【ワンピース】おでんの過去編がつまらない理由⑤
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 6 พ.ค. 2024
- 史上最も好きな漫画である「ONE PIECE」が、「新世界編」以降劇的につまらなくなってしまった理由を解説していきます。
連載初期からワンピースのファンで、前半の海の頃のワンピースが大好きだった方であれば、共感いただける部分があるのではないかと思います。
批判的な内容なので、見たくない方は動画のタイトル横の三点ドットをタップして「興味なし」を選択し、当チャンネルの動画が表示されないようにしてください。
※個人の感想です。
※2倍速での視聴がおすすめです。
※2024年2月に公開したのブログ記事を動画化したものです。
onepiece.nabeotsu.com/new-wor...
▼「嫌なら読むな」は最も無価値で有害な主張である理由
onepiece.nabeotsu.com/blog/wo...
▼ワンピースの劣化原因は「編集者」にあると考える理由
onepiece.nabeotsu.com/blog/ed...
▼単行本の「販売部数」遷移に見る読者離れのタイミング分析
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▼2年後の「覇気」の設定はどうすべきだったのか？
onepiece.nabeotsu.com/blog/haki/
▼ブログやTH-camチャンネルのサポート方法
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■今後公開予定の動画
・「ワノ国編」おでんの過去がつまらない理由
・「前半の海」が面白かった理由
・「文句言うなら読むな」は最も無価値で有害な主張である理由
・「懸賞金システム」が崩壊した理由
・「ONE PIECE FILM RED」が評価に値しない映画である理由
・ワンピースの劣化原因は「編集者」にあると考える理由
・2年後の「覇気」の設定はどうすべきだったのか？
#ワンピース #onepiece #ワンピース考察
/ nabeotsu_sub
▼引用：ONE PIECE／尾田栄一郎 集英社
▼音楽：BGMer
bgmer.net
シャンクスはたった一話で偉大な男として描かれてるのにこのバカ殿に関しては何十話もかけて何の魅力も感じない。
そのシャンクスもREDで株下がったけどな
シャンクスって〇出しするんだ……｡
とあるバズったXの投稿(´∀｀)
おでんの過去編読んだあと、空島の過去編読むと、カルガラとノーランドの迫力に圧倒される
普通に黒炭とかそんな背景必要なく、悪のカリスマ的将軍に何かしらの重罪を着せられて処刑されたおでんの無念を、家臣たちが晴らすっていうシンプルなもので良かったはずなのになんでこうなった？
ほんこれ
おもんななんそれ。さすが素人
サンジもおでんも
一人で戦況を変える力があるのに
諦めた結果、アホな結末になるの辛かったな
それな
本当にそれ
サンジは女を足蹴にしないという
信念と仲間に頼る(仲間が数十年いなかったロビンを頼る)といういい描写でしょ
@@user-kw5if8fj3v そこじゃなくてホールケーキアイランド編ね
@@user-gw7px2ck6w
そういう事か。
でもサンジはホールケーキアイランドじゃ
詰んでたでしょ。
四皇クラスでも無い限りひとりじゃどうしようもないんじゃない？
ワノ国は敵も味方も奇形キャラばっかなのが見ててしんどい
ほとんどの事を一人で勝手に決めて行動していたおでんが
百獣海賊団と戦う時だけカッコつけて赤鞘を連れて行ったのが
作者の都合しか見えなくてキツかった
描きたいシーンを決め打ちしてそれ以外が辻褄合わせで雑過ぎるのは凄いわかる。
余ったコマはとりあえずモブに「え〜〜〜」「うわ〜〜〜」って騒がせるだけ
アーロン編あたりまで読んで
和の国を改めて見るとやっぱこう
前半の海は凄かったんだなってなる(語彙力)
トキの太ももの傷を知ってブチキレて城に乗り込んでバリバリのジジイに止められた時点で冷めた。
