Для общей информации домашним само-строителям... При такой технологии заливки плит нужно предварительно всё очень грамотно расчитать, особенно возможный запас прочности старого деревянно-балочного внизу перекрытия и учесть общий вес бетона и его наполнение водой (т.е. вязкость) и прочностные характеристики свеже-залитого и уже хорошо просохшего и уплотнённого бетона. Свежезалитый жидкий бетон всегда тяжелее уже просохшего ! У любого бетона есть особенность - чем жиже бетон, тем больше в нём остаются пустых микро-пор (после испарения воды) содержимое которых, вместе с уменьшенным содержанием основного наполнителя (щебня), обеспечивается основная итоговая прочность бетона, в тесной совокупности с содержанием прочного цемента (его марки) и железной арматуры. В итоге, чем крупнее воздушные поры (от испарившейся излишней воды) и чем их больше в бетоне, тем меньше в нём основного наполнителя и соответственно - меньше итоговой прочности самого уже высохшего бетона. Такой жидкий бетон после высыхания будет в последствии быстрее крошиться и расслаиваться. Почему и рекомендуется при давольно прочной и надёжной заливке всегда использовать более густую и хорошо промешанную вязкую смесь, с последующей её утрамбовкой (уплотнением) разного рода вибраторами (для полного выгона из более вязкого или густого бетона скрытого воздуха и воздушных пустот).
Такой объём практически невозможно залить в нули, как по мне до 1 см это прям очень хорошо, это же черновая стяжка, маяки всё равно гуляют... Работа колоссальная!
Супер, с "Старом фонде" такие полы. По мне так соседи с низу должны доплачивать за такой пол/потолок.😀 Да мало того, это же какое усиление для самого дома получается!!!
Заказчикам передай что самый путевый способ сделать хороший полы из бетона это дождаться пока он наберет прочность хотя бы половину марочной, а потом специальной машиной с алмазными чашками вся поверхность протачивается. Этим снимается бетонное молоко, и шлифуется все вместе с щебнем. Дальше нужно плясать от того что требуется, но хороший мастер выведет полы в достойную плоскость. Если нужен идеальный горизонт придется подливать ровнителя НО! этот ровнитель намертво зацепится за такой шлифованый бетон в отличие от того что сейчас когда его будет отрывать вместе с молоком. А вообще надо было изначально катать игольчатым валиком осаживая щебень и разглаживать швабрами, получилось бы практически идеально ровно и можно бы было правилом прошоркать и шебень бы не мешался практически нигде. Правда вряд ли это получилось бы сделать так как если это Б25 то прошоркать правилом выйдет его часа через 4 и то на это будет не так много времени, еще через пол дня это будет камень.
ну да, я так и сказал заказчику. Либо шлифовать как высохнет, либо ровнителем слой давать. Дело конечно не в кратерах от гравия, а в торчащих камушках, который хрен достенешь.
@@DmitriyKhromov по факту после шлифовки все равно ровнителем придется слой давать. Ширина прохода шлифмашины сантиметров 40 где то. Может быть 50. Не шибко разгуляешься с ровностью при такой ширине обработки. Я себе когда то давно стяжку запорол, сделал и бросил, в итоге спустя вечер ночь и пол дня там камень, ну шлифанули машиной за пару часов там квадратура небольшая была квадратов 30, а потом просто протянул плиточным клеем. Было бы удобнее протягивать наливным полом(просто его погуще развести надо чтобы сильно не растекался), так как клей долго сох и все равно твердость у него никакая по сравнению с наливным полом. за 2 прохода по длинне и ширине получилось вывести в идеал под 1,5 метровое правило, хотя тянул 3 метровым. Без маяков)
а разрешения были на данные работы или "кто то нарисовал, а я сделал и ответственности не несу?" В ролике слышу: опирается на деревянные балки... это как? бетон весом 20+\- тонн, да даже если 250 кг на квадрат, точки опоры то не в каждом квадратном метре по 3-4 штуки, а где то именно в количестве кратно меньшем и уже там вес совсем другой.. короче, очень опасная вещь для жителей нижних этажей...
