《三体 2》中的思想实验：面壁计划之思想钢印 | 科幻世界漫游指南 19（同名实体书已上市）
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- เผยแพร่เมื่อ 18 ก.ย. 2024
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很多著名的实验越来越证明了人没有哲学意义上所谓的自由意志，博主说的很对，对于所谓自由意志的探讨正趋向于定时定量的研究。
关于自由意志，我有过观察和思考，并发现了一些有意思的现象。分享几个现象和观点供讨论：
1，如果“喜欢什么”是一种自由意志，那么向类似某音，油管似乎可以做到把我喜欢的内容和我可能喜欢的内容推送给我，甚至引导我去喜欢什么。这也是为什么我可以关注到汪老师的视频。
2，如果“愿意买什么的东西”是一种自由意志，那么某音似乎可以做到在某一时刻让我购买“我不愿意买”或“我一般不会买”的东西，然后买完就后悔，却没有退货（卖家支持不满意退货）。据观察，这种现象不止发生在我身上。
3，如果“不想再上当”是一种自由意志，那么某多多似乎可以做到让一群“明知上当”的人，重复“上一种当”。具体实验内容比较多，但这个现象的确是亲测，随然测试目的不是这样，属于意外发现吧。
如果有小伙伴大致了解深度学习这类的技术，或者是从业者，应该可以理解做到我说的这些功能，并不是不可能，而通过这类技术做出的预测，然后根据预测改变人的行为，通常是具有统计显著性的。如果认为：人的自由意志最终会通过行为体现，那么我的观点是：现在的技术已经可以对人类的自由意志产生作用了，不再需要思维实验验证，两者的区别只是被作用的人是否感知的到。
思考是，如果感知不到自己的“自由意志”被影响，那到底怎么定义“自由意志”，还有“被修改的自由意志”？
哈哈，供大家饭后活动活动大脑，持续关注汪老师的节目
我理解的“自由意志”类似于我们对“自由”的理解，那就是：作为一个人，我们始终应该拥有说“不”的权利。不管某音、某管或者某多多推送什么，我们始终应该具有选择或者不选择的权利和自由。
世界本就纷繁复杂，如果我们只会跟着表象走，那么就算没有某音、某管、某多多，我们也不可能真正获得自由或者自由意志。
@@jiyunguo7757 感谢回复，赞同您对自由的理解。
基于您的观点，我想到“自由意志”，应该反过来说叫“意志自由”，而且不能分割。
如果咱们定义自由是说“不”的权利，那意志自由应该定义为“说”“不”的能力。关系有点像《骇客帝国》里一个场景：印象中特工的台词类似这样“Neo先生，要是连嘴都没有了，打电话的权利还有意义吗？”，然后男主角的嘴消失了。这也是我认为思想控制细思极恐的地方。
说这样两句话用以解释我的观点。1、要是连想“不”的能力都没有了，说“不”的权利还重要吗？2、要是连选项（选择）都没有了，那选择的权利还重要吗？
回过头看看上面我观察到的现象，其实并没有哪个平台侵犯用户“说不”的权利。令我感到不安的是，我都不知道自己的room在不知不觉中被刷成了啥样，哈哈哈
我认识一个澳大利亚华裔科学家，他证明了人在看到一个图像，这个图像信号还未传导到大脑的时候，就已经对人的行为产生影响了。 他给我讲了好久，我只能理解到这里了。
好像是一种预判性，或者说一切都是安排好的。
有影响是肯定的，关键是什么影响。
@G G 成果已经发表在科学杂志了，这个哥们已经被美国邀请去进行进一步研究了。
人本来就有辐射值。只是不大而已😂
人類是否擁有自我意識，想到一個滿有趣的議題，「大家都說你應該做自己，那我照了大家說的去做自己我還是在做自己嗎？」
像这样思考的多了 人类才真正在做自己 反而是不停的迎合周遭 去“做自己”的人 必然将自己需要的放进角落 将周遭奉为圭臬的放在表面 逐渐就会失去自我
一花一世界
