20240807 石丸ポスター裁判 裁判官はこう考える
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広島高裁石丸氏ポスター判決
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#安芸高田 #石丸 #飲酒運転 #隠蔽 #浜田市 #久保田市長
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![[생중계] '숭일 국정운영'·'금투세 문제'·'세수결손' 등 국회 예결위 종합정책질의 (2024.09.03 오전)](/img/n.gif)
美濃加茂市長もおっしゃっていましたね
所詮、裁判官も人間だと😓
公費の限度額を越える事が解った時点で石丸さんに伝えていれば、問題にはなってないと思う。
その通りだと思います
間違った情報を元にし、印象操作コメントになっていますよ。しっかり一次情報（判決文）を確認しましょう。
業者さんが公費負担上限額を教えてください、と依頼していたのに、石丸氏が伝えていなかったことが、判決文に記載されていますよ。なので、公費負担額の上限を超える超えないを知る由もないのです。
上限は知っていたと思います
その根拠は？これまで選挙ポスターの仕事を２件担当したことはあるが、公費負担上限額については売る覚えだったと、判決文に書かれていますよ。事実にないことをあたかもあったかのように言う捏造コメントはお控えください。名誉毀損案件になってしまいますよ。取り敢えず、スクショ。
@@masaakimoritani 原告業者が安芸高田市の公費上限額を知っていたという根拠は？
裁判官 判決の闇
判例第一主義
例えば メニューの無い飲食店で 定価１００円の飲み物を そのまま 出した場合 ２万円までなら合法
もし その飲み物を氷入りグラスに注いで出したら いくらでも 請求出来ます
本当に 時価の店は 怖いです
合意があれば問題になって無いはず、書面で見積もり書も出さないし、値上がりするならその旨を伝えるべきです。この判決が許されるなら、詐欺を許したのと同じ！ 裁判官 法律を勉強し直したほうがいいのでは?素人でも分かる。
裁判官が忙しくても、スーパーのレジじゃあるまし、はい、次、次 なんて仕事ではなと思う。
常識では考えられないです
@@sparky2010333 あらあら、常識のないド素人に何か言ってますね笑
お久しぶりです。投稿お待ちしていました。ポスター裁判を「判決に従え」という圧力に、めげないで継続して闘っているのは、それだけで注目に値します。これからも、投稿よろしくお願いします。
おしゃる通りです。次の動画よろしくお願いします。
口コミで依頼したのに後から超過してる部分を提示しないに請求するのは何か闇を感じます
判決を出した、裁判官の氏名を公表して下さい。
西井和徒氏です。
森谷氏の「再考ポスター裁判2」で詳しく解説されてます。
....闇があるかも...
グッド クエスチョン😊
そうだよ！何事もなく知らせないなんて私たちの判断力無視してますよね。いつもそう判定した裁判官の名前を出すべきです。国民に不利な情報を流さないなんて、馬鹿にしてますよね！
もりっち心配したぞ！東京はどうだった❓
勉強もしました
おいしいものも食べました
@@masaakimoritaniさん
ナイス👍
本当にいつも納得させられます。
石丸さん関係ない内容だったとしても裁判官がいうから間違いないというのでしょうか。それは怖すぎ…
店側も本人負担が無かと思いますよ。って言った時点で公費で足りるって普通の人(購入者側）は認識すると思うんだけど
それに店側から先に概算でも見積もり金額を出すのが普通だとおもうんですけどね🤔
まさにその通り。短期間での工程であったとしても、連絡は出来るはず。
同意します
この裁判所の判断は簡単に言えば、
ぼったくり居酒屋、ぼったくり飲み屋の請求が正しいですよ。と判断していることと同じこと。
この判決下した裁判官は、“消費者保護„の観点,商慣習をなぜ追いやったんでしょうか？解せないんですけど🤔
解せませんね
森谷さんは本当におもしろい人です。妙に賛同できます。
また、アンチがいちゃもんつけて来ると思いますが、石丸さんのように信念を貫いてください。
アンチというのは違う考えの方にすぎません
人の顔が違うように人の考えは違って当たりまえです
丁寧な言葉でコメントされるのは大歓迎です
@@masaakimoritaniさん
なるほど 納得ですねー😊
もしも百歩ゆずって、印刷屋が公費の額を勘違いしていたとしたら、お客様に対して一言お詫びがあっていいとおもいます。
それがあれば、石丸さんも「支払った」と言ってます。(by文春)
安芸高田市の出馬なんだから、印刷屋は安芸高田市の公費を確認するでしょう？
確認を怠ったなら明らかに印刷屋のミスなので一言謝罪すべきです。
