La Gestation pour Autrui, c'est quoi le problème ?
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- เผยแพร่เมื่อ 19 ต.ค. 2017
- Aujourd'hui je vous parle du débat sur la gestion pour autrui
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Voici quelques liens pour aller un petit peu plus loin :
Φ Débat entre les philosophes Ruwen Ogien et Sylviane Agacinski au Monde : www.lemonde.fr/societe/article...
Φ La question du don d'organe par le pr Thouvenin : www.persee.fr/doc/sosan_0294-0...
Φ La philosophie morale de Ruwen Ogien.: www.lemonde.fr/idees/article/2...
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Φ et Instagram / claimeh
Entre porter un bébé dans son ventre et le mettre au monde avec les risques que ça comprend et porter des fringues pour un défilé la comparaison est vraiment mal choisi !
Les commentaires sous cette vidéo qui banalisent complètement cette pratique et qui proviennent d'hommes me dégoûtent au plus haut point. L'accouchement représente toujours un risque pour les femmes et je ne parle même pas du reste. C'est scandaleux mais vu que ça touche des femmes tout le monde y est favorable
MERCI de ne pas être rentré dans un débat moral ! N'hésitez pas à faire des vidéo encore plus approfondis, votre approche sur des sujet devenus uniquement moraux comme ceux-ci est très intéressante !
vous savez on peut aussi paler des camps d'extermination sans entrer dans un débat moral
bonjour à tous, je suis contente de vou retrouver sur ce sujet après qlq mois sans etre conectée par ici, j'espère que vous allez toutes bien, alice, princesse, elisabeth et tous les autres, je vois en vous lisant que les mentalités commencent à changer et les gens comprennent peu à peu ccombien la gestation pour autrui est utile dans bien des cas de détresse que nous pouvons voir, le parlement ukrainien a d'ailleurs confirmé de nouveau la pratique de la gpa en ukraine et de façon très stricte dans le respect des lois en vigueur, et c'est bien la preuve que gpa et ethique font bien bon ménage, et tout cela pour le bonheur de nosu autres qui recherchons le bonehur de la maternité
C’est un sujet très délicat et personnel , merci pour votre vidéo.
Ma question est comment font elle pour ne pas tomber en déprime quand elle donne l’enfant.? C’est plus facile parceque c’est pas son ovule ? Du coup elle ressent moin de chose ? Quand on a un problème qui dure une semaine on n’a pas vraiment le temps de s’attacher mais 9 mois c’est énorme pour créer une forme d’attachement ? Ou elle aime pas du tout ?
En morale conséquentialiste Ruwen Ogien s'oppose à Kant
Sa position sur la dignité humaine est radicalement différente :
"Pour contester les droits durement acquis à la libre disposition de son propre corps et Celui de passer un accord mutuel sur son usage, l’argument de la « dignité humaine » est de plus en plus massivement exploité.
Pour contester les droits durement acquis à la libre disposition de son propre corps et celui de passer un accord mutuel sur son usage, l’argument de la « dignité humaine » est de plus en plus massivement exploité.
Pourtant, il est incroyablement confus. C’est en son nom que certains responsables politiques refusent de décriminaliser l’euthanasie ou le suicide assisté, même lorsqu’ils sont clairement demandés par des malades incurables, les grossesses pour autrui, même sans compensations financières, le travail sexuel quelles que soient les conditions dans lesquelles il est exercé, les jeux sadomasochistes, même lorsqu’ils sont le fait d’adultes consentants, l’usage personnel de certaines drogues, même lorsqu’elles sont dites « douces ».
Mais l’appel à la « dignité humaine » sert aussi à justifier exactement le contraire !
C’est la dignité de la personne humaine qui est censée fonder le droit absolu de chacun à disposer de son propre corps et celui, pour des adultes consentants, de s’engager dans un accord mutuel du moment qu’il n’a pas été extorqué et ne nuit pas à des tiers.
Et c’est au nom de ces droits qu’on justifie l’euthanasie, le suicide assisté, les mères porteuses (même rémunérées), le travail sexuel, l’usage personnel de drogues, etc
Le pire, c’est lorsque l’argument de la dignité humaine sert à nous interdire de faire ce que nous voulons de notre propre vie, même lorsque nous avons mûrement pesé notre décision et que, par nos actions, nous ne causons de tort à personne.
C’est ce qu’il s’est passé pour le lancer de nain, interdit en France au nom de la « dignité humaine », en dépit du fait que celui qui pratiquait cette activité, enfant d’une famille de gens du cirque, revendiquait un choix qu’il disait artistique!.
Dans ce genre d’affaires, l’argument de la dignité humaine est clairement paternaliste. Il est basé sur l’idée que certains savent mieux que nous ce qui est bon pour nous.
"
Page 256 à 258 de
Mon dîner chez les cannibales
et autres chroniques
sur le monde d’aujourd’hui
Ruwen Ogien
Merci pour ces explications
Merci pour vos vidéos
La généticienne Alexandre Henriom caude
th-cam.com/video/c3V6DxmOy8o/w-d-xo.html
th-cam.com/video/hWouAKFcjUk/w-d-xo.html
Changement de société
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Ah ah j'ai mis du temps à comprendre le "TREVOR ❤︎" :)
Rémi Veyret 😏
C’est intéressant. Pourrais-tu faire la même chose mais avec d’autres sujets, stp?
la gpa n'est pas très éloignée de la fivdo hein, juste que la fiv c'est toujours la patiente qui porte son bébé, mais pour le processus de brybrys c'est presk la meme chose, les embryons sains sont choisis et transplantés si la clinique partique la méthode de vitrification, ou alors si c’est comme par exple le cas de la clinique biotex qui e sert uniquement des embryons frais et rien d’autres !!!. alors donc il ne faut jamais oublier qe la FIV avec ICSI ouFIV PLUS, les deux méthodes sont indolores et ne nécessitent aucune anesthésie. La future maman peut donc quitter la clinique après un court moment de repos, mais bon ça ce n’est que des indications car chaque clinique utilisant ce qui lui convient le mieux ,
ok sur trevor, j'ai été obligé de wikipédier :) ! Merci pour la vidéo appris plein de choses comme d'hab ! fan des astérisques ^^ balèze de se concentrer sur les articulations de la pensée kantienne avec la musique en fond => c'est bien ça muscle l'attention !
De toutes les façons j’aime bien dire depuis que je suis une joyeuse de la pma que les femmes devraient maximiser leurs chances avant d’atteeindre l’âge maximum, la gpa est est aussi une chance inouie mais bcp ne le comprennent pas encore vraiment, car face au désir de maternité et de paternité tardives, certains professionnels de la procréation assistée innovent et adaptent leurs techniques aux réalités de notre temps, lool j’ai bien fait la différence sur ces détails une fois que je suis arrivée en Espagne et en ukraine avec leur façon de faire la pma ou la gpa. Avec au premier plan la méthode de vitrification des ovocytes, qui permet de retarder largement l’âge de la grossesse pour les futures mamans.
heloooo de toutes les façons je suis très remontée contre notre système de santé surtout au sujet de la pma et de l’âde limite pour avoir un bébé, alors donc 43 ans , tel est l’âge limite que le conseil d’orientation de l’agence de la biomédecine a imposé aux françaises que nous sommes et désirant obtenir une grossesse grâce à la PMA, lors de la révision de la loi de bioéthique programmée en 2018, mais moi j’ai mon idée là-dessus meme si ça n’engage que moi quoi, je pense que cet âge est fonction du fait que vu l’horloge biologique de la femme devient faible à cet âge, ils ont donc choisi cette limite question de ne pas voir la sécu rembourser tous les échecs qui surviendraient suite à une pma éventuelle quoi,
je constate qu'hier elisabeth a ouvert un pan de discussion sur les ages, sachant que l’infertilité survient peu ou prou 10 ans avant la ménopause, il est admis que les possibilités de grossesse baissent pour certaines dès la trentaine, alors que d’autres pourront tomber enceintes jusqu’à 50 ans, à ce niveau ça devient un tout petit peu subjectif et assez relatif et il est difficile de parler vraiment de prévention comme évoquait lolo ici il y a quelques temps, comme quoi il faut de temps à autre faire un petit check-up lorsqu’on est dans sa période pubère! je suis tjrs à la recherche d'un bébé et je sais d quoi je parle les amies, dites-moi qu'elle destination de fivdo me conseillerez-vous , j'hésite bcp
La généticienne Alexandre Henriom caude
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Changement de société
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@@alice-dupont75dupont53
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Louer son ventre est comparé à faire du mannequinat !