А такая технология изготовления плиты по балкам проходит пожарные требования, ведь если деревянные балки несущие и случится пожар, а балки сгорят, то вся эта плита рузнет вниз
Дмитрий, вот интересно, а как проектировщиком оценивалась прочность старых(!!!) деревянных балок - исключительно визуально по их внешней сохранности??? И как вообще это можно по- настоящему сделать (и можно ли в принципе) ??? Как я понимаю в сравнении с обычным деревянным полом дополнительная нагрузка составит около 20 Т на этой площади - однозначно со временем начнется прогиб деревянных балок, трещины в потолочной штукатурке под этой квартирой - или проектировщик гарантирует отсутствие таких последствий?
По окончании заливки бетона на черновую надо добирать высоту слоем песко-бетона, его уже и ровнять правилом. P.S. Шаг арматуры "проектировщик" просто из таблицы СП взял как есть? И за это получил зарплату?
Здравствуйте! Сколько стоит такое удововльствие? У меня квартира на 1 первом этаже. Дом 1952. Полы деревянные на грунте. Хотелось бы заменить на бетонные. г. Королёв. Заранее Спасибо!
Я у себя на квартире стяжку заливал из пескобетона (поверх плит от Акустик групп). Когда жарко на следующий день после заливки правилом вычуховать поверхность бесполезно: это не пцс, камушки не дают это делать. Бугры только подрезать алмазной чашкой. Ещё одну замороченную вещь делал: проходил поверхность стяжки металлической щеткой. Этим я удалял цементное молочко, вскрывал камушки. Потом наливной пол ложится на такую поверхность идеально, никаких проблем с отставанием не будет (если все по технологии дальше делать). Но у меня комнаты по 12 , максимум 17 м2. На 92 м2 замучаешся так зачищать стяжку. Видео очень интересное, интересующимся даёт вопрос на ответ: можно ли при ремонте залить стяжку (плиту) товарным бетоном из миксера бетононасосом. Я помню что меньше года у Дмитрия был конфликт с одним бывшим заказчиком, у которого были свои ожидания от стяжки: ему не нравилось что при ходьбе он ощущал колебания стяжки (если правильно вспомнил). Наверное с такой плитой подобной проблемой не будет?
Арматура там вообще не работает на такой толщине плиты, хватило бы сетки 100/100 мм, или вообще фибры в бетоне, но это же думать кому то надо, а так проще напихать изюма в булку, вдруг послаще станет
У чувака на 13:58 запасная спина/поясница, видимо, дома лежит! Неужели нельзя было веревку в кольцо связать и с прямой спиной поддерживать шланг этот? 🤦🤦🤷♂🤷♂
Когда чистил стяжку/плиту вдруг откуда-то выпал таракан и пытался скрыться. И я подумал, давно я братец вас не видел, но вы всегда рядом, я помню про это... Мир вашему дому, приходите ещё
@DmitriyKhromov я люблю старый фонд и живу в нем , а от местных жителей вы не избавиться увы не когда раз в три четыре года вызываю человека он обрабатывает и спросил эти животные только в старом фонде или как он рассмеялся и сказал без новостроек я бы от голода сдох 🤣ну если идти по вашей логике Кнауф тихий пол чем хуже для меня там одни плюсы
@DmitriyKhromov в это и был вопрос если не вы втирали эту дикость а чисто выполняя задания это другое , в старом фонде если упраляка гавно и крыша протекает бывает пол идет в гости к соседям 🤣 а если такая пойдёт в гости будет ай яй яй 😂
Это бесятся с жиру, такое по деревянным балка делать и с точки зрения прочностибестолково, вполне можно было просто настелить доску 50 и полусухую стяжку заказать и дешевле и сразу поверхность под финиш
полусухая стяжка по деревянным балкам и по любым нестабильным основаниям - это развод на бабки. Такая стяжка жить не будет, особенно та что делают у нас везде. ЕЕ никто не трамбует, а она должна быть максимально уплотнена. Все полусухие стяжки что я видел спустя несколько лет - это кракелюр)))
А старые на что? Углубления в стене? Как балку запихали туда? Разрезали, а потом сваривали? Не очень понятный ответ. Могли бы просто проигнорить, чем давать такой ответ
@@АртемИванов-т5ьзачем вы задаёте такие глупые вопросы балки металлические крепятся черными саморезами к деревянным балкам а вобще работают фермеры из Узбекистана они чтото там лепят😂
Для общей информации домашним само-строителям...
