天皇杯の町田ゼルビアvs筑波大学のラフプレー問題について正直に話します。【レオザ切り抜き】
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- เผยแพร่เมื่อ 12 มิ.ย. 2024
- 町田ゼルビアが批判されるのは何故ですか？
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でもまぁ、最初のファール後のヘラヘラした顔はやってやった感あるから、プロとして謝ってはほしかったなぁ。
黒田監督激怒←わかる
他サポ「おまえが言うな」←わかる
黒田監督「大人に向かって」←？？？
Ｊリーグが流行らない理由の一つがＪサポで、本人たちがそれに気づかずにＪリーグ流行ってくれーって言ってるのが本当に悲しくなる
黒田さんのやるサッカーは嫌いじゃないけど、普通に｢大人に向かって｣って言うのがダサすぎる。この一言無ければもうちょい炎上しなかったんじゃない？小物感凄いのよ。
町田のラフプレーって、まじで数字に残らないところが多いよな。ギリギリの遅延行為だったり、ボールに関係ないところでの謎の体当たりだったりとにかく対戦相手を苛つかせる方法をたくさん持ってる。
町田のラフプレーで調べてみたら、開始数秒での結構エグいファールが多い気がする
試合開始直後はカード出しにくいから、苛つかせる意味でも強く当たれとかやってるんじゃないかなって思うくらいだわ
主観でしかないけど、実際内部でどういう当たり方の指導とかしてるのか気になるなぁ
ナサンホ以外の負傷シーン見たけど、筑波大が悪質というか町田側も激しく行って怪我したって面の方が大きい感じに見えた。安井の怪我も筑波大の選手はコンタクトの瞬間に脚を引いてる中、安井は脚思いっきり振っちゃってるし。
町田ゼルビアのサッカーは嫌いじゃないしむしろ好きだけど、怪我の要因は選手に激しさを求めた故でもあると思う。少なくとも筑波大だけのせいではないぞマジで
初めのファールでカード出しときゃ良かったね。
審判がしっかり試合で怪我人が出ないように抑制しないといかん！
怪我させ得は本当に何とかならんのかなあ。CL決勝でラモスがサラー破壊して優勝とか、普通に考えておかしいよね
黒田監督の怪我させてないからセーフ理論は、車でめちゃくちゃな運転してる奴が「俺は上手いから事故ったことない」とか言ってるようなもので、別にそいつが上手いわけではなく周りの車が引いてくれてるから事故ってないだけなのよ。
そして今回は相手が引く技術が足りない大学生だったから、同じく引く技術を持ってない町田の選手がぶつかって壊れまくった結果になってしまった。
今回の件を受けて「自分たちがギリギリのところでやってるから怪我人が出ていない」なんてやんちゃ坊主みたいな考えは捨てて、相手選手も自分の選手も守れる監督になってもらいたい。
カード出して試合をコントロールしても、今度は試合を壊したとか言われるし審判も大変だよね。
試合開始の激しいタックルで町田にレッド出してれば間違いなく試合は鎮静してたよ😂
審判が一切ゲームコントロールできていなかったというのを大前提に、
荒い試合模様になった要因として間違いなく町田のファーストプレーがあると思う。怪我になっておかしくないプレーだったし、直後態度も筑波にストレスを与えたでしょう。それを棚に上げて相手チームの指導についてコメントするのは違和感を感じました。双方に荒いプレーがあったことを認めつつ、審判への抗議コメントであればここまで批判は無かったと思うな。
J2でもジャンプしてる選手に潜って頭から落とすのは町田の常套手段だった。大分戦でペレイラにやってくれたよな。忘れんぞ。今回怪我した1人は中途半端な潜り込みで下敷きになって怪我しただけだ。自爆だよ。筑波のようにJ1の他チームはルールの範囲で容赦なくいけばいい。
黒田監督の「大人に～」っていう発言は良くないと思う
町田はカードの出にくい試合序盤に激しいタックルで相手をビビらす、更にカードの出る基準を緩くする意図があったのでは？
あの試合だけで見ると町田も危険なファール何個かしてたし、ボールに関与しないところでのタックルもあったからデータとか関係なく「お前が言うな」理論は成立してもおかしくない
データで見るならカード数的に荒れた試合では無かったという結論ですね
