barata, componentes electrónicos y mecánicos del montón o dudosa procedencia, características maquilladas etc.
Los amplificadores buenos nuevos y siempre "caros" de algunas de las marcas de renombre, aportan unos estándares de calidad elevados, por norma no se la juegan pues el prestigio va en ello. Fabricados en origen con mano de obra de origen, componentes seleccionados por sus cualidades sónicas y mecánicas fiables, fuentes de alimentación sobredimensionadas, etc. No son todo números, es investigación, diseño y desarrollo por parte de un departamento técnico de ingeniería de gran nivel y afinamiento por parte de músicos experimentados. Eso hay que pagarlo, así está el mercado...No hay duros a cuatro pesetas!!!
Si aportan? a mi me aporta, aunque cada uno tiene su oído. Hay personas con oído, personas sin oído, también personas que trabajan el oído. Respecto a que cada fabricante dice que su producto es el mejor, eso lo dicen hasta los más baratos, en el audio y todos los campos. Cada cual está en su derecho de defender lo suyo, luego hay que demostrarlo no solo con números también poniendo el oído.
Alta fidelidad es realmente su nombre, para mí. Lo demás es marketing. La HIFI es como para el que le gustan los coches, motos, bici, relojes, sellos, cuadros, vintage en general. Pobre el que no tenga ninguna afición... jejeje 😜
Saludos cordiales Miguel.
El tema de la musica, es muy compleja como para entenderla. Por eso siempre hablamos de sonido que es otra cosa mas simple...Un generador de ruido rosa, no es musica. Pero siempre medimos con ese tipo de sonidos para tener un parametro de aptitud de un dispositivo para reproducir y, creo yo, que es donde nos equivocamos...Me ha pasado que ajustando cajas dirvers y crossovers he obtenido un grafico ideal, pero al escuchar no suena a nada. Mientras otras que tienen una grafica de respuesta caotica, al escucharlas, son miel para los oidos...Yo no entiendo mas nada!...
pues a seguir estudiando
@@jalmagro36 Obvio..
Por cierto, un DF alto no crees que sí es importante para según que cajas? Yo tengo unas cajas bastante duras y si he contrastado que un amplificador con un Damping Factor relevante mueve mucho mejor mis cajas cuando el grave tiene que responder con contundencia. Agradezco tu opinión.
Slds
Hola que cajas son?... El DF no influye en el movimiento de las cajas una vez superado un minimo... Si usted noto diferencias debe buscar en otro sitio y no en el DF... Saludos
@@MiguelAngelRacero , gracias por responder. Tengo unas ATC de 85dBs. Entonces por qué suena con mayor contundencia cuanto mayor es el factor de amortiguamiento? Acaso no influye en la capacidad y movimiento de excursión de un driver?
@@RicardoRQ no a partir de un valor determinado... Su altavoz va a sonar igual con DF de 60 que DF de 500...ATC tengo un amigo que tiene y resulta que ha probado con amplifocadores pro de 2000de DF y ahora lo tiene con sansui DF de 50 y resulta que me comenta lo contrario que usted me dice.
Pues curioso que no sea lo que habitualmente se comenta respecto a las cajas duras. En todo caso, existe un fleco que cuanto menos me escama pero soy profano en la materia. Sabe usted que el DF que dan las marcas no está estandarizado. Algunas marcas dan un DF a 1000hz con una carga de 8 Ohm y otras explicitan un DF respecto a otros valores.
No creo en las diferencias respecto a amps de misma topología aunque demasiadas opiniones discrepan de usted, incluso entre personas de corte "rojillo"
Slds
Buenas Miguel Angel mi pioneer A-717 mkii tiene una distorsion armonica total de 0,003 del año 1990 tambien tengo un pioneer A-6 del año 1983 que tiene 0,006 ya no hacen equipos como los de los 70 a finales de los 80
John: Accuphase, una gran marca y el modelo que presentas cumplirá de sobra con los oídos más exigentes. Pero de una forma subjetiva (como ocurre con todo audiófilo) sinceramente y dada la economía por la que hay que pasar, prefiero montar yo mismo el amplificador y seleccionar los componentes calidad / precio y a la vez logrando la sensación deseada en el sonido y sin quemar tarjetas de crédito. Un abrazo🤗🤗
Efectivamente, al comprar este tipo de equipos las personas se sentirán bien con la adquisición realizada, es un equipo de alta fidelidad¡¡¡ Yo también prefiero equipos bastantes más baratos, también de alta fidelidad¡¡¡ saludos
Claro que depende la manera de construcción y calidad de sus componentes incluso filtrado de capacitadores incluso resistencias.