Oui très mauvais exemple. Comparer un être vivant avec des biens matériels humm moyen !
@@michaelriothon6668
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très bonne video mais...la musique, cela craint!
insane, ce coté éthique de la chose est vraiment à souligner et à saluer à mon avis, c’est la preuve que le but de la médecine avec les évolutions que nous connaissons aujourd’hui n’est pas forcément de se faire de l’argent comme on voit par exple aux états unis, mais le but principal est de rendre heureux ces couples là qui sont martyrisés au fond d’eux pour n’avoir jamais connu le bonheur d’être parents, je trouve ça absolument formidable pour biotex contrairement à l’Espagne par exple qui autorise la pma pour tous les types de couples,
bien sur ma grande, les autres aussi font bien de le demander car concernant les papas, la technique de la FIV avec ICSI révolutionne le traitement de l’infertilité maculin de nos chers chéris quoi, mais oui ceci en permettant de sélectionner les zozos présentant la meilleure mobilité et qui est le mieux en forme vois-tu, ainsi donc avant de les injecter dans nos ovocytes pour les féconder. On explique qe cette méthode, qui met en application une méthode dont je m’en souvient plus bien permet de séparer les zozo sains et non sains, et ça permet d’obtenir une amélioration du taux de grossesse , je sais pas si ça vaut aussi pour les cas de gestation pour autrui, dites moi svp
Hahahahahaha tu vas me tuer de rires toi, que ce soit toi ou meme loraine, tout le temps nous avons tendance à confondre les choses, tu sais grossesse et ménopause ne font pas toujours bon ménage tu sais, mais avec la PMA et notamment la fivdo, tout est bien possible comme on le disait en certaines techniques permettent d’être plus efficace, tout indiquée pour les femmes désirant une grossesse après 40 ans comme c’était le cas pour cloclo, la FIV avec ICSI s’avère particulièrement efficace en cas de ménopause. Cette méthode consiste à sélectionner un spermatozoïde et à l’introduire directement dans l’ovocyte, pour faciliter la fécondation, bon dimanche à vous mes louloutes
L'utérus fait partie de mon corps, en revanche, le fait de porter un enfant pour quelqu'un d'autre peut-être considéré comme un travail, d'autant plus que c'est risqué (complications de grossesses et d'accouchement) et contraignant dans un certain cadre qui resterais à définir (arrêt du tabac de l'alcool, alimentation restrictive, visites obligatoires, échos, contrôles...). Effectivement cela remet en question la notion même de famille, de filiation et le rôle de la mère, mais c'est justement la représentation de la famille nécessairement avec enfant issu des gênes des parents qui engendre la frustration du non enfantement. Donc la possibilité de la GPA choque alors qu'elle est envisagée pour correspondre à un modèle imposé par la société qui est si puissant qu'il fait souffrir nombre de couples stériles.
S'il vous plais, quelqu'un saurais me dire quelle est la différence entre un médecin et un édecin?
La généticienne Alexandre Henriom caude
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Changement de société
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Halala j'ai découvert ta chaîne hier (grâce à la vidéo sur l'introduction) et pour le moment toutes tes vidéos sont géniales !!! :p
moi aussi il y a mois de 6 mois comme j'ai découvert la chaine et meme les videos sur youtub parlant de la pma en général, honnetement je dois dire que le fait de lire les avis et expériences des autres décrispent et nous poussent nous aussi à nous ouvrir aux autres, j'ai compris que partager nos vécus en pma peut aider grandement celles qui sont encore à la recherche d'un bébé par pma ou meme par adoption, je dois avouer que j'ai beaucoup appris à propos de la gpa par exemple et que plein de préjugés que je m'était faite étaient pourtant non fondés, parfois des gens parlent de ce qu'ils nesavent meme pas et mettent les autres en déroute
Merci
(petite musique de fond trop forte)
J’aimerais bien qu’on replace au centre du débat l’intérêt de l’enfant. Le traumatisme engendré à la naissance à cause de la séparation brutale avec celle qu’il considère déjà comme sa mère.
On parle bien plus du problème éthique vis à vis de la femme et pas de l’enfant. C’est dommage
C'est bien de voir un point de vue équilibré sur le sujet. J'ai été aussi une mère d'intention dans le programme gpa réalisé en Ukraine (Biotexcom) et je suis ravie de regarder une vidéo comme celle-ci.
En Ukraine, les gens ont souvent recours à la gpa pour faire leurs enfants. Ils arrivent à le faire sans problème car il y a un contrat qui est là qui engage chaque partie. Après l’accouchement, la mère porteuse remet l’enfant aux parents intentionnels. Chacun rentre chez lui et mène sa vie comme il le veut. C’est ce qui se passe à la clinique Biotexcom de Kiev. Les gens viennent de pays lointains, ils ont gains de cause et ils rentrent chez eux. C’est une clinique accueille beaucoup de monde chaque année à des facilités que leur accorde la législation du pays.
loraine, ah tiens catherine me rappelle là quelque chose que j'avais oublier de te dire à propos plus haut, maintenant autre technique affichant un taux de réussite accru, la FIV PLUS comme qualifie parfois de -fiv+pgs- combinant donc les procédures de la fivet du pgs qui se définit comme preimplantationgenetic screening , j'espere avoir bien écrit hein! , il me souvient que cela consisterait notamment pour le pour criblage génétique préimplantatoire, alors l’étude chromosomique augmente ici les chances de succès et la garantie d’avoir un bébé sain, toutes ces techniques ne se pratiquent pas partout , il faut donc bien choisir une clinique spécialisée comme en Espagne ou en ukraine avec Biotex qui devient de plus en plus incontournable quoi
L'homme est une marchandise selon Marx. il est rémunéré non pas pour ce qu'il produit, dans ce cas là il serait riche (l'exploitation étant présente) mais pour assurer la reproduction de cette force productive qui sert à produire . La dignité est un concept relatif voir idéaliste qui évolue au gréer de l'histoire à mon sens.
attends, tu sais quoi ?? huum moi je ne sais pas pourquoi dans ce pays nous fait tant misère et pourtant j’ai découvert dans mes recherches durant ma fivdo à kiev que légalement, l’âge de procréer en france est fixé à 50 ans maximum pour les femmes, meme si sur le terrain c’est pas toujours ça qui est appliqué à cause de cette connerie de remboursement par la sécu, la réalité est que cet âge âge physiologiq auquel les grossesses naturelles et spontanées sont encore possibles chez la plupart d’entre nous quoi, bon beh maintenant pour revenir sur tes propos relatifs à la marchandisation, je crois que alice a bien répliqué là dessus, prenons ce qui est bien et jetons les mauvais points qui sont d'ailleur minimes
Ce qui peut enrichir le débat c'est l'histoire et la volonté d'utiliser la procréation à des désirs différentes de la fondation d'une famille nucléaire.
En France on a déjà essayé de faire des bébés pour le bien de l'empire... il y avait plein de petits blonds partout à une certaine époque et bizarrement on a arrêté ce procédé de création.
La GPA et la PMA mènerait tout droit à une déshumanisation croissante et dans le cadre où la surpopulation humaine devient critique, cela conduirait automatiquement à des massacres ou alors à une réponse de la nature pour retrouver son équilibre.