オレもワノ国編読んでて最後の｢燃えてなんぼの〜｣のくだり｢は？｣ってなった。オロチって普通に被害者的な側面あるのに、特に謝罪せずにそれどころか偏に恨むべき邪悪な敵ってなったのすげぇモヤモヤした。せめておたまとか、スマイリーの副作用で親しい人が目の前で死んだのに笑うことしか出来ない女の子が｢本当にこれで良かったのかな…｡｣みたいなこと言ってれば、ワノ国編に納得出来たんだがなぁ。
ないだろww
ギャグ通り越してホラーですよね、「あっ、、、ここからまた復讐の連鎖が始まるんだ、、、」という
個人的にニカがマジで無理
あんなのルフィじゃないしファンも伏線ねーのに伏線すげぇとか言ってて頭おかしくなりそう
フーズフーが急によくわからん自語りしてて笑ったわwまぁインペルダウンで出してほしい話ではあったよねwあとアマゾンリリーとかフィッシャータイガーとかでも出せた話だったと思う。
戦闘でふざけるのが嫌よな
このままこれからもふざけつづけるの確定だし
@@to8290いうてあったか？
後付けでも面白ければいいって擁護する人いるけど面白くもないんだよニカの後付け設定
正直伏線を仕掛けてたって言われても回収されても納得できない伏線って機能してないからね。
個人的に和の国に思うこと
•ナンバーズいらない
•初期の空島から降って来たカイドウのあの手のつけられない生物な感じがワクワクしたのにこの小物感。
•お蕎麦マスクとかも滑ってるし
•スマイルによってゾオン系悪魔の実集団がなんかギャグ要素の奇形モブばっかでしんどい
カイドウはマジで終始災害みたいに描いて欲しかったな
マムの方が災害でしたね〜
カイドウがただのノリいいやつで緊張感なかった
おでんの過去編で見事にカイドウが小物に成り下がったなぁ。
国を盗られて怒り狂うおでんを真っ向から迎え撃って軽々KOでもすりゃ箔がついたのに。
普通にカイドウに負けたでよかったよな
過去編でカイドウは小物になるしおでんはただのバカになった
19:00
ここほんとにわかの俺でも「これまたおんなじようなやつ出てこない？」って思った
後でモモの助がどうにかするんやろなーと思ってたら触れられもしてなくてビビった
@@Snack-Hello気付きにくいけど、黒炭の一族であるお玉と元凶カイドウの息子（娘）ヤマトを将軍であるモモの助が保護してるってのが過去との違いを表してるんやろ
@@user-cd7ti9ch5vワノ国編全体の騒動の一因でもある復讐の連鎖が、気づきにくいとこで解決されちゃいかんでしょって話だと思う
@@oniown まぁ、解消されてないからね。
あくまで保護してるだけであってそれをどうするかはモモノスケ次第って感じじゃない？姿が大人なだけの子供が数日で解決したら今までなんやってんってなっちゃうし
ずっと暖めてきた日本編でカッコいい侍も魅力的なヴィランもストーリーも描けずに同じ和風の鬼滅に惨敗するという。前半の海の構成力はどこいった
読者「侍強いんやろなぁ！でもそんなワノ国を支配したカイドウどんな奴なんや！」
実際 侍「カイドウ怖いメゥｩ ルフィ助けて」
当たり前だァァ！！！！！
な に こ れ
別に異形キャラを否定してるわけじゃないんだけど、スリラーバークで出てきた強そうな侍のシルエットはどこに行ったの？とは思う。
1.編集が有能で尾田は無能だったが、売れすぎて口を出せなくなった
2.尾田も有能だったが、衰えた
@@user-st8bo4nb2s
尾田本人の名付けセンスとか技名の決め方自体は編集のテコ入れないと岸影様の初期案並に酷いからな
うまく手綱を握っていられた前半の海の出力は神ってたけど富・名声・発言力を手に入れた今ではもう暴走を止められる奴はいない
2:18 ここからの流れ好き。作中のセリフ使ってるの見ると笑ってしまう
自分はワンピースが好きで、｢どんな悪態を着くのか｣とこの動画を開いたが、
・カイドウvsおでん の違和感
・おでんの裸踊りの一部の違和感
を指摘され納得した。
うp主は、過去のやり取りを踏まえ｢今回のワノ国編はつまらない｣という結論を出したのか理解が出来て、うp主自身のワンピース愛を確認出るし、自分自身の''茶番感のない過去編''（少年ジャンプの系譜をたどった上での｢ドラム王国｣、｢アラバスタ｣）はワノ国編で見られなかったという喪失感を言語化してくれる機会になった。