При такой технологии заливки плит нужно предварительно всё очень грамотно расчитать, особенно возможный запас прочности старого деревянно-балочного внизу перекрытия и учесть общий вес бетона и его наполнение водой (т.е. вязкость) и прочностные характеристики свеже-залитого и уже хорошо просохшего и уплотнённого бетона. Свежезалитый жидкий бетон всегда тяжелее уже просохшего !
У любого бетона есть особенность - чем жиже бетон, тем больше в нём остаются пустых микро-пор (после испарения воды) содержимое которых, вместе с уменьшенным содержанием основного наполнителя (щебня), обеспечивается основная итоговая прочность бетона, в тесной совокупности с содержанием прочного цемента (его марки) и железной арматуры.
В итоге, чем крупнее воздушные поры (от испарившейся излишней воды) и чем их больше в бетоне, тем меньше в нём основного наполнителя и соответственно - меньше итоговой прочности самого уже высохшего бетона. Такой жидкий бетон после высыхания будет в последствии быстрее крошиться и расслаиваться.
Почему и рекомендуется при давольно прочной и надёжной заливке всегда использовать более густую и хорошо промешанную вязкую смесь, с последующей её утрамбовкой (уплотнением) разного рода вибраторами (для полного выгона из более вязкого или густого бетона скрытого воздуха и воздушных пустот).
Такой объём практически невозможно залить в нули, как по мне до 1 см это прям очень хорошо, это же черновая стяжка, маяки всё равно гуляют... Работа колоссальная!
Супер, с "Старом фонде" такие полы. По мне так соседи с низу должны доплачивать за такой пол/потолок.😀 Да мало того, это же какое усиление для самого дома получается!!!
Дима , не ходи ты там , рухнешь вниз со всей этой плитой , береги себя .
Дмитрий, привет.
Как приятно слушать твою речь ...даже про бетон...с утра
Заказчикам передай что самый путевый способ сделать хороший полы из бетона это дождаться пока он наберет прочность хотя бы половину марочной, а потом специальной машиной с алмазными чашками вся поверхность протачивается. Этим снимается бетонное молоко, и шлифуется все вместе с щебнем. Дальше нужно плясать от того что требуется, но хороший мастер выведет полы в достойную плоскость. Если нужен идеальный горизонт придется подливать ровнителя НО! этот ровнитель намертво зацепится за такой шлифованый бетон в отличие от того что сейчас когда его будет отрывать вместе с молоком. А вообще надо было изначально катать игольчатым валиком осаживая щебень и разглаживать швабрами, получилось бы практически идеально ровно и можно бы было правилом прошоркать и шебень бы не мешался практически нигде. Правда вряд ли это получилось бы сделать так как если это Б25 то прошоркать правилом выйдет его часа через 4 и то на это будет не так много времени, еще через пол дня это будет камень.
ну да, я так и сказал заказчику. Либо шлифовать как высохнет, либо ровнителем слой давать. Дело конечно не в кратерах от гравия, а в торчащих камушках, который хрен достенешь.