exactement meche, tout à fait! voilà une lecture envers laquele je susi totalement d'accord avec toi, il est clair que ce qui peut enrichir le débat c'est l'histoire et la volonté d'utiliser la procréation à des désirs différentes de la fondation d'une famille nucléaire comme tu le dis si bien! je peux en parler car mon foyer était devenu insiide et au bord de la rupture, combien de fois nous sommes nous disputés mon cheri et moi lorsqu'on voyait un ami de la famille nous dire au café qu'il se presse pour aller chercher son enfant à l'école, ou lorsque je vois un couple balader leur bout de chou dans un cosy ou partir pour disney land mon dieu!!!! la gpa nous permet de revivre et d'exister nous aussi
cc meche comment ça va toi! huuum tu parles encore de ce pays la france??? c'est du vrai n'importe que je voi chez nou, le monde à l'envers ma puce, comment peut-on refuser la gestation pour autrui qui contribue à aider les femmes incapables d'avoir des enfants à etre heureuses, mais on accepte ici chez nous que les gens de meme sexe peuvent se marier entre eux et pire encore on leur donne la possibilité de pouvoir adopter un enfant et vivre avec lui dans leur couple???? oh lala!!!!!! finalement qu'ets ce qui est immoral à la fin donc???? qu'on arrete un peu de nous pomper l'air avec de telles conneries,
Moi divina j'aimerais faire une GPA pour des personnes dans le besoin me contacter si vous souhaitez je suis en France
sandra star bonsoir je suis intéressé pouvez-vous me contacter svp?0032465502924 WhatsApp merci
@@rifibrahim6211 bonjour rifi, je voudrais deja te faire observer que la pratique de la gpa en france est jusqu'ici non officielle, certes certaines structures le font dans le noir mais s'exposent à des sanctions et des risque sterribles, moi je te conseillerais bien de te tourner vers des pays qui le font de façon légale, il faut penser à la suite après que le bébésoit arivé, je pense que la belgique aussi le fait mais là bas auss ce n'est pas officiel et tout un flou réside autour de cela et bien entendu beaucoup de lacunes découleront autour de ça, pourquoi pa aller par exemple aux état uni en ukraine, bon courage en tout ca
carla-rubis rubis bonsoir je te remercie pour les conseils,mais je voulais te dire que en Belgique c’est légal l’hôpital uz à Bruxelles ils ont accepté de me faire ça mais le seul problème c’est que j’ai pas trouvé la mère porteuse si non tout est légale je me suis déjà renseigné sur ça chez mon avocat il m’a confirmé mais bon je vais encore patienter un peu en si j’amais je trouve un Mére porteuse si non je vais en ukranie,je te remercie ma sœur bon courage et chance à toi aussi :)
@@carla-rubisrubis9223 oui c'est pas légal en France mais dans d'autres pays européens oui beaucoup de personne se déplace pour le faire. Arrêtons de regarder le matériel dans ça regardons plutôt le sourire qu'on se donne mutuellement
Bjr sandra star moi aussi je suis intéressée
Question de société ou alors question qui cache un déni total des lois naturelles présentent dans tout homme et société ?
Personnellement je pense que c'est vraiment une question de société. Car il n'y a rien qui va "contre" nature (l'utilisation de la science reste limitée). Par contre cela pose des questions de famille, de relation à autrui, de législation, qui sont... des questions de vie en commun, de société donc ! Elles sont néanmoins profondes, donc on ne peut pas les aborder à la légère et les résoudre en 3 minutes :)
+Parle moi de Philo je pense que la société repose sur des lois naturelles. Par exemple il y a des choses que chacun sait au fond de lui que personne n a vraiment appris (le fait de ne pas tuer ou voler)... Aussi ces questions d éthique poussent à les remettre en question pour aller toujours plus loin. De ce fait cela prouve que la société (=union des micro société autours d un même bien commun) est vraiment malade dans le sens où l homme n est plus considéré comme tel et la science prend une place trop importante.
clotilde c'est facile de parler des lois naturelles lorsqu'on n'a jamais été victime d'infertilité, tu sais on fait meme les greffes de coeur ou de reins hein, sans parler du don de sang, pourquoi la gpa ou le don d'ovo devrait faire probleme dès lorsque ça se fait proprement??? moi je soutiens à fond cela car c'est grace à un don d'ovo que j'ai pu enfin avoir un enfant à biotexcom, pour le reste ça c’est un vieux débat que s’est toujours fait sous toutes chaumières tu sais, on se demande toujours parfois si la médecine peut vraiment aider les candidates à la parentalité sans limites d’âge ?, eh oui c’est une question que nous posons depuis longtemps et que se posent aussi de nombreux pays à travers le monde Mireille, donc face à l’allongement de l’espérance de vie, et vu oci les progrès de la science et aux prouesses des techniques de la procréation médicalemnt assisté on ne cese de s’interroger quoi ,
question de societe ou pas, tu as raison d'evoquer le volet legislation de chaque pays, toute chose mal encadrée peut avoir des dérives ou des excès et c'est là que je tire un coup de chapeau à l'espagne et l'ukraine, surtout l'ukraine pour la gpa vu qu'ele n'est pas encore possible à barcelone, en plus on ne peut pas négliger cela je suis d’accord avec toi tu sais, d’un angle sociétal, les arguments mis en avant intègrent l’intérêt de l’enfant, qui va grandir avec des parents âgés, pouvant décéder avant qu’il n’ait atteint l’âge adulte, sauf que limiter à 43 ans c’est tout de même fou ça, moi personnellement je pencherai bien pour limite à 55 ans par exemple, il est démontré que l’espérance de vie chez nous ici est d’environ 80 ans et c’est largement suffisant pour faire son bébé jusqu’à 45 ans ou 50 et m^me plus.@@ParleMoiDePhilo
Je me rappelle d’ailleurs que lors d’une discussion lors de la période de noel il y a 3 ans au centre de planning familial à bordeaux, ce raisonnement était battu en brèche par d’autres personnes comme les éducateurs spépcialisés qui là ce jour, persuadés du bien-fondé d’une parentalité tardive, pour eux, l’équilibre affectif et socio-économique que les parents matures , c'est-à-dire forts d’une stabilité professionnelle et financière déjà bien établie sont capables d’assurer à leur enfant, est un point positif non négligeable, mais bon à chacune de voir quoi, gros calin à toi carla j'aime bien ton positivisme, pour moi c'est clair que la bonne pma c'est certainement pas ici hein
un peu drole la vidéo sur la gpa, pour moi c'est une bonne chose hein, carla il faut toujours savoir que d’un point de vue strictement médical, il est toutefois prouvé que le taux de réussite après insémination artificielle et de fiv baisse à mesure que le père avance en âge. Le risque de malformations et de problèmes génétiques, dont celui de trisomie 21, est plus réduit lorsque le donneur de sperme est âgé de moins de 35 ans. Ça c’est un aspect très important qu’il ne faut pas ignorer et j’ai bien compris ça d’abord au centre pma de bordeaux avant de mieux le saisir à Biotex en ukraine
Un couple, c'est pas forcément un homme et une femme... ( vision hétérosexualisé mdr )
Ca on le sait bien!! mais dans tout les cas on vit dans une societe heteronorme car c'est la norme ! Plus de 90% d'heterosexuels et 10% pour le reste. C'est suffisament elever pour considerer ce type dee sexualite comme le principal a analyser pour la societe...
@@blanchecatholique7447 pas du tout c'est naturel
@@leaciduj5267 Non un couple est destine a faire des enfants
@@blanchecatholique7447 mais pas du tout, c'est très grave ce que tu dis, tu te rend pas compte de ta mechansté ou tu prends plaisir à dire du mal?
@@leaciduj5267lol. La nature n'aime pas le vide. Cette propagande du mariage pour tous vise a rendre les blancs Homo et ainsi a ce qu'ils disparaissent de sa propre terre
Soyez quand même vigilante, parce qu'accepter la GPA, c'est accepter les usines à Bébés qui existent déjà dans certains pays, et c'est probablement accepter les futures usines à Bébés artificiels grâce aux utérus artificiels
avis pas totalement faux mais il faut bien recardrer, ce que dit là on le voit plus en inde et aux états unis qui fait du showbiz ça, mais les pays comme le danemark ou l'ukraine font la gpa bien proprement car bien encadré par la loi de leur pays et bien rigoureusement, retenons que comme aussi chez nous en France, en ukraine le don est totalement légal et anonyme, je trouvais tout meême pas très normal qu’avant , il était impossible de venir avec sa propre donneuse à kiev pour une fivdo, mon amie lucia qui était aussi là bas il y a environ 5 ans me dit que des suggestions ont été faites dans ce sens et aujourd’hui la clinique de kiev tolère que la patiente vienne avec sa donneuse, sauf que ça génère des coûts supplémentaires qui sont bien sur à la charge de la patiente, comme quoi calculs faits, il est préférable de trouver une donneuse sur place à kiev
La généticienne Alexandre Henriom caude
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Changement de société
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G
8:06 et pourtant un seul coté du débat est présenté...
du plus parlons un peu de l'éthique Kantienne, et du beau bordel qu'est tenter de justifier quoique ce soit avec cette philosophie, qui doit recourir à des exemples extrême ( destrcution de l'humanité pour la masturbation etc...) comme le fait qu'une femme n'as QUE le choix de vendre son utérus pour se faire de l'argent, je sais que ces cas existe et je ne les dénie pas, mais dire que quelque chose est immoral ou illégale parce que peut-être que sa vas faire des dégâts dans des cas extrêmes, c'est équivalent à interdire la voiture, l'avions ou toutes technologie fonctionnant avec une pile parce que il existe des cas où la pile explose, ou interdire les magasin de jouets pour adultes parce que certaines personne kidnap des enfants pour assouvir leur désir malsain, ou encore l'argument que les couples homosexuel ne peuvent pas adopté car, il est possible que l'enfants soient possiblement abusé... le même argument du moyen et non de la fin est utilisé pour interdire par Kant lui même, la masturbation, l'homosexualité, le célibat et la prostitution, et je peut utilisé le même arguement pour interdire tous métier ayant un risque d'automutilation. L'éthique de l'esclavage moral de Kant est ridicule, car elle ne peut pas creé une règle qui ne peut être utilisé pour justifier son inverse. Je veux bien que les principes derrière l'éthique Kantienne soient intéressant, mais même à son époque ils étaient ridiculement abusé pour justifier un dogme semi-religieux par Kant et tous ceux qu'il l'ont suivie. Kant ne parle pas d'éthique il parle de dogme, et utilisé des dogmes pour décidé ce qui est moral ou non est problématique un éthique ne peut donné la même justification de "la fin de l'humanité" à tous ce que sont créateur décide est immoral et s'arrêté là.