斎藤未月が危険なタックルを受け大けがをした際、神戸はケガをさせた選手やチームではなくファウルの判定をしなかったVARの技術的な問題を批判した
今回の町田は相手チームを批判している
鄭大世さんのコメントが1番的を得てる気がする
ミセスグリーンアップル気になりすぎて動画止めちゃった
最初のファールでイエロー、で、その後のニヤケ顔で2枚目のイエローで退場
そうすればもっと相手をリスペクトし合った試合になってたと思う。試合の最初の基準を作り間違えたのが原因
普通に自チームの選手がレイトタックルで３人が大怪我させられてブチ切れない監督いないと思う
町田アンチ派も町田完全擁護派も好きじゃないけど論理的に議論なり批判してる人対して町田アンチってすぐラベル付けして話のレベル低くするやつが立ち悪くて嫌い
試合を壊してしまうなんて理由でレッドカードを控えるのはクソだよ。カードはペレへのタックルがあまりにも悪質だったから生まれたものでしょ？
それならボールと関係ないところでのファウルや明らかに危険を招くファウルは1発レッドくらい出さないとダメよ。
個々の試合ごとに判断基準が変動しちゃうのは一競技として問題はあるよな。
もちろんとても難しいのはわかるが審判団の能力向上も日本サッカーには必要なのかも。
町田側の言い分を最大限好意的に捉えた意見そのものですね。
「大人に向かって〜」の発言が全てでしょう、後出しでそれっぽく正当性を示そうと意見書出したところで軌道修正は無理。
見下してた相手に噛み付かれて試合にも負けて、ただ相手にイラついたのは町田側にしか見えない。
バスケはちょっと触っただけでファール取られて累積交代とかちゃんと接触プレーを管理すれば大事故起きないのに
サッカーは欧州がルール作ってるから審判の裁量で糞試合が起こる
ゼルビアはガンバ戦、新潟戦でボール保持してない選手を押し倒したにも関わらず、ファールとられてなかったりするから、単純な数だけで見る統計が当てにならんのよ。
審判が取らなかったらファールじゃないだろと言ってしまえばそれまでなんだけど。実際は単純にカウントされたファール以外の心象ってものもあるわけで。
怪我のシーン見て、1つ目の骨折のシーンと延長後半のPKのシーンはラフだと思ったけど、他はそんなこと無かったし筑波が原因の怪我1人目だけだろ
デュークの方がよっぽど危ないプレーしてたし
町田が長期の怪我人出してないとしても、重大な怪我に繋がるようなラフプレーをしてるのは事実だし、結果怪我してないからええやんで済ませていいもんじゃない
オープニングキレ入りいいっすね😂
あの「大人に向かって〜」発言はさすがにドン引きだわ。
ピッチに立てば大人も子どもも関係ない。
ただただ対等なフットボーラー同士がいるだけ。
このサムネ有能すぎておもろい
最後の炎上の楽しさについて語ってるところめちゃくちゃいいこと言ってるな。これは、炎上するかもしれない立場に常にいる人からじゃないと出ない言葉だと思う。このレオザさんの言葉を広めていったほうがいいと思うな。
みんなサッカーに慣れすぎてて忘れてるのかもしれないけど、1試合で何人も大怪我させるチームも、それが許される競技もあっちゃだめだろ。
データの示す通りJ1の中で町田より警告数の多いチームは4チーム。総合的にみた反則ポイントが町田より高いのは5チーム。町田よりファウルの多いチームは2つ。
アビスパの小田に後ろからタックルされて大怪我した満田を思い出した
小田には何故かイエローのみで、何もしてない満田は3ヶ月離脱、さすがにおかしいと思った
海サカ界隈はやばいこと言ってながらも実はまともな視点でサッカーみてたりするけど、J界隈はまともに語ってるように見えて話がぶっ飛んでること結構ある
そもそも骨折してる、怪我してるという事実ばかり見て判断してる人ばかりだと思う。チャンミンギュと内野の部分とか、最初の高橋の部分とか町田側に問題があるシーンもいっぱいある。町田側も意見書出すなら何分の自チームの危険行為にカードが出なかった理由とかも問い合わせないと筑波が可哀想。
最初のプレイで演技でも町田が謝っていればここまでの事にならなかったのでは？黒田監督は炎上しないためのリスク管理が不足していると思う。
町田のサッカー興味あったからこの試合もフルで見てたけど、どっちもコンタクト激しくて荒れた試合だっただろ。