@@DmitriyKhromov по факту после шлифовки все равно ровнителем придется слой давать. Ширина прохода шлифмашины сантиметров 40 где то. Может быть 50. Не шибко разгуляешься с ровностью при такой ширине обработки. Я себе когда то давно стяжку запорол, сделал и бросил, в итоге спустя вечер ночь и пол дня там камень, ну шлифанули машиной за пару часов там квадратура небольшая была квадратов 30, а потом просто протянул плиточным клеем. Было бы удобнее протягивать наливным полом(просто его погуще развести надо чтобы сильно не растекался), так как клей долго сох и все равно твердость у него никакая по сравнению с наливным полом. за 2 прохода по длинне и ширине получилось вывести в идеал под 1,5 метровое правило, хотя тянул 3 метровым. Без маяков)
Заказчик, вы нормальный человек! Только так и надо делать.
а разрешения были на данные работы или "кто то нарисовал, а я сделал и ответственности не несу?" В ролике слышу: опирается на деревянные балки... это как? бетон весом 20+\- тонн, да даже если 250 кг на квадрат, точки опоры то не в каждом квадратном метре по 3-4 штуки, а где то именно в количестве кратно меньшем и уже там вес совсем другой.. короче, очень опасная вещь для жителей нижних этажей...
Пластичность п4 не за счет воды получается. Не ожидал такого от вас услышать
Да вы очень ответственный. Как у вас нервов хватает. Это идэ должно стоить денег конечно
Дмитрий молодец что любишь свою работу.
А такая технология изготовления плиты по балкам проходит пожарные требования, ведь если деревянные балки несущие и случится пожар, а балки сгорят, то вся эта плита рузнет вниз
Мне тоже интересен этот момент. Интересно было бы послушать рассуждения проектировщиков.
Оно и без пожара очково.@@_Radical_
Не только плита любой может рухнуть потолок при пожаре Что теперь с гнилыми полами жить.
Конечно рухнет, причём на первый этаж своим весом
@@befaso а стяжка не рухнет?
Дмитрий, вот интересно, а как проектировщиком оценивалась прочность старых(!!!) деревянных балок - исключительно визуально по их внешней сохранности??? И как вообще это можно по- настоящему сделать (и можно ли в принципе) ??? Как я понимаю в сравнении с обычным деревянным полом дополнительная нагрузка составит около 20 Т на этой площади - однозначно со временем начнется прогиб деревянных балок, трещины в потолочной штукатурке под этой квартирой - или проектировщик гарантирует отсутствие таких последствий?
Спросите у проектировщиков
По окончании заливки бетона на черновую надо добирать высоту слоем песко-бетона, его уже и ровнять правилом.
P.S. Шаг арматуры "проектировщик" просто из таблицы СП взял как есть? И за это получил зарплату?
12 арматура, шаг 150 - на танках что ли в этом подвале планируют ездить?
Здравствуйте! Сколько стоит такое удововльствие? У меня квартира на 1 первом этаже. Дом 1952. Полы деревянные на грунте. Хотелось бы заменить на бетонные. г. Королёв. Заранее Спасибо!
Мы работаем только в Питере
Я у себя на квартире стяжку заливал из пескобетона (поверх плит от Акустик групп). Когда жарко на следующий день после заливки правилом вычуховать поверхность бесполезно: это не пцс, камушки не дают это делать. Бугры только подрезать алмазной чашкой. Ещё одну замороченную вещь делал: проходил поверхность стяжки металлической щеткой. Этим я удалял цементное молочко, вскрывал камушки. Потом наливной пол ложится на такую поверхность идеально, никаких проблем с отставанием не будет (если все по технологии дальше делать). Но у меня комнаты по 12 , максимум 17 м2. На 92 м2 замучаешся так зачищать стяжку.
Видео очень интересное, интересующимся даёт вопрос на ответ: можно ли при ремонте залить стяжку (плиту) товарным бетоном из миксера бетононасосом.
Я помню что меньше года у Дмитрия был конфликт с одним бывшим заказчиком, у которого были свои ожидания от стяжки: ему не нравилось что при ходьбе он ощущал колебания стяжки (если правильно вспомнил). Наверное с такой плитой подобной проблемой не будет?
Неа, вибрация осталась, когда прыгаешь все трясется, по крайней мере там где деревянные балки. Там где новые 25 двутавры, там меньше вибрации стало.
@@DmitriyKhromov , когда бетон наберет прочности перестанет трястись.
Арматура там вообще не работает на такой толщине плиты, хватило бы сетки 100/100 мм, или вообще фибры в бетоне, но это же думать кому то надо, а так проще напихать изюма в булку, вдруг послаще станет
А сХ гравий сверху? Вы что не вибрировали бетон после заливки???
я чёта не увидел что арматуру оторвали при залитии бетона. она как лежала так и осталась лежать на основании)
Дмитрий сказал что подставки 2см делали, наверное не попало на видео
Не влезли подставки. Если их ставить, то сверху защитный слой сильно тонкий получался
У чувака на 13:58 запасная спина/поясница, видимо, дома лежит! Неужели нельзя было веревку в кольцо связать и с прямой спиной поддерживать шланг этот? 🤦🤦🤷♂🤷♂
Где взять плантер?
В магазине.
@DmitriyKhromov я там был, не нашел)))
Может кто то расскажет зачем эти бетонные полы толщиной в 20 см?
Интересно это от большого ума вы в старом фонде придумали заливать битомом или чисто деньги
Когда чистил стяжку/плиту вдруг откуда-то выпал таракан и пытался скрыться. И я подумал, давно я братец вас не видел, но вы всегда рядом, я помню про это... Мир вашему дому, приходите ещё
@DmitriyKhromov я люблю старый фонд и живу в нем , а от местных жителей вы не избавиться увы не когда раз в три четыре года вызываю человека он обрабатывает и спросил эти животные только в старом фонде или как он рассмеялся и сказал без новостроек я бы от голода сдох 🤣ну если идти по вашей логике Кнауф тихий пол чем хуже для меня там одни плюсы
Делайте как хотите. Тут инженеры нарисовали, я выполнил. Контент чисто развлекательный.
@DmitriyKhromov в это и был вопрос если не вы втирали эту дикость а чисто выполняя задания это другое , в старом фонде если упраляка гавно и крыша протекает бывает пол идет в гости к соседям 🤣 а если такая пойдёт в гости будет ай яй яй 😂
@@DmitriyKhromov интересно а интересно про такую весёлую развлекательную вещь как такое армирования это кто написал вам 🤔
Потом дом упал.
Да,как и все предыдущие 260 объектов. Некоторые с первого раза не падали, приходилось возвращаться ещё раз.
@DmitriyKhromov думаю если бетонную плиту залить , между этажей, когда тряханёт тогда и посмотрим.
Это бесятся с жиру, такое по деревянным балка делать и с точки зрения прочностибестолково, вполне можно было просто настелить доску 50 и полусухую стяжку заказать и дешевле и сразу поверхность под финиш
Полусухая гуляет, так еще при протечке сразу на выкид все.
полусухая стяжка по деревянным балкам и по любым нестабильным основаниям - это развод на бабки. Такая стяжка жить не будет, особенно та что делают у нас везде. ЕЕ никто не трамбует, а она должна быть максимально уплотнена. Все полусухие стяжки что я видел спустя несколько лет - это кракелюр)))
Да смысла нет
Это самонесущая плита?
нет, несущими элементами являются балки. Старые деревянные и новые стальные.
А новые стальные на что опираются?
На тоже что и старые.
А старые на что? Углубления в стене? Как балку запихали туда? Разрезали, а потом сваривали? Не очень понятный ответ. Могли бы просто проигнорить, чем давать такой ответ
@@АртемИванов-т5ьзачем вы задаёте такие глупые вопросы балки металлические крепятся черными саморезами к деревянным балкам а вобще работают фермеры из Узбекистана они чтото там лепят😂