TL:DR, l'éthique de Kant n'est pas capable de s'appliquer aux situation complexe de la vie réel et doit se basé sur des pire car, qui bien que réel ne représente pas la réalité au complet pour justifier si quelque chose et éthique ou non, ignorant tous débats où zone de gris préférant utilisé des dogmes et des chaines logiquement incorrecte pour justifier sa position.
Les femmes ne sont pas des incubateurs et il est immoral de profiter de la pauvreté/misère de certaines femmes qui vivent souvent dans des pays plus pauvres où il y a moins d’opportunités pour sortir de la misère. Il ne faut pas avoir peur de nommer le mal : c'est de l'exploitation déshumanisante. (Tout comme la prostitution : souvent les prostituées ont le choix entre mourir de faim ou vendre leur corps et finissent par être exploitées par des proxénètes et violées, battues ou mêmes tuées par les proxénètes et les "clients". Les mêmes proxénètes qui filment souvent les prostituées pour alimenter l'industrie pornographique (je rappelle qu'un acte sexuel rémunéré n'est pas librement consenti, cela s'applique donc aux prostituées et aux acteur·ices porno) mais bref je m'éloigne du sujet.)
Pour ce qui est des européennes privilégiées qui seraient ravies de faire ce "don de vie magnifique" gratuitement, elles ne se rendent pas compte que leur "choix éclairé" de participer à leur propre oppression a une influence sur l'oppression de toutes les femmes. Vendre son corps (ou le mettre à disposition) c'est rendre légitime l'idée que le corps des femmes soit un bien de consommation. Le plus important c'est d'être solidaires des femmes qui n'ont pas autant de chance que nous. Il vaut mieux interdire la GPA (et la prostitution et le porno) si ça nous aide à empêcher l'exploitation des femmes moins privilégiées.
comparaison pas tout à fait la meme chose marie, je sais de quoi je parle crois moi, je l'ai vécu dans ma chair la pma et en tant que femme je peux te garantir que la gpa ou pma est un bien inestimable pour la maternité, beaucoup de femmes meres porteuses le font tout aussi par grand altruisme je t'assure, pour avoir bénéficié du don d'ovocytes pour avoir un enfant, je te jure que je peux etre mère porteuse pour un couple en difficulté juste pour leur permettre de connaitre la joie d'etre parent comme ce fut le cas pour nous, je rejette juste les destination bizarres comme l'inde ou bangkok mais fait dans de bonnes conditions ethique et morales comme en ukraine c'est ouiiii
Il semble d’ailleurs que le conseil d’orientation de l’agence de la biomédecine dont clara parlais ici hier précise que l’âge avancé de la mère gonfle aussi les risques pour l’enfant de mort in utero, de prématurité et de trisomie 21. Alors que l’âge élevé du père favoriserait les affections génétiques, comme l’achondroplasie et certaines épilepsies, n’importe quoi putain !!!! moi j’ai vu à Biotex comment tous les examens étaient fait tant chez moi que chez la donneuse pour prévenir des histoire de trisomie21 et autres ! et tout s’est bien passé il me semble bien !!!! zuuuut ce pays de meeeeerde, qu'entends-tu par incubateur marie stp@@carla-rubisrubis9223
bien sur qu'on ne saurait ne pa mettre en exergue la pauvreté qui peut expliquer certains comportements déviants dans des pays com l'inde, mais c'est pas toujours ça Marie, tu vois que aux états unis c'est pas une question de pauvreté mais pour des raisons de showbiz avec certaines stars pour éviter de détériorer ou fatiguer leur corps avec l'accouchement, ça aussi c'est tout aussi inadmissible et meme inacceptable , je suis bien d'accord que parfois il y a des aspects où l'on peut parler de deshumanisation, mais comme disait carla c'est des cas vraiment muneurs, mais lorsqu'on voit la joie de ces mamans qui ont fini par tenir enfin un bébé dans leur bras on oublie toutes ces petits tares là
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La généticienne Alexandre Henriom caude
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Changement de société
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c'est de l’ignorance,la décadence moral
arretons svp d'etre égoistes et de ne penser ein qu'à nous, je susi très heureuse des femmes qui ont pu avoir leur bébé grace à la pme , gpa ou icsi ou don d'ovo! cest une chance et il faut simplement bien encadrer tout ça, moi je suis à la quete depuis des années d'une fiv positive mais ça échoue tjrs ici, le don d'ovo tres compliqué ici et l'une des rares fois que j'ai pu trouver une donneuse, fausse couche après!!! moi je suis déterminer à aller voir à l'étranger comme beaucoup de témoignages ici qui me flattent bien, je sais toujors pas entre l'espagne ou la grece dont clara parlait ou l'ukraine qui semble faire l'attention et les faveurs de beaucoup d'expériences par ici, mais de grace soyons altruistes et pensons aux autres,
lolo t'inquiètes tu verras bien la différence si tu y vas en ukraine, c'est pas trop trop different de ce qe on fait ici mais en parralelle, ils te feront un examen clinique comprenant une prise de sang pour déterminer son groupe sanguin, son Rh et écarter la présence d’agents infectieux ou sexuellement transmissibles (virus des hépatites B et C, VIH, et autres ). Ensuite donc les médecins feront une exploration gynécologiq approfondie permettant de dépister les trucs com les kystes, myomes, polypes et autres problèmes de l’appareil reproducteur. Un caryotype est effectué pour dresser une carte des chromosomes et prévenir les risques de malformations chez le fœtus, on pourra meme une fois complété, le profil de la donneuse est enregistré pour simplifier la mise en correspondance avec le profil de la receveuse, en plus brybry à J5, les blastocyste quoi, ça augmente les chances grav
@@elisabethranier163 c'est vrai ce que tu dis là elisabeth, ? ça veut dire que à biotex ils font autant cela pour la fivdo que pour la gestation pour autrui alors, je me rappelle bien aussi de tout l'arsenal d'exemans clinique qu'ils m'ont fait là bas, en plus de ceux qu'ils m'avaient d'abord demandé de leur envoyer par mail lorskon les avait contacté, très méticuleux les embryologues de biotex, ça me rappelle aussi un peu ceux de eugin en espagne! ce n'est que tout bénef pour nous autres, seul regret juste que cela ne soit pas autant possible ici chez nous,
Bonjour, je vous invite à lire sur ce sujet " Ventres à louer" une critique féministe de la GPA
Édition L'échappée collection Frankenstein.
il faut pas oublier l'eugenisme dans cette histoire
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H
j’ai apprécié les explications, mais la bande sonore est légèrement embêtante
La GPA dans la Bible... N'importe quoi.. La science est complètement différente pour le coup. De plus l'enfant (ishmael) restera ensuite avec la femme servante... Franchement faites attention à vos dires.
le pire c'est que dans la morale de l'histoire c'est Abraham qui n'a pas eu confiance en Dieu. Donc ca va à l'opposé de la défense de la GPA si on regarde cela de façon éthique.
