j'aime beaucoup ce style de vidéo plus "sérieuses" ou il parle de sujet plus précis du jeu-vidéos sans avoir à faire des blagues et des cuts toutes les deux secondes pour garder l'attention du spectateur. C'est plus calme, plus posé, plus agréable et vraiment intéressant et ça permet de pouvoir y réfléchir de son côté et de se poser des questions sur nos goûts, nos opinions et nos avis. J'suis content que le JDG (et d'autres comme Feldup ou Alt 236) importe ce concept "d'essaie vidéo", très présent sur le TH-cam américain, en France. Hâte d'en voir plus dans ce style !
Le video essay a surtout été une mode d’étudiants en lettres teintés d’un égocentrisme surdimensionnée aux US. Le TH-cam français est plus respectueux sur ce sujet et moins dans la branlette intellectuelle dans ses vidéos essais.
Oui, je propose d’ailleurs un nouveau concept d’émission où Fred aurait une pipe à la main et un Minitel dans le décor, et il commencerait l’émission par « En effet il existe deux sortes de jeux vidéos, ceux pour lesquels il y a de l’immersion et ceux pour lesquels il n’y en a pas. »
Ça me rappelle ce que tu avait dit dans l'épisode "Les RPG's 2" : "J'aime bien le réalisme. J'trouve que ça rajoute toujours des trucs cools dans les jeux. Mais si demain j'ai une barre de gestion d'ampoules aux pieds et que je dois prendre en compte l'usure des semelles, ÇA VA M'EMMERDER !"
ça peut être un kiff ^^ clairement l'immersion est tellement dépendante de la façon dont s'est amené VERSUS le temps et tes envies du moment que ... vive Robinson's Requiem et Betrayal At Krondor (jamais fini l'un des 2 mais tellement pris mon pied à l'époque .....) ^^
Pas l'usure des semelles mais y a des jeux qui prennent en compte l'usure de l'équipement, notamment armes et armures, ce qui oblige à les réparer et les changer. C'est souvent un élément important de l'économie de ces jeux, car sans ça, les fabricants de ces objets ne pourraient pas gagner leur vie. Dans star citizen il n'y a pas ça je crois, par contre vu qu'on peut perdre notre équipement en mourant ça revient un peu au même.
Quand tu te rends compte mi-vidéo que celle-ci n’est qu’un traquenard de plus de Fred pour parler de Star Citizen : 👁👄👁 P.S : je précise parce que y’a des gens voilà hein sait-on jamais 🥸 : j’ai rien contre Star Citizen ou que Fred en parle souvent ou que ne sais-je encore. Il m’arrive de regarder des épisodes des journaux de bord par curiosité, voir comment ça avance etc, même si le jeu me dépasse sur pleins de points j’ai toujours un attrait pour la façon dont il en parle et le baume au coeur que ça lui met, ça me rappelle qu’on a tous une passion dont on pourrait parler abondamment pendant des heures et je trouve ça objectivement chouette. C’est sa chaîne et je suis content de le voir autant pris de passion pour un sujet et de constater qu’il y croit à fond. Et qu’il conserve le « Woah effect » sur ce projet ça me réchauffe le coeur aussi d’une certaine façon car c’est important à mes yeux de garder une telle passion pour les choses peu importe depuis quand on use d’un médium comme le JV. Juste voilà c’est un running gag, lui même le dit à plusieurs reprises donc évidemment j’me permets à mon humble niveau de taquiner un peu poti blagueur que je suis sans pour autant contredire les arguments avancés.
C'est un running gag plutôt drôle ^^" Après, l'exemple est assez pertinent au vu du propos développé dans la vidéo. Donc je vois pas le problème perso 🤷♂️
La musique est un élément essentiel pour moi. Après ça dépend de la sensibilité de chacun. C'était d'autant plus important à l'époque que les jeux étaient moches. Imaginez un ocarina of time avec des musiques dégueu, un mario sans les thèmes emblématiques...
oui sa participe vraiment a l'immersion quand ta une ambiance sonore sympa et je peux prendre comme exemple les ori qui sont des jeux trés immersif par leurs ambiances sonore et visuels avec des ost vraiment bonnes dont leurs qualités seraient bien moindres sans une bonne ost pour accompagner le joueur
@@ikagura Je dirai que Mario 64 n'avait pas cette volonté de rester dans les esprits comme "le jeu qui a une bonne OST" mais comme ce que tu sais sûrement déjà, "le jeu qui a popularisé la 3D et la rendre utilisable comme on le connait dans un jeu vidéo"
J'adore ces "digressions", ces vidéos sont gé-niales. En particulier celle-ci, c'est une très belle amorce de réflexion pour chacun, son rapport aux JV etc. Merci beaucoup !
Pour moi, la saga Metro possède l'une des immersions les plus réussies. C'est angoissant, horrifique, mystérieux, on sent la peur et la tristesse des lieux, l'abnégation de certains de ses habitants, ainsi que la volonté de survivre par tous les moyens de ces derniers. Mais surtout, énorme coup de cœur pour les Fantômes et leurs fins car honnêtement, je n'ai pas pu m'empêcher de ressentir une profonde tristesse pour eux.
Je suis tellemet d'accord avec toi ! Cette peur constante de manquer de cartouches pour le masque à gaz lors de la première partie, ça me suivra jusque dans mes vieux jours 😉
J'allais écrire un commentaire sur ça et le top comm pour moi c'était le tien, et je suis bien d'accord. Pour moi Metro et S.T.A.L.K.E.R sont des jeux qui parviennent à te faire comprendre que l'univers était présent bien avant toi et le seras toujours après. En plus d'avoir du gameplay original et amusant. Vivement S.T.A.L.K.E.R 2 😄
Dans le genre aussi, Alien - Isolation est très bon aussi, je l'ai fini une fois, j'ai pas vraiment aussi envie de le recommencer car je me rappelle encore les moments d'angoisse caché sous les lits de l'hôpital où sous un bureau avec les pas de l'alien de plus en plus proche (et dire que certains s'amusent à le faire en VR, en ce qui me concerne ça serait caca-culotte en 2 min). Où il y a aussi The Outer Worlds que j'ai bien apprécié question ambiance avec cette société qui essaie de maintenir un semblant de normalité malgré une catastrophe annoncée.
9:30 :"C'est le moment où je vous parle de Star Citizen ..." J'adore le sourire sadique non dissimulé juste après la vidéos récap de l'évolution du jeu.
Perso SUBNAUTICA est le jeu qui me met le plus en immersion. Le nombre de fois où j'ai flippé en entendant des hurlements sans savoir d'où ils venaient ou quand je voyais une ombre de reaper au dessus de moi D:
Merci Fred (Seb et l’équipe également)pour nous apporter toujours ce contenu de qualité dans la noyade de daube sur TH-cam. Tu es toujours toi même, sans langue de bois et à travers mes yeux de 35ans, je te vois déjà dans le futur comme le prochain Jamy du TH-cam gaming/divertissement. Franchement merci de toute ces années passée à regarder vos vidéos.
Eh dis donc Jamy, est-ce qu'il faut un permis poids lourd pour conduire le Javelin ? J'en connais un que ça intéresse ! Allez, chauffe Marcel ! * hooonk hooonk ! *
@@Strannnge véridique !! beaucoup de bons contenus sur youtube, et même les contenus pas adaptés à nos personnes sont sans doute considérés comme de supers contenus pour les personnes concernées !! (je ne parle évidemment pas de youtubeurs toxiques, utilisant leurs enfants, etc... :) )
youtube propose aux utilisateurs le contenu qu'il pense va occasionner le plus de temps sur sa plateforme. Il faut juste faire le menage. Par exemple je peux regarder des videos de debunkage suivi de creepypastas. dans les jours qui suivent je reçois des recommandations pour des affaires de cailloux énergétiques, horoscopes, et théories du complot. Il faut faire le ménage en cliquant sur les 3 petits points à droite -> "cette chaine ne m'intéresse pas" bref si on se fait proposer de la merde c'est qu'on a des gouts de chiotte :) (sans vouloir vous offenser)
8:55 Merci, c'est extrêmement important comme précision, ça me fatigue quand les gens avancent des arguments du type "De toute façon il y a des dragons dans tel jeux/films donc c'est pas réaliste" pour défendre des incohérences qui cassent complètement l'immersion en brisant les règles établies de son propre monde fictif.
Et puis c'est pas réaliste comparé à notre monde, oui, mais dans celui du jeux c'est réalistes, et tu peux qu'un truc et pas réalistes seulement quand il est sensé représenter notre monde, parce qu'un notre monde tu peux lui donner n'importe quel règle puisse que de toute façon, c'est pas le notre qu'ont essaie de refaire
Il y avait un vieux jeu qui avait une excellente immersion que j'aimais bien, c'était Outcast, un jeu de 99 édité par Infogrames qui aurait dû révolutionner la façon de voir le jeu en 3d, mais qui se basait sur un moteur voxel qui fut enterré par les cartes 3d récentes. Dans l'univers du jeu, les pnj du monde qu'on explorait possédait différents pouvoirs liés aux éléments comme le feu pour les soldats par exemple. A un moment dans le jeu, j'ai tiré un balle à côté d'un soldat qui a blessée un passant par accident. Le passant s'est barré en courant, et je l'ai suivi, pour voir où il allait après la bataille. Je ne plaisante pas, mais le pnj est allé voir le shaman de la ville pour qu'il le guérisse, j'étais scié. Il y a aussi une mécanique de réputation où si vous êtes méchants où faîtes trop de dégâts collatéraux, les pnj vont augmenter leur prix, refuser de vous parler, s'enfuir en vous voyant, voire pour les shamans vous tuer au lieu de vous soigner. Les animaux du jeu avaient aussi tendance à vous ignorer tant que vous restiez loin d'eux, à vous attaquer quand vous étiez trop proches, et à s'enfuir quand vous tuiez trop des leurs ou que votre arme faisait trop de bruit. Il y avait même une peuplade primitive dans une forêt qui se contentait de vous espionner la première fois qu'ils vous voyiez, puis qui vous attaquez après un certain temps passé sur leur territoire. Le jeu avait une immersion géniale.
@@zangdaarrmortpartout Il était excellent ! Surout le passage où tu dois te couvrir d'excréments de dinosaures pour éviter de te faire attaquer par des requins !
Outcast reste une des mes expériences vidéoludique les plus marquantes - avec en plus la voix du regretté Patrick Poivey en français, et une OST magnifique
étant abonné à cette chaine depuis trop longtemps maintenant ,j'ai du mal à imaginer un bon jeu édité par infogramme... je pari qu'il était à minima atrocement difficile!
Mes deux jeux : Star citizen et Football Manager ♥️Justement parce que les deux ont un niveau d'immersion fou mais totamement différent . Football Manager je suis tellement immergé que je pense à mes tactiques et a mes joueurs irl, c'est grave. Star citizen c'est le niveau de detail et les échelles, l'effet wow en continu. Merci pour la vidéo !
Pareil pour Football Manager. Il m'est déjà arrivé d'y être tellement immergé que ça touchait le réel. Par exemple, mon club de coeur est Charleroi, en Belgique, que je joue aussi sur FM. Il est déjà arrivé que je transfère un joueur sur le jeu, appelons-le joueur A. Bah quand, par pure coïncidence, joueur A signait à Charleroi dans la vraie vie, j'ai déjà eu une réaction du style : "bah oui, ça fait déjà 1 mois qu'il a signé au club", avant de me rendre compte de mon énormité mdr
De mon côté je n'ai pas besoin de photoréalisme ou même d'interface épurée pour être immergé dans un JV. Dragon Quest 8 m'a fait vivre une odyssée incroyable dans son monde ouvert cohérent et Shin Megami Tensei 3 m'a complètement happé dans son univers sombre et post-apo, et pourtant ce sont des RPG au tour par tour, donc bon :)
Outer Wilds est un bon exemple d'immersion par le gameplay aussi ^^ Tellement de titres auraient pu être mentionnés, mais on serait passé d'une vidéo de 16 minutes à une de 2h ... (vu le sujet ça aurait pas été pour me déplaire)
Outer Wilds, de par son ambiance, son mystère et les émotions qu'il procure, est clairement l'un des jeux les plus immersifs que je connaisse. Surtout pour ceux qui aiment l'espace ;)
comme dit JDG c'est à chacun de trouver sa dose d'immersion et celle d'Outer Wild ne me convient pas j'ai essayé de le faire 3 fois, les 3 fois je me suis ennuyé et je suis frustré car je sais que le jeu est exceptionnelle et en plus j'adore l'espace, pourtant ça ne prend pas, il n'y a pas assez de chose qui accroche mon esprit et je m'ennuie comme pas possible.
@@floflo7801 Je ne pense pas que ton problème avec Outer Wilds soit lié à l'immersion. Comme dit Fred, il n'y a pas que l'immersion dans un jeu vidéo, si tu ne t'amuses pas sur Outer Wilds c'est probablement que le gameplay puzzle/enquête n'est pas pour toi. Ce qui est dommage étant donné que c'est la plus grande masterclass vidéoludique de tous les temps :) Peut être que ce qui t'ennuies c'est que le jeu est très peu guidé ? En tous cas je ne vois pas comment on peut s'ennuyer sur le jeu à part à la limite si tu te trouves bloqué et que tu ne sais pas quoi faire.
@@pulsarhappy7514 il y a un peu de ça, je suis rester bloqué deux fois déjà, et aussi au départ la maniabilité du vaisseau me faisait tilt :) Je réessayerai sans doute un jour tellement le jeu est dingue.
@@pulsarhappy7514 Personnellement ce qui m’a gêné dans Outer Wilds c’est le concept de boucle temporelle, en jeu vidéo j’ai toujours trouvé ça chiant a chaque fois que j’ai essayé. Pourtant je le vois ce potentiel de ce jeu, mais juste la boucle qui s’arrête, tu reprends le vaisseau, tu te décolles, tu retournes ou tu étais parce que t’as eu le temps finir… je trouve juste ça frustrant.
Une vidéo très intéressante. Me concernant je dirais effectivement qu'il y a une limite au réalisme. Trop de réalisme réduit considérablement le taux d'amusement que peut procurer le jeu. Star Citizen est un excellent exemple. Je suis un énorme fan de tout ce qui se déroule dans l'espace et le futur, mais je sais que je m'ennuierais énormément sur SC. C'est pourquoi un jeu comme Starfield qui sort l'année prochaine me semble un bon compromis entre immersion et fun par exemple. Comme JDG le dit, c'est une question de placement de curseur entre amusement et réalisme.
En vrai il pose cette barre du réalisme vs "le fun" ( et même lui dit que fun dans ce cas là c'est le "pan pan" mais en vrai je dirais que c'est surtout une barre entre la gratification immédiate vs la gratification sur la durée/différée )
Il me semble que le sentiment d'immersion (ce terme n'étant pas une notion/concept au sens scientifique) est également largement dépendant du contexte dans lequel on joue. On ne joue pas de la même manière, ni au même jeu, dans le salon, dans la chambre, ou dans les transports. On s'implique aussi différemment si on est célibataire, marié, avec ou sans enfant. En d'autres termes, ce sentiment ne peut dépendre uniquement du jeu vidéo en lui même. Ce terme d'immersion semble être plus utilisé dans le marketing qu'ailleurs.