それを審判に文句言うならまだしも、筑波大に文句言うのは違うわ。しかも、大人なら〜のところはマジで意味不明だし
とりあえず、筑波大はラフプレーっていうくせに、町田はラフプレーじゃないって言うやつは脳にウジでも湧いてる。
根本はすでに町田というチームに「勝つためなら何でも卑怯をする非紳士的なチーム」というレッテルがSNSで貼られてしまってるのが原因でしょうね………
だからこそみんな町田≒ラフプレーするチームという印象を持ってしまっている
試合はあまり見てませんがイメージが付くとなかなか払拭できませんもんね
黒田監督は3人がレイトタックルで直接足に来てる。って言ってるけどシュートブロックの場面はわかるけど、ミンギュについては少なくとも足には行ってないよね？
これもサッカーの一部として認めないといけない。筑波の選手も脳震盪骨折しててもおかしくない場面あったし、開始直後のファールでイエロー出しておくべきでした。
あまりにも早かったから出しづらい部分あったけど、ラリーガみたいにカード出まくっても荒れるから難しい。
町田の選手もファールしたら普通に謝ればいいのにとは思う。やっちゃったことは仕方ないんだから。
怪我を喜んでる輩、ざまぁと言ってみたりしてる人が多すぎる、そんなこと言える時点で、人として違うのではないか？
デュークが相手ジャンプ中に左手で押したプレーは命に関わるようなもんだった。たまたまだろう
怪我した選手達の早期回復を願います
ボールと関係無い所でタックルしたり、遅延やPKでスポットを荒らしたり
審判に警告されなくても相手サポーターは実際に目の当たりにしてる。それを見てさすが町田勝利に貪欲だなぁとはならないかもね
フラットに見たら勝利の為に、やる事は全部やる良いチームなんやろけどね
治療で一人減ってる状態で試合再開するのはルールとしておかしい。けど、日本だけがルール変えれないしね。結構キツいよね。
VARという便利なものができたんだから厳密にファウルを判定するようにすればいい。試合の流れなんか重視しなくていい。
ライト層の自分からするとファールのラインは正直よくわからないです。でも選手の怪我する姿は見たくないのでしっかりと審判の育成やルール整備に力を入れてほしいですね。
普通はファールしないようにする。
町田はファールを利用してる。
みんなが怒ってるのはそこだと思う
最初の1発目の「大学生ちょっと脅かしたろ笑」のアレが元凶でしょ 今後のサッカーをより良くしたいなら、開始早々イエロー出すべきレベル
町田のダーティなイメージは、ルールの抜け穴を突いてるようなところで
例えば
pk前の芝荒らしとか、ボールへの水掛けとか
そっち系だね。
ファールの仕方が特別酷いとか、怪我を不必要に招くってところはそこまで無いと思う。
既にSNSに堂が上がってるけど、シュート時の接触以外のケガはジャンプした相手の相手に潜り込んだ町田の自爆。コーナーでの負傷は町田のホールディングが直接原因。肉離れは自爆でしかない。得点時の接触も、イーブンなプレイの中でのアクシデントでしかない。それでもアフターと言えるのはこれだけで、怪我のシーンはほぼ町田の自爆としか思えんのだが。
そもそも怪我とアフターなどの荒いプレイは関係ないんじゃね？
VARを全試合導入しよう！
負傷退場の時だけ、一人交代枠追加で入れることが
できるようにするのが筋だと思う。
勝つために合理的に相手の嫌がるプレーを徹底してやったりマリーシア的なずる賢さを植え付けてやってるのは素晴らしいと思う
でも、ボールのない所で後ろから（死角）からタックルしたりするのも黒田監督が要求してるのか、あるいはそのプレーすらもナイスプレーと評価されるから選手は行ってるのか そこハッキリしてもらわな気分悪い
今年J1で対戦したけど町田が特別荒いとは思わなかった
どうであれ2人骨折に1人靭帯損傷は酷すぎる
監督は文句言うだろうしそれに批判が来るのもおかしい
開始直後のプレーはチームの指示で行われたものなのかな
もしあれがチームとして意図的ならちょっと策に溺れた形になってしまったね
まあ開始直後はイエロー出さないみたいな風潮はもう無くしたほうがいいかもしれない
それが回り回って審判のためにもなる
格が違うチームと対戦する時は、相手はプレーに付いていくだけで必死なんだから
プロなら怪我をもらわないようにプレーをしないとね 日本代表がアジアの大会で気をつけない事と同じ