moi j'ai bcp de respect pour la façon de faire la pma dans certains pays com l'ukraine, je me souviens justement qu’une patiente espagnole noela me racontais sur facebook dans un autre forum pour la procréation médicalement assistée qu'en espagn les traitements de procréation assistée sont bien permis aussi bien pour couples que pour mères célibataires et couples du même sexe, avec ou sans don dʼovules, bien que je respecte leur loi, j’ai trouvé cela un peu réducteur et pas éthique, en Espagne justemt, la loi insiste sur le fait que toutes les femmes peuvent accéder à un traitement de procréation assistée, même si elles nʼont pas de compagnon masculin ou surtout si elles sont de meme sexe dans leur couple !! huuuuum ça craint tout de même ça
ne mélangeons pas les choses je vous prie, tu parles de bible mais tout le monde n'est pas chrétien quoi, moi je le sui c'est vrai mais respectons les autres qi sont d'autres aubédiences, ou meme les athées pourquoi pas, donc le debat est faussé à la base avec ton raisonnement miss, la gpa est la conséquence de l'intelligence humaine et c'est bien Dieu qui a pourvu l'homme de cette intellgence pour son bien etre, pour moi l'essentiel et le plus important est que cela se fasse pour la gloire et le bien etre de l'homme lui meme et non pour des questions d'argent principalement comme certains pays vereux comme l'inde comme le disait elisabeth, comme quoi je susi favorable à la gpa telle que faite proprement à kiev ou ailleur je suppose aussi
@@loraineducheval8199 tu n'as pas l'air au courant que la PMA implique une réduction embryonnaire, c'est a dire la mort de pleins de fœtus. Aucun chrétien ne peut cautionner la mort d'innocents. C'est tout ce que je dis. Oui les gens ont leur propre avis grand bien leur fasse. Mais j'aimerais voir un pays ou la législation reflète la saintete de Dieu plutôt que le déni des humains en ce qui concerne la viedes fœtus.
bonjour huguenote comment vas tu ma chérie, ah oui je suis passée moi par une fiv avec don d'ovocytes à biotexcom en ukraine pour enfina voir un enfant et celà après plusieurs années d'essais de traitements de mon infertilité, je sais bien qu'il peut arriver qu'il y ait une réduction embryonnaire car ma coordinatrice m'expliquait une fois retournée à nantes que les premiers echographies je devais les lui envoyer par skype, et en cas de grossesse gemellaire je devrais revenir à kiev pour éviter les complications qui peuvent en découler, moi j'ai du respect pour les religions des gens tu sais, mais je crois que totu ce qui concourre au bien de l'homme mérite aussi d'etre respecté ma chérie,
En tant que femme étant passée par la gpa je voudrais qu'on ait un vrai débat en France, sans fantasmes ni fausses accusations. On a fait la gpa dans un pays qui la légalise, en Ukraine, clinique Biotex, où tout est bien encadré, les mères porteuses sont respectées et bien soignées. Je vous dons pas le problème si la gpa est pratiquée de manière éthique.
Le problème, c'est que la GPA est objectivement la marchandisation de l'humain et c'est immoral.
l'aspect déviance est donc à bannir vigoureusement je susi de ton avis, j'ai appris dans mes recherches et aussi les témoignages de pas mal de femmes ayant bourlingué ailleurs en pma que le don d’ovocytes encadré par certaines lois est une technique médicale communément utilisée dans les traitements de PMA en ukraine notamment quoi, ainsi donc , les femmes souhaitant concevoir un enfant reçoivent des ovocytes d’une donneuse anonyme tel que le prévoit la loi qui exige l’anonymat dans ce processus, oui conformément à la loi, la donneuse, après avoir soumis son accord, passe un examen psychologique pour vérifier sa bonne santé mentale et s’assurer que le don est motivé par de bonnes raisons voyez-vous !!!!
d'une part je peux etre d'accord avec toi lorsqu'on voit ce que des pays comme l'inde font, et c'est bien à ce niveau que l'on doit insister sur l'aspect moral dont tu parles et ethique, et pour ce faire le respect des lois nationales doit etre un impératif comme on le voit par exemple en ukraine, ce que moi je tiens à faire comprendre au vu de mn expérience en pma est que beaucoup de cas de gpa sont fait par grande nécessité et rendent plein de famille qui étaient tristes avec un peu de sourire, les pouvoirs publics prennent le soin à travers de organismes indépendants et qui font des controles réguliers de s'assurer que la pratique de la gpa ou de la fiv se fait dans les respect des normes,
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@@loraineducheval8199
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Moi je suis déjà contre le don de sperme sous x ou si vous préférez de père inconnu, car ne pas connaître ses ascendant les problèmes génétiques etc mais aussi le fait que ces enfants peuvent très bien tomber amoureux de leur sœur par exemple, bref je suis contre.
tu vois les choses au premier dégré Marie, et c'ets la preuce que tu n'as jamais eu un souci à pouvoir tomber enceinte, je te prends un exemple un tout pti bete, supposons que ton enfant ait un probleme au niveau de ses reins ou de son coeur et que pour que ce dernier vive, une tierce personne ne propose de donner un de ses reins au bambin afin qu'il puisse vivre et l'aider ainsi à rester en vie, dis moi sincerement, est-ce que tu refuserait ce don???? je ne le croit pas du tout ma grande, c'est donc un peu le cas pour la gestation pour autrui, voilà comment il faut prendre la chose, certes il peut avoir qlq derapages mais ça peut etre maitriser ça , donc prends les choses du bon coté stp
il faut bien comprendre les choses svp, identique à la FIV classique jusqu’à la fécondation des ovules, le protocole diffère à l’étape de la culture des embryons. En général on les conserve en laboratoire jusqu’au stade de ce qu’on appelle les blastocystes qui en fait est le cinquième ou sixième jour d’évolution quoi, ceux-ci sont donc classifiés en fonction de leur morphologi et de leur capacité à se diviser Linda, . parfois meme d’ailleurs une biopsie est ensuite pratiquée, afin d’extraire quelques cellules des embryons, avant leur vitrification pour les cliniq qui le font, dans l’attente des résultats! marie penses-tu vraiment que les enfants adoptés et n'ayant donc aucun lien genetique total ne sont pas pour autant aimés???
kristy je peux me tromper mais de ce que je sais de la gestation pour autrui, du moins telle que ça se pass en ukraine, il est impératif de venir avec son mari et d'etre marié absolument (à moins que ça n'a changé entre temps bien sur), on peut faire un don d'ovocytes mais le sperme doit absolument émaner de ton mari, je crois aussi qu'ils ont innové de ce coté il y a peu avec le don de mitochondries qui permet ma foi d'alléger beaucoup les choses et donne justement l'avantage de voir ton bébé poter autant les genes de ton chéri que tes propres genes toi meme, je suis totalement bluffée par ces avancées, qu'est ce que c'est beau purée!!
Je veux savoir où se situe réellement le problème ? Tu nous dis que c’est la législation de pays qui doit décider l’autorisation de la gpa parce que c’est un fait de société. Aussi Parce que l’académie nationale de médecine dit que la gpa ne relève pas de la législation médicale. Alors que la médecine intervient forcement dans le processus. Puisque la mère porteuse ne couche pas avec le père intentionnel pour avoir cet enfant. Je pense que ensemble que les deux législations doivent s’entendre pour autoriser cela. Je ne sais pas pourquoi ailleurs comme en Ukraine ça marche, les gens ne se plaignent. Et c’est en France qu’il tous ces problème.
lisette tu vois tjrs où se trouve le probleme ma grande??? en tout cas moi je plains plus notre sort nous autres ici , espérons que de bonnes choses pourraient nous arriver en cette année ici chez nous en France et que nous pourrions aussi être comme les femmes ukrainiennes ou espagnoles qui ont la chance de voir l’accessibilité facilité à la pma et notamment les ages d’éligibilité pour la fiv et aussi pouvoir nous aussi faire aisément une programme de gestation pour autrui ici chez nous, surtout qe l’agence de la biomédecine projette de fixer un âge limite explicite, lors de la révision de la loi de bioéthique programmée en 2018 qui s'acheve deja et on n'a pas de suite veritable
lisette moi je dirai tout simplement que tout cela est fait pour nous distraire hein, cette histoire que l'académie nationale de medicine dit que la gpa ne relève pas de la législation medicale ets une vrai distraction, on se pose tous la meme question, pourquoi ailleurs comme en ukraine chez biotexcom et autres ça marche????? le parlement ukrainien a d'ailleurs apporté des retouches sur la législation en matière de gpa et a consolidé sa pratique, cela bien encadré par le respect des lois bien pointilleuses autour de cela, apprenons à copier le bon exemple plutot que perdre du temps ici en france à discutailler pendant que les autres avancent
Si on est contre la GPA ok . Mais pour les femmes qui n’ont pas le choix . Il faudrait au moins améliorer les techniques de fiv en France . Ça éviterais d’en arriver à ces extrêmes
C'est pas normal, les gens qui font de la pornographie ne vendent t'ils pas aussi leur corps
Contribution intéressante, aussi je tiens à vous signaler 2 inexactitudes importantes.