Exactement. Difficile de se plonger dans un jeu vidéo quand on est interrompu toutes les demi-heures par un bébé qui pleure. Exemple caricatural mais ça arrive :)
En tant que fan de simulation, je trouve que l'immersion est un point extrêmement important mais l'immersion et le réalisme apporte aussi leur lot de problème, le stress, la difficulté, la nécessité de s'entraîner et d'apprendre, la frustration quand tu perd ton stuff, et parfois ça fait juste du bien de se poser sur un jeux plus arcade et détente, au final c'est deux manières de joué différentes et c'est bien de pouvoir exploré autant d'horizon a travers le jeux vidéo ☺️!
Je suis complétement d'accord avec toi. Ayant fait un burn-out dans Arma 3 RP, je suis d'accord sur le fait que l'immersion n'est pas souhaitable ni pour tout le monde, ni tout le temps.
La musique de DEUS ex en fond qui fait plaisir 😊 Sinon pour ma part l'immersion dépend aussi du joueur ce qui est immersif pour un joueur peut ne pas du tout l'être pour un autre. Pour reprendre l'exemple de Fred breath of the Wild n'a pas été immersif une seule fois pour moi malgré mes nombreuses heures dessus. Je l'ai trouvé d'ailleurs trop grand trop long à faire même s'il est bien pensé au niveau du gameplay et de l'immersion. Merci pour ceux qui m'ont lu et merci à toi Fred de nous partager ton point de vue.
Très intéressante vidéo ! Pour moi ce qui prime en terme d'immersion c'est l'histoire. C'est l'histoire avant tout le reste (graphisme, gameplay etc) qui fait que je me sens immergée. Si je ne m'attache pas aux personnages, le jeu ne va pas m'accrocher !
Splinter Cell 1 pour moi c'était la claque de l'immersion dès la 1ère mission. Ces ombres épaisses et protectrices, avec des éléments interactifs dans le décor (on peut à peine allumer une ampoule ces derniers temps), tous ces endroits prévus pour jouer (80% sont inutiles ! mais il participent à l'immersions et au bonheur du jeu)
Moi perso le jeu le plus immersif auquel j'ai jouer c'est clairement Firewatch, on se plonge totalement dans l'univers de la forêt, le calme, les bruit d'animaux, la beauté du jeu, ou encore le fait de parler avec Deliha, pendant les vases d'infiltration j'ai réellement stresser, et a un moment j'ai même sursauté quand notre personnage (Henry) c'est fait frappé par surprise, c'est de loin mon jeu préféré et je le trouve incroyable avec un environnement et une histoire original. Le jeu est très cours mais on a toujours l'impression de prendre notre temps de ce balader en forêt et de regarder le paysage, après avoir fini le jeu j'y est vraiment penser pendant plusieurs jours et je toujours la musique du jeu en tête. C'est pour moi le meilleur jeu auquel j'ai jouer, je m'y sentais presque et maintenant j'ai souvent envie de relancer le jeu pour me replonger de l'univers de Firewatch avec Henry, mais cela n'est pas possible malheureusement.
C'est marrant j'ai pas du tout accroché niveau immersion à firewatch car le monde est minuscule, que semi-ouvert, et truffe d'éléments de gameplay qui selon moi brisent les décors... Comme quoi Fred a raison, c'est la sensibilité de chacun...
Quel plaisir de lire ton comm sur ce jeu sous coté que j'ai surkiffé en le découvrant en Let's play sur la chaine de Seroths !! Depuis toujours il fait parti de mon top 10 let's play , un vrai chef d'oeuvre pour moi . J'ai hâte de le jouer !!
A mon avis Firewatch, qui en effet est très court, fonctionne uniquement si on se fait le jeu en 1-2 sessions, si c'est dans le but d'y jouer une demi-heure, c'est cuit. Il ne faut pas non plus tomber dans le simulateur de promenade, donc des barrières sont les bienvenues.
Pour moi le gameplay ne compte vraiment pas, l'histoire est vraiment belle, les personnages sont touchant, ont si croirait presque, le fait que le couple de Henry est en train de disparaitre a cause de la maladie de ça femme est extrêmement touchant, pour moi c'est véritablement beau, justement comme l'a dit un commentaire c'est une histoire qui pourrait réellement ce passer, il n'y a pas de monstre ni de choses irréaliste, c'est vraiment une belle aventure avec de beaux graphismes, mais effectivement l'immersion nous touches tous différemment
L'immersion, selon moi, est la capacité d'un jeu à hypnotiser le joueur, c'est à dire à lui proposer un cadre imaginaire cohérent que le joueur va s'approprier, jusqu'à ce que la confusion s'opère entre son imagination et celle des développeurs.
@@marquejaune1377 Pas nécessairement, tout dépend comment un univers est construit ou mis en place. Subnautica, Dishonored, Metro 2033, Prey et bien d'autres jeux abordent des thèmes ou même sont dans certains de leur fonctionnement irréalistes, que ce soit factuellement dans le fonctionnement de l'univers ou même des lois de la physique mais reste parfaitement immersif, par la cohérence de l'univers, le travail de l'ambiance et du reste
@@marquejaune1377 Nope. Sans aucune ironie je trouve Minecraft très immersif quand tu joues en hardcore et que tu traverses des moments dangereux sous tension. Jeu qui est pourtant on ne peut plus moche.
L’immersion dans TLOU et 2 par exemple c’est ca difficulté quand tu la mets en extrême. Tout est minime , la moindre balle perdue , la moindre faute c’est mort . Le 2 est carrément cohérent sur plusieurs point : tu tue le maître d’un chien avec une fléchette il ira pleurer son maître , tu jette une bouteille sur l’ennemi il aura des éclats de verre sur son visage , bref tant d’éléments que je trouve est immersif ou plutôt cohérent au monde de the last of us . Sans parler de sa musique etc , après c’est chacun c’est sensibilité et c’est recherche spécifique dans un jeux
Exactement, TLOU 2 est un des seuls jeux qui m'a perturbé quand tu tue une personne, les cris de souffrance, l'agonie, le stress de ses copains qui hurle son nom. Le jeu te fait comprendre que tu ote littéralement la vie à une personne.
TLOu 1 et 2 m'ont également fait une bonne immersion ^^ Je préfère de loin un jeu couloir de ce type qu'un gros openwolrd quasi vide et dont l'immersion se perd vite.
Merci beaucoup pour cette vidéo! J'avais étudié le sujet pour ma thèse et il y a quelque chose dont tu n'as pas parlé (difficile de parler de tout ça aussi peu de temps), mais qui est en fait très important: c'est le lien que les joueur-euses créent avec leur avatar. Parce que si des graphismes et des univers de malades créent uniquement de l'immersion, on se serait jamais senti immergés dans les anciens jeux. Par exemple, Zelda Ocarina of time, qui est un jeu que j'adorais. Beaucoup de personnes que j'avais interrogé, avaient souvent cité des jeux Zelda et une des choses qui aide beaucoup à l'immersion, c'est notamment le fait d'incarner un personnage qui ne parle pas. Laisser place à un peu d'imagination, même de façon inconsciente aide énormément à l'immersion dans un jeu. Ce qui est le cas pour Elden Ring comme tu l'as cité et même Star Citizen (je n'y ai pas joué mais il me semble que l'avatar ne parle pas). Même les vieux jeux ont aussi leur part d'immersion. Et les graphismes les plus réalistes possible ne sont en fait pas si important que ça. Mais effectivement la cohérence de l'univers dans les moindre détails y contribue beaucoup. C'est aussi à mon avis pour ça qu'il est difficile de réellement se sentir immergé dans un jeu vr parce qu'on accorde trop d'importance au fait que l'univers soit réaliste, mais pas assez à l'équilibre gameplay-avatar. Même si ça a son petit effet magique. Laisser la place aux joueurs-euses de se reconnaître dans le personnage est ultra important et donc laisser un tout petit peu de "vide" bien placé pour pouvoir s'imaginer être dans l'univers du jeu. Et ça fonctionne même pour les jdr par exemple. Bref, merci pour le sujet et c'est vraiment cool de voir des vidéos sur des sujets plus "théoriques" du jeux vidéo 🙌👏
Outer Wilds est incroyable au niveau immersion, même sans un photoréalisme poussé. C'est notamment dû au niveau de la cohérence de son univers et de son lore très riche.
Très léger spoiler du DLC du jeu: À un moment dans echoes of the eye (le dlc), Des créatures gardent le chemin entre toi et ton objectif. Je crois que je n'ai jamais eu aussi peur à cause d'un jeu vidéo. Pourtant, s'ils t'attrapent, tu ne te fais que très peu punir. La punition étant entre 30 sec et 1 min de trajet. Même qu'il n'y a pas de jumpscare si tu te fais attraper. J'étais pourtant tétaniser à l'idée de passer à côté d'eux. C'est très probablement à cause, justement de l'immersion que nous offre le jeu à cause de son univers plus que cohérant et unique.
Encore une très bonne vidéo d'un sujet important pour nous joueurs. Bravo et merci. J'ajouterais Subnautica à ma liste de jeux immersif ( au propre comme au figuré 😂)
Merci pour cette vidéo super intéressante, et petit détail alakon mais j'apprécie que les titres des jeux soient indiqués sur la vidéo, ça m'arrive souvent de voir des extraits qui ont l'air cools sans que je ne sache de quoi il s'agisse
Vidéo très intéressante et ce nouveau format est très sympa, merci Fred! Comme dit dans un autre commentaire, j'aurais ajouté le sound design/la musique. Peut-être que c'est parce que j'y suis particulièrement sensible mais pour moi c'est un élément essentiel pour l'immersion dans un jeu. Si on prend Skyrim par exemple, la musique est incroyablement belle et fait tellement "un" avec l'univers de TES qu'on ne peut qu'être complètement pris dedans. Le sound design est aussi incroyable, j'avais lu un commentaire d'une personne qui disait couper parfois al musique pour reconnaître le chant des oiseaux dans le jeu... Bref sinon pour approfondir autrement le sujet, il y a l'excellente vidéo de Game Next Door sur le sujet que je vous invite à regarder :)
Je pense que le jeu le plus immersif est toujours Kingdom Come Deliverance, par exemple les pnj ont des routines détaillées et presque un comportement lié aux évènements du jeu, quand il pleut ils courent se mettre à l'abri, quand il fait sombre ils rentrent dans leurs maisons respectives et s'équippent de lanternes sur le chemin pendant la nuit, quand du loot traine au sol, selon l'objet et son état/valeur vont appeler ça des déchets ou changer de chemin pour mettre l'objet par terre dans son inventaire les pnj ne disparaissent quasiment jamais, j'avais drop de la nourriture très particulière à cause d'un inventaire plein, un pnj pèlerin ramasse la plus grosse partie et reprends son chemin, 50h de jeu plus tard et à l'autre bout de la map je tire une flêche dans le dos du même pnj, il avait gardé tout les items et n'a jamais dépop tout en traversant toute la carte à pieds, plein de petites choses comme ça
C'est incroyable !!! Star citizen ce fait tellement défoncer sur internet, que c'est quasiment devenu un meme ! Mais étant joueur consoles, Fred arrive à grave me donner envie 👍 ! Bravo , merci , et ne t'arrête jamais de nous partager ta passion 🥰 !
C'est con qu'ils viennent d'arrêter de maintenir élite dangerous sur console parce que c'est pas mal dans le style de star citizen, c'est moins poussé mais moi ça me vas
Un bon compromis d'immersion c'est le jeu "Outward", où en tant qu'aventure dans un monde ouvert héroic fantasy on doit préparer ses expéditions. Nourriture, eau, soins et même poids de l'équipement en général. Surtout que l'on peut jouer à deux et partager les taches ! L'un sera le cuisto alors que l'autre pourra préparer des potions; ou autre problème dans la gestion des objets trouvés... qui portera quoi ? L'immersion est ici au ajout au plaisir de jeu et même aux mécaniques en amenant des choses intéressantes ! Dans "Outward" on doit même anticiper le fait d'être dans l'obscurité ou dans des lieux où il fait chaud ou froid en prévoyant de se reposer de se sustenter/chasser/pêcher en accord avec l'environnement. Un vrai régal même quand on doit se déplacer à pied sans "voyage rapide" (ça marche aussi en français...) où l'on prévoit sa route en même temps que de devoir se repérer visuellement avec une carte traditionnelle (N-S-E-O ry sans marqueur en temps réel). Ainsi dans ce cas un jeu reste un jeu et doit donc être amusant où l'immersion doit apporter des choses en plus. Quand ce n'est pas le cas, ce n'est plus un jeu. Nota : si dans star citizen tu ne peux rien faire pendant une mission de livraison, par exemple écouter des communications et éventuellement apprendre des choses ou obtenir des missions pour plus tard. Voir même utiliser un réseau interne au jeu pour exécuter d'autres taches (gérer des actions en bourse, communiquer avec les joueurs, consulter des tutoriels ou autres)... c'est une perte de temps imposée au joueur. Car à ce moment il ne joue plus et il vit seulement une expérience.
Très cool vidéo. Personnellement j'adore le sujet de l'immersion. Pour celles et ceux que ça intéresse, dans la littérature scientifique, on distingue trois types d'immersion : - l'immersion narrative : assez simple à définir, c'est quand on est plongé dans l'histoire. Dans le JV ça peut englober ce que tu as décris comme l'"IA" de Red Dead, les détails dans le monde de Cyberpunk, etc. - l'immersion sensorielle : quand le visuel et/ou la musique sont tellement biens qu'on est englobé dans l'expérience. (Et c'est là et uniquement là que la VR tente de jouer ses cartes.) - l'immersion ludique : qui est spécifique au JV et plus compliquée à définir. C'est quand on fait corps aux mécaniques, aux règles du jeu. Par exemple, on peut être immergé dans Super Meat Boy en enchainant les niveaux (ou plutôt les retry…). C'est pour ça que dans l'industrie, on essaye de supprimer toutes frictions et toutes frustrations. Cela est d'ailleurs un peu remis en cause, notamment par les jeux type Dark Souls qui sont très difficiles et qu'on aurait pu penser non-immersifs. Sur ce point, c'est exactement ce que tu parles dans le curseur du fun qui est pas mal personnel. (Bon après on va rentrer sur le débat de la difficulté…) Par contre, il y a un mot que tu n'as pas prononcé, c'est le flow. C'est un état mental où la personne ne voit plus le temps passer. Et cet état on peut le retrouver dans plein d'activité : jouer à un jeu, lire un livre, travailler… En intégrant ce concept, c'est là qu'on peut émettre des réserves sur l'immersion : à quoi bon jouer à un jeu si c'est pour rentrer dans le flow qui, par ailleurs, est un état mental continue, qui est assez "plat", qui ne créer pas de moment mémorable ou la tension n'augmente pas…
Le flow est généralement un état de performance maxmimale qui est atteint lorsque l'on est challengé. Je ne suis pas sûr de voir pourquoi il serait asez "plat" ni pourquoi on en ressortirait sans instants mémorables. Je dirais plutôt que justement si tu atteints l'état de flow, tu es assez immergé dans le jeu (plutôt dans l'immersion ludique que tu décris du coup). Enfin je ne vois pas bien pourquoi tu opposes frustration et immersion (en disant que c'est la raison pour laquelle les jeux évitent la frustration - ce avec quoi je ne suis pas d'accord, puisque les marketeux étudient le fun et la frustration pour nous faire acheter plus de contenu en micro-transactions), j'imagine que là aussi c'est un curseur personnel, personnellement certains boss de Dark Souls sont difficiles et me lassent au bout d'une heure de try, alors que d'autres jeux comme Hollow Knights m'ont déjà fait passer 5 heures pour battre un boss sans interruption. Je pense que plus on est déjà immergé dans un jeu, plus on est capable de résister à la frustration, car justement si on est happé par l'univers, on ne prends même pas en compte les heures passées à faire des essais en boucle.
