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個人的に死んで自分の何かを遺すってすごく嫌なので死ぬ前にできるだけ自分の持ち物を処分して最後は遺体を海に捨ててほしいと思ってる。供養なんかいらない、法律上はともかく気持ちとしては「捨てて」ほしい。そして、こんなニュースをみてしまってさらにそういう気持ちが強くなった。昔ながらのお墓だって誰かしらが墓地の運用している以上将来どうなるかわかったもんじゃないし。
墓もどうなるか分からない。永代供養って言っても寺がどうなるかも分からない。いっそ海に撒くとかロケットで宇宙に吹っ飛ばすとか火葬段階で骨も残らないほど高温で完全に焼き切るとか、後の心配がないって意味じゃ合理的？
ここ「寺」ってついてるから紛らわしいんだけど厳密には寺じゃないんだよな
マンションの管理費とか修繕積立や建替え資金とかを考えるとビルタイプの納骨堂が永代供養の経営をしていけるわけがない、ような気がします。
賃貸マンションで考えると建設時の費用が借入れなのか自己資金なのかで分かれる。自己資金投入し、檀家に『２０年や３３年などの期間限定の契約』をするなら、賃貸マンションオーナーと同じく、ある程度の入居があれば破綻はありえないことになる。
ネカフェ、カプセルホテルと同じ造り。どちらも廃業、閉店が殆ど工事なしでできます。北海道の場合、雪を考えないとならないけど、難しい問題だと思う。
ところで建物を壊してマンションを建てたとして、元納骨堂があった場所と知った時そんな場所に住みたいものなのか？
そんなん知ったら住めません😱😱😱
ホーンテッドマンション👻
全く気にならない。むしろ価格の交渉に使いたいくらい。
気持ち悪くて住めないわ
うちの前、産婦人科だったでかい敷地マンションになったよ。地下駐輪場で赤ちゃん抱いた女の人が返して返して返してってデブ声重低音で追いかけてくるみたいな。
骨になったあとでこんなカプセルホテルみたいなところに供養されたくねぇないっそ海にでも撒いてくれたほうがマシ
こんな詐欺行為をする法人は宗教法人から除外するべきですよね。統一教会と同じだと思います。同じように迷惑をかけたなら同じように宗教法人剥奪で良いと思いますし、憲法で平等と言われているのだから、平等に宗教法人剥奪にするべきだと思います。
爺ィどもは介護保険料を払ってないのに介護サービスを受けてるんだから、70万くらい安いもんやろ。
詐欺ではない。詐欺における成立要件を満たしていないからです。
そもそも札幌市の条例がおかしい。納骨堂の商売、ビジネスを殆ど宗教法人だけに限定しているのが。これは利権、既得権益だな。
首都圏ではこのニュースほとんど取り上げられてない
俺は自分の骨はすべて外洋散骨を希望してるけどな。両親も妻も同じく外洋散骨で構わない。なぜ骨を残したいのかがわからない。こだわりなんやろうな。
マンション形式は土地は含まれないから単なる利用料になってしまう。こういうニュースは勉強になります。
父親をここに納めようかと思ってたけど…近いうちに近いうちにと先延ばしにしてたら…良かった。親父ってこういう運が良い人で…なかなかやりてだったけど…死んでも運がいいって…凄いな。
宗教法人の闇
先祖代々の土地所有だけどほぼ確定独身なんで墓じまいも視野に入れなきゃいけない、自分の無縁は自業自得だが、自然な生死に宗教概念は人を苦しめている。
そもそも寺社仏閣ですら納骨堂の永代管理は後継者問題とかで怪しいのに民間業者ができるわけなかろう
納骨堂は永代ではないよ。 期限付き。 『期限付きで売る』としなければ許可が下りない。
@@美味い水 そもそも永代供養自体が無期限ではないから、納骨堂は永代(期限付き)でも問題無いのでは？個別に納骨して一定期間経過したら合肥の流れでも、納骨堂で永代とか広告出してるし