La première : La GPA n'est pas une pratique d'assistance médicale à la procréation. C'est une pratique sociale dont les acteurs sont des agences, des intermédiaires, des parents d'intention, une femme destinée à être mères porteuses, des juristes, une clinique, un praticien médical et les actes : un recrutement, un contrat, un jugements (parental order par exemple au Royaume Uni), un transfert de filiation, une FIV et un monitoring de grossesse. seuls ces deux derniers actes relèvent du domaine médical, les autres se réfèrent au domaine du droit civil et du commerce. Ce glissement de sens a des conséquences sur l'acceptabilité de cette pratique.
La seconde erreur porte sur l'évocation de la bible, avec des exemples maintes fois utilisés comme justification de la pratique. En fait il n'y a pas de GPA dans la bible. En effet, les servantes données par des femmes stériles à leur mari pour avoir des enfants, n’ont jamais été considérées comme des mères porteuses :
- elles restent chaque fois nommées comme mères des enfants qu’elles ont portés et dont elles ont accouché ;
- elles ne sont jamais séparées de leurs enfants par leurs maîtres ;
- dans la généalogie des enfants, jamais le lien de filiation avec leur mère-servante n’est supprimé.
analyse extraite de l'article collectif-corp.com/2016/06/19/utilisation-erronee-de-la-bible-en-ce-qui-concerne-la-gpa/
A votre disposition pour davantage d'informations sur le sujet
Bonjour, serait-il possible d'échanger avec vous sur ce sujet en privé?
Vous devriez vous renseigner sur la GPA. Votre définition est fausse.
On ne prend pas nécessairement l'ovocyte de la mère . ça peut être pour des couples hétérosexuels. Du moment qu'ils ont de l'argent.
1:25 Faut Agard n’a pas joué le rôle de mère porteuse. Genèse 21:8-23:20 de
La Bible du Semeur verset 9 à 10 parce qu’elle fi chassée du foyer avec son fils par Sarah.
un petit détail il vaut mieux dire AMP ou assistance médicalisé a la procréation, c'est le terme juridique et médical qu'il convient, PMA renvoie plus a une naissance culturelle et l'assistance médicalisé a la procréation reste un peu plus dans le naturelle.
merci pour l'info ! :)
pour moi tout est naturel, j'ai porté moi meme mon bb par fivdo et j'ai fait tte ma maternité avec plein de bonheur, c'est bien mieux en espagne ou en ukraine en tout cas, n’en parlons plus alors de chez nous ici en France, car le sujet suscite d’ailleurs de multiples débats partout ici tant dans nos foyers que les milieux du minestère de la justice où le conseil d’orientation de l’agence de la biomédecine, qui selon un journal que je lisais l'an dernier dans une publication datant de juin, préconise une limite d’âge pour le recours à la PMA de 43 ans pour les femmes et de 60 ans pour les hommes. Du coup je ne cesse de me demander personnellement quels sont donc les plafonds d’âge ayant ont déterminé les pays étrangers pratiquant la pma comme l’Espagne, l'ukraine ou la grèce, sur koi se basent donc ces gens
slt lucien, merci pour cette précision, bah pour moi je ne trouve pas de grosse différence hein, l'essentiel est ailleurs, pouvoir guérir de ses angoisses et avoir enfin un bébé, nous sommes trop bons parleurs ici en france mais lorsqu'il faut etre concret il y a rien! c'est ça qui nous tue pendant que les autres avancent, tu n'as quà voir les cas cités comme le danemark ou la grece l'espagne lukraine, cette alternative au don d’ovocytes, autorisée par exple en Espagne com je le disais , consiste pour nous les femmes à faire collecter et congeler nos propres ovocytes durant la période où elle est la plus fertile, oui Yvette très souvent c’est entre 20 et 30 ans. Ce traitement de préservation de la fertilité, interdit par contre ici chez nous en France, donne oci de supers résultats lorsque le prélèvement des ovocytes est intervenu avant 35 ans, oui oui même lorsque la femme est touchée par la ménopause.
terme juridique? hum voilà ce qui nous caractéris en france les proces lool! mais sinon de leur point de vue que je trouve très bizarre par rap à ce que dit alice, pour expliquer ce choix, les experts de l’agence en charge de la biomedine mettent en avant la santé de la mère , ah mon œil oui !!! pourquoi moi j’ai vu des patientes de 50 ans subir des fivdo à Biotex en ukraine et en Espagne sans aucun problème ????? . mais ici on nous explique qe après 45 ans, les risques d’embolie pulmonaire, d’infarctus, d’arrêt cardiaque ou d’insuffisance rénale augmentent sensiblement pour la femme enceinte. Du côté de l’enfant, l’âge avancé de la mère rend plus probable la prématurité, la trisomie 21 com le disait alice
helloo, je te donne le benefice du doute vu que tu es un mec, C’est pourquoi il est parfois recommandé, à ce moment précis, d’avoir recours au don d’ovocytes pour pallier l’insuffisance ovarienne et d'autres soucis dont nous les femmes les plus sujettes et c’ets bien de là qu’est venue le salut de bcp d'entre nous ici selon leur témoignages d'expériences positives en pma que ce soit la fiv ou la gpa dont parle cette vidéo et dont certains veulent veulent critiquer par égoisme ou ignorance lucien, , et c’est pourquoi je comprend celles qui ne cessent jamais d’évoquer la compétence ici des cliniques étranges qui facilitent tant les choses pour nous, moi je continue de me battre et j'espère bien etre heureuse un jour avec le don d'ovocite, voilà pourquoi aussi j’ai entrepris de suivre les traces de clara qui fait profiter son vécu ici en l’expliquant en profondeur aux autres dans cet espace
je veux ta chaaaaaaaaaatte hhhhhhhh
C'est gênant ça.
La plupart des gens ne comprennent pas la désespérance et la douleur de ne pas pouvoir porté ses enfants,,ont ne choisi pas mais quand c est notre sort on est obligé de accepté, c est tres dure à vivre,et si on à le chance d avoir un bébé peut importante les conditions et les valeurs même les risques à prendre on saisi tout de suite cette opportunité,,et on s enfiche des jugements des autres qui ne se mettrai jamais à notre place et ne comprendrai jamais,,mais qui se contente à critiqué et à jugé!!
augustine je pensais etre la seule à pouvoir me poser cette question ici , je susi d'accord avec celle qui disait que parfois pour mieux apprécier cetaines situations dans la vie il faudrait que cela nus arive un peu! je ne sais pas si les gens qui s'érigent en donneur de leçons ici savent ce que ça fait de se lever chaque matin et de voir après 7 ans que ses menstrues sont bien et pourtant on a fait tous les calculs possibles de sa période féconde pour avoir les enfats, j'avais fais le tour des hopitaux en france pour des iac et des fiv mais rien n'y a fait, je vais t'avouer que j'ai pensé à certaines moments d me donner la mort pour éviter les questions stupides de proches tout le temps qu'à quand notre bébé, je remercierai jamais assez biotexcom pour ce qu'ils ont fait pour moi granc à la pma
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V
aaaah mon dieu qu'est ce que c'est facile de s'installer dans son canapé entouré de ses enfants et de pianoter sur le net pour donner des leçons aux autres, il est très facile de parler des choses qu'on ignore et qu'on a jamais vécu dans sa chair comme le fait d'entendre son gygy te dire que désolé madame, vous ne pourrez jamais avoir d'enfants, que vous ayez fait 5 ans d'essai bébé sans suite, qu'après 6 ans de mariage tout le monde vous regarde de haut se demandant à quand le bébé? je ne souhaite pas à l'une d'entre vous de vivre ça car ça peut vous rendre barjo je vous assure, je salue les pays comme l'ukraine et biotexcom qui nous offre la possibilité de etrouver un sourire et le gout à la vie à travers la gpa! merci
Je ne trouve pas que cette vidéo "donne des leçons aux autres", mais qu'au contraire elle montre quelles sont les questions générales (éthiques en l'occurrence) soulevées au niveau de toute la société, en dressant une sorte d'inventaires des différents éléments de réflexions que la philosophie nous permet de mieux appréhender. C'est ce qui permet de ne pas se focaliser sur son cas personnel (de façon aveugle et subjective comme vous le faites) d'autant plus que les lois ont vocation à être objectives et s'appliquer à tout le monde.
D'ailleurs gouverner c'est prévoir, et quand un député participe à l'élaboration d'une loi, cela exige qu'il soit capable de juger, de raisonner (voire d'anticiper) de façon générale, sans avoir besoin d'avoir vécu lui-même l'expérience d'une stérilité... tout comme on ne lui demandera pas de se prostituer pour légiférer sur la prostitution. 😎
A aucun moment vous parlez de l'enfant, seulement de vous et votre "envie".