@@pulsarhappy7514 Oui la performance est citée dans la littérature quand on parle de flow mais c'est un sentiment et l'absence d'effort est omniprésent. "Jamming or flow occurs when we feel we are performing both supremely well and effortlessly" (c.f. Douglas, Hargadon, 2000. The pleasure principle: immersion, engagement, flow). L'absence d'effort = pas de frustration. Il y a pas mal de travaux sur la difficulté adaptative sur le sujet (c.f. iu , Agrawal , Sarkar & Chen, 2009. Dynamic Difficulty Adjustment in Computer Games Through Real-Time Anxiety-Based Affective Feedback).
En psychologie on appelle ça "l'état de flow", c'est l'état dans lequel se trouve le joueur lors qu'il est immergé. Et c'est la première motivation qui pousse la majorité des gens à jouer à des jeux vidéo.
Le flow tu la ou tu la pas mc solar a le flow toi pas xD Par contre l'immersion on appelle sa la suspension consentie d'incredulité, si ya pas ca ya 0 immersion c'est une composante essentiel du jeux video que d'etre credule genre dans aoe on sais bien que les mines d'or ou que les villagois sont immortel donc l'etat dans lequel se trouve le joueur sa s'appel la creduliter il est dans un etat de creduliter ^^
L’immersion dans dans les open world actuels avec 150 trucs à looter partout, des quêtes fedex et compagnie comme nous pond Ubisoft c’est tout ce qu’il y a d’anti immersif.
L'un des jeu les plus immersif auquel j'ai joué est Shadow of the collosus. Vous êtes tout petits dans une map immense et c'est très anxiogène sans être du réalisme extrême ou de l'horreur.
C'est clair, comme dans beaucoup de jeux, les protagonistes muets apportent beaucoup car ils laissent notre imagination s'exprimer plus librement ce qui permet une immersion plus forte. Je pense que c'est une des raisons pour lesquelles les jeux Zelda, malgré une histoire qui se répète à chaque fois et qui est rarement bien complexe, peuvent rester immersifs en laissant le joueur s'identifier à Link et ses actions sans lui imposer de dialogues (et donc de personnalité préexistante)
Dying light me fait très bien ressentir ce moment d'immersion entre les bon graphiques, les grognements des zombies au loin, les cris de survivants qui se font bouffer. J'avais peur de sortir la nuit a cause de l'ambiance
Personnellement les graphismes ne me dérangent pas, et des jeux comme Project Zomboid sont un parfait exemple d'une immersion réussie. Avec une difficulté qui puni la moindre erreur (excès de confiance en soi, manque de préparation, ou accidentellement appuyer sur la touche pour gueuler en plein milieu d'une ville...). Avec une gestion de la santé du personnage très poussée et complexe (gestion de la chaleur, ses humeurs, son poids, son alimentation, etc Sans que ça devienne chiant.) Sans parler de pleins de mécanismes comme le craft, la construction, les skills ou les voitures qui sont très poussés donnent réellement un enjeu a la survie. Le jeu devient très vite fun car aucune run ne se ressemblent. Pour moi Project Zomboid est un exemple parfait d'une immersion réussie.
J'étendrais ta réflexion sur l'immersion par le concept de "bulle", qui concerne toute œuvre artistique, et même au-delà. Le concept de bulle c'est que l'artiste (le peintre, l'écrivain, le concepteur de jeux vidéos) doit emmener son public dans une bulle, pour lui faire vivre une expérience, ressentir des émotions. Du coup, fonction du support utilisé, tout "écart" ou "défaut" peut avoir comme conséquence de sortir le spectateur de sa bulle. Exemple, si tu lis un livre qui est intéressant, que tu dévore, mais qu'il y a des fautes d'orthographe que tu remarque, ca te fera sortir de la bulle. Si dans un jeu vidéo il y a des bugs, ca fait sortir le joueur de sa bulle. Pour ma part, je peins des figurines Warhammer, et ce concept de bulle est également présent. Quand une personne va regarder une figurine peinte, il s'immerge dans la contemplation de la figurine. Et si par exemple, il remarque que le regard est mal fait, que la figurine louche, alors là, il sort de la bulle et l'expérience est gâchée/interrompue. Du coup, même des jeux avec des coupures comme une interface de bouton mise en avant, une cinématique qui sort le joueur d'une vue FPS, tant que c'est bien fait, que ça sert le propos du jeu et/ou de l'histoire, ca ne sortira pas nécessairement le joueur de sa bulle. Et quand je disais que ce concept de bulle va au-delà, c'est que ca concerne aussi un match de foot, où le spectateur est dans le match, et si y'a une coupure de la télé, ou si y'a un mec qui court à poil au milieu, ca coupe l'expérience. Je pense que tout est là pour ma part.
C'est totalement ça, et pour les gens comme moi qui ont une capacité quasiment autistique à se projeter dans un univers c'est terriblement frustrant de s'en faire sortir pour des conneries, que ce soit lorsque je regarde un film, lorsque j'écoute de la musique et même lorsque je me plonge dans mes pensées. Je passe constamment pour l'associable qui cherche sans cesse à être seul alors que j'adore être avec d'autres gens, je veux juste avoir la possibilité de ne pas être sortit de cette bulle par une personne qui n'en saisit par le concept.
@@larkham6295 Non mais tu as raison, y'a une dimension "sacrée" de cette bulle justement. Et quand quelqu'un la bafoue, en faisant du bruit surtout, on a un sentiment d'irrespect qui nous vient. On imagine mal un mec crier et monter sur scène pendant un concert de musique classique, ou quelqu'un se mettre devant l'écran au cinéma ou à la télé. On peut dire qu'assez universellement, "ca ne se fait pas". C'est ce qui entoure le concept de bulle en effet, et du coup je comprends tout à fait ce que tu ressens xD
Parmi les jeux non cités j'ai aussi pensé à Mirror's Edge, Kingdom Come, Deus Ex ou Bioshock par exemple, qui m'ont fait rentrer dans leurs univers complétement.
J'adore les formats plus sérieux et thématique comme ça, c'est bien amené et Fred évite un écueil habituel de ce genre de vidéo: le blablatage inutile. Ça radote pas, précis, concis et fluide. Respect.
Mais tellement pour BotW, je me suis retrouvé à papillonner jusqu’au village Cocorico alors que ma destination était le château d’Hyrule et je ne m’en suis même pas rendu compte.
@@solt9376 je vois pas le rapport. Ma réponse visait a souligner qu’il y a des murs invisibles de partout et qu’on n’est absolument pas « subtilement guidé »
@@lrf351 Croyez le ou non, mais c'est parfaitement faisable en la jouant discretos. Je l'ai fait à un moment avant d'aller explorer l'ouest. Accéder au château plus tôt est pratique pour farmer des objets.
Perso, l'immersion pour moi dépend de : si j'apprécie le jeu + de mon imagination. Une approche différente du coup. Par contre oui les graphiques/qualité de l'histoire aident beaucoup
je recommande metro exodus pour l'immersion dialogue qui se lance naturellement, possibilité de retirer tout les ath, atmosphère incroyable, sound design aux petits oignions et histoire passionnante petit commentaire d'un amoureux de ce jeu
Pour moi, l'immersion c'est pas forcément un grand degré de réalisme, mais simplement le fait d'oublier l'interface et le contrôleur, le lien entre le joueur et le jeu devenant direct. Du coup, tout bon beat them all est immersif, et des jeux comme Sekiro me font rentrer à fond dedans. Quand un gameplay qui impose ne grande précision est maîtrisé, je suis complètement dans le jeu.
Oui il en a parlé, avec le fait qu'un jeu immersif c'est pas forcément lié au graphisme comme il l'avait montré avec son jeu de survie ou un hurlement de loup le faisait peur
@@Senneih_cram C'est surtout que la réunion entre fun et immersion c'est pas quelque chose de si fou que ça. Pour moi, c'est soit le gameplay est précis et exigeant, soit l'univers est riche et cohérent. Dans tous les cas, si c'est bien fait c'est immersif.
Batman Arkam city a été pour moi un des meilleurs jeu "immersif" . Je n'ai jamais revécu quelque chose comme ça. J'ai tendance a lâcher la manette sur les jeux en général. Et les jeux que je fini sont rare.
Bonjour. Je pense qu'un élément crucial à l'immersion, qui n'a pas vraiment été évoqué, est le fait que nos actions aient de réelles conséquences. Si j'ajoute cela à ce qui a été dit, alors il n'y a plus que très peu de doute au fait que le meilleur jeu immersif de ces dernières années est : Kingdom Come : Deliverance :)
100% d'accord. Ce genre de curseur dépend de chacun, de ses phases et de l'envie du moment. Et c'est d'ailleurs assez cocasse de voir nos attentes évoluer avec le temps, l'âge, l'étape de la vie. Donc pour dire que non seulement nous sommes différentes entre nous, mais avec nous-même. Et ça, c'est beau.
L’immersion c’est aussi pouvoir interagir avec le jeu. Exemple Skyrim ou tu peux prendre ou déplacer pratiquement tout les objets même les objets inutiles
L'interraction et les conséquences que tu peux avoir avec un jeu c'est tellement bien. Le type d'exemple que je verrais bien c'est un jour, tu pètes un pont, tu y reviens au même endroit et le pont reste pété (sans que ce soit un event du style "Point clé de l'histoire). Si en plus on te donne la possibilité de réparer le pont, ça en devient royal.
@@Juju2927 Il pourrait même être en cours de réparation. Ca serait même plus logique que d'arriver et de devoir le réparer toi, ou qu'il reste pété. Parce que dans un monde, si y a un pont, c'est qu'il y a du passage (il a une utilité, t'as pas un pont, comme ca, sans raison), donc a moins que tu sois le maire, ou responsable de la construction des ponts, t'as aucune raison de le réparer toi même, et surtout, si tu le fais pas, bah ca boucherait le chemin pour des marchandises, etc. Donc si pont il y avait, et que tu l'as détruit, il serait naturel et classe de voir que les gens du coin s'attèlent a sa reconstruction, et aussi, si y avait des témoins, que tu sois accueillis froidement par les gens du coin, justement (voire même glisser une ligne de dialogue du genre: "ouais, y a un c*n qui a cassé le pont y a autant de temps, du coup on le reconstruit, pas le choix... Si je le tenais, ce gars..." quand y a pas de témoin que tu sois responsable). C'est vrai que le coté figé du monde, dans les JV, c'est spécial. On est plus au temps ou justement, on galérais a mettre ce genre de truc en place. Alors, je dis pas de donner ce genre de niveau de réalisme a tout, je serais le 1er a râler si y avait une quête a faire, importante, mais que parce que les dév décrètent qu'il faut le faire avant autant de temps, bah si t'as pas fait, voilà, c'est tout, c'est mort, le pnj meurt, ou l'item disparait, ou que sais-je. Mais sur des éléments assez inutile, comme justement, ce pont, ca serait cool. Comme dit par Fred, ce sont les détails qui font tout, et ca, bah ca serait clairement un détail qui te ferait halluciner, alors qu'en vrai, je suis sur que c'est pas si compliqué a mettre en place.
@@drawarlegnome5373 En fait, c'est justement un exemple d'interaction mal faite. Genre, t'as vu ou que si tu touche un bol, un cendrier ou autre, dans un magasin ou un restau, la salle entière se tourne vers toi et essaye de te buter pour vol... Déjà, le truc a mettre en place serait que justement, il y ai une demande de confirmation avant de placer l'objet dans ta poche, comme ca, tu missclic moins alors que tu voulais juste déplacer l'objet. J'ajouterais par rapport a mon exemple du pont plus haut qu'on peut aussi avoir un autre genre de conséquence: au lieu que les gens du coin le réparent (ou pendant qu'ils le réparent, bref, y a toujours plusieurs façon de faire et ca ouvre la blinde de possibilités, ce genre de trucs), bah t'as la ville proche qui serait mal approvisionné, donc potentiellement un appauvrissement des environs ou ce genre de chose.
Je suis entièrement d'accord pour dire que les graphismes sont secondaires pour rendre un jeu immersif. L'esprit fera abstraction dès lors qu'il est conquis. La cohérence de l'univers est le point le plus important, car sinon l'illusion est brisée. Fallout (le tout premier) en est un excellent exemple. On ne peut pas exactement parler de graphismes de folie, et pourtant, le jeu est TRÈS immersif et prenant, du fait de tous les éléments évoqués par Fred: ambiance, atmosphère, le fait que le monde vit sans toi, et que tes actions ont des conséquences.
Je trouve que fallout new vegas et fallout 4 sont parmi les jeux les plus immersifs avec l'ambiance post apo, la survie, les choix /conséquences et la rejouabilité
Totalement d'accord , Fallout 4 réussit à créer un level design dynamique avec chaque lieu qui raconte une histoire via les holobandes ou les notes c'est ce qui est pour moi ce qui ce raproche le plus de l'immersion
@@faucheur5776 en effet le lore de fallout est tres solide et proche de notre vie meme si de nombreuses libertés sont prises (mutants, extraterrestres etc..)
@@rubensilvera1164 obsidian etait aux commandes de fallout new vegas avec sa grande qualité d'écriture, fnv est mon préféré meme si ses graphismes commencent a dater.. Des mod pc corrige un peu ce problème :)
Moi je suis en train de rejouer à Metal Gear Solid V The Phantom Pain. Rah, cette sensation d'être soi-même dans une forêt, allongé dans des herbes hautes et entouré de soldats, je kiffe.
Je n'accroche absolument pas ces vidéos "explicatives". Il ne dit que des banalités. Ça me fait penser à de la psychologie de comptoir.... Je ne comprends pas l'intérêt.
@@leblane8413 J'aime bien le fait de remettre en question des mécaniques qui nous paraisse acquise on a tendance à oublier de ce genre d'évidence, je trouve ça bien.
Vidéo très intéressante étant un grand fan de from software ça m'a fait plaisir que tu parle d'elden ring car je me suis toujours demandé pourquoi j'adorais autant ses jeux 🥰
Parce que le lore est dingue, que le gameplay est difficile mais satisfaisant, que tu es libre de créer le build que tu veux, et que visuellement ça claque. Voilà, maintenant tu sais 😝
L'immersion et le réalisme sont deux choses différentes. On peut très bien se perdre complètement dans un jeu en 2D en pixel art, de la même manière qu'on peut être immergé dans un bouquin. C'est pas le réalisme brut ou les graphismes qui font l'immersion dans un jeu, c'est la vraisemblance du lore couplée au gameplay (ce que tu appelle "le fun" finalement puisqu'il s'agit bien des phases de jeu où tu as des choses à faire). Parce que la vraisemblance donne vie à l'univers et que le gameplay est l'interface par laquelle le joueur accède au potentiel de cet univers qui lui est proposé.
Pour moi, les jeux de FROMSOFT WARE c'est l'un des jeux de Dark fantasy le plus immersif, un monde onirique très bien mène est tellement c'est immersif quand j'y jouait je voyaient même plus le temps passé. Et oui Fred j'ai compris le lore d'Elden Ring et des Dark Souls.