@@msts7726 どこに「そもそも」を置いてるのか？ わからんけど、永代供養の意は「無期限（代々永きに渡って）供養」だよ。許認可する墓地埋蔵法や各自治体の墓地条例などに霊園・納骨堂運営には永代供養（継続的に収入が見込まれる）は必須な上に、殆んどの自治体では新規の霊園・納骨堂は「宗派不問」を条件にしてる。霊園や納骨堂に「永代供養墓（宗派不問の合葬墓）」があれば、【霊園内or運営法人にて遺骨は永代供養（管理）する】と出来るから、各々に販売する区画は２０・３３・５０年の期限を設けたとしても「遺骨は霊園or納骨堂にて、永代（無期限）供養（管理）する」と出来るし、それが見込まれるから許認可を受ける。納骨堂の建て替え事例も幾つもある。 この札幌の騒動は「霊園や納骨堂というシステム」の問題ではなく、運営母体や許認可自治体の個別の問題。許可した札幌市の責任問題になっていないから、運営した法人が申請内容との相違（違反）があったのでしょう。負債が膨らんでは、条例違反か？ 札幌市の条例が全国的にも珍しいザル条例なのでしょう。 一般的に一定割合の自己資金（預貯金等）を求める。 「永代供養（無期限管理）」が可能な程度の資力がある、要するに「予定より売れなくても破綻しない」の確認をして許可する。たぶん、市への申請で開業費用の借入金を自己資金とか偽ったのでしょう。
放置した人はどうなるんでしょう？不動産屋は勝手に遺骨を遺棄できませんよ。
一番最初に払う額面は契約使用料 納骨仏壇を使用できる権利を購入するもんだから、そりゃ返金は無いだろうに（契約して支払いを済ませた途端に経営破綻された場合は話は別だけど）この納骨堂は年間の維持費とかどのように徴収して管理していたのだろうかね全員ちゃんと納めていたのだろうかここの場合は徴収したお金の管理と使い方が間違っていたんだろうと思うが。
マンションもうまく行くのだろうか。
納骨堂一体型マンションならいいのにね。給食運ぶエレベーターみたいのでどの階にもお骨が届きます。
税制優遇の宗教法人が営利目的の営業をしてさらに赤字ってのがそもそもおかしい
火葬場から持って帰らなければ置場所を考える必要もないのに。
葬儀は安い値段か焼き場に直送坊主は手配したバイト坊主決まった寺の檀家じゃないから納骨堂が無いからこういう場所を利用してたってことだね、仕方ないんじゃないかな
マンション建ったら間違いなく大島てるのサイトに載るだろうな。
ここ運営してた寺ってこのビル以外にお寺とういか御堂ある実体ある寺なの？
苦労して貯めた金が返ってこないとは骨折り損ですな。
宗教法人「白鳳寺」の経営が厳しくなってしまい多くの方がお骨を持ち帰らなければいけないという事態に陥りました。それだけ経営は難しいのだと思います。これから自分の代で血族が終わるという家が多くなると思います。そうなるとお寺の経営も厳しくなると思います。檀家がいなくなるわけですから。よく永代供養をしますというところが、ありますが、あれは未来永劫、供養をしてくれる訳ではなく期間に限定があるそうです。子孫が途絶えればお寺もお金を頂く人が存在しなくなります。
🙏、◯◯◯が売りに出されている宗教法人を買い漁っていると週刊誌に書いてあったな。
無宗教の自分からしたら納骨堂に70万円払うのと統一教会に70万円払うの一緒に思える。70万円も払うんだったら「本人が海に散骨してほしいといってました！！！」って言って海に流して手あわせて終わりにしたい
無宗教かどうかは関係ない。故人を愛していたか、どうか。
不法投棄になります
無宗教は手あわせるような宗教的所作をしない人ですよ。『さようなら・バイバイ』って手を振るのが無宗教。手を合わせたくなるなら『無宗派な仏教徒』です。
本当申し訳ないけど、70万で気持ちの拠り所を買ってしまったと思っちゃうなぁ故人もご家族も落ち着ける方向が見つかります様に
マンションは、建てないほうがいいと思う絶対に
契約上お金の返還は出来ないのは理解出来るが、白鳳寺は骨を預かる義務は発生するはず。それが出来ないのなら、債務不履行にて損害賠償請求でお金の返還が出来ますよ。因みに納骨供養費ではなく、債務不履行の補償金？という括りです。白鳳寺側は裁判を思い留まらせるために契約に一文書いてます。あくまで、民間の話なのでそれが宗教法人に当たるかは別です。
海に灰を撒けば場所要らなくて良さそう
骨な?