只批判、批評するだけの動画が増えてる中、エンタメに熱を注いで（ゆっくりという形態ではあるものの）考察する動画を見ることが出来て嬉したかった。
ずっとワノ国編に対してモヤモヤしてたけど自分の中のモヤモヤが全部言語化されてるの気持ちよくて見ちゃう笑
嬉しいお言葉ありがとうございます🙇🏻♂️
後半の海、退屈で、深くは読めなくて違和感だけを溜めていた。それが一気に回収されて、本当にありがたい。
ワンピースのファンとして褒めるだけではなく指摘するスタイル好き
指摘ではなくもはや罵倒だな。
@@jin-ee5zy尾田本人への人格攻撃はしてないし、なんだったら尾田は才能がある前提だから罵倒ってほどでもない
@@jin-ee5zyワンピとか進撃のくだらん語呂合わせに「伏線スゲェェ!」って騒いでそう
@@user-du4ug2nf4t 意味わからんしおもんないから黙っとけお前は
最後のひよりの言葉って、自分が光月家の生まれで黒墨家は差別していいんだって言う天竜人と変わらないことを言っているとも捉えられちゃう最悪の言葉なのよね
燃えてなんぼの黒炭〜はマジで理解できないですね。それだと結局今までと本質は変わらないじゃないですか。おでんのやったことも無駄になるし、魚人島編の過去なんていらない！ゼロにしてくれ！のセリフも台無しですよ。
1番かっこいい侍がスリラーパークのゾンビってのがガッカリ
ワノ国はつまらん上に長過ぎたのもキツかった･･･
早くワンピース読ませろと思いながらワンピース読んでた･･･
過去編はカイドウをどういうキャラとして描きたいのかがマジで分からんかった
自殺願望設定とか忘れてそう
過去で汚い勝ち方したことがカイドウの心に傷作ってそれが現代カイドウの自殺願望に繋がってるのはわかる
このチャンネルの動画を見てると、作品を面白くする上で、まともな批評がいかに大切なのかを知れる気がする。
ニカの後付け感がすごいのに、それを伏線といって持ち上げてるファンは…。
ニカの存在自体は本人が後付けっぽいこと対談で言ってた気がするけど
ドロピザっていう考察系youtuberがニカ登場前にニカの名前当ててたから後付けではないかもよ
新世界編以降で一番惜しいと思っているのは魚人島編ですが、和ノ国過去編はそれに次ぐ程の歯痒さを感じています。動画内でおっしゃられたようなツッコミどころを解消して、もっとキャラクターの信念や言動について整合性の取れた展開を用意してくれていれば、黒炭家への懺悔を行動で示したおでんのことはトップクラスに好きなキャラクターになっていたと思います。点で見れば良いシーンやかっこいい台詞があるだけに、本当に残念...
おでんが死ぬときに「煮えてなんぼのォ〜」を言った後の町民が「すゥ〜」って言うの苦手
ライブとかにある「さあ、みなさんご一緒に～、せーの！」みたいなノリだから、シリアスで泣けるシーン（のはず）なのに茶番感が物凄い。
まじわかります。町民も一緒になって叫ぶとこ違和感やばいです。
そこ苦手な方多いですよね💦 そこのシーンは次回の動画で触れる予定です💡
おでんに候！をおでんに言わせるか、すぅーの部分を無くして一コマ開けるみたいな書き方をしたら割とマシになるんじゃない？
でもきっと「すゥ〜 当たり前だ！」のほうは好きだって読者は多いんだろうな
俺は「当たり前だ！」の方も苦手
このチャンネル見てから、なんでこんなに破綻してるのに俺は読めてたんだろうって自問自答してたんだけど
最近シナリオの面白さは諦めて、過去編も考察のために読んでることに気づいた。
改めて読んで、黒炭の復讐の描き方があまりにもできてないことに気付かされた。
尾田センセーはキャラ出し過ぎてメモリオーバーしてる感じ。空島編くらいの登場人数でギリギリいっぱいだった。
ワンピース好きだからこそ主さんの言ってることがよく理解できる。
娯楽なんだから一々ツッコむなとか言うコメントもあるけど、ワンピースはそういう有象無象の他の漫画とは違ってすさまじい傑作なわけで…
エンターテインメントなんだから気にせず楽しむべきという論調は、ワンピースへの期待値を極限に下げて読むと言っているのと同じであり、侮辱に等しいと思います。
コンビニのラーメンの質が落ちて低価格で飯が食えるんだから文句言うな。というのは分かりますが、劣化した有名店のラーメンを批判する人に腹が満たされるんだから文句言うなとは言わないでしょう。