Moi aussi, j’ai compris le lore de tous les souls. Et personnellement je trouve qu’au niveau de l’ambiance les plus immersif pour moi son Demon Soul’s et Bloodborne.
dark Souls au final c'est juste l'histoire de mecs qui deviennent puissant pour se jeter dans un feu qui finira par s'éteindre. C'est pas si compliqué. Pareil pour evangelion: c'est l'histoire d'un père de famille qui veut faire une soupe 🍲
Je suis au début de la vidéo, je tiens à dire que le jeu dans lequel je me suis le plus immergé c'est certainement The Witcher 3, car ce jeu est parfait. Je reviens après la vidéo
Perso j'ai trouvé ça dommage que le jeu soit "trop facile". J'aurais bien aimé que la préparation des elixirs etc soit vraiment nécessaires pour les monstres majeurs, ça aurait vraiment renforcé la sensation d'être un sorceleur. Mais bon, entre l'histoire, les personnages et les décors, l'immersion marche complètement malgré le gameplay pas ouf à mon sens
@@siegfriedmordrake3229 C’est très très vrai ! Après perso ça m’a pas empêché d’adorer le jeu et de le rentrer dans mon top3 À mon avis ça aurait été un risque, comme l’a dit le JDG, de rendre le jeu trop complexe dans les préparations avant combat, beaucoup de joueurs auraient eu la flemme d’aller chercher des ingrédients avant d’aller saccager le nid d’une wyverne
En terme d'immersion les Stalkers ainsi que Stalker : Anomaly sont géniaux je trouve. On ressent que la Zone est vraiment dangereuse, et que vivre dans ce lieu c'est pas fun Je conseille ces jeux a tout le monde au passage o/
Salut Daium Tout comme toi, je trouve que "la zone" ( S.T.A.L.K.E.R ) est extrêmement immersive sauf que il y a une limite, cette foutu map. Alors que dire de StarCitizen et son univers sans limite ? Et bien je suis tout simplement d’accord avec Fred, SC est hyper immersif et sera sûrement LE jeu ultime.
Perso, le premier jeux qui m'a donné cette impression d'immersion et fait comprendre à quel point c'était une notion importante, c'était Omikron: The nomad soul, sorti en 1999. On était plongé dans une ville ouverte, avec ses commerces et ses personnages, tu avais des publicités qui passaient à la radio qui vantaient les mérites des produits que tu pouvais acheter en jeux, plusieurs façons de finir les quêtes qui te prenaient pas par la main,... Le jeux avait même fait le pari de ne pas te faire oublier que tu jouais à un jeux vidéos, vu que le scénario t'expliquait assez vite que oui, tu étais chez toi en train de jouer au jeux The nomad soul, mais que ce jeux permettait justement à ton âme d'entrer dans un avatar dans une autre dimension et d'interagir avec cet autre monde que tu voyais dans un écran de télé (histoires de démons etc.). L'idée était très cool et du coup quand un PNJ mourrais, ça avait des conséquences dans un vrai monde. Mais pour moi, impossible de me sentir investi ou immergé dans un jeux multijoueur comme Star citizen. Impossible d'oublier que tu joue à un jeux vidéo quand tu as d'autres joueurs qui parlent avec du jargon gamer, qui sautent sur place sur la rame de métro ou ont des skins spéciaux bizarres.
Bonne vidéo, ceci dit à la fin de la vidéo tu fais une amalgame enter l'immersion et le réalisme. Un univers réaliste est immersif (la plupart du temps) mais un univers immersif n'est pas forcément réaliste. Un des points important pour l'immersion c'est la cohérence des règles de l'univers auquel le joueur participe, mais ces règles n'ont pas forcément à suivre la réalité pour permettre au joueur de s'immerger, comme les univers fantaisies, et donc n'ont pas besoin d'adhérer aux limitations imposé par la réalité. Par contre effectivement, impossible de faire un jeu fun et réaliste sans sacrifier l'un ou l'autre, le fun c'est l'évasion (de la réalité) et la réalité c'est chiant.
Je pense que notre imagination joue aussi un rôle à l'immersion. Savoir se projeter... Le contexte de notre raison de jeu aussi... Enfin pleins de choses quoi. Enfermer dans un porte avion, je peux vous dire que octopath traveler ma bien immerger pour le coup XD
@@symrob1306 bien mieux ? Mais non exprime toi ! Chacun son expérience et sa vision des choses. Regarde, même Jdg nous saoule aves star citizen 😂. Plein de choses rentre en compte ( les assurances.. ) 🤣
Ça c’est un sujet de fond super intéressant ! La cohérence et l’implication de conséquences, les graphismes et le soin des détails… L’atmosphère qui peut être rendue par des graphismes assez basiques malgré tout ou l’ambiance sonore peuvent suffire, si elles parviennent à faire écho à un souvenir de la vraie vie et de cette manière ramener le jeu dans « le domaine du crédible ». Je parle souvent de Orgrimmar dans WoW Classic qui m’a vraiment happé par son ambiance sonore de souffle du vent et d’aboiements lointains, là où Orgrimmar post-Cata me laisse de marbre.
0:32 pas tout à fait d'accord avec ce point. L'immersion est toujours un point positif, mais pas nécessaire à mes yeux, et qui doit dans certains cas d'ailleurs passer APRES le gameplay. Des jeux très arcade, plus tourné sur la compétition, le speedrun etc, peuvent intégrer de l'immersion et si il y en a c'est mieux, mais un jeu dans cette veine avec une bonne immersion qui empiète sur la précision du gameplay sera à mes yeux infiniment moins bien que le même jeu avec très peu d'immersion mais un gameplay parfaitement précis. Donc je suis d'accord sur le fait que l'immersion est toujours un point positif (mais peut tout de même empiéter sur d'autres facteurs qui devraient rester prioritaire dans certains cas de jeux), en revanche je ne suis pas d'accord sur le fait que son manque soit nécessairement un défaut. Comme tout le temps on en revient à la phrase chiante du "eu nn mes sa dépen"
Je suis assez d'accord avec ça. L'immersion n'est pas forcément indispensable pour faire un bon jeu (par exemple un Tetris, qui a un gameplay simple mais efficace, a 0 immersion, pourtant c'est un bon jeu, à condition d'aimer ce style). Ça reste important pour pas mal de jeux, notamment les RPG, les jeux de survie, mais ça ne fait pas tout (sinon les simulations seraient en principe les meilleurs jeux du monde).
@☦️ RÉSISTANCE HISTORIQUE ☦️ Je ne pense pas que JDG parlait d'immersion de ce point de vue. J'allais aussi parler de Final Fantasy VI qui m'a aussi transporté et happé dans son univers en 94 ou 95, mais il parle plus des jeux qui te font te dire : "j'y suis", des jeux dans lesquels le joueur a son alter-égo (qui n'est pas forcément lui même d'ailleurs, je trouve Metal Gear Solid 3 ou 5 hyper immersifs et pourtant on y contrôle surtout Snake. Genre, "j'ai trop l"impression d'être moi-même allongé dans ces fourrés, de sentir l'odeur des plantes et de ressentir la sensation du bois de cet arbre, tandis que j'observe ces soldats faire leurs rondes").
Je dirais que comme dans la narration pour créer l'immersion il ne faut pas tomber dans le piège du réalisme. D'un coté, on veut bien un réalisme dans le sens d'une profondeur et une cohérence dans l'univers, l'intrigue, la progression, etc... d'un autre coté, il faut ne pas oublier que ce qui compte c'est les émotions: il faut savoir couper au montage les moments lents/ennuyeux. Dans le jeux vidéo, sa spécificité, c'est qu'on a pas un spectateur passif, mais actif. Et il faut savoir couper les actions ennuyeuses et laborieuses, quand bien même elles sont réalistes (ou alors les transformer en actions chargées en émotion).
A 5:53 tu montres "Thief: The Dark Project" (Si vous n'y avez jamais jouez, essayez plutôt sa suite Thief 2: The Metal Age (plutôt la version GOG)) ce jeux et son excellentissime suite illustre parfaitement un aspect sous-estimé de l'immersion dont je suis étonné que tu n'ai pas parlé dans cette vidéo: LE SON! Je ne parle pas de la musique, bien que celle çi puisse contribuer à l'immersion, mais plutôt le son diégétique (son dont l’origine est présente physiquement dans le jeu) Si on les compare aux jeux Ubisoft modern (Assassin's Creed, Far Cry, The Division, Ghost Recon...Tous ces jeux ou tu peux voir les ennemis à travers les murs parceque fais pas chier c'est juste un jeu) alors que dans Thief 1&2 le son n'est pas la que pour l'ambience (bien qu'il y contribue grandement) c'est également un outil du gameplay. Dans Thief 1&2 on ne voit pas les ennemis à travers les murs... Par contre on les entend! On entend leurs pas, on les entend marmonner, et grâce à ça on peut déduire leur proximité, leur niveaux d'alerte (si ils courrent ou s'ils marchent) car si les graphisme de ces deux jeux ont bien vieillie, le sound design reste aujourdhui impressionant. Même le reboot raté d'Eidos Montréal s'est salement chié le froc sur cet aspect (sérieusement, il y a un niveaux ou on entend un guarde qui ronfle à l'étage au dessus plus fort que les pas du guarde qui nous passe devant.)
Tout à fait d'accord avec toi. Par contre j'ai préféré le 1 au 2. Je préférais le côté plus exploration du premier avec des cartes très sommaires que le 2e avec des cartes trop détaillées à mon goût. Cela dit le 2e est génial aussi.
@@shinc18 c'est tourné comme un cours magistral je trouve, et quand on sort du domaine des sciences un cour est toujours empreint de suggestivité ^^ donc je trouve que ça fait cours, mais ça aussi c'est suggestif
Très intéressant. J'aime beaucoup ces formats ou tu parle du jeu vidéo sur leur aspects plus général, et ton avis sur la question est toujours intéressant. J'espère qu'il y en aura régulièrement !!
C'est rigolo, tes videos ressemblent de plus en plus à celles de Game Next Door x') Des analyses sur le jeu vidéo, posées, avec des images pour illustrer en fond, où tu remet en question des aspects admis dans l'industrie du jeu vidéo comme allant de soit, en décortiquant, définissant... T'as pensé à une collab avec eux ? =3
j'aime beaucoup ce style de vidéo plus "sérieuses" ou il parle de sujet plus précis du jeu-vidéos sans avoir à faire des blagues et des cuts toutes les deux secondes pour garder l'attention du spectateur. C'est plus calme, plus posé, plus agréable et vraiment intéressant et ça permet de pouvoir y réfléchir de son côté et de se poser des questions sur nos goûts, nos opinions et nos avis. J'suis content que le JDG (et d'autres comme Feldup ou Alt 236) importe ce concept "d'essaie vidéo", très présent sur le TH-cam américain, en France. Hâte d'en voir plus dans ce style !
Pleins d'autres le font depuis longtemps en France, même si sans doute moins qu'en Amérique, comme tout.
Le video essay a surtout été une mode d’étudiants en lettres teintés d’un égocentrisme surdimensionnée aux US.
Le TH-cam français est plus respectueux sur ce sujet et moins dans la branlette intellectuelle dans ses vidéos essais.
J'aimerai vraiment ce concept mais à plusieurs dans le Pediluve à la manière de NTSC que j'écoute en podcast 😍
Oui, je propose d’ailleurs un nouveau concept d’émission où Fred aurait une pipe à la main et un Minitel dans le décor, et il commencerait l’émission par « En effet il existe deux sortes de jeux vidéos, ceux pour lesquels il y a de l’immersion et ceux pour lesquels il n’y en a pas. »
Pas sûr que les vidéos de Feldup et d'Alt 236 puissent être qualifié de vidéos-essai, mais je vois ce que tu veux dire
« la vie c’est aussi beaucoup de moments on se fait chier » une citation incroyable !
c'est un peu pour ça qu'on joue au jeux-vidéos d'ailleurs XD
Ouep, belle mise en abyme par Fred...
Ça me rappelle ce que tu avait dit dans l'épisode "Les RPG's 2" :
"J'aime bien le réalisme. J'trouve que ça rajoute toujours des trucs cools dans les jeux.
Mais si demain j'ai une barre de gestion d'ampoules aux pieds et que je dois prendre en compte l'usure des semelles, ÇA VA M'EMMERDER !"
ça peut être un kiff ^^ clairement l'immersion est tellement dépendante de la façon dont s'est amené VERSUS le temps et tes envies du moment que ... vive Robinson's Requiem et Betrayal At Krondor (jamais fini l'un des 2 mais tellement pris mon pied à l'époque .....) ^^
C'est ce qu'il rappelle en conclusion en fait
Pas l'usure des semelles mais y a des jeux qui prennent en compte l'usure de l'équipement, notamment armes et armures, ce qui oblige à les réparer et les changer. C'est souvent un élément important de l'économie de ces jeux, car sans ça, les fabricants de ces objets ne pourraient pas gagner leur vie. Dans star citizen il n'y a pas ça je crois, par contre vu qu'on peut perdre notre équipement en mourant ça revient un peu au même.
Quand tu te rends compte mi-vidéo que celle-ci n’est qu’un traquenard de plus de Fred pour parler de Star Citizen : 👁👄👁
P.S : je précise parce que y’a des gens voilà hein sait-on jamais 🥸 : j’ai rien contre Star Citizen ou que Fred en parle souvent ou que ne sais-je encore.
Il m’arrive de regarder des épisodes des journaux de bord par curiosité, voir comment ça avance etc, même si le jeu me dépasse sur pleins de points j’ai toujours un attrait pour la façon dont il en parle et le baume au coeur que ça lui met, ça me rappelle qu’on a tous une passion dont on pourrait parler abondamment pendant des heures et je trouve ça objectivement chouette.
C’est sa chaîne et je suis content de le voir autant pris de passion pour un sujet et de constater qu’il y croit à fond.
Et qu’il conserve le « Woah effect » sur ce projet ça me réchauffe le coeur aussi d’une certaine façon car c’est important à mes yeux de garder une telle passion pour les choses peu importe depuis quand on use d’un médium comme le JV.
Juste voilà c’est un running gag, lui même le dit à plusieurs reprises donc évidemment j’me permets à mon humble niveau de taquiner un peu poti blagueur que je suis sans pour autant contredire les arguments avancés.
Pour la 11ème fois sur sa chaîne
Il s'est retenu pendant 9 minutes quand même, faut respecter l'effort
Quand t'aime pas à fond le jeu c'est un peu lourd à force 😅
Bah c'est pas grave. Il est passionné de ce jeux. Laissons le un peu 😉
C'est un running gag plutôt drôle ^^"
Après, l'exemple est assez pertinent au vu du propos développé dans la vidéo. Donc je vois pas le problème perso 🤷♂️
La musique est un élément essentiel pour moi. Après ça dépend de la sensibilité de chacun. C'était d'autant plus important à l'époque que les jeux étaient moches. Imaginez un ocarina of time avec des musiques dégueu, un mario sans les thèmes emblématiques...
oui sa participe vraiment a l'immersion quand ta une ambiance sonore sympa et je peux prendre comme exemple les ori qui sont des jeux trés immersif par leurs ambiances sonore et visuels avec des ost vraiment bonnes dont leurs qualités seraient bien moindres sans une bonne ost pour accompagner le joueur
la musique peut tout autant améliorer l'immersion que la dégrader
Mario 64 n'avait pas ses thèmes iconiques.
@@ikagura Je dirai que Mario 64 n'avait pas cette volonté de rester dans les esprits comme "le jeu qui a une bonne OST" mais comme ce que tu sais sûrement déjà, "le jeu qui a popularisé la 3D et la rendre utilisable comme on le connait dans un jeu vidéo"
@@ikagura Tout comme BOTW qui n'est pas le "jeu a l'excellente OST" mais comme "celui qui a démocratisé l'open world"
Canon ce format : écrit, argumenté, sérieux. Merci Fred !
J'adore ces "digressions", ces vidéos sont gé-niales.
En particulier celle-ci, c'est une très belle amorce de réflexion pour chacun, son rapport aux JV etc.
Merci beaucoup !
Ton pseudo, ta pp et ta bannière : Du génie
@@TheMegatiff ah ah merci beaucoup !
@@loremipsum7315 T es graphiste ?
@@TheMegatiff yup !
@@loremipsum7315 Un endroit, site ou réseaux sociaux où on peut voir ton taff ?
Pour moi, la saga Metro possède l'une des immersions les plus réussies. C'est angoissant, horrifique, mystérieux, on sent la peur et la tristesse des lieux, l'abnégation de certains de ses habitants, ainsi que la volonté de survivre par tous les moyens de ces derniers.
Mais surtout, énorme coup de cœur pour les Fantômes et leurs fins car honnêtement, je n'ai pas pu m'empêcher de ressentir une profonde tristesse pour eux.
Je suis tellemet d'accord avec toi ! Cette peur constante de manquer de cartouches pour le masque à gaz lors de la première partie, ça me suivra jusque dans mes vieux jours 😉
J'allais écrire un commentaire sur ça et le top comm pour moi c'était le tien, et je suis bien d'accord.
Pour moi Metro et S.T.A.L.K.E.R sont des jeux qui parviennent à te faire comprendre que l'univers était présent bien avant toi et le seras toujours après. En plus d'avoir du gameplay original et amusant. Vivement S.T.A.L.K.E.R 2 😄
Oh quelqu'un qui parle de Metro, ce chef d'œuvre trop peu connu !
Dans le genre aussi, Alien - Isolation est très bon aussi, je l'ai fini une fois, j'ai pas vraiment aussi envie de le recommencer car je me rappelle encore les moments d'angoisse caché sous les lits de l'hôpital où sous un bureau avec les pas de l'alien de plus en plus proche (et dire que certains s'amusent à le faire en VR, en ce qui me concerne ça serait caca-culotte en 2 min).
Où il y a aussi The Outer Worlds que j'ai bien apprécié question ambiance avec cette société qui essaie de maintenir un semblant de normalité malgré une catastrophe annoncée.
Pour moi, c’est l’un des jeux les plus immersif que j’ai pu jouer ! Totalement en accord avec toi !
9:30 :"C'est le moment où je vous parle de Star Citizen ..." J'adore le sourire sadique non dissimulé juste après la vidéos récap de l'évolution du jeu.
Je trouve ça très cool comme format, c'est vraiment intéressant de te voir parler de jeu vidéo de cette manière.
Perso, je préfèrerais un peu plus d'infographie... là, c'est plus du Aienkei que du MonsieurPlouf ou MisterFlech. Le visuel ne sert pas des masses xD
"et la c'est le moment ou je vais vous parlez de Star Citizen !!" Quand tu connais Fred cette phrase est la phrase ultime
C'est beau d'entendre ce qu'on pense quand on a pas toujours les bon mots et le talent de le dire, on se sent moins seul^^ Merci!
J'ai explosé de rire au petit "ouaaaais" au début de la partie Star Citizen :p
Courage à l'équipe
Perso SUBNAUTICA est le jeu qui me met le plus en immersion. Le nombre de fois où j'ai flippé en entendant des hurlements sans savoir d'où ils venaient ou quand je voyais une ombre de reaper au dessus de moi D:
Oui! Les reapers de ses morts!
Subnautica, immersion, blague. C'est drôle. T'AS COMPRIS POURQUOI C'EST DRÔLE ?!
Mais blague à part oui, Subnautica c'est vachement bien.
@@Draclord35 Mais rien ne vaut les crabes-calamars D: oskour jpp de ces trucs
@@Nasfelia OUI G COMPRI PK C DROL C BON LEU
@@jeremyoudin706 Non les warper c'est les pires, je ne supporte pas ces bestioles
J'adore ce Format c'est tranquille sans ce prendre la tête sur un montage rapide ! Le peuple en veux encore !!!
Vidéo extraordinaire qui met des mots sur des sentiments que beaucoup de gamer ont ressentis mais n’auraient pas pu forcément exprimer eux même
Merci Fred (Seb et l’équipe également)pour nous apporter toujours ce contenu de qualité dans la noyade de daube sur TH-cam.
Tu es toujours toi même, sans langue de bois et à travers mes yeux de 35ans, je te vois déjà dans le futur comme le prochain Jamy du TH-cam gaming/divertissement.
Franchement merci de toute ces années passée à regarder vos vidéos.
Outch ! Que de bonnes intentions dans ces mots ^^. La comparaison avec Jamy, m'a bien fait rire ^^. Fred, change tes lunettes et on est bon ^^.
la noyade de daube sur TH-cam ? c'est pas cynique de dire ça, c'est juste mal comprendre la plate-forme
Eh dis donc Jamy, est-ce qu'il faut un permis poids lourd pour conduire le Javelin ? J'en connais un que ça intéresse ! Allez, chauffe Marcel !
* hooonk hooonk ! *
@@Strannnge véridique !! beaucoup de bons contenus sur youtube, et même les contenus pas adaptés à nos personnes sont sans doute considérés comme de supers contenus pour les personnes concernées !! (je ne parle évidemment pas de youtubeurs toxiques, utilisant leurs enfants, etc... :) )
youtube propose aux utilisateurs le contenu qu'il pense va occasionner le plus de temps sur sa plateforme. Il faut juste faire le menage. Par exemple je peux regarder des videos de debunkage suivi de creepypastas. dans les jours qui suivent je reçois des recommandations pour des affaires de cailloux énergétiques, horoscopes, et théories du complot. Il faut faire le ménage en cliquant sur les 3 petits points à droite -> "cette chaine ne m'intéresse pas"
bref si on se fait proposer de la merde c'est qu'on a des gouts de chiotte :)
(sans vouloir vous offenser)
8:55 Merci, c'est extrêmement important comme précision, ça me fatigue quand les gens avancent des arguments du type "De toute façon il y a des dragons dans tel jeux/films donc c'est pas réaliste" pour défendre des incohérences qui cassent complètement l'immersion en brisant les règles établies de son propre monde fictif.
Et puis c'est pas réaliste comparé à notre monde, oui, mais dans celui du jeux c'est réalistes, et tu peux qu'un truc et pas réalistes seulement quand il est sensé représenter notre monde, parce qu'un notre monde tu peux lui donner n'importe quel règle puisse que de toute façon, c'est pas le notre qu'ont essaie de refaire
Il y avait un vieux jeu qui avait une excellente immersion que j'aimais bien, c'était Outcast, un jeu de 99 édité par Infogrames qui aurait dû révolutionner la façon de voir le jeu en 3d, mais qui se basait sur un moteur voxel qui fut enterré par les cartes 3d récentes. Dans l'univers du jeu, les pnj du monde qu'on explorait possédait différents pouvoirs liés aux éléments comme le feu pour les soldats par exemple. A un moment dans le jeu, j'ai tiré un balle à côté d'un soldat qui a blessée un passant par accident. Le passant s'est barré en courant, et je l'ai suivi, pour voir où il allait après la bataille. Je ne plaisante pas, mais le pnj est allé voir le shaman de la ville pour qu'il le guérisse, j'étais scié. Il y a aussi une mécanique de réputation où si vous êtes méchants où faîtes trop de dégâts collatéraux, les pnj vont augmenter leur prix, refuser de vous parler, s'enfuir en vous voyant, voire pour les shamans vous tuer au lieu de vous soigner. Les animaux du jeu avaient aussi tendance à vous ignorer tant que vous restiez loin d'eux, à vous attaquer quand vous étiez trop proches, et à s'enfuir quand vous tuiez trop des leurs ou que votre arme faisait trop de bruit. Il y avait même une peuplade primitive dans une forêt qui se contentait de vous espionner la première fois qu'ils vous voyiez, puis qui vous attaquez après un certain temps passé sur leur territoire. Le jeu avait une immersion géniale.
Il a été ré-édité en HD et une suite est en préparation ! Un jeu qui m'a marqué !
Et le bruit des pas dans la neige était top.
@@zangdaarrmortpartout Il était excellent ! Surout le passage où tu dois te couvrir d'excréments de dinosaures pour éviter de te faire attaquer par des requins !
Outcast reste une des mes expériences vidéoludique les plus marquantes - avec en plus la voix du regretté Patrick Poivey en français, et une OST magnifique
étant abonné à cette chaine depuis trop longtemps maintenant ,j'ai du mal à imaginer un bon jeu édité par infogramme...
je pari qu'il était à minima atrocement difficile!
Mes deux jeux : Star citizen et Football Manager ♥️Justement parce que les deux ont un niveau d'immersion fou mais totamement différent . Football Manager je suis tellement immergé que je pense à mes tactiques et a mes joueurs irl, c'est grave.
Star citizen c'est le niveau de detail et les échelles, l'effet wow en continu.
Merci pour la vidéo !
Pareil pour Football Manager. Il m'est déjà arrivé d'y être tellement immergé que ça touchait le réel. Par exemple, mon club de coeur est Charleroi, en Belgique, que je joue aussi sur FM. Il est déjà arrivé que je transfère un joueur sur le jeu, appelons-le joueur A. Bah quand, par pure coïncidence, joueur A signait à Charleroi dans la vraie vie, j'ai déjà eu une réaction du style : "bah oui, ça fait déjà 1 mois qu'il a signé au club", avant de me rendre compte de mon énormité mdr
De mon côté je n'ai pas besoin de photoréalisme ou même d'interface épurée pour être immergé dans un JV.
Dragon Quest 8 m'a fait vivre une odyssée incroyable dans son monde ouvert cohérent et Shin Megami Tensei 3 m'a complètement happé dans son univers sombre et post-apo, et pourtant ce sont des RPG au tour par tour, donc bon :)
Dragon quest c'est une valeur sûre, même l'anime est incroyable
Incroyable DQ 8, c’est le jeu pour lequel ma PS2 est toujours branchée. Je n’ai jamais réussi à aller au bout
@@oldsnake1911 J'ai tjr pas fait le 8 mais ils sont tous incroyables
@@Enzo-ti1rv Le meilleur shonen en cours alors que c'est un remake d'un manga de 30 ans c'est complètement fou
@@JoJoboiWav Il a l'intensité d'un Dragon ball avec les qualités d'un anime actuel et du dynamisme en plus
Outer Wilds est un bon exemple d'immersion par le gameplay aussi ^^
Tellement de titres auraient pu être mentionnés, mais on serait passé d'une vidéo de 16 minutes à une de 2h ... (vu le sujet ça aurait pas été pour me déplaire)
Outer Wilds, de par son ambiance, son mystère et les émotions qu'il procure, est clairement l'un des jeux les plus immersifs que je connaisse. Surtout pour ceux qui aiment l'espace ;)
Et surtout c'est pas vraiment difficile de s'immerger dans l'histoire et dans le personnage, on se prend vraiment au jeu.
comme dit JDG c'est à chacun de trouver sa dose d'immersion et celle d'Outer Wild ne me convient pas j'ai essayé de le faire 3 fois, les 3 fois je me suis ennuyé et je suis frustré car je sais que le jeu est exceptionnelle et en plus j'adore l'espace, pourtant ça ne prend pas, il n'y a pas assez de chose qui accroche mon esprit et je m'ennuie comme pas possible.
@@floflo7801 Je ne pense pas que ton problème avec Outer Wilds soit lié à l'immersion.
Comme dit Fred, il n'y a pas que l'immersion dans un jeu vidéo, si tu ne t'amuses pas sur Outer Wilds c'est probablement que le gameplay puzzle/enquête n'est pas pour toi.
Ce qui est dommage étant donné que c'est la plus grande masterclass vidéoludique de tous les temps :)
Peut être que ce qui t'ennuies c'est que le jeu est très peu guidé ? En tous cas je ne vois pas comment on peut s'ennuyer sur le jeu à part à la limite si tu te trouves bloqué et que tu ne sais pas quoi faire.
@@pulsarhappy7514 il y a un peu de ça, je suis rester bloqué deux fois déjà, et aussi au départ la maniabilité du vaisseau me faisait tilt :)
Je réessayerai sans doute un jour tellement le jeu est dingue.
@@pulsarhappy7514 Personnellement ce qui m’a gêné dans Outer Wilds c’est le concept de boucle temporelle, en jeu vidéo j’ai toujours trouvé ça chiant a chaque fois que j’ai essayé. Pourtant je le vois ce potentiel de ce jeu, mais juste la boucle qui s’arrête, tu reprends le vaisseau, tu te décolles, tu retournes ou tu étais parce que t’as eu le temps finir… je trouve juste ça frustrant.
Une vidéo très intéressante.
Me concernant je dirais effectivement qu'il y a une limite au réalisme. Trop de réalisme réduit considérablement le taux d'amusement que peut procurer le jeu. Star Citizen est un excellent exemple. Je suis un énorme fan de tout ce qui se déroule dans l'espace et le futur, mais je sais que je m'ennuierais énormément sur SC. C'est pourquoi un jeu comme Starfield qui sort l'année prochaine me semble un bon compromis entre immersion et fun par exemple. Comme JDG le dit, c'est une question de placement de curseur entre amusement et réalisme.
En vrai il pose cette barre du réalisme vs "le fun" ( et même lui dit que fun dans ce cas là c'est le "pan pan" mais en vrai je dirais que c'est surtout une barre entre la gratification immédiate vs la gratification sur la durée/différée )
J’adore vraiment ce format, c’est super intéressant !
Il me semble que le sentiment d'immersion (ce terme n'étant pas une notion/concept au sens scientifique) est également largement dépendant du contexte dans lequel on joue. On ne joue pas de la même manière, ni au même jeu, dans le salon, dans la chambre, ou dans les transports. On s'implique aussi différemment si on est célibataire, marié, avec ou sans enfant. En d'autres termes, ce sentiment ne peut dépendre uniquement du jeu vidéo en lui même.
Ce terme d'immersion semble être plus utilisé dans le marketing qu'ailleurs.
Exactement. Difficile de se plonger dans un jeu vidéo quand on est interrompu toutes les demi-heures par un bébé qui pleure. Exemple caricatural mais ça arrive :)
@@PaulTheEldritchCat conclusion, ne faites pas de gosses et continuez à geeker ahah 😁
En tant que fan de simulation, je trouve que l'immersion est un point extrêmement important mais l'immersion et le réalisme apporte aussi leur lot de problème, le stress, la difficulté, la nécessité de s'entraîner et d'apprendre, la frustration quand tu perd ton stuff, et parfois ça fait juste du bien de se poser sur un jeux plus arcade et détente, au final c'est deux manières de joué différentes et c'est bien de pouvoir exploré autant d'horizon a travers le jeux vidéo ☺️!
Je suis complétement d'accord avec toi. Ayant fait un burn-out dans Arma 3 RP, je suis d'accord sur le fait que l'immersion n'est pas souhaitable ni pour tout le monde, ni tout le temps.
ce concept est incroyable ! faut continuer ! ses vidéos explique tellement facilement les jeux-vidéos au gens qui n'y connaissent rien
La musique de DEUS ex en fond qui fait plaisir 😊
Sinon pour ma part l'immersion dépend aussi du joueur ce qui est immersif pour un joueur peut ne pas du tout l'être pour un autre.
Pour reprendre l'exemple de Fred breath of the Wild n'a pas été immersif une seule fois pour moi malgré mes nombreuses heures dessus. Je l'ai trouvé d'ailleurs trop grand trop long à faire même s'il est bien pensé au niveau du gameplay et de l'immersion.
Merci pour ceux qui m'ont lu et merci à toi Fred de nous partager ton point de vue.
Très intéressante vidéo ! Pour moi ce qui prime en terme d'immersion c'est l'histoire. C'est l'histoire avant tout le reste (graphisme, gameplay etc) qui fait que je me sens immergée. Si je ne m'attache pas aux personnages, le jeu ne va pas m'accrocher !
@sannio komi totalement ! Toujours aussi intéressant le JDG mais maintenant ce n'est pas que parce qu'il est drôle !
Splinter Cell 1 pour moi c'était la claque de l'immersion dès la 1ère mission. Ces ombres épaisses et protectrices, avec des éléments interactifs dans le décor (on peut à peine allumer une ampoule ces derniers temps), tous ces endroits prévus pour jouer (80% sont inutiles ! mais il participent à l'immersions et au bonheur du jeu)
Moi perso le jeu le plus immersif auquel j'ai jouer c'est clairement Firewatch, on se plonge totalement dans l'univers de la forêt, le calme, les bruit d'animaux, la beauté du jeu, ou encore le fait de parler avec Deliha, pendant les vases d'infiltration j'ai réellement stresser, et a un moment j'ai même sursauté quand notre personnage (Henry) c'est fait frappé par surprise, c'est de loin mon jeu préféré et je le trouve incroyable avec un environnement et une histoire original.
Le jeu est très cours mais on a toujours l'impression de prendre notre temps de ce balader en forêt et de regarder le paysage, après avoir fini le jeu j'y est vraiment penser pendant plusieurs jours et je toujours la musique du jeu en tête.
C'est pour moi le meilleur jeu auquel j'ai jouer, je m'y sentais presque et maintenant j'ai souvent envie de relancer le jeu pour me replonger de l'univers de Firewatch avec Henry, mais cela n'est pas possible malheureusement.
C'est marrant j'ai pas du tout accroché niveau immersion à firewatch car le monde est minuscule, que semi-ouvert, et truffe d'éléments de gameplay qui selon moi brisent les décors... Comme quoi Fred a raison, c'est la sensibilité de chacun...
@@yunishot Je dirais plutôt que vous avez tout les deux raisons mais que tu ne t'ai pas laisser prendre au jeu
Quel plaisir de lire ton comm sur ce jeu sous coté que j'ai surkiffé en le découvrant en Let's play sur la chaine de Seroths !! Depuis toujours il fait parti de mon top 10 let's play , un vrai chef d'oeuvre pour moi . J'ai hâte de le jouer !!
A mon avis Firewatch, qui en effet est très court, fonctionne uniquement si on se fait le jeu en 1-2 sessions, si c'est dans le but d'y jouer une demi-heure, c'est cuit.
Il ne faut pas non plus tomber dans le simulateur de promenade, donc des barrières sont les bienvenues.
Pour moi le gameplay ne compte vraiment pas, l'histoire est vraiment belle, les personnages sont touchant, ont si croirait presque, le fait que le couple de Henry est en train de disparaitre a cause de la maladie de ça femme est extrêmement touchant, pour moi c'est véritablement beau, justement comme l'a dit un commentaire c'est une histoire qui pourrait réellement ce passer, il n'y a pas de monstre ni de choses irréaliste, c'est vraiment une belle aventure avec de beaux graphismes, mais effectivement l'immersion nous touches tous différemment
Cyberpunk
La suspension d'incrédulité,merci Karim Debbache de m'avoir instruit 😘
Cette vidéo est tellement intéressante que j'ai pas vu passer les 16 minutes, franchement bravo !
L'immersion, selon moi, est la capacité d'un jeu à hypnotiser le joueur, c'est à dire à lui proposer un cadre imaginaire cohérent que le joueur va s'approprier, jusqu'à ce que la confusion s'opère entre son imagination et celle des développeurs.
C'est une trés bonne définition je trouve, bien vu
Un jeu immersif n’a pas besoin d’être réaliste mais cohérent.
Sauf que si c'est pas réaliste, ça te sort de l'immersion.
@@marquejaune1377 pas forcément, il a dis que même en jouant à un jeu pas très beau graphiquement il a ressentit une immersion
@@marquejaune1377 Pas nécessairement, tout dépend comment un univers est construit ou mis en place.
Subnautica, Dishonored, Metro 2033, Prey et bien d'autres jeux abordent des thèmes ou même sont dans certains de leur fonctionnement irréalistes, que ce soit factuellement dans le fonctionnement de l'univers ou même des lois de la physique mais reste parfaitement immersif, par la cohérence de l'univers, le travail de l'ambiance et du reste
@@cargogax exactement
@@marquejaune1377 Nope. Sans aucune ironie je trouve Minecraft très immersif quand tu joues en hardcore et que tu traverses des moments dangereux sous tension. Jeu qui est pourtant on ne peut plus moche.
L’immersion dans TLOU et 2 par exemple c’est ca difficulté quand tu la mets en extrême. Tout est minime , la moindre balle perdue , la moindre faute c’est mort . Le 2 est carrément cohérent sur plusieurs point : tu tue le maître d’un chien avec une fléchette il ira pleurer son maître , tu jette une bouteille sur l’ennemi il aura des éclats de verre sur son visage , bref tant d’éléments que je trouve est immersif ou plutôt cohérent au monde de the last of us . Sans parler de sa musique etc , après c’est chacun c’est sensibilité et c’est recherche spécifique dans un jeux
Exactement, TLOU 2 est un des seuls jeux qui m'a perturbé quand tu tue une personne, les cris de souffrance, l'agonie, le stress de ses copains qui hurle son nom. Le jeu te fait comprendre que tu ote littéralement la vie à une personne.
TLOu 1 et 2 m'ont également fait une bonne immersion ^^
Je préfère de loin un jeu couloir de ce type qu'un gros openwolrd quasi vide et dont l'immersion se perd vite.
Merci beaucoup pour cette vidéo! J'avais étudié le sujet pour ma thèse et il y a quelque chose dont tu n'as pas parlé (difficile de parler de tout ça aussi peu de temps), mais qui est en fait très important: c'est le lien que les joueur-euses créent avec leur avatar. Parce que si des graphismes et des univers de malades créent uniquement de l'immersion, on se serait jamais senti immergés dans les anciens jeux. Par exemple, Zelda Ocarina of time, qui est un jeu que j'adorais. Beaucoup de personnes que j'avais interrogé, avaient souvent cité des jeux Zelda et une des choses qui aide beaucoup à l'immersion, c'est notamment le fait d'incarner un personnage qui ne parle pas. Laisser place à un peu d'imagination, même de façon inconsciente aide énormément à l'immersion dans un jeu. Ce qui est le cas pour Elden Ring comme tu l'as cité et même Star Citizen (je n'y ai pas joué mais il me semble que l'avatar ne parle pas). Même les vieux jeux ont aussi leur part d'immersion. Et les graphismes les plus réalistes possible ne sont en fait pas si important que ça. Mais effectivement la cohérence de l'univers dans les moindre détails y contribue beaucoup. C'est aussi à mon avis pour ça qu'il est difficile de réellement se sentir immergé dans un jeu vr parce qu'on accorde trop d'importance au fait que l'univers soit réaliste, mais pas assez à l'équilibre gameplay-avatar. Même si ça a son petit effet magique. Laisser la place aux joueurs-euses de se reconnaître dans le personnage est ultra important et donc laisser un tout petit peu de "vide" bien placé pour pouvoir s'imaginer être dans l'univers du jeu. Et ça fonctionne même pour les jdr par exemple.
Bref, merci pour le sujet et c'est vraiment cool de voir des vidéos sur des sujets plus "théoriques" du jeux vidéo 🙌👏
Ton immersion ne manque pas de Tégrité Fred 👍👍👍👍
T’aurait pas un petit spécial pour moi?
Servietsky Control Approved
Un putain de bon produit oui !
Je peux avoir un peu de Tégrité ça fait un moment que j'en cherche et avec toute cette chaleur impossible d'en trouver
@@Faisynathan Je prépare une nouvelle saison pour bientôt tkt
C’est genial c’est derrière vidéo que tu nous fait ces derniers temps avec un un ton posé c’est très reposant
Outer Wilds est incroyable au niveau immersion, même sans un photoréalisme poussé. C'est notamment dû au niveau de la cohérence de son univers et de son lore très riche.
Très léger spoiler du DLC du jeu:
À un moment dans echoes of the eye (le dlc), Des créatures gardent le chemin entre toi et ton objectif. Je crois que je n'ai jamais eu aussi peur à cause d'un jeu vidéo. Pourtant, s'ils t'attrapent, tu ne te fais que très peu punir. La punition étant entre 30 sec et 1 min de trajet. Même qu'il n'y a pas de jumpscare si tu te fais attraper. J'étais pourtant tétaniser à l'idée de passer à côté d'eux. C'est très probablement à cause, justement de l'immersion que nous offre le jeu à cause de son univers plus que cohérant et unique.
Encore une très bonne vidéo d'un sujet important pour nous joueurs. Bravo et merci.
J'ajouterais Subnautica à ma liste de jeux immersif ( au propre comme au figuré 😂)
C'est la même catégorie que the long dark: immersif de part la faiblesse du personnage que tu incarnes.
Merci pour cette vidéo super intéressante, et petit détail alakon mais j'apprécie que les titres des jeux soient indiqués sur la vidéo, ça m'arrive souvent de voir des extraits qui ont l'air cools sans que je ne sache de quoi il s'agisse
Vidéo très intéressante et ce nouveau format est très sympa, merci Fred! Comme dit dans un autre commentaire, j'aurais ajouté le sound design/la musique. Peut-être que c'est parce que j'y suis particulièrement sensible mais pour moi c'est un élément essentiel pour l'immersion dans un jeu. Si on prend Skyrim par exemple, la musique est incroyablement belle et fait tellement "un" avec l'univers de TES qu'on ne peut qu'être complètement pris dedans. Le sound design est aussi incroyable, j'avais lu un commentaire d'une personne qui disait couper parfois al musique pour reconnaître le chant des oiseaux dans le jeu... Bref sinon pour approfondir autrement le sujet, il y a l'excellente vidéo de Game Next Door sur le sujet que je vous invite à regarder :)
Je pense que le jeu le plus immersif est toujours Kingdom Come Deliverance, par exemple les pnj ont des routines détaillées et presque un comportement lié aux évènements du jeu, quand il pleut ils courent se mettre à l'abri, quand il fait sombre ils rentrent dans leurs maisons respectives et s'équippent de lanternes sur le chemin pendant la nuit, quand du loot traine au sol, selon l'objet et son état/valeur vont appeler ça des déchets ou changer de chemin pour mettre l'objet par terre dans son inventaire
les pnj ne disparaissent quasiment jamais, j'avais drop de la nourriture très particulière à cause d'un inventaire plein, un pnj pèlerin ramasse la plus grosse partie et reprends son chemin, 50h de jeu plus tard et à l'autre bout de la map je tire une flêche dans le dos du même pnj, il avait gardé tout les items et n'a jamais dépop tout en traversant toute la carte à pieds, plein de petites choses comme ça
Le principe d'apprentissage de la lecture que j'ai trouvé très intelligent et bien fichu dans ce jeu 😮
PARFAIT !!!! tu explique tout !!!! MERCI !!!!! Obiwan Kénobi 👍👍👍👍👍👍
C'est incroyable !!! Star citizen ce fait tellement défoncer sur internet, que c'est quasiment devenu un meme ! Mais étant joueur consoles, Fred arrive à grave me donner envie 👍 ! Bravo , merci , et ne t'arrête jamais de nous partager ta passion 🥰 !
C'est con qu'ils viennent d'arrêter de maintenir élite dangerous sur console parce que c'est pas mal dans le style de star citizen, c'est moins poussé mais moi ça me vas
Vidéo super intéressante, j'ai pas vu le temps passé, si c'est un concept qui te plaît je t'encourage à en refaire
Un bon compromis d'immersion c'est le jeu "Outward", où en tant qu'aventure dans un monde ouvert héroic fantasy on doit préparer ses expéditions. Nourriture, eau, soins et même poids de l'équipement en général. Surtout que l'on peut jouer à deux et partager les taches ! L'un sera le cuisto alors que l'autre pourra préparer des potions; ou autre problème dans la gestion des objets trouvés... qui portera quoi ?
L'immersion est ici au ajout au plaisir de jeu et même aux mécaniques en amenant des choses intéressantes ! Dans "Outward" on doit même anticiper le fait d'être dans l'obscurité ou dans des lieux où il fait chaud ou froid en prévoyant de se reposer de se sustenter/chasser/pêcher en accord avec l'environnement.
Un vrai régal même quand on doit se déplacer à pied sans "voyage rapide" (ça marche aussi en français...) où l'on prévoit sa route en même temps que de devoir se repérer visuellement avec une carte traditionnelle (N-S-E-O ry sans marqueur en temps réel).
Ainsi dans ce cas un jeu reste un jeu et doit donc être amusant où l'immersion doit apporter des choses en plus.
Quand ce n'est pas le cas, ce n'est plus un jeu.
Nota : si dans star citizen tu ne peux rien faire pendant une mission de livraison, par exemple écouter des communications et éventuellement apprendre des choses ou obtenir des missions pour plus tard. Voir même utiliser un réseau interne au jeu pour exécuter d'autres taches (gérer des actions en bourse, communiquer avec les joueurs, consulter des tutoriels ou autres)... c'est une perte de temps imposée au joueur. Car à ce moment il ne joue plus et il vit seulement une expérience.
Très cool vidéo. Personnellement j'adore le sujet de l'immersion. Pour celles et ceux que ça intéresse, dans la littérature scientifique, on distingue trois types d'immersion :
- l'immersion narrative : assez simple à définir, c'est quand on est plongé dans l'histoire. Dans le JV ça peut englober ce que tu as décris comme l'"IA" de Red Dead, les détails dans le monde de Cyberpunk, etc.
- l'immersion sensorielle : quand le visuel et/ou la musique sont tellement biens qu'on est englobé dans l'expérience. (Et c'est là et uniquement là que la VR tente de jouer ses cartes.)
- l'immersion ludique : qui est spécifique au JV et plus compliquée à définir. C'est quand on fait corps aux mécaniques, aux règles du jeu. Par exemple, on peut être immergé dans Super Meat Boy en enchainant les niveaux (ou plutôt les retry…).
C'est pour ça que dans l'industrie, on essaye de supprimer toutes frictions et toutes frustrations. Cela est d'ailleurs un peu remis en cause, notamment par les jeux type Dark Souls qui sont très difficiles et qu'on aurait pu penser non-immersifs. Sur ce point, c'est exactement ce que tu parles dans le curseur du fun qui est pas mal personnel. (Bon après on va rentrer sur le débat de la difficulté…)
Par contre, il y a un mot que tu n'as pas prononcé, c'est le flow. C'est un état mental où la personne ne voit plus le temps passer. Et cet état on peut le retrouver dans plein d'activité : jouer à un jeu, lire un livre, travailler… En intégrant ce concept, c'est là qu'on peut émettre des réserves sur l'immersion : à quoi bon jouer à un jeu si c'est pour rentrer dans le flow qui, par ailleurs, est un état mental continue, qui est assez "plat", qui ne créer pas de moment mémorable ou la tension n'augmente pas…
Le flow est généralement un état de performance maxmimale qui est atteint lorsque l'on est challengé. Je ne suis pas sûr de voir pourquoi il serait asez "plat" ni pourquoi on en ressortirait sans instants mémorables.
Je dirais plutôt que justement si tu atteints l'état de flow, tu es assez immergé dans le jeu (plutôt dans l'immersion ludique que tu décris du coup).
Enfin je ne vois pas bien pourquoi tu opposes frustration et immersion (en disant que c'est la raison pour laquelle les jeux évitent la frustration - ce avec quoi je ne suis pas d'accord, puisque les marketeux étudient le fun et la frustration pour nous faire acheter plus de contenu en micro-transactions), j'imagine que là aussi c'est un curseur personnel, personnellement certains boss de Dark Souls sont difficiles et me lassent au bout d'une heure de try, alors que d'autres jeux comme Hollow Knights m'ont déjà fait passer 5 heures pour battre un boss sans interruption.
Je pense que plus on est déjà immergé dans un jeu, plus on est capable de résister à la frustration, car justement si on est happé par l'univers, on ne prends même pas en compte les heures passées à faire des essais en boucle.
@@pulsarhappy7514 Oui la performance est citée dans la littérature quand on parle de flow mais c'est un sentiment et l'absence d'effort est omniprésent. "Jamming or flow occurs when we feel we are performing both supremely well and effortlessly" (c.f. Douglas, Hargadon, 2000. The pleasure principle: immersion, engagement, flow). L'absence d'effort = pas de frustration. Il y a pas mal de travaux sur la difficulté adaptative sur le sujet (c.f. iu , Agrawal , Sarkar & Chen, 2009. Dynamic Difficulty Adjustment in Computer Games Through Real-Time Anxiety-Based Affective Feedback).
En psychologie on appelle ça "l'état de flow", c'est l'état dans lequel se trouve le joueur lors qu'il est immergé. Et c'est la première motivation qui pousse la majorité des gens à jouer à des jeux vidéo.
C'est pas du tout ça qu'on appelle le flow
l'état de flow est quand tu a l'impression de faire un avec le jeux et que tu joue sans réfléchir. exemples les jeux pro quand ils jouent
Le flow tu la ou tu la pas mc solar a le flow toi pas xD
Par contre l'immersion on appelle sa la suspension consentie d'incredulité, si ya pas ca ya 0 immersion c'est une composante essentiel du jeux video que d'etre credule genre dans aoe on sais bien que les mines d'or ou que les villagois sont immortel donc l'etat dans lequel se trouve le joueur sa s'appel la creduliter il est dans un etat de creduliter ^^
@@Maccouille le flow tu peut lavoir par moment
@@pockpicket9360 T'abuses, c'est pas que ça mais l'immersion en est une grande partie...
L’immersion dans dans les open world actuels avec 150 trucs à looter partout, des quêtes fedex et compagnie comme nous pond Ubisoft c’est tout ce qu’il y a d’anti immersif.
L'un des jeu les plus immersif auquel j'ai joué est Shadow of the collosus. Vous êtes tout petits dans une map immense et c'est très anxiogène sans être du réalisme extrême ou de l'horreur.
C'est clair, comme dans beaucoup de jeux, les protagonistes muets apportent beaucoup car ils laissent notre imagination s'exprimer plus librement ce qui permet une immersion plus forte.
Je pense que c'est une des raisons pour lesquelles les jeux Zelda, malgré une histoire qui se répète à chaque fois et qui est rarement bien complexe, peuvent rester immersifs en laissant le joueur s'identifier à Link et ses actions sans lui imposer de dialogues (et donc de personnalité préexistante)
Dying light me fait très bien ressentir ce moment d'immersion entre les bon graphiques, les grognements des zombies au loin, les cris de survivants qui se font bouffer. J'avais peur de sortir la nuit a cause de l'ambiance
dommage que pas mal de bug viennent cassé ça
@@floflo7801 Même pas temps que ça, il y a effectivement des bugs mais jamais très gênants ou alors drôle ce qui ajoute quelque chose au jeu
Personnellement les graphismes ne me dérangent pas, et des jeux comme Project Zomboid sont un parfait exemple d'une immersion réussie.
Avec une difficulté qui puni la moindre erreur (excès de confiance en soi, manque de préparation, ou accidentellement appuyer sur la touche pour gueuler en plein milieu d'une ville...). Avec une gestion de la santé du personnage très poussée et complexe (gestion de la chaleur, ses humeurs, son poids, son alimentation, etc Sans que ça devienne chiant.) Sans parler de pleins de mécanismes comme le craft, la construction, les skills ou les voitures qui sont très poussés donnent réellement un enjeu a la survie. Le jeu devient très vite fun car aucune run ne se ressemblent.
Pour moi Project Zomboid est un exemple parfait d'une immersion réussie.
Super intéressant ! Le terme est flou, mais je trouve que les points abordés sont très bien développé.
Vraiment cool !
J'étendrais ta réflexion sur l'immersion par le concept de "bulle", qui concerne toute œuvre artistique, et même au-delà. Le concept de bulle c'est que l'artiste (le peintre, l'écrivain, le concepteur de jeux vidéos) doit emmener son public dans une bulle, pour lui faire vivre une expérience, ressentir des émotions. Du coup, fonction du support utilisé, tout "écart" ou "défaut" peut avoir comme conséquence de sortir le spectateur de sa bulle. Exemple, si tu lis un livre qui est intéressant, que tu dévore, mais qu'il y a des fautes d'orthographe que tu remarque, ca te fera sortir de la bulle. Si dans un jeu vidéo il y a des bugs, ca fait sortir le joueur de sa bulle.
Pour ma part, je peins des figurines Warhammer, et ce concept de bulle est également présent. Quand une personne va regarder une figurine peinte, il s'immerge dans la contemplation de la figurine. Et si par exemple, il remarque que le regard est mal fait, que la figurine louche, alors là, il sort de la bulle et l'expérience est gâchée/interrompue.
Du coup, même des jeux avec des coupures comme une interface de bouton mise en avant, une cinématique qui sort le joueur d'une vue FPS, tant que c'est bien fait, que ça sert le propos du jeu et/ou de l'histoire, ca ne sortira pas nécessairement le joueur de sa bulle.
Et quand je disais que ce concept de bulle va au-delà, c'est que ca concerne aussi un match de foot, où le spectateur est dans le match, et si y'a une coupure de la télé, ou si y'a un mec qui court à poil au milieu, ca coupe l'expérience.
Je pense que tout est là pour ma part.
C'est totalement ça, et pour les gens comme moi qui ont une capacité quasiment autistique à se projeter dans un univers c'est terriblement frustrant de s'en faire sortir pour des conneries, que ce soit lorsque je regarde un film, lorsque j'écoute de la musique et même lorsque je me plonge dans mes pensées.
Je passe constamment pour l'associable qui cherche sans cesse à être seul alors que j'adore être avec d'autres gens, je veux juste avoir la possibilité de ne pas être sortit de cette bulle par une personne qui n'en saisit par le concept.
@@larkham6295 Non mais tu as raison, y'a une dimension "sacrée" de cette bulle justement. Et quand quelqu'un la bafoue, en faisant du bruit surtout, on a un sentiment d'irrespect qui nous vient. On imagine mal un mec crier et monter sur scène pendant un concert de musique classique, ou quelqu'un se mettre devant l'écran au cinéma ou à la télé. On peut dire qu'assez universellement, "ca ne se fait pas". C'est ce qui entoure le concept de bulle en effet, et du coup je comprends tout à fait ce que tu ressens xD
Cette vidéo m'a immersé dans l'explication de l'immersion.
Excellente vidéo comme toujours, la narration est parfaite, et en plus ça parle de Starcitizen ! 10/10 !
merci dorian !
Parmi les jeux non cités j'ai aussi pensé à Mirror's Edge, Kingdom Come, Deus Ex ou Bioshock par exemple, qui m'ont fait rentrer dans leurs univers complétement.
Salut ! Je plussoie pour BioShock, t'as juste à y jouer dans l'obscurité et c'est parti ! Dans le même genre, tu peux faire Dead Space :)
Oh mais oui kingdom come!!!!♥️♥️♥️
Immersif de fou et excellent jeu, j’ai vraiment adoré et attends un 2 impatiemment!!
Je me rappel de miror's edge quand j'y jouais j'étais tellement a fond dedans que quand j'arrêtais, j'étais essoufflé ^^
Kingdom come est à la fois très immersif mais déconseiller au rageux, casser son clavier peux vite nous faire sortir de l’univers…
Je plusoie, Kingdom Come est un must en terme d'immersion.
J'adore les formats plus sérieux et thématique comme ça, c'est bien amené et Fred évite un écueil habituel de ce genre de vidéo: le blablatage inutile. Ça radote pas, précis, concis et fluide. Respect.
Mais tellement pour BotW, je me suis retrouvé à papillonner jusqu’au village Cocorico alors que ma destination était le château d’Hyrule et je ne m’en suis même pas rendu compte.
C’est pas vraiment subtile : si tu approches le château au début tu te fais immédiatement tuer par les sentinelles
@@lrf351 ou alors tu prend conscience que la plaine d'hyrule est dangereuse est donc tu joue discret ou tu fui
@@solt9376 je vois pas le rapport. Ma réponse visait a souligner qu’il y a des murs invisibles de partout et qu’on n’est absolument pas « subtilement guidé »
@@lrf351 Croyez le ou non, mais c'est parfaitement faisable en la jouant discretos. Je l'ai fait à un moment avant d'aller explorer l'ouest. Accéder au château plus tôt est pratique pour farmer des objets.
@@c0mpu73rguy et donc ta conclusion par rapport à la remarque initiale ????
Perso, l'immersion pour moi dépend de : si j'apprécie le jeu + de mon imagination. Une approche différente du coup. Par contre oui les graphiques/qualité de l'histoire aident beaucoup
Et une bonne chaise ! ET PAS DE GOSSE DANS LES PATTES !
je recommande metro exodus pour l'immersion
dialogue qui se lance naturellement, possibilité de retirer tout les ath, atmosphère incroyable, sound design aux petits oignions et histoire passionnante
petit commentaire d'un amoureux de ce jeu
Je suis totalement daccord avec toi et moi aussi j'adore the long dark, merci de me l'avoir fait découvert dans ton let's play narratif.
Pour moi, l'immersion c'est pas forcément un grand degré de réalisme, mais simplement le fait d'oublier l'interface et le contrôleur, le lien entre le joueur et le jeu devenant direct.
Du coup, tout bon beat them all est immersif, et des jeux comme Sekiro me font rentrer à fond dedans. Quand un gameplay qui impose ne grande précision est maîtrisé, je suis complètement dans le jeu.
Oui il en a parlé, avec le fait qu'un jeu immersif c'est pas forcément lié au graphisme comme il l'avait montré avec son jeu de survie ou un hurlement de loup le faisait peur
@@Senneih_cram C'est surtout que la réunion entre fun et immersion c'est pas quelque chose de si fou que ça. Pour moi, c'est soit le gameplay est précis et exigeant, soit l'univers est riche et cohérent. Dans tous les cas, si c'est bien fait c'est immersif.
Vous me faites rire depuis des années mais qu’est-ce que vous savez être intéressants quand vous vous donnez à ce genre de vidéo 👏🏻
Batman Arkam city a été pour moi un des meilleurs jeu "immersif" .
Je n'ai jamais revécu quelque chose comme ça.
J'ai tendance a lâcher la manette sur les jeux en général. Et les jeux que je fini sont rare.
Bonjour. Je pense qu'un élément crucial à l'immersion, qui n'a pas vraiment été évoqué, est le fait que nos actions aient de réelles conséquences. Si j'ajoute cela à ce qui a été dit, alors il n'y a plus que très peu de doute au fait que le meilleur jeu immersif de ces dernières années est : Kingdom Come : Deliverance :)
vas voir à 11:40 il parle de la cohérence :)
100% d'accord. Ce genre de curseur dépend de chacun, de ses phases et de l'envie du moment. Et c'est d'ailleurs assez cocasse de voir nos attentes évoluer avec le temps, l'âge, l'étape de la vie. Donc pour dire que non seulement nous sommes différentes entre nous, mais avec nous-même. Et ça, c'est beau.
je suis immergé par ta vidéo
L’immersion c’est aussi pouvoir interagir avec le jeu. Exemple Skyrim ou tu peux prendre ou déplacer pratiquement tout les objets même les objets inutiles
L'interraction et les conséquences que tu peux avoir avec un jeu c'est tellement bien.
Le type d'exemple que je verrais bien c'est un jour, tu pètes un pont, tu y reviens au même endroit et le pont reste pété (sans que ce soit un event du style "Point clé de l'histoire).
Si en plus on te donne la possibilité de réparer le pont, ça en devient royal.
@@Juju2927 ta pas jouer a red faction !
@@Juju2927 Il pourrait même être en cours de réparation. Ca serait même plus logique que d'arriver et de devoir le réparer toi, ou qu'il reste pété. Parce que dans un monde, si y a un pont, c'est qu'il y a du passage (il a une utilité, t'as pas un pont, comme ca, sans raison), donc a moins que tu sois le maire, ou responsable de la construction des ponts, t'as aucune raison de le réparer toi même, et surtout, si tu le fais pas, bah ca boucherait le chemin pour des marchandises, etc. Donc si pont il y avait, et que tu l'as détruit, il serait naturel et classe de voir que les gens du coin s'attèlent a sa reconstruction, et aussi, si y avait des témoins, que tu sois accueillis froidement par les gens du coin, justement (voire même glisser une ligne de dialogue du genre: "ouais, y a un c*n qui a cassé le pont y a autant de temps, du coup on le reconstruit, pas le choix... Si je le tenais, ce gars..." quand y a pas de témoin que tu sois responsable).
C'est vrai que le coté figé du monde, dans les JV, c'est spécial. On est plus au temps ou justement, on galérais a mettre ce genre de truc en place. Alors, je dis pas de donner ce genre de niveau de réalisme a tout, je serais le 1er a râler si y avait une quête a faire, importante, mais que parce que les dév décrètent qu'il faut le faire avant autant de temps, bah si t'as pas fait, voilà, c'est tout, c'est mort, le pnj meurt, ou l'item disparait, ou que sais-je. Mais sur des éléments assez inutile, comme justement, ce pont, ca serait cool. Comme dit par Fred, ce sont les détails qui font tout, et ca, bah ca serait clairement un détail qui te ferait halluciner, alors qu'en vrai, je suis sur que c'est pas si compliqué a mettre en place.
Enfin, ça dépend quand un pnj sans expérience martial t'attaque, car tu as par erreur toucher un objet qui trainait sur une étal et autres... XD
@@drawarlegnome5373 En fait, c'est justement un exemple d'interaction mal faite. Genre, t'as vu ou que si tu touche un bol, un cendrier ou autre, dans un magasin ou un restau, la salle entière se tourne vers toi et essaye de te buter pour vol... Déjà, le truc a mettre en place serait que justement, il y ai une demande de confirmation avant de placer l'objet dans ta poche, comme ca, tu missclic moins alors que tu voulais juste déplacer l'objet.
J'ajouterais par rapport a mon exemple du pont plus haut qu'on peut aussi avoir un autre genre de conséquence: au lieu que les gens du coin le réparent (ou pendant qu'ils le réparent, bref, y a toujours plusieurs façon de faire et ca ouvre la blinde de possibilités, ce genre de trucs), bah t'as la ville proche qui serait mal approvisionné, donc potentiellement un appauvrissement des environs ou ce genre de chose.
Je suis entièrement d'accord pour dire que les graphismes sont secondaires pour rendre un jeu immersif. L'esprit fera abstraction dès lors qu'il est conquis.
La cohérence de l'univers est le point le plus important, car sinon l'illusion est brisée.
Fallout (le tout premier) en est un excellent exemple. On ne peut pas exactement parler de graphismes de folie, et pourtant, le jeu est TRÈS immersif et prenant, du fait de tous les éléments évoqués par Fred: ambiance, atmosphère, le fait que le monde vit sans toi, et que tes actions ont des conséquences.
Je trouve que fallout new vegas et fallout 4 sont parmi les jeux les plus immersifs avec l'ambiance post apo, la survie, les choix /conséquences et la rejouabilité
Je suis totalement d'accord ces deux jeux son merveilleux et immersif
Totalement d'accord , Fallout 4 réussit à créer un level design dynamique avec chaque lieu qui raconte une histoire via les holobandes ou les notes c'est ce qui est pour moi ce qui ce raproche le plus de l'immersion
Fallout New Vegas beaucoup plus immersif que le 4 pour moi :/ Dommage le 4 avait un gros potentiel.
@@faucheur5776 en effet le lore de fallout est tres solide et proche de notre vie meme si de nombreuses libertés sont prises (mutants, extraterrestres etc..)
@@rubensilvera1164 obsidian etait aux commandes de fallout new vegas avec sa grande qualité d'écriture, fnv est mon préféré meme si ses graphismes commencent a dater.. Des mod pc corrige un peu ce problème :)
Un jeu hyper immersif auquel j'ai joué récemment : Sailwind. Excellent dans son genre!
Moi je suis en train de rejouer à Metal Gear Solid V The Phantom Pain. Rah, cette sensation d'être soi-même dans une forêt, allongé dans des herbes hautes et entouré de soldats, je kiffe.
@@armorvil nl à chier
Quelle perfection cette vidéo !
Parlez d'immersion tout en étant immersif !
J'ai adoré, bravo 👍.
Lol
Une analyse tellement réfléchie et belle, ça me donne encore plus envie d'acheter Star citizen, tiens !
Je n'accroche absolument pas ces vidéos "explicatives". Il ne dit que des banalités. Ça me fait penser à de la psychologie de comptoir.... Je ne comprends pas l'intérêt.
@@leblane8413 J'aime bien le fait de remettre en question des mécaniques qui nous paraisse acquise on a tendance à oublier de ce genre d'évidence, je trouve ça bien.
@@leblane8413 Peut tu développer ?
@@leblane8413 on a pas tous la même expérience ce qui semble obvious et chiant pour certains, peut être instructif pour d'autre (moi)
Essaye Elite dangerous, c’est le même principe en etant excellent et dispo
Vidéo très intéressante étant un grand fan de from software ça m'a fait plaisir que tu parle d'elden ring car je me suis toujours demandé pourquoi j'adorais autant ses jeux 🥰
Parce que le lore est dingue, que le gameplay est difficile mais satisfaisant, que tu es libre de créer le build que tu veux, et que visuellement ça claque. Voilà, maintenant tu sais 😝
L'immersion et le réalisme sont deux choses différentes. On peut très bien se perdre complètement dans un jeu en 2D en pixel art, de la même manière qu'on peut être immergé dans un bouquin. C'est pas le réalisme brut ou les graphismes qui font l'immersion dans un jeu, c'est la vraisemblance du lore couplée au gameplay (ce que tu appelle "le fun" finalement puisqu'il s'agit bien des phases de jeu où tu as des choses à faire).
Parce que la vraisemblance donne vie à l'univers et que le gameplay est l'interface par laquelle le joueur accède au potentiel de cet univers qui lui est proposé.
Perso je dois être le seul sincèrement heureux quand Fred nous parle de star citizen 😅
Pour moi, les jeux de FROMSOFT WARE c'est l'un des jeux de Dark fantasy le plus immersif, un monde onirique très bien mène est tellement c'est immersif quand j'y jouait je voyaient même plus le temps passé. Et oui Fred j'ai compris le lore d'Elden Ring et des Dark Souls.
Moi aussi, j’ai compris le lore de tous les souls. Et personnellement je trouve qu’au niveau de l’ambiance les plus immersif pour moi son Demon Soul’s et Bloodborne.
dark Souls au final c'est juste l'histoire de mecs qui deviennent puissant pour se jeter dans un feu qui finira par s'éteindre.
C'est pas si compliqué.
Pareil pour evangelion: c'est l'histoire d'un père de famille qui veut faire une soupe 🍲
Merci pause process !
Ce genre de vidéo comme celle-ci me manque tellement…
Je suis au début de la vidéo, je tiens à dire que le jeu dans lequel je me suis le plus immergé c'est certainement The Witcher 3, car ce jeu est parfait. Je reviens après la vidéo
Perso j'ai trouvé ça dommage que le jeu soit "trop facile". J'aurais bien aimé que la préparation des elixirs etc soit vraiment nécessaires pour les monstres majeurs, ça aurait vraiment renforcé la sensation d'être un sorceleur. Mais bon, entre l'histoire, les personnages et les décors, l'immersion marche complètement malgré le gameplay pas ouf à mon sens
@@siegfriedmordrake3229 C’est très très vrai ! Après perso ça m’a pas empêché d’adorer le jeu et de le rentrer dans mon top3
À mon avis ça aurait été un risque, comme l’a dit le JDG, de rendre le jeu trop complexe dans les préparations avant combat, beaucoup de joueurs auraient eu la flemme d’aller chercher des ingrédients avant d’aller saccager le nid d’une wyverne
En terme d'immersion les Stalkers ainsi que Stalker : Anomaly sont géniaux je trouve. On ressent que la Zone est vraiment dangereuse, et que vivre dans ce lieu c'est pas fun
Je conseille ces jeux a tout le monde au passage o/
Salut c'est sur qu'elle plateforme ? Parce-que ça me dit rien du tout et pour l'instant j'ai que une one
@@georgeabitboll7329 uniquement sur pc, du moins pour le moment. Ça changera peut être avec l’arrivée du 2.
@@linkydark ha mince je vais me mettre au pc mais la niveau moyen financier c'est pas possible malheureusement
Je recommande le mod GAMMA aussi btw, qui retravail pas mal de choses sur Anomaly et le rend un peu plus sim justement.
Salut Daium
Tout comme toi, je trouve que "la zone" ( S.T.A.L.K.E.R ) est extrêmement immersive sauf que il y a une limite, cette foutu map. Alors que dire de StarCitizen et son univers sans limite ? Et bien je suis tout simplement d’accord avec Fred, SC est hyper immersif et sera sûrement LE jeu ultime.
Perso, le premier jeux qui m'a donné cette impression d'immersion et fait comprendre à quel point c'était une notion importante, c'était Omikron: The nomad soul, sorti en 1999. On était plongé dans une ville ouverte, avec ses commerces et ses personnages, tu avais des publicités qui passaient à la radio qui vantaient les mérites des produits que tu pouvais acheter en jeux, plusieurs façons de finir les quêtes qui te prenaient pas par la main,...
Le jeux avait même fait le pari de ne pas te faire oublier que tu jouais à un jeux vidéos, vu que le scénario t'expliquait assez vite que oui, tu étais chez toi en train de jouer au jeux The nomad soul, mais que ce jeux permettait justement à ton âme d'entrer dans un avatar dans une autre dimension et d'interagir avec cet autre monde que tu voyais dans un écran de télé (histoires de démons etc.). L'idée était très cool et du coup quand un PNJ mourrais, ça avait des conséquences dans un vrai monde.
Mais pour moi, impossible de me sentir investi ou immergé dans un jeux multijoueur comme Star citizen. Impossible d'oublier que tu joue à un jeux vidéo quand tu as d'autres joueurs qui parlent avec du jargon gamer, qui sautent sur place sur la rame de métro ou ont des skins spéciaux bizarres.
Completely different from all your other videos! I absolutely loved and learned so much. It was rather relaxing as well. 😶 Oddly enough.
Je suis complètement fan de ces videos thématiques, et j'en redemande 🙂
Bonne vidéo, ceci dit à la fin de la vidéo tu fais une amalgame enter l'immersion et le réalisme. Un univers réaliste est immersif (la plupart du temps) mais un univers immersif n'est pas forcément réaliste. Un des points important pour l'immersion c'est la cohérence des règles de l'univers auquel le joueur participe, mais ces règles n'ont pas forcément à suivre la réalité pour permettre au joueur de s'immerger, comme les univers fantaisies, et donc n'ont pas besoin d'adhérer aux limitations imposé par la réalité.
Par contre effectivement, impossible de faire un jeu fun et réaliste sans sacrifier l'un ou l'autre, le fun c'est l'évasion (de la réalité) et la réalité c'est chiant.
Je pense que notre imagination joue aussi un rôle à l'immersion. Savoir se projeter... Le contexte de notre raison de jeu aussi... Enfin pleins de choses quoi. Enfermer dans un porte avion, je peux vous dire que octopath traveler ma bien immerger pour le coup XD
C'est ce que je voulais aussi souligné mais vous l'avez fait bien mieux que je l'aurais fait.
@@symrob1306 bien mieux ? Mais non exprime toi ! Chacun son expérience et sa vision des choses. Regarde, même Jdg nous saoule aves star citizen 😂. Plein de choses rentre en compte ( les assurances.. ) 🤣
Vidéo hyper intéressante, il faudrait en refaire du même genre
Ça c’est un sujet de fond super intéressant ! La cohérence et l’implication de conséquences, les graphismes et le soin des détails… L’atmosphère qui peut être rendue par des graphismes assez basiques malgré tout ou l’ambiance sonore peuvent suffire, si elles parviennent à faire écho à un souvenir de la vraie vie et de cette manière ramener le jeu dans « le domaine du crédible ». Je parle souvent de Orgrimmar dans WoW Classic qui m’a vraiment happé par son ambiance sonore de souffle du vent et d’aboiements lointains, là où Orgrimmar post-Cata me laisse de marbre.
Je trouve que se format colle parfaitement pour du podcast sur Spotify et autre surtout que maintenant sur Spotify ont peut ajouter la vidéo
tu as un podcast qui s'appelle Quete lateral qui parle de JV et dans lequel il y a justement un épisode/chronique sur l'imersion dans les jeux
@@arnaudlebron8264 oui je me doute bien qu'il existe de nombreux podcast merci quand même de l'info
0:32 pas tout à fait d'accord avec ce point. L'immersion est toujours un point positif, mais pas nécessaire à mes yeux, et qui doit dans certains cas d'ailleurs passer APRES le gameplay. Des jeux très arcade, plus tourné sur la compétition, le speedrun etc, peuvent intégrer de l'immersion et si il y en a c'est mieux, mais un jeu dans cette veine avec une bonne immersion qui empiète sur la précision du gameplay sera à mes yeux infiniment moins bien que le même jeu avec très peu d'immersion mais un gameplay parfaitement précis.
Donc je suis d'accord sur le fait que l'immersion est toujours un point positif (mais peut tout de même empiéter sur d'autres facteurs qui devraient rester prioritaire dans certains cas de jeux), en revanche je ne suis pas d'accord sur le fait que son manque soit nécessairement un défaut. Comme tout le temps on en revient à la phrase chiante du "eu nn mes sa dépen"
Je suis assez d'accord avec ça.
L'immersion n'est pas forcément indispensable pour faire un bon jeu (par exemple un Tetris, qui a un gameplay simple mais efficace, a 0 immersion, pourtant c'est un bon jeu, à condition d'aimer ce style).
Ça reste important pour pas mal de jeux, notamment les RPG, les jeux de survie, mais ça ne fait pas tout (sinon les simulations seraient en principe les meilleurs jeux du monde).
@☦️ RÉSISTANCE HISTORIQUE ☦️ Je ne pense pas que JDG parlait d'immersion de ce point de vue. J'allais aussi parler de Final Fantasy VI qui m'a aussi transporté et happé dans son univers en 94 ou 95, mais il parle plus des jeux qui te font te dire : "j'y suis", des jeux dans lesquels le joueur a son alter-égo (qui n'est pas forcément lui même d'ailleurs, je trouve Metal Gear Solid 3 ou 5 hyper immersifs et pourtant on y contrôle surtout Snake. Genre, "j'ai trop l"impression d'être moi-même allongé dans ces fourrés, de sentir l'odeur des plantes et de ressentir la sensation du bois de cet arbre, tandis que j'observe ces soldats faire leurs rondes").
Je dirais que comme dans la narration pour créer l'immersion il ne faut pas tomber dans le piège du réalisme. D'un coté, on veut bien un réalisme dans le sens d'une profondeur et une cohérence dans l'univers, l'intrigue, la progression, etc... d'un autre coté, il faut ne pas oublier que ce qui compte c'est les émotions: il faut savoir couper au montage les moments lents/ennuyeux. Dans le jeux vidéo, sa spécificité, c'est qu'on a pas un spectateur passif, mais actif. Et il faut savoir couper les actions ennuyeuses et laborieuses, quand bien même elles sont réalistes (ou alors les transformer en actions chargées en émotion).
A 5:53 tu montres "Thief: The Dark Project" (Si vous n'y avez jamais jouez, essayez plutôt sa suite Thief 2: The Metal Age (plutôt la version GOG))
ce jeux et son excellentissime suite illustre parfaitement un aspect sous-estimé de l'immersion dont je suis étonné que tu n'ai pas parlé dans cette vidéo: LE SON!
Je ne parle pas de la musique, bien que celle çi puisse contribuer à l'immersion, mais plutôt le son diégétique (son dont l’origine est présente physiquement dans le jeu)
Si on les compare aux jeux Ubisoft modern (Assassin's Creed, Far Cry, The Division, Ghost Recon...Tous ces jeux ou tu peux voir les ennemis à travers les murs parceque
fais pas chier c'est juste un jeu) alors que dans Thief 1&2 le son n'est pas la que pour l'ambience (bien qu'il y contribue grandement) c'est également un outil du gameplay.
Dans Thief 1&2 on ne voit pas les ennemis à travers les murs... Par contre on les entend! On entend leurs pas, on les entend marmonner, et grâce à ça on peut déduire leur
proximité, leur niveaux d'alerte (si ils courrent ou s'ils marchent) car si les graphisme de ces deux jeux ont bien vieillie, le sound design reste aujourdhui impressionant.
Même le reboot raté d'Eidos Montréal s'est salement chié le froc sur cet aspect (sérieusement, il y a un niveaux ou on entend un guarde qui ronfle à l'étage au dessus
plus fort que les pas du guarde qui nous passe devant.)
Tout à fait d'accord avec toi. Par contre j'ai préféré le 1 au 2. Je préférais le côté plus exploration du premier avec des cartes très sommaires que le 2e avec des cartes trop détaillées à mon goût. Cela dit le 2e est génial aussi.
J'adore ce genre de mini-cours que tu nous fait Fred, c'est bien narré, et c'est très compréhensible 👌
Mini cours ? Il dit lui même que c'est son avis ,sinon oui c'est bien écrit et bien narré, puis c'est toujours cool d'avoir une nouvelle vidéo
@@shinc18 c'est tourné comme un cours magistral je trouve, et quand on sort du domaine des sciences un cour est toujours empreint de suggestivité ^^ donc je trouve que ça fait cours, mais ça aussi c'est suggestif
Très intéressant. J'aime beaucoup ces formats ou tu parle du jeu vidéo sur leur aspects plus général, et ton avis sur la question est toujours intéressant. J'espère qu'il y en aura régulièrement !!
C'est rigolo, tes videos ressemblent de plus en plus à celles de Game Next Door x')
Des analyses sur le jeu vidéo, posées, avec des images pour illustrer en fond, où tu remet en question des aspects admis dans l'industrie du jeu vidéo comme allant de soit, en décortiquant, définissant... T'as pensé à une collab avec eux ? =3
C’est l’une des meilleures vidéos d’explication que j’ai vu dans ma petite vie.