770も利用してる檀家居たら管理費だけでも相当の収入があった筈だけどねぇ
酷い…お寺が詐欺したらダメ。
こんなの詐欺に決まってるでしょ。だまされたヤツが悪い。
他にも、この問題出てくるだろう‼️ビルの管理費、人件費、その他、バブルからここまで食い散らかしたか‼️4ぬこともできない日本❔💰ばかり求めた日本‼️お金は、いずれなくなる‼️言葉が無い・・・
こんなとこ入れるなよ
マンション建てたらオバケが出るぞ
骨になったらあまり未練て残らないって聞いたことあるなぁ こんなんなら散骨してもらうわ
返金がないのはどこも同じだぞ。永代供養墓の申し込みしたが約款に返金は一切しないとなってる。70万なら安い方。9年間も預けていたのだからお布施と思えば腹も立たんだろ。
一番高い納骨堂250万て、なってましたよ…それに使用料85万に年間費¥12000に永代供養料？どんだけとって返さない…罰当たりだわぁ😠許されない詐欺と同じですね🏺💴
札幌以外は土地も安いんだし、どっかの自治体や宗教法人がバックオーダーみたいな感じで数を募って作ればいいんじゃないそれか田舎の納骨堂なら安いし空いてる所あるから、そこに持っていくとか。2時間3時間掛けるのが苦痛なら無理だけど
自宅の隣に墓地は嫌でしょ？だから墓地を造成しようとすると住民が反対するし、山奥に作ると墓が売れなくて赤字になる。
最近、日本全国で広がっています。
70万円くらいで永久に管理してもらえると考えるのが甘いだろう。納骨堂もそれ以降は収入がないんだから破綻するのは目に見えている。そんなに大事な遺骨ならなぜ自宅に置かない？いつでもお参りできるだろうに。
ふ～ん。
金返ってこないのは許せんね。私だったら発狂して手が出てる
宗教法人だけに限定した条例を廃止しろ！利権だろ！
この経営者は全財産をもって遺族たちに返納謝罪すべき。
プールやスーパー銭湯のロッカーに見えたわ
これはないよね。なんかちゃんとした空間に機械式駐車場みたく出てくる方がありがたいな。お盆に待ち列できちゃうみたいな。
結局は営業力が全て
建物維持費は毎年かかるんだし、一回納付ですむわけない
続報調べたら役員は詐欺の常習犯か。こりゃダメだ。
早よう持って帰れて
正光寺
そんな事あるんやw
条例に『破綻した納骨堂の引継ぎ先』として宗教法人のみに限定する条文なんぞない。霊園や納骨堂などの条例は基本的に破綻を予定しないから、該当条文が無い。不動産会社は、あんまりテキトーな話をしない方が良いじゃないかな？引継ぎする旨の申請をしたら『市長判断』で許可を受けられるだろうから。
マンション建てたら💀でそう笑
サービスを販売したってことだからお金は返って来ないよね買い切りの永続サービスを疑わなかった頭の悪さを恥じればいいランニングコストかかるんだからマンションみたく区分所有にして管理費や修繕積立ないと難しくないかな
その4階で別の事業やっておけば良かったじゃん
大体、こんな豪勢な作りにして宣伝云々じゃないだろ。だったら普通のコインロッカーで充分じゃないか。本当に馬鹿げてる。
でも納骨堂がロッカー式って珍しいワケでは無いらしいよ。ここまで資金繰りが下手でここまで大事になったけど、遺骨の管理だけで言えば大して変わらない所もあるんじゃないかな。
詰めが甘かった？そんなことはないです。気の毒すぎます。たった９年で７０万円払うなんて。
積立式退職金をおとんの会社が勧めてきたけど、おとんは眉唾だと断った。素直にお寺さんお世話になった方が良いに決まってる残暑。契約にはリスクを伴うのはあたり前田のクラッカー。
騙されたは草
何が草なのかな？北海道と言う土地柄厳寒期でもお参りが出来る！と考えた遺族の気持ちさえ理解できないの？
そんな話はしてませんよ。思い込みで人を罵倒するのやめてもらっていいですか？
個人的に死んで自分の何かを遺すってすごく嫌なので死ぬ前にできるだけ自分の持ち物を処分して最後は遺体を海に捨ててほしいと思ってる。供養なんかいらない、法律上はともかく気持ちとしては「捨てて」ほしい。