Un enfant n'est pas un téléphone portable que l'on désire.
Il y a pleins d'autres méthodes que de marchander le corps d'une femme. Et essayez l'empathie plutôt que de la demander... que ressentira la vrai mère qui va abandonner son enfant pour de l'argent? qu'éprouvera l"enfant quand il saura comment il a été
conçu et que sa vrai mère ne veut pas le connaitre?
@@meche6966 D'une part, dans le cas de la GPA, la mère porteuse n'est pas la vraie mère et l'enfant sera élevé par ses parents géniteurs.
D'autre part le fait qu'une mère porteuse soit rémunérée ou pas n'est pas une question fondamentale car il n'y a rien de choquant ni d'immoral à indemniser les lourdes contraintes physiques et médicales que devra supporter la mère porteuse tout au long de cette grossesse qu'elle aura à assumer pour autrui. Le choix entre un dédommagement ou un bénévolat relève plutôt d'un arrangement contractuel qui ne concerne que les intéressés. Et d'ailleurs si les co signataires devaient violer les règles préétablies, l'état de droit qui régit nos sociétés a justement pour fonction de régler tout éventuel litige.
En tout cas il est plutôt de mauvaise foi de prétendre que la dignité de la mère porteuse serait bafouée, alors que cet acte, même s'il est indemnisé, correspond en tout état de cause à un véritable don de soi et constitue une véritable oeuvre de générosité ayant vocation à combler un besoin légitime, revenant à venir en aide à une autre femme en mal de maternité, chose qu'on ne peut pas reprocher à cette dernière.
Quant à l'enfant, on ne voit pas trop pourquoi il devrait être traumatisé de découvrir à quel point ses parents ont été prêts à tout pour le voir naître, quand d'autres ont la malchance de naître sans avoir été désiré ou ballottés dans des foyers aussi déchirés qu'instables. Et ceux qui crient au scandale comme toujours pour ces questions obsessionnelles de "consumérisme" devraient plutôt se soucier de ces autres enfants que l'on destine à des familles sans père ou sans mère où là, effectivement il s'agit bien de satisfaire un besoin d'enfant purement égoïste de la part de ces drôles de "parents" qui n'ont aucun scrupules à offrir à ces enfants un foyer très "atypique" dont on est en droit de douter qu'il puisse apporter tout l'équilibre naturel nécessaire à un enfant.
Je ne savais pas du tout que la GPA était referencé dans la bible....
Ce n'est pas vraiment de la GPA comme on l'entend aujourd'hui. Mais cela montre que cette question existe depuis longtemps :)
hahahahaha ça me fait tout simplement rigoler cette ironique blague, je suis d'accord avec toi julien, les gens parlent de la bible à tort et à travers, rien à voir avec ce dont on parle au fond par ici, si je m'en tient à ce qu'ils veulent nous faire avaler alors ces gens ne seraient pas favorables à ce qu'il y a meme une simple transfusion sanguine à autrui qui est en train de mourir, ou meme encore une greffe de coeur ou de rein, écoutez arretons cette fausse blague là les amies, tout ce qui peu concourir à rendre l'humanité plus heureuse est bienvenue et il nous revient à nous de bien encadrer tout cela par des lois fortes comme on le voit ailleurs, l'exemple de l'ukraine doit nous inspirer bon sang! c'est quoi cette mentalité française tjrs rétrograde ça????
c'est quoi cette affaire de gpa dans la bible svp??? moi je suis une fervente chrétienne pratiquante et je demande un peu de respect envers nos religions svp! certes je ne suis pas un exégète mais je crois que nous devons rendre à cesar ce qui est à cesar, et à Dieu ce qui est à Dieu svp, arretons avec les blasphèmes qui ne nous avancent à rien du tout, le plus important est de donner du sourire à ces femmes qui sont dépitées et incapables d'avoir un bébé dans leur bras, vive la gpa associée à l'éthique comme on le voit en ukraine par exemple et vivement que cela nous parvienne aussi ici en france
Bien qu’elle ne soit pas sans soulever nombres de questions sociales, éthiques, biologiques, etc... la GPA dans un contexte de gratuité est et restera extrêmement marginal.
La problématique et les débats de société que soulève ce mode de procréation me semble avant tout (sans occulter les autres points) sa commercialisation. La main et l’esprit humain créent des biens et des services, non la vie. Un enfant ne peut s’acquérir par l’argent sans devenir une marchandise comme une autre dans une société qui monnaie déjà toute information sur ses consommateurs et permet parfois le commerce d’ovules où les caractéristiques génétiques recherchées se négocient à prix d’or. Il en va de même pour le ventre de la femme, dernier espace non marchand qui doit rester sacré au sens qu’il ne peut devenir utilitaire et réduire la vie à un objet.
La liberté implique de se détacher de soi-même, de la même façon la vie doit se concevoir en dehors du système de pensée, des idéologies de la société dans laquelle elle se perpétue afin de préserver sa singularité et sa nature inaliénable.
ne voyons pas seulement le mauvais aspect que certains tendent à mettre en avant Ulysses, cette histoire de commercialisation au sujet de la gpa est quelque chose d'absolument mineure et vaut mieux laisser cela mourir de ses propres genes je le pense moi aussi, pour moi c'est la vie qui doit etre célébrée et bravo aux pays qui le font bien, Je constate clairement que de nos jours en france, la sécurité sociale prend en charge la procréation médicalement assistée jusqu’à 43 ans pour les femmes tu t'imagines ça ulysses???? , bien sur à condition de respecter une panoplie de conditions bien sur, car de prime abord on peut croire que c’ets du pain béni, et pourtant toute une batterie de conditions sont posées afin de se voir remboursées une pma par la sécu, et c’est d’aillerus une des raisons pour lesquelles mon mari a accepté que nous allions à l’étranger pour ma fivdo
en tout cas n'oublions pas que au delà de cet âge, les scientifiq sont presk tous d’accord que obtenir une grossesse avec ses propres gamètes s’avère délicat et je pense que Tataalice l’a suffisament dit ici avant moi, maintenant ici chez nous la loi de bioéthique, pour sa part, réserve les techniques de PMA aux femmes qu’on dit en âge de procréer, face à ce flou juridique et compte tenu des risques pour la santé de la mère et de l’enfant surtout si des précautions ne sont pas prises comme on voit par exple en ukraine chez Biotex, comme quoi mine de rien la gestation pour autrui résorbe pas de ces genre de bobos hein, en tout cas à chacun de voir, les gros progres de la medecine nous ont sorti du noir
Ah ca !!!!! alice, ulyssse!!! je pense que cette problematiue on a déjà eu à y répondre plusieurs fois ici dans d'autres sujets d'après ce que j'ai lu, mais bon je suis aussi un peu enouvelle et en plus je comprend que beaucoup n'ont pas la meme expérience que nous autres dans les milieux de la PMA, en plus les femmes naissent avec un capital de l’ordre d’un million d’ovocytes comme je le disait ici hier à Mireille. Oui ce stock de cellules reproductrices, qui sont malheureusement non renouvelable il faut le dire avec regret bien sur, diminue avant la puberté, pour atteindre approximativement les 400 mil ! je crois ça tout le monde peut le comprendre ça, loool cours de biologie de 5E hiihhihihih
L"argument de la marchandisation, à base de dignité humaine et d'épouvantail esclavagiste, me parait vraiment spécieux.
On sent que c'est du raisonnement motivé ; on a une opinion bien ferme sur le sujet et on cherche à tout prix à trouver des raisons pour la justifier. Et plus on fait dans l'outrance, plus on croit se justifier.
Chaque point de l"argumentation me parait contestable (ce qui ne signifie pas que l"opinion inverse soit vraie pour autant) :
On ne donne pas un prix au corps de la femme porteuse mais à son travail. Elle est une ouvrière qui travaille du bas ventre principalement.
Comme l"ouvrier a des horaires et des contraintes de travail, elle aussi. Comme la sportive de haut niveau elle utilise et transforme son corps pour une fin externalisée.
Son corps n'est pas vu comme un objet, puisqu"on y voit un travail, une production. On ne peut pas faire plus productif que ca.. On est plus proche du corps-usine que du corps-marchandise...
Et si on parle du corps comme moyen, alors c'est le cas pour tout le monde (travailleur ou non). Le corps est le premier instrument, écrivait Mauss et Platon bien avant lui. Seulement, on consent tous à en faire des instruments, pour soi et pour les autres. Par exemple dans le sport, au travail, dans la vie intime, dans l"art... Etc.