お役所相手の商売だからザルなんですね。
なにせ役所は商売において赤子同様と思ってるふしがありますよね。
それを裁判所が認めた。
もう裁判所も赤子みたいじゃないですか。
判決自体は白か黒か決めなきゃいけないのはわかるけど、支払いまで100-0で決めるのって変ですよね。過失割合があるわけで、選挙まで時間がなかったとはいえ石丸さんは正確な見積もりを出してもらわないうちからやってもらったことには非があるでしょうし、印刷会社にも次長が公費負担を出ないと思いますと言っている時点で非はある。
判決理由も明らかにへんだよなぁ。どっちかによった決め方じゃなくて割合で決めればいいのに。
同意 (^^♪
このポスター裁判って、裁判の内容とか結果に怪しさが多すぎる。特に黙示の合意があったとみなした裁判の根拠には悪意を感じる。
そもそも見積書を出さず、納品後にイキナリ請求書を送付した業者って、信用することができない。
世の中にはそんな商売する奴は沢山居ますからねぇ。いきなり訪ねて来て、お宅の屋根壊れているとか言う輩とか。水道工事も、太陽ソーラーパネルも。
あの～ 納品後に来たのは「見積書」だったのですよ 笑っちゃいます
@@masaakimoritaniさん
森谷さんが笑うと楽しくなっちゃってクスクスが止まりません😊
「いわゆる一種の言論統制ですよね！
この国は、
全体主義国家ではないんですが？」
返しとしてはこんなトコロですか？
立候補者が他にも出費がかさむ事を､
全く言及していないのも片手落ちですね。
主様
解説ありがとうございます😊
11月の市議会選挙に出るならそろそろ安芸高田市に住まないとね😊😊
その前に令和５年度安芸高田市の決算も出ますね。楽しみです。
市からの出る金額内でやる予定だったよね。
120万円と言うのは広島県の選挙いわゆる国会議員の選挙の時の金額ではないかと思う。相手の会社は知っていたと思う。酷い話だね
公費との差額部分をバックして汚職事件をでっち上げようとしてが、失敗したので、せめて裁判で汚点を作ろうとした？なんてね
もしかしたら、なんてねではないような気もします。案外正解かなぁ
そこまで考えるとSF的で現実路議論から離れるように思いますが、
ありがとうございます！
安芸高田までの交通費に使いますm(__)m
ありがとうございます
判決信者には困ったものです。裁判官は世間知らず、って弁護士に言われたことがある。
ご無沙汰です。楽しみにしていました。
見積もりとは…笑
変な会社。変な裁判官。
日本の実話ですよね？😅
アンチにさえ寛容、人間できててかっこいいです
アンチって言いますけど、違う意見を持つ人です
顔が違うように意見が違って当たり前だと思いますので
意見は有難いです
ただ、丁寧語でお願いしたいです （笑）
不可解過ぎですね
私の理解では、裁判所の考え方は、「当初の契約が口約束であったため、齟齬が生じた。齟齬については、両者の責任を負わせられないので、実際にかかった費用を確認した上で、支払いを命じた」ということなのではないですか？
ちなみに「齟齬」とは、公費負担額の金額で、印刷会社は「約100万円」の広島市の金額を、石丸さんは「約30万円」の安芸高田市の金額を、思い浮かべていたのではないですか？しかし、注文書や見積書がない中で、どちらの金額を基にするかは判定できないので、「かかった費用を払いなさい」になったのではないですか？
実際あったことは、その通りと思います。石丸さんもわきが甘い、中本本店の次長も商売している人とは思えないほどだらしない。
でも、この場合中本本店に責任は大きいと思うのが普通ですよね。当初の打ち合わせ時のおよその金額の三倍にもなったとしたら、例えそれが妥当だとしても、私が当事者なら一目散に石丸さんに連絡とって、説明して謝罪することは謝罪して、理解して貰えるよう誠意を尽くして話し合いをしますけどね。それが真っ当な会社に勤めてる人のする事
費用については、会社の次長が「石丸さんに負担はないかと思います」と言っていますので、この言葉を無視していいとは思いません
また、会社は「広島市の公費上限だと思っていた」という主張はありません
誰かが推測した情報が独り歩きしています
判決が「石丸さんに負担はないかと思います」というメールを無視するなら
無視するのが妥当だという理由に言及してほしかったです
ここに言及しないで、かかった費用プラス利益にするのは説明不足の感があります
@@user-sv7fo1ri5o さま
仰せの「当初の打ち合わせの金額」を印刷業者は約100万円、石丸さんは約30万円と思い込んでいたのではないですか？
なお、今回の事例は、石丸さんが法外な特急納期を要求してきたことで、印刷会社としては本来は受けられない内容だったようです。しかし、石丸さんの実の妹が働いている会社なので、「しぶしぶ」引き受けて、社員を休日出勤させてまで対応したそうです。石丸さんにもう少し寛容さがあっても良いのではないですか？