言いたいことは分かるけど、ラーメンみたいに同じ味を作り続ける訳じゃなく、ストーリーが積み重なっていくから進化し続けなきゃ行けない。
昔のワンピースでも同じようないちゃもんなんていくらでも付けられるのに、いいシーンばっかり取り上げて神格化して、新世界以降でもいいシーン多いのに悪いシーンばっかり取り上げてるのは公平じゃないと思う。
違和感や不信感を感じていても言語化できなかったことを、ここまでバッサリ言い切ってくれると気持ちがいい。
黒炭に候はいくらなんでもヤバすぎるわ
ワノ国に根付いた差別意識や荒廃した土地の問題etcを桃之助が解決して名称軍になる話が扉絵連載で描かれると思ってました
ましてやお玉が黒炭家であるような匂わせもあるしめちゃくちゃよ
@@user-kx4il4wl3xそんな早く差別問題が解決したらこんなことになってないだろうな。お玉を黒炭にしたのもそのためで、一旦黒炭の全てにけりをつけて、次の世代を背負っていくモモ（光月）とお玉（黒炭）が少しずつ少しずつ黒炭に対する意識を変えていくんだという意味だと俺は解釈したけどね。
少なくとも尾田先生はそう考えてるんじゃないかな
@@user-ts5nm4ej5b擁護が無理矢理すぎ
@@user-ts5nm4ej5b
だったら、日和にあの憎しみ100パーの決めゼリフ言わせちゃならんでしょ。
オロチを憎むのok✌️ぜーんぶオロチが悪い😋みたいな演目を民衆に見せたら、演目見た人の中から(黒炭に対しての憎しみを持った)第二のオロチが出てきちゃうでしょ。
むしろオロチの近くにいた日和が伝えるべきは、オロチは民衆が生み出してしまった存在ってことでしょ。
憎いかもしれないけど自分達も間違っていたことを認めましょうってことでしょ。
オロチから子供の頃の話聞かされてそうな女が、何で100%の憎しみを向けられるんだよwほんとにおでんの娘か？
罪のなかった子供のオロチを追い詰めたような民衆だぞ。あんな演目見せたらお玉に害なすに決まってるだろw
おでんの回想に限らずいろんなところで散々ワノ国の侍は強いということを言っておきながら、懸賞金がかかってる敵幹部を全く倒していないことで結局どのくらい強いのかがわかりにくかったのがちょっと…
あと赤鞘は多すぎる気がする
個人的には強いの3人くらいにして数億の幹部とかと戦って欲しかった
討ち入り後が一番つまらない、過去編は白きっちゃんが出たり神避おじさんがでたりカルマとか蝉丸とかひぐらしが出るから知識欲刺激されてワクワクするけど、討ち入り後は福禄寿と雷蔵の因縁とかSBSで処理してたり、フーガとヤマトの関係もSBSで処理してるくらいキャラ出すぎてめちゃくちゃ
言い過ぎっていうか深く考えすぎじゃね？とも思うけど日和のセリフに関してはガチで共感する
@@to8290説教臭くて気持ち悪いな
それが本当なら日和のセリフというよりは日和が作者のメッセージを伝えるために作者の作為で操られしゃべらされていることの何よりの証明だな
作者の差別が無くならないという思想の是非はおいといて日和に言わせるべき言葉として不自然だからなべおつの批評が正しい
基本的に作者の作った世界に疑問を持つという発想がなく、つえーーー！！伏線すげーー！！クルーのわちゃわちゃ楽しー！で1年間かけて全巻一気読みしたから、こうして主の動画みると全然自分は物語を読めていなかったんだなと。物語後半は妙にストーリーやキャラの心情が入ってこないとは思ってたけど、自分の読解力や読むモチベの低さで全部片付けてた。
楽しめてるんだったらどんな読み方でもオッケーよ
犯罪とかならともかく、エンターテインメントとして作られたものを楽しめてるならどんな楽しみ方でもいいんよ
うp主みたいに批判的に見るよりは絶対人生楽しいから
@@user-xq7sy5qq8r
前半は同意だけど後半は看過出来ないな。
批判的に見る(あくまで否定的とは異なる)ことが出来る人の方が色々考えながら創作物に触れている分吸収の効率が段違いだろ。
あー全部おもしれーで済ませてる人はただ時間潰してるだけ。そのうち面白くないもおもしれーに取り込まれて感情麻痺していくよ
ワンピース読んでた時間無駄にしましたね。早めにワンピースが駄作だと気づけて良かったじゃないですか。これからは薬屋のひとりごとや葬送のフリーレンといった本当の名作を読みましょう。