そして、こんなニュースをみてしまってさらにそういう気持ちが強くなった。昔ながらのお墓だって誰かしらが墓地の運用している以上将来どうなるかわかったもんじゃないし。
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ここ「寺」ってついてるから紛らわしいんだけど厳密には寺じゃないんだよな
マンションの管理費とか修繕積立や建替え資金とかを考えるとビルタイプの納骨堂が永代供養の経営をしていけるわけがない、ような気がします。
賃貸マンションで考えると建設時の費用が借入れなのか自己資金なのかで分かれる。
自己資金投入し、檀家に『２０年や３３年などの期間限定の契約』をするなら、
賃貸マンションオーナーと同じく、ある程度の入居があれば破綻はありえないことになる。
ネカフェ、カプセルホテルと同じ造り。
どちらも廃業、閉店が殆ど工事なしでできます。
北海道の場合、雪を考えないとならないけど、難しい問題だと思う。
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そんなん知ったら住めません😱😱😱
ホーンテッドマンション👻
全く気にならない。むしろ価格の交渉に使いたいくらい。
気持ち悪くて住めないわ
うちの前、産婦人科だったでかい敷地マンションになったよ。地下駐輪場で赤ちゃん抱いた女の人が返して返して返してってデブ声重低音で追いかけてくるみたいな。
骨になったあとでこんなカプセルホテルみたいなところに供養されたくねぇな
いっそ海にでも撒いてくれたほうがマシ
こんな詐欺行為をする法人は宗教法人から除外するべきですよね。
統一教会と同じだと思います。
同じように迷惑をかけたなら同じように宗教法人剥奪で良いと思いますし、憲法で平等と言われているのだから、平等に宗教法人剥奪にするべきだと思います。
爺ィどもは介護保険料を払ってないのに介護サービスを受けてるんだから、70万くらい安いもんやろ。
詐欺ではない。
詐欺における成立要件を満たしていないからです。
そもそも札幌市の条例がおかしい。納骨堂の商売、ビジネスを殆ど宗教法人だけに限定しているのが。これは利権、既得権益だな。
首都圏ではこのニュースほとんど取り上げられてない
俺は自分の骨はすべて外洋散骨を希望してるけどな。
両親も妻も同じく外洋散骨で構わない。
なぜ骨を残したいのかがわからない。
こだわりなんやろうな。
マンション形式は土地は含まれないから単なる利用料になってしまう。こういうニュースは勉強になります。
父親をここに納めようかと思ってたけど…近いうちに近いうちにと先延ばしにしてたら…
良かった。
親父ってこういう運が良い人で…なかなかやりてだったけど…死んでも運がいいって…凄いな。
宗教法人の闇
先祖代々の土地所有だけどほぼ確定独身なんで墓じまいも視野に入れなきゃいけない、自分の無縁は自業自得だが、自然な生死に宗教概念は人を苦しめている。
そもそも寺社仏閣ですら納骨堂の永代管理は
後継者問題とかで怪しいのに
民間業者ができるわけなかろう
納骨堂は永代ではないよ。 期限付き。 『期限付きで売る』としなければ許可が下りない。
@@美味い水 そもそも永代供養自体が無期限ではないから、納骨堂は永代(期限付き)でも問題無いのでは？
個別に納骨して一定期間経過したら合肥の流れでも、納骨堂で永代とか広告出してるし
@@msts7726 どこに「そもそも」を置いてるのか？ わからんけど、
永代供養の意は「無期限（代々永きに渡って）供養」だよ。
許認可する墓地埋蔵法や各自治体の墓地条例などに霊園・納骨堂運営には永代供養（継続的に収入が見込まれる）は必須な上に、殆んどの自治体では新規の霊園・納骨堂は「宗派不問」を条件にしてる。