@@masaakimoritani さま
「会社は「広島市の公費上限だと思っていた」という主張はありません」とのことですが、判決文を確認されたのですか？
あと、会社が具体的な金額を出さないのに「石丸さんの負担はないかと思います」を信用して、石丸さんが具体的な金額を確認しなかった点は、石丸さんに全く非はないのでしょうか？そもそも、石丸さんの法外な特急納期対応で、金額よりもそちらを優先したように感じますが、これらの点はいかがですか？
@@user-gz1by3wb4r
はい、概要欄にもありめす
一番の違和感は。
印刷会社の言い分が表に出て無い所やね。😂
このポスター裁判は、ごねているだけでストーリーが単純なので、相手が折れるまで、表現を工夫して丁寧に粘りましょう。残暑のところ楽しんでださい。
動画ありがとうございます。
広島県知事の件も解説していただきたいです！
？
もう少し教えて下さいm(_ _)m
広島県知事の件って何でしょうか？
ご返信ありがとうございます。
石丸氏が議決取り消し審査を広島県知事に申し立てていたのですが、先月２２日に県知事が申し立てを棄却した件です。
棄却した背景に政治的なものが働いたのではと言われています。
僅かですが 送りました。交通費にしてください。ていねいに調べてくださりありがとうございます
感謝 感謝 m(__)m
この説明だと石丸さんが代金35万だと思ってたという前提が崩れませんか？
総額500万から残りいくら使えるか店側に問い合わせる必要なくなりますよね
今回は、裁判官の立場でしゃべりましたが、
どの部分で前提が崩れますでしょうか？
教えて頂ければ感謝いたします
私自身は、石丸さんが「公費負担限度が上限だと思っていた」と考えています
メールのやり取りは、最初（7/30）は総額を心配したメールです「総額」と書いてあります
8/3のメールに添付されていた見積書の金額を知って
「相場と比較して妥当でしょうか？」と質問しています
この流れの中で、
「石丸さんは、ポスター・ビラについては公費が限度だと思っている」
と、
私は考えてます
@@masaakimoritaniお疲れ様です。私は石丸さんの文面から、「公費負担の総額として500万円程なのは了解してるが、そのうちポスターとビラの印刷関係に限る上限枠もありその具体的額がまでは把握できていない(印刷屋ならご存じですよね？)」という、貴社は専門だから当然認識してるはずだよね、と意味を乗せたと思いました。事後請求が届き自分の事前未確認ミスを反省しつつ、今どきコンプラ基準の欠けた商取引業態は小狡いねと皮肉気味。裁判官は商売の実務に疎いのが分かります。更には公費の裏金還流を放置するなんて今まで同じような案件で裏金受領してた側でさえあるかもと疑念が湧きますw
大たハズレです😊
笑顔でさらっと…👍
森谷さんのゆる～い世界に住み着いてしまいそうです
売名ですと堂々と立候補されて、そんな理由で熊高さんの邪魔しないで〰️なんて思ってしまったこと申し訳ありません❗お詫びに森谷信者になります🎵
心の疲れが溶けて行く～🙌
石丸経を唱えて小遣い稼ぎか？
選挙費用の上限が気になるなら、最初から予算を提示するべきだったね。石丸伸二のミス。
公費の上限については、
全ての議員が関心があります
選挙の印刷については、公費の上限は
印刷会社の常識と言えるほど当たり前のことです。
@@masaakimoritani あなたがどれだけ常識を謳おうとも、印刷会社が「知っていた」証拠にはならない。
「法に照らし合わせて」という部分が抜け落ちてるような。なんか司法・裁判官がディスられ過ぎて気の毒。
なんか類似の擁護する人って担当した弁護士をディスる人が全くいないのが不思議ですが、なにかテンプレになる文章でもあるのでしょうか？
法と法律は違うものですが、ご存じの上で使っていらっしゃると思ってお返事します
まず、司法・裁判官に対してディスっているわけではありません
そもそも、そういう現実があるということをしゃべりました
これがディスルことになるなら「司法・裁判官を神聖化されている」からではないでしょうか？
弁護士については、情報がないので言及していません
弁護士が説得力のある陳述書、答弁書を書いても、
キチンと対応する裁判官もいれば、
公務員的な裁判官もいます（そもそも公務員ですが）
確認していことがあります
何についてのテンプレのことをおっしゃってるのか教えてくださいm(__)m
動画アップお疲れさまです。
お金のことにこんなにルーズで政治家として良いのだろうか？
しかも政治屋ではなくきれいな政治家を目指しているんですよね。
私なら裁判をされる前に払って、皆さんの目に触れないようにする案件かもね。
それでは失礼します。まだまだ暑い日が続きますがくれぐれもお体には気をつけてくださいね。
35万円のはずのものを108万円だと言われ、はいそうですか、と払うのが良いかどうかは議論が分かれるところだと思います