話理解できない人は動画の途中で見るのやめてるから無理だよ笑
サッカーの負の面が強く出た出来事だなぁって眺めてる
・勝ち気の強い監督、選手の発言が云々
・ラフだのラフじゃないだの云々
・審判のコントロールが云々
自分は町田に対して特に思うところは無いけど、それは町田愛や寛容さから来るものではなく「それがサッカー」で受け入れているだけ
こういう憎まれタイプも含めて楽しむのが低ストレスでサッカーを見る秘訣だと思ってる……正直怒ってたらキリが無いし疲れる
もう極論、アンパンマン見る感覚よね
審判の基準って大事。
この間の神戸vs鹿島なんかまさにそれだった。
これファウルじゃないの！？って選手達のアクションを見ながらこれくらいなら大丈夫と、どんどん激しくなっていったな
ライブ配信見てたのにサムネに釣られた
中々正論ですね。１つだけ筑波も言われるように勝ちたいから狙い所に全力で厳しく行くでしょうからコンタクトは増えますよね。プロの方が瞬発力や判断速いからアフターやレイトプレーになりますよね。黒田さんは審判やサッカー協会に言うだけでよかったのではそこに相手選手の態度が良くないとかは不要でしたよね。
公式戦のルールでのことだからプレー云々はいいがマナーとか指導とか関係ないことをいうからなぁ
次節のスタメンどうなるん？？
怪我してしまった選手には順調に怪我が治ってくれることを願ってるけど、控えの選手のポテンシャルみたいから楽しみにしてる。
野球はデットボール当てたら出塁できるのに、サッカーは怪我させられても治療が遅れるなら10人で試合再開される。ルールおかしいよね。
筑波戦のファール基準がおかしいという見方があるなら
Jで町田あまりファール取られないジャッジがおかしいという見方もあるかもしれんね
別に騒がないで、抗議もなにもしないで、
筑波のジャイアントキリング素晴らしい。で終わればそれでいいのに
騒いでるのは町田だよ
データ出してくれるのありがたい。
危険なプレイに対してはゲームを止めるべきだし、なんなら試合後、動画等で発覚した場合でも、（試合自体は成立してしまっているのでどうこうできないが、）プレイヤーに対してペナルティーを課すべきだと思う。
その戦い方をすればプロにも勝てるっていう前例ができてしまったことが怖い。
町田も筑波大も怪我をさせたいわけじゃないにしても、ラグビーみたいに危険な行為を確認するための審判とかいなきゃダメでしょ
炎上とか中傷とかが落伍者の娯楽になってしまってるな。
データを基に話しても通じないし。
一般人は痛がっても怪我させなければOKという基準で生きてない。
サッカーをわかってないと言われればそれまでだけど、そうなってくるとアダルトコンテンツと同じになってしまうのよね
今回に関しては町田のファールは結構危な買ったけど筑波のファウルは特段危険ではなかったと思うんだけど。ファーストプレイとかデュークの方が危ないと思ったけどな。危なくないファールならいいみたいな発言も意味わからんし
サッカーは試合終わってから相手をリスペクトする機会を持つ習慣が子供の頃からないからね。こんなふうに炎上しちゃうのかなー。
なんかJサポがこんだけきついんだもんそりゃJファン増えるわけねぇわと思う
最初のファールでカードにしておけば良かったって思うなら、ヘラヘラ笑っていた選手に対して何か監督として注意をしたのかが気になる。
Xでチャンミンギュ、安井のシーンは見たけど安井はレイトだけどチャンミンギュは内野が足でトラップしようとしたところ低いところからヘディングで潜り込んできたので内野が払われて上に乗っかってしまった。別にこれ自体は荒くないしレイトタックルでもない風に見える。安井のはレイトだけどナサンホは映像がない 監督がいう３人にレイトタックルって本当にあったのかな？
7:12 そもそもゴール裏が闇のエンターテイメントなのだから
炎上エンタメイナゴ🦗も居心地がいいでしょうね
自分はFC東京ファンだけど、町田と対戦したときそこまで荒い印象はなかった。戦略的なファウルは結構多い印象だったけど、決して怪我させに行くものじゃなかったしいい意味で相手に対して嫌なプレーをしてる感じだった。
しかもうちのチームが反則ポイント1位だから町田に対しては何も言えません笑