霊園や納骨堂に「永代供養墓（宗派不問の合葬墓）」があれば、【霊園内or運営法人にて遺骨は永代供養（管理）する】と出来るから、各々に販売する区画は２０・３３・５０年の期限を設けたとしても「遺骨は霊園or納骨堂にて、永代（無期限）供養（管理）する」と出来るし、それが見込まれるから許認可を受ける。
納骨堂の建て替え事例も幾つもある。 この札幌の騒動は「霊園や納骨堂というシステム」の問題ではなく、運営母体や許認可自治体の個別の問題。
許可した札幌市の責任問題になっていないから、運営した法人が申請内容との相違（違反）があったのでしょう。
負債が膨らんでは、条例違反か？ 札幌市の条例が全国的にも珍しいザル条例なのでしょう。 一般的に一定割合の自己資金（預貯金等）を求める。 「永代供養（無期限管理）」が可能な程度の資力がある、要するに「予定より売れなくても破綻しない」の確認をして許可する。
たぶん、市への申請で開業費用の借入金を自己資金とか偽ったのでしょう。
放置した人はどうなるんでしょう？
不動産屋は勝手に遺骨を遺棄できませんよ。
一番最初に払う額面は契約使用料 納骨仏壇を使用できる権利を購入するもんだから、そりゃ返金は無いだろうに（契約して支払いを済ませた途端に経営破綻された場合は話は別だけど）
この納骨堂は年間の維持費とかどのように徴収して管理していたのだろうかね
全員ちゃんと納めていたのだろうか
ここの場合は徴収したお金の管理と使い方が間違っていたんだろうと思うが。
マンションもうまく行くのだろうか。
納骨堂一体型マンションならいいのにね。給食運ぶエレベーターみたいのでどの階にもお骨が届きます。
税制優遇の宗教法人が営利目的の営業をしてさらに赤字ってのがそもそもおかしい
火葬場から持って帰らなければ置場所を考える必要もないのに。
葬儀は安い値段か焼き場に直送
坊主は手配したバイト坊主
決まった寺の檀家じゃないから納骨堂が無いからこういう場所を利用してたってことだね、仕方ないんじゃないかな
マンション建ったら間違いなく大島てるのサイトに載るだろうな。
ここ運営してた寺って
このビル以外にお寺とういか御堂ある実体ある寺なの？
苦労して貯めた金が返ってこないとは骨折り損ですな。
宗教法人「白鳳寺」の経営が厳しくなってしまい多くの方がお骨を持ち帰らなければいけないという事態に陥りました。それだけ経営は難しいのだと思います。これから自分の代で血族が終わるという家が多くなると思います。そうなるとお寺の経営も厳しくなると思います。檀家がいなくなるわけですから。よく永代供養をしますというところが、ありますが、あれは未来永劫、供養をしてくれる訳ではなく期間に限定があるそうです。子孫
が途絶えればお寺もお金を頂く人が存在しなくなります。
🙏、◯◯◯が売りに出されている宗教法人を買い漁っていると週刊誌に書いてあったな。
無宗教の自分からしたら納骨堂に70万円払うのと統一教会に70万円払うの一緒に思える。70万円も払うんだったら「本人が海に散骨してほしいといってました！！！」って言って海に流して手あわせて終わりにしたい
無宗教かどうかは関係ない。
故人を愛していたか、どうか。
不法投棄になります
無宗教は手あわせるような宗教的所作をしない人ですよ。
『さようなら・バイバイ』って手を振るのが無宗教。
手を合わせたくなるなら『無宗派な仏教徒』です。
本当申し訳ないけど、70万で気持ちの拠り所を買ってしまったと思っちゃうなぁ
故人もご家族も落ち着ける方向が見つかります様に
マンションは、建てないほうがいいと思う絶対に
契約上お金の返還は出来ないのは理解出来るが、白鳳寺は骨を預かる義務は発生するはず。
それが出来ないのなら、債務不履行にて損害賠償請求でお金の返還が出来ますよ。因みに納骨供養費ではなく、債務不履行の補償金？という括りです。
白鳳寺側は裁判を思い留まらせるために契約に一文書いてます。
あくまで、民間の話なのでそれが宗教法人に当たるかは別です。
海に灰を撒けば場所要らなくて良さそう
骨な?