Excelente video y gran información!
Gracias!
Hola Miguel! Te sigo desde Argentina! Excelente video. Me gustaría hacerte una consulta y ojala tenga la suerte de que me respondas. Que opinas de la serie 80 de Philips? Combinación de PRE AH280 y POTENCIA AH380? Tengo en vista un set en muy buen estado y estoy analizando para reemplazo de mi Yamaha AS-700. Me interesa conocer tu opinión. Muchas gracias!
Hola Gustavo, los equipos vintage de Philips de alta fidelidad son realmente buenos. Si están en buenas condiciones son dos equipos muy buenos y no te decepcionará... Saludos
Hola Miguel. Me pregunto si hay alguien capacitado en diferenciar entre 0.05% de distorsión armónica y 0.1%. y la de intermodulación?
Y como sé que ese resultado que específica el fabricante es correcto? Entiendo que el equipo que se ha usado para esa medida ha de tener < 0.01 de margen de error, si no...
Mucho marketing en todo eso, son grandes marcas.
Un saludo.
Como curiosidad, mi Marantz 1030 de 1973, con miles de horas de funcionamiento y con todos sus componentes originales, está dando, medido en laboratorio profesional, una distorsion (THD 1kHz 10wrms) de 0,012%
Una gran especificación!!! De Alta fidelidad!!! Saludos
Buen video, nunca había escuchado esta marca
Uno de los rasgos que se debe tomar en cuenta son los componentes electronicos, (resistencias de precición, componentes de grado militar, etc) el grosor y calidad del chasis, su limpieza para colocar la electronica (y ya no me meto en coneciones chapadas en oro y cosas asi), eso es lo que lo hace ser equipos Hi-end y muy caros, pero esos detalles no los dice el fabricante, no se si por proteger sus diseños o porque. lo malo de estos equipos, que al pasar de los años, sus electronica caduca, esta descontinida o simplemeten solo fue diseñada por ese fabricante y no es siempre de uso general., esto los hace muy dificil de reparar.
Auxilio Miguel... estamos x recibir un amplificador que compre superviviente de un incendio...El vendedor dice que funsiona, que es un proyecto para restauracion, pero, pese a que conseguimos todos los planos y las especificaciones de partes, no logramos encontrar a ese amplificador en ningun catalogo de la marca. Se trata de un Pioneer A 757 de los 80 o 90 creemos, tenes algun dato de este hermoso amplificador?...Casi todos los componentes elctronicos principales estan disponibles aca en Argentina y x eso lo compre. Pero si tenes posibilidad de averiguar en que mercado, catalogo o año se fabrico, nos vendria de 10!..Lo vamos a recuperar a su estado original, sin duda alguna...No vamos a permitir que algo asi termine en un tacho de donantes...Desde ya muchas Gracias!...Miguel.
Por este mismo motivo que estas hablando, me refiero al regulador de volumen, que es un potenciometro de Alps y es de un nominal que no lo encuentro ni por un lado tengo el unico mi amplificador parado.
😮🤔🤨🕵️👩💻🎰🎚️🎛️También hay equipos vintage un precio muy elevado y tal vez pueden haber actuales que proporcionen la misma calidad o superior?🤔🤨🕵️
el accuphase a600 dice ser un clase A teniendo una configuracion push-pull .tres transistores en paralelo ?