町田が悪い、筑波大が悪いという議論そのものがレベル低い、というのは理解できるけど、真っ先に始めたのは黒田監督、という点は批判されてもしかないのでは？
それと、この試合での筑波大のイエローカードは２枚と、決して多いとは言えない
にも関わらず、黒田監督は筑波大のラフさを批判していたのは、データに基づかない発言であった、ともいえるのではないか？
結局、審判のジャッジメントのせいで試合が荒れた、というのは同意ですが
う〜んなんだろうね…
どちらも…どちら側にも付きたくというか、関わりたくない、こうなりたくないという感情しか出ない
誰かの批判はすごい快感をもたらすらしいから、普段つまらない生活送ってる人は自然とアンチコメントしちゃうんだろうな
全く同意します。
私も他のスポーツで審判をした経験がありますが、審判が毅然と試合をコントロール出来れば、このような惨事は起きなかったようにも思います。
天皇杯二回戦程度では優秀な審判ではないのかもしれないですね。（失礼）
やはりＪＦＬがこれからの改善策として指針を出すべきだと思います。
やっぱ審判のプロ化みたいなのは進めるべきだと思うけどなー、審判をやってるだけで飯が食えるようにすれば多少レベル上がると思うんだよなー
町田は開始直後に基準を作る
1.ノーカードならば荒く行く。
2.カードが出たならコロコロしてファール貰いに行く。
筑波はこの土俵に乗った。
J1の他クラブは乗らないし、サポーターはそんなラフプレーやマリーシアで溢れたサッカーは見たくない。だから町田が嫌われ
る。
成長すべきは審判やサッカーのルール。
あと大人に対してってとこがダサすぎた。大学生も成人した大人やしピッチ上に大人も子供もない。
南米サッカーになってきておもろいすね〜
日本代表が欧州とやるときのように、技術と身体能力で負けてる場合、プレッシャー強度上げるくらいしか勝ち方がないのがサッカーだと思う。
データには見えなくても、町田はそれをやってるんじゃないかな。J1初年度のチャレンジャーだから。
これがダメと言うなら、仰るようにルール変えるしかないね。
町田の炎上をROMって楽しんでる身として疑問なんだけど、カードの枚数やファールの枚数が町田にとって有利なデータなのは分かった。だけど、批判側がよく挙げるボールのないところでのファールになってない意図のある悪質なタックルとかについて触れてるのを見たことがない。それについて反論できるものは持っていないのだろうか？
警告の数の話で順位との相関が気になる。町田よりも警告数の多いチームはどれも下位のチームが多く弱いチームだから強いチームを止められずに警告を増やしていると考えられる。実際町田以外の上位チームは警告数が少ない傾向にある。このことから町田は警告につながるようなプレーを利用して高い順位をキープしていると見ることができるのでは？これが一概にだめとは思わないけどやり方としてはヒール的だし広く支持されるものではないよね。
田舎のサポですが、上位に行くと、ホームなのに相手よりのジャッジになってました。
VAR入ってどんなにほっとしたことか。
たぶんメジャーなチームが優勝しないと最後の方で盛り上がらないからだろうね、という結論に至りました。
Ｊリーグのお偉いさんが、元高校サッカーの監督が率いる昇格チームが一位なのは、お腹立ちになるのでは？
ビッククラブ以外のクラブが優勝するところが見てみたいですね。
町田も監督代わったらチームもおかしくなったな…
町田ぐらいバチバチのサッカーできる国内チームが増えない限り国内リーグのレベルも上がらないし日本サッカーのレベルも上がらないと思う。技術＋フィジカルが世界基準。 技術だけを見がちでフィジカルを見忘れがちなのが日本。
町田がACLでバチバチやるところとか俺は純粋に見たい！
審判が人間である以上仕方ない部分やろし、AI審判を早く開発するしかないんすかね
話は変わりますがレオさんの行っている美容室を教えてください。
怪我させたもん勝ちなのはそれこそハーランドパパとキーンの話ですよね
レフェリングを完全に統一させるのは難しいかもしれないけど、今はあまりにもばらつきがある。試合開始後すぐだからカードを出さないとかがあるならそれはコントロールではなく甘えであり意思を感じない。ギリギリを攻めるのは悪いことではないし、その結果怪我をしてしまったらそれはレフェリーやルールの問題だと思うわ。