770も利用してる檀家居たら管理費だけでも相当の収入があった筈だけどねぇ
酷い…お寺が詐欺したらダメ。
こんなの詐欺に決まってるでしょ。だまされたヤツが悪い。
他にも、この問題出てくるだろう‼️
ビルの管理費、人件費、その他、バブルからここまで食い散らかしたか‼️
4ぬこともできない日本❔
💰ばかり求めた日本‼️お金は、いずれなくなる‼️
言葉が無い・・・
こんなとこ入れるなよ
マンション建てたらオバケが出るぞ
骨になったらあまり未練て残らないって聞いたことあるなぁ こんなんなら散骨してもらうわ
返金がないのはどこも同じだぞ。永代供養墓の申し込みしたが約款に返金は一切しないとなってる。
70万なら安い方。9年間も預けていたのだからお布施と思えば腹も立たんだろ。
一番高い納骨堂250万て、なってましたよ…それに使用料85万に年間費¥12000に永代供養料？どんだけとって返さない…罰当たりだわぁ😠許されない詐欺と同じですね🏺💴
札幌以外は土地も安いんだし、どっかの自治体や宗教法人がバックオーダーみたいな感じで数を募って作ればいいんじゃない
それか田舎の納骨堂なら安いし空いてる所あるから、そこに持っていくとか。2時間3時間掛けるのが苦痛なら無理だけど
自宅の隣に墓地は嫌でしょ？
だから墓地を造成しようとすると住民が反対するし、山奥に作ると墓が売れなくて赤字になる。
最近、日本全国で広がっています。
70万円くらいで永久に管理してもらえると考えるのが甘いだろう。
納骨堂もそれ以降は収入がないんだから破綻するのは目に見えている。
そんなに大事な遺骨ならなぜ自宅に置かない？いつでもお参りできるだろうに。
ふ～ん。
金返ってこないのは許せんね。私だったら発狂して手が出てる
宗教法人だけに限定した条例を廃止しろ！利権だろ！
この経営者は全財産をもって遺族たちに返納謝罪すべき。
プールやスーパー銭湯のロッカーに見えたわ
これはないよね。なんかちゃんとした空間に機械式駐車場みたく出てくる方がありがたいな。お盆に待ち列できちゃうみたいな。
結局は営業力が全て
建物維持費は毎年かかるんだし、一回納付ですむわけない
続報調べたら役員は詐欺の常習犯か。こりゃダメだ。
早よう持って帰れて
正光寺
そんな事あるんやw
条例に『破綻した納骨堂の引継ぎ先』として宗教法人のみに限定する条文なんぞない。
霊園や納骨堂などの条例は基本的に破綻を予定しないから、該当条文が無い。
不動産会社は、あんまりテキトーな話をしない方が良いじゃないかな？
引継ぎする旨の申請をしたら『市長判断』で許可を受けられるだろうから。
マンション建てたら💀でそう笑
サービスを販売したってことだからお金は返って来ないよね
買い切りの永続サービスを疑わなかった頭の悪さを恥じればいい
ランニングコストかかるんだからマンションみたく区分所有にして管理費や修繕積立ないと難しくないかな
その4階で別の事業やっておけば良かったじゃん
大体、こんな豪勢な作りにして宣伝云々じゃないだろ。だったら普通のコインロッカーで充分じゃないか。本当に馬鹿げてる。
でも納骨堂がロッカー式って珍しいワケでは無いらしいよ。
ここまで資金繰りが下手でここまで大事になったけど、遺骨の管理だけで言えば大して変わらない所もあるんじゃないかな。
詰めが甘かった？
そんなことはないです。
気の毒すぎます。
たった９年で７０万円払うなんて。
積立式退職金をおとんの会社が勧めてきたけど、おとんは眉唾だと断った。
素直にお寺さんお世話になった方が良いに決まってる残暑。契約にはリスクを伴うのはあたり前田のクラッカー。
騙されたは草
何が草なのかな？
北海道と言う土地柄厳寒期でもお参りが出来る！と考えた遺族の気持ちさえ理解できないの？
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