@@subutabara
どうだろうね
その２つの作品も大好きだけど、薬屋は既にグダってきてるし、フリーレンも新鮮さが少ない漫画だから、そのうち飽きる人も出てきそう。
燃えてなんぼの〜は通してしまった編集がやばすぎると思います
作者の倫理観を疑われかねない表現を、なぜノーチェックで出してしまったのか…
元からビター、ダークな作風ならそれもありですが、そういう意図ではなさそうなので尚更
描き手が作品を客観視できなくなることは普通にあると思うんですが、読者（他人）からはこう読めちゃいますよ、という最低限の助言もできていないのはと思いました
なべおつさんの良いところはかなり意識的に事実と意見を分けて説明しているところだと思う
それによって視聴者は安心して内容に集中できてるように感じる
燃えてなんぼの黒炭に候はホント冷めた。この期に及んでこの〆かたはないわ。
黒炭の話は本当にひどい出来だった。
でも逆に、尾田先生が黒炭をただの外道や二番煎じの国取りじゃなく、深い闇を持った復讐者として描こうとしたところは、希望でもある。
描き方次第でいくらでもおもしろくなり得るその設定を作る力はやはり天才だと思う。
なのに、連載としてプロットに落とし込むのが
時間のせいなのか、編集の無能さのせいなのか、彼自身の衰えなのか、できなくなってる。
反論したろ！！って思ってこの動画開いたけど正論すぎて笑いが止まらんwww
もう週刊連載は年齢も相まって厳しいんじゃないか？毎週死ぬ気で描いてこれだけ叩かれてたら作者も嫌だろ。いっそウルトラジャンプにでも行って月刊連載にした方が、昔のような高クオリティに戻せるかも知れないしね。
ほんとそれ
マジで週刊連載は地獄だよな
月刊にしたらより細かくなると思うけどな
「なるべく休載しないようにして下さい」って言ったほうがコマ割り大きくなって読みやすくなると思うが
ドロピザの再生数とコメ欄見てみ。叩いてるやつがごく一部だってことがわかる。
まぁそもそも作者は誰に何言われようが描きたいものを描き続けると思うよw
@@user-ts5nm4ej5b
なんでドロピザの動画の再生数とかが関係あるんですか？
妄信的に面白いと思う人もいるように、今の状態を見て不満を漏らす人もいるのは至極当然。
少数派だから=間違ってるって考え方は明らかに間違ってますよ。
5年間裸踊りしてるの
最高にバカすぎてワロタ
@@to8290ゾロは最悪自分が死ぬだけで済むけどバカ殿は国民に被害出してるから酷い
カイドウの件で尾田は本当に行当りばったりノリだけで描いているとよく分かる
18:22 ここのシーン、普通に「燃えてなんぼのオロチに候っ!!!!」にしたほうがマシだったのになんで黒炭にしたのかまじでわからん。ここで黒炭にしたら、おでんの釜茹でのときの台詞も「煮えてなんぼの光月に候っ」ってなるし
炭は燃やして使う物だから。
@@morisaki945u俺もそういう意味で解釈してた
少年漫画だからこそ、黒炭家に対する差別や偏見を解消していく過程について、正面から描くことに挑戦しても良かったのではないかなぁ
ルフィが、解放の戦士ニカなのならば、黒炭家を差別・偏見の呪縛から解き放ってくれても良かったんじゃないかなぁ
@@user-vg2jc9rj5m
とりあえずお前がSBSすらしっかり読んでないということはわかった。まぁここで批判してるやつは大体知ったかだろうけど
@@user-ts5nm4ej5bSBSの件って、お玉が黒炭家の生き残りだということですかね？ 私はワノ国編に詳しくないので、ごめんなさい。
でも「To boil !!!」で笑えたから…
尾田先生が1番描きたかったワノクニ編は蓋を開けてみれば過去1番読むのが疲れるストーリーでした。読み返す気にならへんの編。べべん。
嘘つきノーランドとかすっげえ良い過去編だったのにね
やっぱ俺の中のワンピースは頂上戦争編までだわ。
ゴメンもうワンピース本編よりこのチャンネルの方が面白いわ
ほんとテンポ悪くなったな、なんか読むのに体力使うようになったな、と漠然と思ってたのが整理・言語化されました。ゆっくりでいいのでもっと解説動画見たいです！
ワンピースのように本数増えていくに連れて支離滅裂にならないことを祈ってます笑