思想钢印不道德的地方在于人为控制并锁死别人的思想。首先，虽然人是否真的有自由意志，还是人的意志不过是一些电子和化学物质在客观上互动的结果，还尚无定论，但那毕竟是自然而然发生的，就像人都会死亡一样，都是自然现象，但若要剥夺别人的生命，那就是犯罪。其次，人为干预别人思想，比如宣传教育洗脑，这与思想钢印也是不同的。宣传教育洗脑没有锁死人脑的信念机制，只能不断加强，但这个过程还是可逆的，就如同希特勒死后和日本投降后，很多被洗脑的人过段时间就不信纳粹和军国主义那一套了，但思想钢印是在某一个命题上锁死了人的意志，这是本质的不同。再次，人类大脑也有某种先天被自然律规定了的机制，在康德哲学里被称作“先验”，但若某些人可以设置别人的本来由自然律设定的意志规则，那人与人之间的最底层平等将被打破，比奴隶主控制奴隶更为凶残，因为奴隶毕竟觉醒后可以反抗，而被打上思想钢印的人将彻底不会反抗。最后，人之所以为人，就是因为我们有这种所谓的“自由意志”，如果将来真的为了全人类的生存而必须给所有人打上思想钢印，那么未来的人类可能就不是与我们同一个意义上的人类了。
小蜜蜂出外觅食时受到惊吓就会飞走，追着它拍打也只会逃，不会怒而反击，很是怕死，很有生物性。但蜂巢受扰时，小蜜蜂的攻击是完全没有生死意识的，从这点看，小蜜蜂被打上了群体为重的思想钢印。
说的非常棒，所以说，言论自由是自由之母，只有允许每个个体自由接受信息和发表观点，人类才能称之为人类，否则就是准机器，北韩和毛时代，基本上就不属于人类社会，今天国内主要的混乱与悲剧，基本上都是那个严控思想的时代成长起来的准机器人造成的恶果，中国如果完全禁绝vpn和自媒体，实现以新华社通稿为准，也就快了
你所有的思想都是别人传播给你的，根本不是你的自由想法
@@aboutraore6754 你这是抬杠。别人提供给你食物，你可以吃，也可以自己另去寻找食物，这和别人硬往你胃里塞，一样吗？思想钢印就是硬往你脑子里塞，你却无法反抗拒绝，而且将来你就算接触到别的思想，你也再无机会接受，
这集关于思想实验的说明，干货满满啊。要说明一点，核磁虽然能够早300ms发现人将作出什么决定，那个时间差距只不过是大脑下命令到手执行的时间，最多再加上大脑中进行比较确定的时间。所以这个不足以说明，人类的自由思想已经可以被仪器确定。只能说，仪器能够直接读取大脑消息是非常可怕的，比我们的正常交流渠道快得多
一个是自己自杀，一个是同归于尽，还是有差别的吧~
太陽系毀滅 三體人也是等死
結果是一樣的
不過雷狄雅茲計畫的問題是在物理上辦不到
物演通论说:人的意志、智能,及智质分化,跟体质分化(比如尖牙利爪)的性能一样,都不过时为了弥补生存效价降低的衍存趋势而发展来,一切都是为了维持存衍存,包括我们定义的美丑,都是从是否有力衍存的本能而来的.
哈哈哈，最后精彩入戏了
讲的精彩！！
俄烏戰爭不就是這樣嗎？剛開始：我們要戰到最後一個烏克蘭人，堅決抵制俄天然氣。現在：烏克蘭人死活？我能洗澡比較重要。
18:48
第一次看到黑暗森林法则的时候感觉观点很新颖，但仔细想了一下还是觉得不太对，我们见过的几个文明并没有不断生长和扩张，都是发展到一个高峰就衰退没落了，现阶段只要有阶级贫富分化，分化到极端就会有人掀桌，然后战争，然后一切推倒重来，可能人类的科技还没发展到那个程度，可能几十万个文明里能有一个发展到那个程度，总之不是我们当前这个文明
毕竟是写小说嘛，怎么好看怎么写。如果都写成任何物种发展到一定阶段就无法进步，或是自我毁灭，一切重来，那小说情节就没意思了。黑暗森林只是一种假说，任何一种假说都会被质疑，这很正常。
你忽略了尺度
为什么地球上只有智人这一个人种，其他人种都去哪了？现代人基因里有一部分尼安德特人和丹尼索瓦人的基因，还有几种不知名的人种基因。说明和他们有过杂交，但最终只剩下了智人。
因为有地理壁垒。
即便是人类的行为是被决定的，那也不应该由一些人决定， 而是由上帝决定，任何想控制别人思想的行为都是邪恶的。
谁是上帝？上帝在哪？有上帝存在吗？
@@hsyerwin 上帝无处不在，他应该在每个人的心里。
讚~!