@@masaakimoritani石丸が勝手に35万円分のと思い込んでいただけで、確認もしなかった。
108万円分の仕事を発注して、108万円の請求が来ただけ。
いい加減、原告業者に対する誹謗中傷はやめなさい。
@@masaakimoritani 返信ありがとうございます。
私は払うべきだと思います。
言うか悩みましたが、この３５万円は公費ですから税金なのです。
税金の使い道を人任せにせずに、３５万円でどんなことが出来るのかを知ることが人々の生活に向き合う一歩だと思います。
という認識があればしっかりしていただかなくてはいけません。
支持者が望む理想の石丸像はそう言うもんじゃないのですか。
それでは失礼します。
@@imallah7559
判決にある次長のメールには
「石丸さんに負担がないと思います」
と、書いてあります
次長は
公費の限度を求める計算式を知っていること
安芸高田市の指定の請求書を使うことまで知っていること
をとっても印刷関係の公費負担については精通していると考えるべきだと思うのです
@@imallah7559
具体的にどの部分が誹謗中傷になりますか？
判決が
次長の 石丸に負担はないと思う発言があるのだから
それを無視するなら、その理由に触れるべきだと言っているのですが
判決の不十分さを指摘してますが
印刷会社に対してケチをつけるようなことはしていないと思います
いつも動画ありがとうございます！
すみません、どなたか教えてください。
気になることがあり、モヤモヤしてます。
石丸さんは今回の裁判で選挙ポスターに絡む利権を暴きたく、見事にその闇を詳らかにされたものだと考えてます。（裁判には負けちゃいましたが、判決の中身も含めて闇なのでしょう）
今回、石丸さんは「公費負担の範囲内で」と言われてましたが、そもそもの選挙ポスターの利権というのは、本来はそこまでかからない印刷代を公費負担額マックスまで請求し、税金で払うところだったと思います。
となると、そもそも公費上限額で収まるか否かだけを気にしていた石丸さんが、裁判になったあとで「選挙ポスターに絡む利権云々」を語るのはちょっと違和感があるのですが、そこはどのように考えるのが石丸流なのでしょうか？
そして、自分の妹さんが勤める印刷会社に、ある意味「公費上限までなら気にしない」という発注の仕方をしているのであれば、それはまさに利権の増長だと考えられるのかなとモヤッてます。
請求額がおかしいなら、一円も払わないのなら分かるんですけど。。
今回はたまたまボッタクられたから、その部分はあまり争点になってませんが、どのように捉えればいいのか、どなたか教えてください！
まあ、私個人の勝手な意見ですけど
業者側が緊急対応で費用が高くなったこと
担当者が不勉強であると裁判でも認めてる感じだし、紳士的に説明すれば済んだかもしれない？って思うけど
その金額が妥当かを調べてるのは裁判所側の仕事じゃ無いし
石丸さん側が金をかけて調べたとしても、業者の組合が調整して妥当となると思いますよ
たぶん
ただ、公費負担の金額は誰が何時、どの様に決めたのか
毎年調査してるとは思えないし
それこそ業者組合の言い値（ドリーム価格）では
例えば、公費負担上限オールこみこみ50万円也
でも本当は35万円ですんじゃった
業者のポッケに5万円
議員殿、政治献金 10万円です（えっそれは税金では？）
時々メディアはが騒ぐけど、結局は闇のなか
いつまでいっても業者のドリーム価格
石丸さんはこの闇の状況を言いたかったと思いますが
結局はメディアがマスゴミ
夜中の2時で時計の電池切れ
夜明けなんかくるはずも無し
闇の文句は良いと思うけど
石丸さんとか印刷業者とか裁判官に文句言うのは変かと思いますが 如何でしょうか
一般社団法人建設物価調査会の価格を元に計算した金額と今回の請求金額に大きな差異はないので妥当な金額と判定されたようです。
担当者が不勉強と裁判でも認めているという意見ですが
動画でも言いましたが、裁判で認めているから正しいとか、絶対だとかいう前提はなしにして話します とことわってしゃべってます
裁判で認められていることは、実際にはどのようにして判決が作られるかを紐解いたつもりです
公費負担の金額は、選挙があるごとに各市町村、都道府県で選管が決めます
キックバックのようなポッケとか献金とかの話は、今回は話題にしません
理由は、推測過ぎてSF小説のようになってしまい、
現実的な議論にになりにくいと思うからです
今回の動画は、「裁判官はこう考えるもんよ」というタイトルですので
裁判官の判決を決めるに至る実態に迫りました
基本、石丸さん、印刷業者、裁判官に文句を言うのも自由です
日本は、言論の自由があるからです
これが行き過ぎると別なルールで罰せられます 名誉棄損とか・・・
森谷さん
確かにキックバックは今回の動画の主旨からすれば、変コメントですね
ちょっと私的な思いが先走り申し訳ありません