（でも、ワンピは好きです、昔に戻ってくれることを期待します）
ワノ国編は、ワノ国の民がつらそうな描写があっても、なべおつさんが解説してるような違和感等から、全然感情移入出来なくて同情心もわかなかったし盛り上がりに欠けたけど、
オロチ過去を知ってから、オロチに少しだけ感情移入出来て痛快に感じながら読めるようになったのが個人的に読み進められる理由になりました。
オロチの話してた、「〜〜〜〜〜お家は転落そこまではいい」ってセリフ、たったそれだけと言われればそれだけなんですけど、
このセリフだけでめちゃくちゃまともなキャラに見えて、ワノ国編で唯一少し感情移入できたんですよね笑
そのおかげで、普通に読むのが苦痛で読み流してたワノ国序盤〜中盤も、オロチ陣営が優位に進むので読み返す気持ちになれました(笑)
民衆サイドがボコボコにされてるのもそりゃそうだろって少し痛快に感じながら読み返してましたw
今回もお疲れ様でした。次でやっと最後かw長かったーwなべおつさんの動画で改めて確認してみるとやっぱ和の国編本当に穴だらけですね。アニメとかだと声優さんが頑張ってるからマシになるけど漫画だとやばいwあとカイドウマジで魅力ない。ワンピースって今まで敵キャラでも絶対的な信念があってそれがカッコよかったのにマジで拍子抜けすぎる。本当に悲しい。
モブが戦闘中に説明するのマジで寒いしテンポも悪い
ニカ出すくらいだから王道のかっこいい戦闘シーンはもうあんまやる気ないんだろうしそれはそれでいいけど説明セリフ入れるのは勘弁してくれ
5本目って…おでんの過去つまんなすぎだろww
無駄に長かったからね
@@user-ts1fy2oz5m このままだとONE PIECEという漫画が無駄に長いっていう総評になりそう
@@user-ts1fy2oz5m過去編で1番長いよな
まとめる力もだんだん無くなってきてるのかな？
主曰くあともう一本あるらしい
@@user-ug2dd5sj4u
クウラの変身より多くて笑ったわ
10人釜に入ってるはワノ国編で一休さん的なとんちが効いてるシーンに見せたかったんだろうな。
全くとんちにすらなってないけどね。
ワンピース大好きだけどこの人の動画にずっと共感している
ワンピース大好きな方からそう言っていただけるのは大変うれしいです🙇🏻♂️
そう思う反面、昔の様に丁寧に描いていたら、積み重ねた伏線、キャラ、設定の渋滞で物語が崩壊する気もする。そもそも無理に引き延ばししたのが物語として駄目だったのでは、と思う。
@@user-ub4dr1iv2tまずキャラ出しすぎなんよ
@@user-yy1mp4po3k
その通りだと思う、仲間キャラですら多くなる毎にキャラの作りこみが薄くなっていって、説明係に成り果てる。
人質解放あたりの対比として「空島編」でのマクシム製造に駆り出された神隊（29巻）との描写差が酷すぎる。落胆なんてものじゃない。
おでんの裸踊りは黒炭家への贖罪ならまだ理解できた。あの終幕さえなければ…！「え！？終わり？？迫害の正当化？え？まだ深い続きあるよね？？」って週刊追って読んでリアルで言ってしまった。ホントに終わるとか思わんでしょう！
はやく尾田先生と編集者にこの動画を見てもらいたい
届け、ワンピース好きの想い
おでんの話バカすぎると思ったのは俺だけじゃなかったんだ！！
ワンピースひとつも知らんし嫌いでもないけど楽しく見れる
アーロン編が面白い理由回が楽しみやなぁ
「黒炭は昔、迫害されてた」という設定がいらなかったわ
ネット見てると好きなやつは頭おかしい信者だとか言って自分と違う意見の人を異常者にしたがる批判や中身も無く嫌味ったらしい批判等をよく見かけるけど、こういう根拠をしっかり述べてる批評はちょっと重箱の隅を突いてる感あるけど不快感がまあまあ少なくて良いかも
嬉しいお言葉ありがとうございます🙇🏻♂️
麦わらの一味はマネマネの能力対策をすぐに実践してたのにね(しかも用心を重ねて二段構えの対策にしてた)
確かに、そこのシーンも比較で入れた方が良かったですね、、！
マネマネの能力を知れば、その脅威を一瞬で理解して、何らかの対処をするのが普通のはずなんですけどね、、
対策しててもあの時間では確認のしようがなくね？