La dignité est largement respectée, autant que pour un mannequin ou un ouvrier ou un intellectuel (à qui on loue la matière grise), ou tout autre travailleur qui utilise son corps pour produire.
Le fait de produire ou de participer au développement d'un être, au lieu d"un objet, ne change rien à l"affaire. La maitrise des processus naturels devait mener à ça. Le biologiste qui clone des cellules animales ou végétales ne fait-il pas de même, produire des êtres vivants?
Et le coup classique de l"esclavagisme économique est fatigant. Obligée de louer son corps pour gagner sa vie... "Pour sauver sa peau, il doit mourir"! On nous refait le coup de la prostitution ou du porno.
Dès que des femmes font un truc non conformiste, c'est qu"elles sont esclaves.
Jamais on leur autorise un libre arbitre et surtout le choix de dire non et de faire autre chose de plus facile.
La raison qui fait que ces femmes sont libres et font librement ce qu"elles font, c"est que contrairement à ce que pensent les déterministes sociaux, la représentation du monde, du travail, de l"effort, du confort, n"est pas la meme pour ces femmes.
La dignité ne se situe pas dans la faculté de serrer les jambes, du moins pas pour tout le monde.
Et les féministes ou idéologues en tous genres ont du mal à concevoir que d"autres personnes ont une vision du monde et des valeurs complètement différentes, et que ce qui parait contraignant pour eux est en réalité libertaire pour les autres.
Les femmes porteuses signent un contrat en conscience et en connaissance de causes. Elles obéissent au contrat mais elles n"obéissent qu"au contrat, c'est à dire à la contrainte qu"elles se sont prescrites.
Qu"il y ait des cas de conscience par la suite ou des cas litigieux ne doit pas créer une confusion sur la liberté et la conscience originelles du service contractuel. Il en existe partout et tout le temps, on ne remet pas en cause toute l"activité humaine pour autant.
Les cas limites ou exceptionnels ne doivent pas avoir un tel poids dans l"argumentation sur le bien fondé de la gpa, mais ils doivent servir de régulateurs, dans les clauses contractuelles ou les lois.
Il n"y a pas plus féministe que décider de s'affranchir de la nature et de la culture en utilisant ces deux instances (son corps et la médecine) pour une fin humaine.
Je me souviens que Zemmour tenait les mêmes propos.
Je ne prends pas parti pour ou contre la GPA ici, contrairement à Zemmour.... après, il y a des chances qu'il ait lu Ruwen Ogien lui aussi, et très certainement Kant, d'où le fait que certains arguments reviennent :)
On entend bien en filigrane de tes analyses que tu n'y es pas spécialement favorable. ^^
;) À vrai dire je n'ai pas encore d'avis bien tranché ! J'essaie justement de montrer ce qui (me) pose problème. À savoir que dans l'idée je suis plutôt pour : ça créé du bonheur à l'échelle des individus. Et je crois profondément que chacun est libre de faire ce qu'il veut de son corps (coucou Ruwen Ogien que j'aime beaucoup)
Mais je reconnais que les arguments de bioéthique sont très durs à surmonter aussi....
Bref du coup moi j'ai pris un chat. ;)
Et beaucoup de réactionnaires te rejoignent dans ta critique de la GPA utilisant ce même genre d'arguments...
C'est ce que ce sont des arguments non négligeables ! Mais encore une fois, je ne suis pas contre la GPA mordicus ! ;)
Je pense qu’en dépit de la loi, un couple homo d’homme peut toujours réaliser à l’étranger une GPA avec dont de sperm. Cela leur permettra d’avoir un enfant qui possède même les gènes d’un des parents. Cela doit pouvoir se faire dans une clinique en Ukraine ou en Croatie. Et quand ces derniers reviendront en France que dira la loi ?
C'est justement un flou juridique auquel sont confrontés plusieurs couples ! A priori le père "biologique" est reconnu comme parent, mais le partenaire n'est pas reconnu comme père de l'enfant. (Car l'adoption n'est pas (encore ?) autorisée pour les couples hommes en France)
Moi je pense que la France fait une force affaire. Elle a interdit la gpa, les gens vont à l’étranger pour le faire et ils reviennent au pays. Après ils vont demander la nationalité et l’obtenir. Pourquoi ne pas l’autoriser maintenant et mettre des gardes fours ? Que les autorités se mettent un peu à la place de couples pour comprendre leur amertume. Qu’il fasse tout leur possible pour les aider. Sinon en Ukraine par exemple quand je prends le cas de Biotexcom, ils reçoivent beaucoup de couples tout au long de l’année.
@@ParleMoiDePhilo non non tu te trompes à ce niveau, je crois qu'il y a un cas dont a suffisament parlé dans les réseaux sociaux et qui continues de faire parler, la cour européenne des droits de l'homme a condamné notre pays la france à propos des enfants nés à l'étranger par gpa, elle a également enjoins nos autorités à inscrire dans nos registres d'état civil les enfants nés par gpa à l'étranger, je crois que malgré tout les choses avancent dans le bon sens pour ce qui est de l'acceptation définitive de la gpa, la bonne gpa bien sur! seulement pour rendre des couples heureux et non pour aucn autre but dévoyé comme beaucoup voudraient nous faire savoir
J'ai eu recours à la gpa moi, et je peux vous rassurer qu'il y a des cas où cette pratique est bien encadrée par la loi, comme en Ukraine où la mère porteuse est obligée dans le cadre du contrat de remettre le bébé une fois il est né. Et notre porteuse n'avait pas du tout l'air exploité ou qch..
Le Sauvage si ça peut lui donner bonne conscience...
Bah si elle était aisé la femme elle t'aurais jamais porté l'enfant... je sais pas mais pour moi c du trafic humain
super claudine, ça fait plaisir de lire de si beaux témoignages de gpa réussies, dis moi combien avais tu payé chez biotex pour ça, et ton homme avait-il un soucis lui aussi? car parfois on confond les choses, moi j'ai fait plutot une fivdo et on oublie svt que chez l’homme, la capacité à procréer diminue avec le temps, mais ne devient jamais complètement nulle attention ma puce, c’est pour ça qu’ils ont moins de pression que nous et ils s’en vantent souvent loool. donc théoriquement, un homme pourrait donc prendre part à un traitement de PMA sans limite d’âge, tout le malheur de l vie est toujours sur nos épaules nous seules, souffrir la grossesse jusqu’à l’accouchement où on peut parfois y laisser nos vies , puis élever le bébé et tout !!! pdt c e temps nos mecs sont pénards huuuum.
bien le bonjour à tous par ici, ça c’est capital je le dirai moi aussi, Car la réussite d’une fécondation in vitro dépend directement de la jeunesse de l’ovocyte, et non de celle de l’utérus ouiii et ça je l’ai compris avec les méthodes de Biotex qui insiste toujours à avoi des ovocytes d’excellentes qualité et bien viables, malgré la particularité de Biotex est de travailler avec les ovocytes frais et qui donne l’avantage d’augmenter énormément les changes de réussite, il faut savoir tout de mm qe en règle générale les ovocytes sont cryoconservés aussi longtemps que le souhaite la patiente, comment préparez vous les fetes deja les amis, moi j'attends les soldes hein, le mouvement gilets jaunes là je susi hyper concernée moi
ah j'allais oublier de ne pas insister sur cette experience en espagne à propos du don d'ovo, meme si c'est pas tjrs efficace à au niveau du taux de rendement comme à kiev, je dirai que lorsqu’elle estime que le moment opportun est arrivé, la patiente se soumet au protocole d’une FIV, dommage là bas pas de possibilité de gpa, ce traitement de PMA en espagne peut être mis en œuvre jusqu’à 50 ans, si tout risque de complication est écarté, et les médecins tout comme en ukraine prenent le temps pour s’assurer que tout risque éventuel est bien impossible quoi, que ce soit en amont avec la sélection des donneuses qui se fait soigneusement, que ce soit aussi en aval pour savoir si la patiente peut être éventuellement l’objet d’une grossesse à risque quoi !!!
Quel mensonnnnge
Tu dis n’importe quoi
Hadjar ne donna jamais Ismael à Sarah !!!!
Dieu récompensa la patience de Sarah et eut Isaac le père des prophètes juifs presque tous les prophètes !!!!!
Sarah devint la mère de touuuuus les prophètes !!!!
Les moeurs, la patience sont des choses qui n’existent plus aujourd’hui.
Bonjour.
La pma, c'est sans le papa.
La gpa, c'est sans la maman.