我觉得一种智慧生物必须是文明和科学两条腿走路的。像黑暗森林这种只有科学没有文明的智慧生物不会走的太远。毕竟人类就是这样文明 科学两条腿走过来的。
不要中了把文明分为物质文明和精神文明的鬼话，兽类不会就光，它们没有能力发现自然、没有能力掌握科学，文明是智慧的结晶，因为智慧本身就是美德，否者剩下的只是狡诈，天下勃发，唯做贼或赌命的不可久矣。
什么样的文明是没有科学的”纯”文明？那么什么样的科学是不依赖于文明的”纯”科学？文明是从进化的哪一个事件上或者时间点开始的？同样科学是从何时何事开始的呢？
我覺得雷德亞茲的計畫只是威脅自殺，而邏輯的可是真正的大家一起同歸於盡。
是的，这是两者最大的不同。
而且地球民众们在危机开端不认同威慑、水滴到来后又认同威慑，这并不涉及到什么人类的本性矛盾。在未来不可知的情况下当然是用最小的伤害去还来最大的利益，就像之前中国第一例人工基因编辑婴儿引发的争议一样，要想治疗基因疾病，存在着比基因编辑危害更小、效果更好的方法，所以科学界才否认基因编辑的行为。
一个德国科幻也写了类似黑暗森林的设定，exponentialdrift
"决定"并不代表“已知”。这个未知本身即是自由。
本杰明的实验不能说明本质，300毫秒本身就是意识到行为所需要的时间，就是从发生指令到控制输出的必要时间。
我记得实验结果是说： 你的肢体先动了， 然后300毫秒后大脑才发指令。 你要是发指令后300毫秒才动， 那么就会像机器人或者破计算机一样有延迟和顿挫， 只有先动再发指令你才能觉得流畅
@@waynechang630 请给出确切的信息来源，因为你这个说法十分奇怪，如果大脑没决定按哪个按钮，手能够先动？手难道不受脑的控制？！
@@光辉-e3c 偶尔看到的一眼， 不记得怎么找了， 大概意思是说潜意识让你的手动了， 然后主观意识补一个指令出去
@@waynechang630 那就是说人没有自我意识了？
已買書
會不會是大腦產生按鈕的意識 到手部真的按下按鈕 會有300毫秒的延遲
正解。
是啊，我也在怀疑这方面的原因。所谓科学实验，不过是用一种持续可重复的方法来研究某一现象，我们为什么非要把它等同为真理呢？！
另外，一个现象的产生可能有各种各样的因素，这一实验没有也不可能穷尽所有因素，如此更没有必要过度神化这一实验结果
我不认为宇宙是黑暗森林法则，从人类历史的发展历程来看，想要走到星际文明，人类文明一定会成天下为公的社会
人類天下為公和其他文明想打你沒啥關係
刘慈欣的宇宙观的设定太黑暗了，起码在整个三体系列中，黑暗到不由我不质疑：这样保留下来的人类繁衍还有任何意义吗？
@@machi1068 那是！落后的人总会认为别人对自己图谋不轨，所以总会先发制人，挨揍那就是难免的
@@machi1068 土匪们互相争斗，土匪也是人，有理性意识到这样下去最终都不可延续，唯有契约带来的和平可以长远。一开始为了扩张需要武力，过度的种族扩张必如捕风成为虚空，失去多样性而乏味，不好玩，所以，最后还是秩序的建立，因为建立一个新世界比摧毁一切更好玩，且玩得久。
@@jiyunguo7757 社会环境深刻地影响创作者的世界观却不知自（浸墨者没有自由意志），唯物者功利主义者的短视。不过仍不失才华。
那鬼魂会不会是就是叠加态，你不去观测心里毛毛的，当你去观测又什么都没有
主要是雷迪亚兹生不逢时，如果他是在人类舰队被团灭后提出来，那就可以取代逻辑了
主不在乎
人作为自然的一部分，法则决定了他的行为，他所谓的自由意志，本质上是按测地线运行，一想到这些，我难免悲哀；然而，只有超自然才有能力创造自然，虽然看不见，却让人通过观察万物，发现神的作为是明明可知的，万物的运行是和谐统一的、物理公式、自然是可以被人理解的。这就是万物之灵人类的特殊能力，这来自超自然上帝所赋予的，当人意识到造物主的存在，并以上帝的·标准（真理），独立判断善恶时，这人将获得自由（至少是思想上的自由）。因为注入的，要改变轨迹，因真理得自由。
現在來看中國已經學會了思想鋼印這個技術
(跟毛澤東那個時代差不多)
真正的哲学是建立在所有科学加上数学和艺术为基础的建筑之上的。那些能被打败的哲学不是真的哲学，是那些没学好基础学科的人的带引号的哲学。
最后汪老师看的报纸是个惊喜彩蛋😊😊我在想三体第一部里那个著名的纳米科学家汪淼，会不会是找的汪老师为模板啊？😋😋
我想像的汪淼是汪老師耶，就想像汪老師在房間慌張的猛拍
那份好像是三体几周年的时候发售的纪念版报纸 我也有一份 但是没这么打开过 舍不得 哈哈哈哈
前后矛盾啊你，列表里有个讲外星人入侵的视频还说地球上有人很特殊，碳基生命及其稀有，这会儿又说哎呀宜居的星球有的是，应该到处都是外形文明。你能自圆其说不
油管国语科普天花板，龙头，老大级别。祝愿汪洁老师越做越好。
汪洁，我是你的破壁人。。。。XD
不确定性是乘积大于而不是小于
如果沒有人性，繁衍下去有何意義!
那动植物呢？
所谓人性是相对的。不同文明阶段的人性都不太一样。如果未来面对外星威胁而需要放弃一些人性才能继续生存，那在全人类几十亿人中，必定有人会选择为了生存放弃一些人性，那这部分人会有更大机会活下来，而坚守当前人性的那批人类将自然灭绝，所以未来由那些放弃部分人性而继续繁衍发展出来的物种，可能会被冠以一个新的族群名称，而不再被称作人类，但毕竟人家可以继续生存下去，追求自己意义。这就是人各有志嘛。你觉得没意义，人家还觉得挺好。
@@mieyyd105 人能知是非、明善惡，受道德規範，有約束自己行為的能力。。。。等，那動植物呢？
@@yun-zh6rm 但是，你问的是有何意义
@@mieyyd105 你说的对啊，如果让你世世代代做动物让你繁殖下去，你愿意吗？
一边在畅想三体的思想实验，一边被政府封在家里圈养，张老师是不是人格要分裂了？
剥夺了人性还是人吗？
人類定制的法…限制了人的自由！一切只要不傷害他人或侵犯他人的行為…？！用語言思想來洗腦人類是最可惡的行為？
把火星给三体人开发去就好啦，收他们点使用费和租金，没现金可以用科技来代替支付。何必闹到你死我活。。。
思想自由才是人類進步的領域
吃籁猪就是聪明
@@跃龙门-f5c吃地溝油毒奶粉也是自由思想嗎
共產鋼印
一句話就能簡單用哲學折服班傑明博士--》「姑且不論實驗結果如何，當你企圖透過實驗的手段來探知人類是否真的有自由意志想法一啟動時，你就已經證明了自由意志的存在著了！」
这一集的文案似乎有些问题 好晦涩啊
哲学是神圣的，是建立在科学之上的总括性抽象，永远不要试图用科学来取代哲学。简单讲前者负责定义什么是什么、后者负责解释什么之所以是什么。没有正确的哲学指引，再好的方法论也陷入虚无主义陷阱。像被智子控制的实验结果那样永远找不到正确答案。
抛开程度谈善恶有点鸡贼了。
说句实话，这期探讨的话题，也是我08年的时候实在是看不下去三体的最主要原因。基本上就是一个理工直男癌，突然开始思考哲学上最基本的道德的问题。黑暗森林就是社会达尔文换了个名字而已，连一丁点儿新鲜的地方都没有。我想读的是科幻，不是两小儿辩日级别的哲学内容。
黑暗森林跟社会达尔文本质上是两码事
所以你是傲慢才读不下去的？“弱小和无知不是生存的障碍，傲慢才是”
刘慈欣假设的情况不可能在现实生活中实现 那只是他的意淫
刘次心的价值观也太扭曲了，要是每个小说都这么扭曲说明这人有问题
和科幻小说较真
他要是跟别人一样的价值观 那根本就没有观赏的价值
面壁者泰勒，然后特工史密斯的囧脸出现在画面上。😄