@@user-jz4mt6wu9u動画でも言われてるけどあの場所に桃の助がいるわけないんよね
@@adgj769一瞬の隙を作る事はできるやろ
空島編が面白かった理由お願いします、自分は無料の時に１回しか読んでないニワカだけど空島は凄い面白かったというか感動した
釜茹での所、アニメで見てたんだが「釜に入るってそういう事だっけ….？」と思いながら見てた。屁理屈としても成り立ってないというか。まだ釜のふちの高さより下に入ってれば「釜に入る」つまり釜の内側にいるからおけっていう理論もまだ分かるんだが思いっきり釜の上に赫鞘達いるんだよね。これが通るならサンジなら釜の上で月歩してれば釜に入った判定になるのか？
戦闘状況をモブのセリフで説明させちゃうのが本当に無駄に感じる
リューマみたいな気高い侍がいっぱい出てくるんやろうなぁと思ってました
「黒炭」が苗字なのがダメなんですよね 名前だったらまだいいんですけど
燃えてなんぼのはマジで正気を疑った
エグい皮肉のつもりで描いてたけど表現方法が悪くて伝わらなかったんだろうとか無理やりにでもそう思わないと受け入れられない
百歩譲って下の名前だよなぁと
燃えてなんぼの黒炭に候は日和の狂った感じとか人間の愚かさをもれなく書きたかったんかと思ってた
おでんは魅力あるけど赤鞘に魅力が無い。
キャラデザもストーリーも。
おでん編は滅茶苦茶すぎるんですよね。釜茹で前の牢屋にいる段階で本編みるに逃げるくらいは出来ただろうし(それ以前もガバが山盛りですが)
逃げて白ひげに頭下げれば国民も助けられただろうしさぁ(当時の白ひげはまだ老いが大分ましなのでおでんにびびるカイドウなんて白ひげ＋おでんなら楽勝
うーわ確かにね
燃えてなんぼの黒炭に候のセリフは当時、ぜんぜんしっくりこなかった
お玉が黒炭一族であることについては正直どうでもよく、メインストーリーとして差別の連鎖をどう受け止め、断ち切るのか見たかったのにすごく残念だった
そもそもおでんはキャラデザから受け付けない
確かに釜茹でからの銃殺刑に変更したの時、ガキみたいな屁理屈とか糾弾していたのに、赤鞘達の釜茹で入り(板の上に乗ってる)はスルーなのかとは思いましたね
確かに笑 見落としてましたが、そっちも十分ガキみたいな屁理屈ですね。
マジで尾田先生は休んだ方がいいと思う
休んだら文句言う馬鹿いる
書けば引き伸ばし言う馬鹿いる
テンポ早くしたら雑処理言う馬鹿いる
@@jin-ee5zy 何やっても批判される宿命にはあるよね。でも内容が第一なのは間違いないと思う
尾田先生は1年くらい休んで、優秀な担当編集付けるべきよ
もうずーっとめちゃくちゃだもん
お玉が親の墓参りしているシーンで墓標をよく守ると「黒炭」と書いてあるんだよな。
今のワンピースに必要なのは、リアリティだわ
キャラたちがその場の状況にあったリアリティあるセリフや行動が描かれていればきっと素晴らしい作品になるはずや
露伴先生を見習ってほしいわ
俺も自身もその傾向はあったかもだが、脳死で好きな漫画の内容なら称賛して否定しない残念な読者が増えてる昨今に於いては、こういう批判動画は大事だよね。
嬉しいお言葉ありがとうございます🙇🏻♂️
好きだからこそ気になり、そのまま放置したり割り切ったりできない部分が大きく。
ワンピースは新世界編から雰囲気漫画にってしまった…
尾田はこれで読者が面白いって喜んで読むと思って描いたんだろうか？
世間との感覚がかなり鈍ってきてるんだなと思うわ
最近のワンピ見てると、多分最初からその辺はめちゃくちゃ下手な人だったんだと思う。編集部が上手かっただけ。
@@lspirit1649 ビビとの別れのシーンとかも編集が考えたのかな？
よく考えたら新世界編に入ってから一度もあんな感動するシーンがない
アニワンのほうが改善されてるから、原作より見やすい。
動画でも言われてるけど尾田っちが描きたいシーンまでの行程が雑過ぎるんだよな
おでんみたいな性格の奴が武器ありで大人しく牢屋に入ってる違和感がすごい
それこそルフィみたいに脱走するでしょ
「生きねばならない」に関しては本心じゃなくてカイドウとオロチを乗せて1時間後に家臣を逃す作戦やろ。
燃えて黒炭は「過去に引き起こした過ちやその怨念との決別」を描きたかったのでしょうけど、住民が過ちを悔いている等の描写が見られない以上動画のような解釈になっても仕方がない。