Clase A se puede hacer con esa configuración de transistores!! Saludos
Sería bueno que pudiera hacer una ilustración de ese tipo de configuración ya qué un clase A pura funciona aun sin señal. Con un transistor y con emisor común lo he visto en su video de una reparación quéhizo a un clase a de un francés.... Analizar un accuphase será interesante ya qué hay mucha tecnología digital mezclada.. Saludos y bendiciones
Alguien me puede sacar una duda.Tengo un sistema estereo conformado por dos bafles pequeños de los llamados satelitales marca boston acoustic junto con un subwoofer activo de 10" marca polkaudio y un amplificador integrado yamaha, esos tradicionales y muy conocidos negros o plateados que se venden en cualquier negocio hi fi, es decir, todas marcas muy reconocidas y elogiadas.
El punto es que cuando lo prendo a un volumen que mis oidos consideran el minimo necesario, los baflecito me hacen un ruidito, sencillamente un ruidito pero cuando le bajo un poco el volumen al yamaha ese ruidito desaparece por completo. ¿Cual puede ser el motivo? y si se puede corregir.
Hola Miguel yo tengo un Kenwood 500 Supreme del año 1976 y para mí suena mejor que el Yamaha AS 3000 de 4000€ que también tengo, he de recordar que el Accuphase viene del Kenwood ya que Kenwood tenía acciones en Kensonic y está misma empresa pasó con el tiempo a llamarse Accuphase
Si bien es importante creo la eleccion del Amplificador, hoy destinaria la mayor inversion el los altavoces, que estos sean de calidad y ahi si el precio hace a la diferencia del sonido, creo yo humildemente. Slds
No siempre es así, por ejemplo ud posee un amplificador onkyo de 300 dólares y unos Polk audio de igual precio. Luego ud con esfuerzo se compra unos parlantes por ejemplo unos geniales kef ls 50 meta . Créame que en este caso, ese amplificador de 300 dólares quedará corto.
Es en este caso que no solo importa los parlantes sino tbn el amplificador.
Algunos piensan que comprar los parlantes es lo mejor pero tbn lo es el amplificador.
Hay mucho snake-oil en este asunto, pero, si que existen amplificadores que suenan mejor que otros, Accuphase es la N1, por terminaciones , calidad y durabilidad, y he tenido varios.
Y decir "mejores" para quienes? Los gustos son variados.
No sabes nada, Accuphase, eso es basura.
Audio Research esta en otra órbita.
Interesante reflexión y complicado debate.Abriste la caja de pandora, jijijiji.
Es correcto lo que mencionas yo no soy audifilo soy entusiasta y muchas veces es he comentado el hi end no existe es producto de una mercadotecnia hay equipos de gama media que compiten en calidad de audio con los de gama muy alta a un precio mucho menor lo que si es importante es la calidad de los componentes y lo comento porque me paso con un par de bocinas o bafles de gama media no digo marca por etica venian originalmente con condensadores beneq en los crossovers de 3 vias se me daño uno y los cambie todos por solen en los transitorios mejoro bastante el sonido es que depende de toda la cadena lo mas critico para mi han sido pastillas de tornamesas y bocinas en si todo lo que alimenta al amplifficador hay muchos mitos en el audio sin fundamentos tecnicos es como un automóvil no lujos desempeño
Hola, voy a intentar decir mi opinión de la manera mas respetuosa posible, ya que se pueden llegar a malinterpretar las palabras escritas. Intentaré no extenderme mucho.
Llevo muchos años metido en esto de la alta fidelidad, como usuario y entusiasta, no como profesional ni técnico. Me encanta, se podría decir que es mi única vía de escape al trabajo. Me gusta probar, trastear, comprar, vender y experimentar. No me quejo de mis equipos actuales, son fantásticos y suenan de muerte, me ha costado mucho esfuerzo hasta este momento, pero no me imagino quedarme aquí. Yo veo un Accuphase y se me cae la baba, me lo imagino en el mueble de mi casa y se me dibuja una sonrisa. Si ese Accuphase costara lo mismo que un Rotel, o un Naim o similar, ya estaría en casa hace muchos años. Ya se habría acabado, ¿me explico? Entiendo perfectamente tus argumentos técnicos, niveles de distorsión, potencia, etc...pero para mi son números y ya está. Y yo lo siento mucho, pero si que noto diferencias auditivas, con mismos altavoces, misma fuente, mismo todo pero diferentes amplificadores y se valorar si me gusta mas o me gusta menos. En fin, perdón por la turra.
hola, perdón no hombre!!! Gracias por tu comentario. Realmente y lo he probado varias veces, un amplificador de alto precio no te va a sonar mejor que los otros que nombras. Realmente los amplificadores no deben sonar, entiéndase aplicar una forma sónica, no se diseñan para eso, y además no tiene sentido ya que son amplificadores, todos estos de alta fidelidad cubren con creces las necesidades y exigencias de nuestro sistema auditivo y como presentan valores que superan igualmente la alta fidelidad es prácticamente imposible notar diferencias. Evidentemente sin tocar controles de tonos o comparar estado sólido con válvulas o comparar potencias.
El efecto placebo de querer un equipo de alto precio está por encima de todo lo anterior, efecto muy bien cuidado y trabajado por la industria usando sus artimañas, léase foros, revistas, youtubers conocidos etc.
Pero bueno esto no quita que se amen a los equipos de música del tipo que sea, que se sea feliz mirando el equipo y tocando sus mandos, también forma parte de la afición, ahora bien, si algún día tienes el de alto precio, sería muy fácilmente demostrable que no va a sonar mejor más allá de él momento de sacarlo de la caja conectarlo y exclamar WOW como suena!!! Esto último ya lo he vivido y compartido con varias personas, estas han pasado por las fases: deseo, una vez comprado wow como suena! Al mes, bueno al final el que tenía antes tampoco es tan malo, después pasado un corto tiempo hemos comprobado que sonaban iguales y la diferencia de precio no marca nada en el sonido y por último bueno pues caí en el marketing!!! No es una invención mía, es una experiencia compartida con conocidos. Saludos y gracias por leer mi punto de vista.
@@MiguelAngelRacero Hola Miguel! gracias por tu respuesta. Se agradece que los creadores de contenidos lean y respondan. Entiendo muy bien lo que comentas, aunque sigo afirmando el hecho de que si que noto algunas diferencias (igual a nivel de concepto estoy equivocado y no lo sé, y si lo estoy no me importa o no quiero que me importe, no lo sé...) pero como ejemplo te comento; mismos altavoce (Dynaudio) misma fuente (Streamer) y mismo preamplificador (consonance), todo igual. Pero dos etapas de potencia de estado sólido de la misma potencia, una es la Classé Audio Ten, y la otra Vincent SV-226 (usado como etapa, claro). Cuando uso la etapa Classé es un sonido mas oscuro, como mas apagado, pero mas suave y unos graves que se extienden mas (que duran mas en el tiempo) y cuando uso la etapa de Vincent es un sonido como mas agudo, mas cristalino y mas abierto. Al final, uso Classé cuando quiero escuchar jazz y blues y Vincent cuando quiero escuchar música clásica y rock. La diferencia mas grande que noto y por citar algún tema en concreto para poner como ejemplo, es un tema de Nenad Vasilic, en concreto el tema Bass Drops (me encanta) hay dos contrabajos, que en la escena sonora uno está a la izquierda y el otro a la derecha, bien, el hecho es que cuando lo escucho con la Classé los dos contrabajos están muy bien separados pero están uno al lado del otro y el de la derecha un poquitín más para atrás, pero cuando lo escucho con el Vincent el contrabajo de la derecha está muuucho más al fondo con un escenario mucho más grande, y es algo que se nota mucho, algo que hasta mi mujer alucina de la diferencia y eso que a ella todo esto se la trae al pairo. Y la única diferencia es la etapa de potencia. En fin, perdón por los rollos que pego. Pero oye, que no comparta algunas cosas de tus video no significa que no me gusten, lo contrario, aprendo muchas cosas nuevas, así que gracias.
@@mindvid1 pues es bastante interesante su opinión y experiencia la verdad! No puedo entender como un circuito amplificador de alta fidelidad puede mover los instrumentos dentro del escenario con respecto a otro amplificador, desde el punto de vista del diseño electrónico es imposible conseguir eso, la ingeniera de los amplificadores nunca ha conseguido eso, ni en los vintage ni en ningún otro moderno. No dudo de su experiencia solo que habría que investigar porque ocurre eso, quizás pueda ser que uno de los dos esté en mal estado, o con alguna avería. Ya le digo, nadie en el mundo electrónico, bueno me refiero a los que diseñan amplificadores, los ingenieros, puede conseguir modificar el panorama musical con un circuito amplificador. Saludos y nuevamente gracias
Estupendo vídeo. Muchas gracias.
Ciertamente he dejado de seguir ciertos youtuber, que en vez de criticos de audio, parecen poetas describiendo paisajes. Unos snob de los aparatitos.
Un lindo mueble solo encontrarás
Mi opinión es que hay marcas que si justifican su precio. Accuphase es una y su calidad de sonido y constructiva es excelente. También hay marcas que no justifican su precio en gama High End. En otras líneas pasa lo mismo el caso de Bose y Bang Olufsen donde lo que pagas es diseño. En lo personal mis marcas favoritas son Yamaha, Kenwood, Sony ES
Son equipos con construcción excepcional, Accuphase es uno de ellos, y otras marcas HI END también construyen a lo bestia, podríamos decir. ¿Pero la inversión, la importante inversión, es equiparable a una mejora del sonido frente a equipos de alta fidelidad 10 veces más baratos? Saludos
@@MiguelAngelRacerola inversión no es.proporcional a la calidad de sonido, invertir diez veces más no significa que obtendrás 10 veces las mejoras de sonido, al.igual como los.parlantes. saludos
fijate las specs de anplis de SMSL
Miguel,este aparato es soberbio en su presencia,pero será tan efectivo como aparenta?
Miedo me da cualquier intervención técnica sobre el una vez esté fuera de garantía.No vaya a suceder como aquel que tiene un Bugatti y para un cambio de aceite y pastillas de freno se deja 50.000€....
Gracias por tu honestidad y franqueza.
Mi Sansui AU X701 aporta un nivel de distorsión del 0,005%......estremece.....
Hay que tener en cuenta que si el ampli da1000€ estubiera fabricado en su pais de proyectacion,ya no costaria eso si no mucho mas.Lo mismo que este producto fabricado y asemblado en Japon,si esrltubiera hecho en China,saldria mas barato.
En mi humilde opinión y basado en mi experiencia, los equipos hi-end sólo aportan ese toque esotérico y psicoacústico que hace creer al que lo posee que suena mejor. Obviamente sin desdeñar su calidad de materiales, diseño y construcción. Y siendo sincero, si me sobrara el dinero sería el primero en comprarlos, pero me apena la gente que se endeuda indebidamente por tenerlos. Aclaro que cuando hablo de experiencia me refiero a los contadas ocasiones que he podido escuchar algunos. Un saludo a todos.
Hola Miguel después de 40 años escuchando música te puedo ddcir que si hay una diferencia muy apreciable si al amplificador high end le pones un buen fafle o caja acustica y si son 10 veces mas costosas . He hecho pruebas con gente que no es audiofila y no pueden creer ! Qué parece estar ante la banda en vivo . Funciona asi sobre todo con jazz o acústicos porque la toma de sonido es inmaculada. Prueba con tus equipos de toda la vida enchufando bafles DINAUDIO. Espero que lo hagas y me comentes abrazo grande grande
El habla de amplificadores, los puntos cruciales del audio son sin duda los transductores(bocinas, tocadiscos *si usas*), ahí es mi opinión y experiencia siempre debe ir lo mejor de tu set
Los probé y no me gustaron, los gustos jaja
Los años nos están jugando en contra, hoy todo se vende por publicidad, mas que por calidad. Yamaha del 2007 AUDIO SECTION
• Minimum RMS Output Power
20 Hz to 20 kHz, 0.06% THD, 8 Ω ...................................... 90 W
La respuesta es muy fácil trasladando esa pregunta al mundo de la automoción.
Dacia o porche?
Exacto, para el postureo los 200.000 euros del Porsche, para el dia a día, circular por toda clase de terrenos, ir a la compra, salir con la familia al campo...,mejor los 15.000 euros del Dacia.
El marketing sigue influyendo y mucho ,si el consumidor usara sus oídos todo sería diferente, pero claro al ver el equipo y su aspecto comienza la subjetividad
Armando estoy de acuerdo!!! Saludos