釜茹での描写はあのコマの後にカイドウが全員入ってるが文句あるかとオロチを睨みつけでもしてくれたら格落ち防げて良かったかなと。
最近のワンピは説明過多なのに肝心な部分で足りてないのが少しモヤる。
おっしゃる通り、住民が過ちを悔いているような描写が一つでもあれば全然印象違いましたよね、、
カイドウの件もおっしゃる通りですね。その形でも格落ちは防げたと思います。
「説明過多なのに肝心な部分で足りてない」というのも全く同意見で、そこがしっかり締められていれば、他の雑音は多少無視できるのですが、要所要所が締まっていないため、ずっとモヤモヤしたまま読み進める感じになるんですよね。。
@@nabeotsu
個人的にはああいったトンチ風の解決方法は和らしくて好きなので、他の赤鞘を見逃すというババアの件の落とし前としては妥当なところを許容していることをもう少し明確にしてほしかった。
カイドウはストイックに強者との戦いを望みつつも、現実的で卑怯なドライさ等の海賊らしい要素も併せ持った魅力的キャラだと思うので、もう少しちゃんと描けなかったのかなと結構残念に思っています。
オデンも炭も燃えてからして本領発揮されるので黒炭が燃えたらワノクニに平和が訪れるということでは無かろうか
ラストシーンは胸糞系の話好きな人からするとそれなりには良いんだけど少年誌で負の連鎖を示唆させるような終わらせ方は普通に駄目だよなぁ、伏線だとしてもこれ以上風呂敷広げる訳にもいかんし。
歴史は繰り返す系なら進撃の巨人もあるけどあればミカサ達が世界平和を実現して数百年たった後になるから「進撃の巨人としてはハッピーエンドだけど結局私たちがどう頑張っても歴史は繰り返してしまうのね、何があっても星は回り続けるんだ」っていう読後感があるわけで「父の復讐を果たしたぞ、黒炭は燃えてなんぼ」は些かスケールが小さくて読後感というか単純にえ？これでいいの？ってなる終わり方。
日和「燃えてなんぼの黒ずm」
僕「へ、ヘイトスピーチ・・・！！！」
日和「」
最近のワンピースは過去回想とか
前半の海からの一貫性がなくて納得できない
別にモモ....じゃなくてモモ...?にすれば良かったんじゃ無いかとも思った、疑問符付けるだけで困惑してるの分かるし
それ以上言えないくらい一瞬だったって描写じゃないかな
というか、親なら罠だとわかっててもスルーは出来ないだろ
復讐の連鎖を断ち切る最良の方法は、相手の一族を滅ぼすことだという、光月日和鎌倉武士説。
一族郎党をなで斬りにするのは戦国時代のイメージが強いですね
やっぱやたらめったら続けさせるのは良くないんやなぁ
ドラゴンボールも既に完結していたのに更にGTや超といった続編を描いた事で好評もあるけど、批判が増えてしまうし
超は特にそうやし
ロジャーと白髭の話が面白かっただけに 和の国帰ってからは ただのこうなったあらすじでしかないのがね こうやって死にましたって情報の処理
てか卑怯でクズな敵ってのを描くのが下手 そもそもオロチが必要ない結局和の国の民が恐れてたのはカイドウだし
ワンピは約束を守るのがカッコいいとして描かれてるせいで
約束した別に本人が反故にされて悔やむのはいいけど
住民を守る為政者の立場の人まであっさり嘘に騙されて結果住民が苦しむ羽目になる
それでカッコ良さよりも無能さの方が浮き彫りになって同情できない
どんな人間でも面白いにズレが生じてくるのか。としをとると
おでん過去編は嫌いじゃないけど
これは反論できん
的を射ていると思うからほんとに良動画 得心いった上でつまらないとは感じない けど、裸踊りしてる間の圧政放置だけはその通りなんだよなぁ・・
嬉しいお言葉ありがとうございます🙇🏻♂️
結論が違くともそうして理性的なコメントをいただけるのは大変ありがたいです。
@@nabeotsu そんなことないだろ〜で読み返したらやはり犠牲者容認の将軍選択と黒炭家への非道は完全同意でしたね・・
ニカとかいうぽっと出の最悪手
これでおだっちは終わったんだなって思ったわ
なおニカキッズ達は狂喜乱舞して喜んでる模様w
@@user-zf3cn2ht7qﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺwwwwwww