J’avoue que c’est un commentaire un peu facile, voire démago, mais comme je le dis souvent pour rire: » l’intérēt pricipal du débat contradictoire, c’est de mettre les gens pas d’accord. Quelle avancée…
Pas de souci avec les engueulades( ou comme le dit le P C de youtube »les vifs échanges ». Seul souci que j’ai dans les discussions ou l’un des interlocuteurs veut prouver sa supériorité( intellectuelle(somme de connaissance, éloquence: ça rabote le débat au niveau mesurage de quéquettes… merci le service public mais c’est toujours mieux que les Marseillais en cours de philo:)
Merci, ce n’est pas pour faire du populisme mais pour n’être pas souvent d’accord avec un ami à moi aux vues un peu réacs🤮🥵parfois mēmes a l’envers du bons sens, je lui dis souvent la mēme chose: de un avec ta tēte de cochon: je ne te ferai pas changer d’avis, par contre l’important c’est de continuer à partager nos opinions, nos points de vues, surtout s’il y a d’autres gens( dont souvent des jeunesqui nous écoutent. Histoire de faire avancer/à défaut/ alimenter le débat.
Je suis quelqu’un de « gauche » pour moi la priorité est le social et je suis souverainiste je suis pour la protection économique On peut être musulman et vouloir stopper l’immigration ou alors au cas par cas au compte goutte Car il faut avant tout mieux assimiler les populations déjà présente sur notre territoire Mon Islam je le vois que dans la sphère privée sans rien imposer à autrui sans juger autrui Je suis musulman et j’adhère à la mixité la culture française la littérature française son histoire et j’aime ce pays Ce qui n’empêche pas que la France n’a pas été glorieuse tout le temps notamment lors de la colonisation qui quoiqu’on en dise reste une mauvaise idée Certains musulmans pourraient me traiter de collabo je m’en fiche Qu’on aime ou pas Zemmour je comprends très bien finalement quand il parle d’Islam « christianisé » De plus Zemmour est toujours intéressant et érudit et nous sommes à un moment où le besoin en connaissances historiques se fait sentir Je suis également contre l’Islam politique Après est ce que cela doit être le débat le plus important? Le social l’écologie la mondialisation c’est essentiel aussi Un musulman patriote
@ bernard Rocque Exactement Je suis né au début des années 80 Il n’y avait pas de communautarisme peu de problèmes Rien n’était parfait Mais au niveau cohésion nationale C’était une belle époque en somme
Bonjour, Belle réponse de quelqu'un avec qui je partage certaines idées et notamment sur la colonisation. J'ai parfois "honte à la France" sur ce dont des générations de français ont été fiers pendant des siècles, avec ces "grandes taches roses" (colonies) sur la planisphère... Et encore plus "honte à la France" lors de la décolonisation, pendant et après, avec "l'abandon des français algériens", qui n'ont guère reçu d'aide et de reconnaissance. On se comprendra. Je mets en commentaire public un texte sur Zemmour dont j'inonde ses vidéos. Santé et courage, amicalement.
Bonjour. Je suis français, catholique et nationaliste. J'ai 46 ans. Nous autres nationalistes avons vite compris que les immigrés subissent l'immigration autant que nous, pour le seul profit d'une petite clique de nomades prédateurs apatrides. J'ai un couple d'amis musulmans qui tient le même discours que vous. Ils sont tous deux éduqués et assimilés, contre l'immigration de masse et évidemment contre la racaille. Il me semble évident que tout est fait pour faire monter la sauce entre français de souche et français musulmans lucides et assimilés. Zemmour soulève des problématiques réelles, mais je ne suis pas certain que se mettre à dos 6 millions de français musulmans soit la solution.... Cordialement
@ Stephane Dessou Et j’ai des amis catholiques et nationalistes 😉 D’ailleurs tout en gardant chacun nos traditions religieuses respectives nous aimons souvent parler de Jésus car il est éminent en Islam puisque Parole de Dieu, nommé pur dans le Coran et Messie Et qu’il revient à la fin des temps Sa mère Marie est élevé au dessus de toutes les femmes dans le Coran et a une sourate à son nom On aime discuter de cela même si Jésus en Islam n’est ni Dieu ni fils de Dieu Vous savez quoi? On parle théologie et on ne se dispute pas on se respecte Au contraire on échange dans la cordialité et l’amitié Je ne sais pas si Zemmour cherche une confrontation Nombre de musulmans assimilés n’auraient aucun problème avec Zemmour par exemple président Après tout je ne veux surtout pas être confondu avec un islamiste wahhabite Après je ne pense pas non plus qu’il a l’étoffe d’un président Et puis il y a tout un tas d’autres problèmes à régler En tout cas je suis heureux de voir que l’amitié existe entre les religions monothéistes Je le sais car c’est mon cas Fraternellement
@@stephanedessou1692 Bien sûr, le sujet fait réfléchir... La "petite clique" de prédateur n'a jamais rien fait, et pour cause, contre l'explosion démographique ... qui les a enrichis ... Aujourd'hui, nous n'arrêterons plus les gens qui ont faim ou qui sont mieux ailleurs, de quitter leur pays ! Cependant, jusqu'où pouvons nous aller, sans que çà casse ? Que ferait réellement Eric Zemmour, ... au pied du mur ? Question sans réponse !!!
Tout à fait d'accord : Le niveau est excellent . Par contre je pensais qu'un " journaliste " était là pour arbitrer et non pas pour prendre parti . Il a été vraiment NUL !!! Ce n'est pas un débat à trois ............ c'est pourtant ce que j'ai ressenti .
Ou bien un test des prochains débats si Éric Zemmour se présente. Franz-Olivier Giesbert joue très bien le rôle des futurs contradicteurs politique que va rencontrer Zemmour candidat.
Bonjour, élections législatives de 2024, un vote à gauche....bricolé par une coalition de politicards de gauche pour préserver leur place avec la gamelle financière à la clef. Donc le vote ,malheureusement pas efficace pour une démocratie respectée....gros soucis.....😊
Giesbert fait vraiment tâche au milieu de ces deux penseurs. Lui vient faire son sketch théorique, sans affect car il est déconnecté de la réalité des débats. Onfray ou Zemmour souffrent de ce qu'ils dénoncent.
Les deux sont constants et cohérents. Deux cash-machines authentiques. Des balayeurs en sensés du Grand Capital. Le Grand Remplacement des mêmes vieilles idées.
"Je pense qu'on y va tout doucement", on dira ce que l'on veut mais l'analyse prémonitoire de Zemmour est incontestable aujourd'hui et glaçante pour demain.
@@perlechenoufi6175 J'ignore si vous êtes Z***, et cela ne me regarde pas sinon que ce Monsieur tue la liberté de penser et la réponse que l'on vous a faite le prouve.
@@charpm8770 La compréhension d'un débat de ce niveau et des commentaires qui en découlent n'est pas à la portée de tout le monde. Un minimum de culture est nécessaire, ce qui n'est assurément pas le cas des personnes qui partagent le même langage que Maitre Gims ou Franck Ribery.
Vous avez bien raison de mettre "contradictoire" entre guillemets : ces deux-là sont d'accord sur le fond, la suite l'a bien montré. Je pense au "débat" à la Mutualité où Enflay s'est fait le porte flingue du Dracula de l'extrême droite, osant de plus dire à haute voix devant le public de l'évènement que l'"intelligence" de Zemmour était si au-dessus de la leur qu'ils ne pouvaient pas le comprendre ! Et les bons corniauds d'applaudir ! Quand à FOG, les initiales de son nom signifient "brouillard" en anglais : le brouillard idéologique qu'il se charge de répandre avec ses deux complices. Onfray est depuis devenu le BHL de Bolloré, de Sud Radio et de l'extrême droite. Comme disait Hugo : "Les sauveurs se sauveront". Pauvres Français ceux qui croient avoir besoin de tels sauveurs ou de la fille du borgne à la gégène.
Enfin un vrai débat avec de vraies idées. J'espère qu'il ne préfigure pas le crépuscule de nos libertés noyées par la caste macrono-merdo-capitaliste. Merci.
C’est une rediffusion de 2015, le débat d’octobre 2021 est plus actuel, plus dense en contenu et ils ont des points d'accord encore plus nombreux que par le passé. Onfray est plus posé et Zemmour est plus véhément, je trouve qu'ils sont tous les deux assez factuels.
Fait sciemment par Le Point pour entretenir la confusion ! Sinon, ils auraient mis en titre (et non en description) : débat de 2015. On peut ainsi constater le niveau d'honnêteté du journal !
@@hippolyteevrard4934 L'arnaque est au cœur de chaque "information" délivrée par les médias mainstream. La différence entre un "Le Point" et un "Voici" est-elle si grande que cela ? À certains égards, nulle !...
Excellent face-à-face, les deux intervenants ont dit des choses très intéressantes. Par contre, niveau mise en scène, le numéro de cirque avec le clown entre les deux n'était pas utile à mon goût.
Formidable ! je suis enchanté, j'ai écouté avec attention le débat. Merci au Point d'avoir organiser la confrontation des idées, enfin ! continuez, je vous en prie.
@walter benjamin c'est faux, je vous propose de débattre en face à face, cela vous tente, respect et honneur maitre mot du débat. je vous invite sur Dieppe.
Et le 12 octobre 2022 dans le charmant petit village qui vote LePen à 75% de L'Escarène, près de Nice, une horde d'une trentaine de jeunes massacre à l'aide de chiens d'attaque un pauvre père de famille, Jérémy Dasilva parce qu'elle "l'a pris pour un arabe" et accusé sans aucune preuve d'un vol de carte bleue et de 45€... jamais retrouvés sur le corps de la victime du lynchage. Aucune enquête policière ni judiciaire sérieuse. Les medias locaux ont fait remonter l'affaire presque 2 mois après, lors de la dernière semaine d'élection du président des "Républicains", Ciotti. Depuis, l'affaire a été convenablement étouffée et plus personne n'en parle. Un orphelin de 11 ans pleure la mort de son père. Voilà la trace ineffable d'un pays qui s'effondre dans la négation et la haine.
Excellente description de l'institutrice de Michel Onfray... De mon point de vue, difficile de suivre quand on a une connaissance limitée de tout ceci. Je n'ai pas lu le Coran, pas lu non plus la Bible. L'histoire c'est celle que l'on nous apprend à l'école. Très survolée. Aujourd'hui, l'accès à cette autre culture est aisé. Donc, c'est juste de la paresse de ma part. Regret : je trouve Giesbert très peu partial...
@Nadine Zago.Bonjour."mon peuple périt faute de connaissance"(la Bible-Osée4-6);si vous saviez vraiment qui est Jésus ,de quel amour il vous aime et ce qu'il a pour vous:c'est la Bonne nouvelle (évangile)dans laquelle vous pouvez connaître sa vie ,son message et le recevoir dans votre cœur.
Pourquoi un tel débat animé par quelqu'un qui manifestement ne semble pas décider à laisser les deux invités s'exprimer sans leur couper la parole et donner son avis sur les sujets dont ils sont supposés débattre ? C'est un parasitage assez déplaisant, et ce d'autant plus que ses propos n'ont strictement aucun intérêt. On sait très bien que le seul moyen pour une personne de pouvoir dérouler pleinement sa pensée propre, est de ne pas avoir de contradicteur. Pierre Bourdieu en avait déjà fait le constat, qui a toujours refusé ce format et a accepté de faire des émissions de télévision à la seule condition d'être le seul à s'exprimer. Rien de plus utile pour se familiariser à la pensée d'autrui que de lire ce qu'il livre de cette pensée à laquelle ce type de format ne permet certainement pas d'accéder.
Très intéressant, bravo ! Deux pointures ! Mais Onfray a l'air de dire, avec regret et résignation : ''c'est comme ça, notre civilisation est mortelle, comme la Grèce et la Rome antiques dont on ne voit que les ruines'', tandis que Zemmour, qui fait le même constat amer, ne se résigne pas et se bat désespérément pour la sauvegarde de notre civilisation, chapeau à lui !
Je ne suis pas d'accord. Ces deux hommes sont dangereux même s'ils sont lettrés. Heureusement qu'il y avait Franz Olivier Giesberg, un autre lettré, mais avec plus d'envergure !
je croyais que le débat (au top au passage) c'était Onfray/Zemour mais seuls, le libéraliste est de trop (et pas payé 😂) je voulais surtout entendre ces deux pointures de la culture Française et pas le présentateur... ce n'est que mon avis. Merci pour ce moment de culture
une cadence de métronome, et un comptage de départ par la présentation d'une personne qui est la cible du retour de la question. enfin un jeu de scène et son art. je remercie le porteur de l'instrument pour ce décalage d'un rôle de père et de femme évidemment ou encore cette tension optique qui vous remonte un reflet d'eau imprimé meme d'une concentration d'à côté et de la vue à éviter. un soleil en reflet. des pressions qui peuvent s'arrêter d'eux mêmes. meme le journaliste semble s'arrêter de respirer
Cette rencontre, (à la suite des assassinats de dessinateurs et autres victimes de 2015) est devenue un modèle du débat d'idées. Toujours, un plaisir à revoir.
Quand est-ce que vous allez finir par dire danger dès que vous entendez quelqu'un qui expose ses idées qui sont en total contradictions avec les vôtres ? Quand allez-vous commencer à penser par vous mêmes et reconnecter votre cerveau ? Quand allez-vous arrêter de juger un livre à sa couverture ? Par exemple mes convictions sur les sujets suivant sont qu'il faut contrôler l'immigration beaucoup plus sévèrement, que la culture islamique est incompatible avec la France. Ok ? Donc tout ceux qui n'aime pas Zemmour et ce genre d'idées vont dire toi tu aime Zemmour, tu es raciste, tu est dangereux, tu es extrémiste ou je ne sais quel autre élément de langage que vous auriez récupéré d'une émission obscure à la télé ou sur internet. Et bien non de Zemmour je n'aime que ces questions dont il n'a pas peur de les poser. Mais je n'aime quasiment aucune de ses solutions. Je suis un blanc de la classe ouvrière vous devez vous dire aussi ? Et bah non je suis fils d'immigré portugais. Je vote Rassemblement National ? Et bah non je vote blanc depuis des années. Et vous voulez une preuve du fait que j'aime la diversité que ce soit dans mes relations avec des amis de tout horizon ou dans la culture musicale ou autre que je consomme ? Allez regarder mes playlists sur ma chaîne TH-cam ? Je suis passionné de Trap, de Drill, j'écoute Freeze Corleone depuis 5 ans. Vous me verriez dans la rue vous pourriez même penser que je suis un gars street qui en a rien a faire de la politique ou qui vend du jaune. Donc svp récupérez vos cerveaux tout ceux qui mettent un dislike sans même avoir écouté le contenu dans son ensemble pareil pour ceux qui mettent un like pour faire les fans absolu sans cervelle avant même d'avoir lancé la vidéo. Quittez vos Snapchat, Twitter ou pire Tik Tok. Ayez un minimum de respect pour les autres, mêmes si leurs idées sont à l'opposé des vôtres ? J'ai des amis turcs et musulmans que je connais depuis tout petit qui sont arrivés en France et qui ont travaillés sans relâche. Dont même un, Sezgin, avec qui je travail chaque semaine. Mais c'est pas pour autant que je ne suis pas d'accord avec le fait que les islamistes serait une plaie pour n'autre pays ? Vous, blancs, arabes, africains, ouvrier ou même avocats, peut importe, qui crachez sur ce pays vous n'avez pas honte ? Ils vous proposent des soins gratuits ? Une chance de réussir dans vos études si vous travaillez dure ? Avec l'école gratuite jusqu'au lycée ? Il est temps de se respecter les uns et les autres et d'apprécier ce qu'on a. Un peu de dignité serait la bien venu. Cessez de vous montrez du doigt, cessez de vous confrontez, le temps est venu de discuter, de s'entendre et de débattre sans tabou. Voyez le monde en gris et plus en noir et blanc avec le bien d'un côté et le mal de l'autre. Vous n'êtes pas bête à ce point. L'islam à des défauts et des travers comme les autres religions en ont et comme ceux qui les critiques en ont aussi. L'islam n'est pas parfait, tout comme il n'est pas le mal. Faut vraiment commencer à utiliser vos cerveaux avec un peu plus d'entrain que ça. Ne vous laissez pas bercez par le courant qui vous plait. Au contraire, montrez aux autres que vous savez penser par vous mêmes et prenez du temps pour vous cultiver, pour vous remettre en question, pour apprendre à aimer vos opposés. Oui l'islam comme toute les religions on démontrez plusieurs fois leurs beautés, comme elles ont montrés leurs dangerosité. Pareil pour les non-croyants comme moi nous avons montrés qu'un monde sans religions pouvait être bien mais aussi mauvais. Il faut commencer à ouvrir les yeux et voir le monde en nuances de couleurs et non plus en noir et blanc. Merci de m'avoir lu.
Eeuh t'es au courant que Zemmour croit sérieusement à la théorie du grand remplacement, une recyclage des théories nazis et qui prone la déportation de millions de gens ? Tu px écrire des pavés si ça te chante, ça ne change rien aux faits.
@@fritter67 mais il peux dire ce qu'il veut, le danger c'est pas ceux sur les devants de la scène, si il y a un danger c'est ceux qui son derrière, qui agissent dans l'ombre et qui prennent les décisions qui font les tendances de demain. Ouvre les yeux. Ce n'est qu'un pantin, ceux qui le prenne pour un danger sont matrixés par ce qu'ils ont entendu sur BFM ou je ne sais où. Tu te construit des idées des gens qu'en effleurant la surface. Zemmour ne sera jamais un danger, même si il devient par je ne sais quel hasard president. Ceux que tu voie non pas de pouvoir comparé à ceux qui prennent les vraies décisions, les grandes corporations, les conseillers, les décideurs de l'ombre. Arrêtez d'être naïf à ce point. Et tu ferai mieux d'écouter ceux que tu déteste le plus, c'est ainsi que tu sera vraiment fixé, que tu construira ta propre critique et que tu fera évolué ton cerveau.
@@fritter67 après tu me dira que quand quelqu'un appel 4 paragraphe un pavé et non une argumentation, on voit que cette personne n'a pas pour habitude de réfléchir en profondeur et de faire des critiques construites.
@@DeeperLiveFR Puisque vous avez l'air si bien informé, qui sont ils exactement 'ceux qui son derrière, qui agissent dans l'ombre et qui prennent les décisions qui font les tendances de demain'? Et comment êtes vous au courant de tout cela puisque c'est censé être caché?
Quand 2 intellectuels (un philosophe et un polémiste) débattent de la société et veulent s'investir politiquement, tous 2 sont dans les débats d'idées mais aucun n'a fait l'effort de réfléchir à des solutions pour changer la société et le système en place... là est la vraie intelligence ! Font-ils partie de ce système en place ?
Invités et débat très captivent mais lamentablement rabaissé par un Frantz Olivier Gilbert qui se confond avec les invités ... Dommage que ce ne soit pas un authentique meneur de débats tels que Frédéric Tadéï qui l'est animé ... Nous aurions pu peut être assister à un débat plus élevé ... L'exercice ne peut qu'être fossé venant de la part d'un chien de garde ...
Je veux bien quelques critiques constructives, mais par pitié, faites un effort sur l’orthographe. Votre commentaire de par ses nombreuses fautes dessert fortement votre propos pourtant pertinent
C'est même pour ça qu ils l'ont mis en ligne ...pour comparatif avec ce que ces 2 là sont devenus aujourd'hui . ( c'est signalé en exergue de la vidéo. : premier débat entre Onfray et Zemmour )
Unissons nous sur un dénominateur commun, UNISSONS NOUS !,je me sent revigoré j aimerait tellement un gouvernement composé de vos deux entités,je suis comme beaucoup de Français d accord avec vous deux
La retraite à mr Giesber le débat sera excellent se sont deux personnes qui sont identiques mais aux intentions contra ires l’un est à droite l’autre à gauche mais leurs idées sont propres pour l’un et l’autre.
Bonsoir à tous. C'est un plaisir de retrouver des campagnes où les candidats débattent avec des philosophes. M. Zemmour avec Mrs Finkelkraut et Onfray c'est de la vraie politique. Depuis François Miterrand je n'ai pas plus vu de telles qualités rhétoriques... 😀
Les frères Kouachi ont commis un acte égaré quand ils ont tué injustement les gens de Charlie Hebdo, les frères Kouachi n'étaient t-ils pas Français? Et donc ne devaient t-ils pas respecté la vie d'autre Français quand bien même un tribunal Islamique ( de quel pays?) leur aurait autorisé de commettre cette injustice!
C'est bien des débats comme ça. On a 2 points de vue. Cela permet de choisir et d'entendre des pensées qui apportent un éclairage sur le pourquoi des choses.
Petit dialogue imaginaire en un journaliste et Zemmour. LE JOURNALISTE : "Monsieur Zemmour. Tout le monde est contre vous. Les médias, les politiques, nombre d"associations. Mais que vous reste-il ?" ZEMMOUR : "Le peuple".
Franz-Olivier GIesbert n'a clairement pas le niveau pour animer ce genre de débat. A chacune de ses interventions, je le trouve "lourd", mais lourd... juste envie qu'il se taise et les laisse parler !
Je rappelle à Zemmour qu'en JUIN 1968 on a augmenté le SMIG de 35% !! Et tous les autres salaires des employés de 10% à 15%. Les syndicats ont eu leurs locaux DANS les usines ! Moi je travaillais chez Renault à Flins et j'ai bénéficié d'une formation interne gratuite pour prendre du grade et des fonctions supérieures. Ma copine a pu prendre la pilule sans l'autorisation de ses parents ! La majorité était à 21 ans !!
Quel courage ? Celui de Le Point, média dominant détenu par François Pinault ? Celui d'Onfray, auteur publié et intello médiatique diffusant sans censure ses pensées au grand public ? Celui de Zemmour et de son émission quotidienne d'1h sur CNEWS ? Il faut quel niveau d'aveuglément pour aller commenter "merci de votre courage" à des gens qui ont un accès sans contrainte aux médias mainstream ? Faudrait plutôt leur dire "merci de votre travail de fond ayant réussi à faire largement basculer la France vers l’extrême droite". C'est pas du courage, c'est de l'entêtement, de la tenacité, une résistance à toute épreuve face à tout risque de retour à la lucidité, et de l'acharnement dans le travail.
Michel et Éric je vous adore .. toujours aussi intéressant de vous entendre débattre avec courtoisie mais je ne peux pas en dire autant de m Franz qui bave de mépris. .....et surtout envers m Éric m Franz contentez vous de poser les questions .....
Très intéressant mais je trouve Michel Onfray un peu pompeux sur certains sujets... "Lisez mein kampf pour donner votre avis." Donc si je veux donner une opinion ou dire ce que je pense de quelque chose, je dois obligatoirement le connaitre de A à Z? La grosse majorité de sgens n'a jamais lu le livre, très bien... mais bon, j'en ai lu une partie, et je n'ai point besoin de le terminer pour dire que ce livre renferme une énorme part de ce que l'on sait déjà: Hitler détestait les juifs. Si l'on va par là, quand Monsieur Onfray donna son avis sur le conflit israélo-palestinien et sur l'ingérence des militaires israéliens, et bien pourquoi serait il digne de donner son avis n'étant pas un expert militaire? Il use un peu d'arguments d'autorité pour le coup je trouve. il n'empêche que j'aime l'écouter, il est plein de connaissances.
Je trouve que le niveau de ce débat est décevant, Mr Giesbert en fait trop, il parle trop, il n'est pas là pour servir de médiateur mais pour faire son show. Il dit trop de bêtises. Mr Honfray, jusqu'où allez vous descendre?
Très intéressant dans un véritable débat comme aime Zemmour. Débat très bien animé par FOG permettant de titiller Zemmour aussi. Très instructif ce que disent Zemmour et Onfray. La culture française, formidable...mais en voie de disparition si on ne fait rien car notre éducation nationale qui, n'a pas d'ailleurs à être une éducation mais une instruction, est au fond du gouffre. Et ça date de 2015... déjà.
Christophe COLOMB n'a pas découvert l'Amérique, mais il fit connaissance de l’existence de l'Amérique qui était déjà connu de d'autres hommes, comme les amérindiens !
Je tiens juste à rajouter, qu'il n'a pas découvert,ni fait la connaissance de l'Amérique. Lui et le gouvernement espagnol ont fait un des plus grand, s'il ne fut pas le plus grand génocide de l'histoire. Ravageant, au nom de la religion, la totalité de plusieurs pays, leurs richesses , leurs cultures et leurs souverainetés.
@@pascalandre3800 les africains aussi ont été jusque là-bas. Les éthiopiens notamment. On retrouve dans au Congo et dans d'autres pays africains des traces d'échanges entree ces deux continents.
Il n'y a pas des Corans mais 1 seul Coran. Onfray pousse un agenda sans avoir lui-même fait des recherches. Le Coran est le seul livre révélé qui n'a jamais été alterné par les hommes, le texte est le même depuis la révélation reçue par le prophète Mohamed.
L' un est un enfant du peuple ayant réussi à se cultiver, remarquable!!! ... L' autre est un enfant de terroir avec un soutien familial bien évident, une éducation culturelle et intellectuelle que tout le monde ne peut pas se permettre!!! mais ne porte pas la vision globale de ce pays . Les deux s'appuient sur des sources , soit philosophie, ou historique, mais n'ont pas la même déduction de l'analyse, l'un avance timidement dans son développement de la France, et Z décide et explique clairement sa détermination de faire un autre virage que celui qu'on connait actuellement, ce modèle de : chute !!! Tu ne dois pas dire cela, tu ne dois pas dessiner cela , tu ne pas chanter ceci.... la peur doit changer de côté, et voire s'en libérer. Merci à eux de faire avancer ce modèle de société et de la réinventer car elle s'est endormie sur les acquis perdus.... Va t- on vraiment sur un autre paradigme ? Ce modèle de société va t- il faire Nation ?....
le niveau abyssale de ce débat .... et le pire c'est que ça se donne des airs d'intellectuels alors que si on vérifie y'a bien un bon quart de ce qu'ils avancent qui est factuellement faux et un autre quart qui est simplement un jugement arbitraire.
@@pascalandre3800 ou sinon il fait juste le rôle de contradicteur dans le débat .. à moins que vous préféreriez les débats ou tout le monde est d'accord, mais ça ne s'appelle plus un débat..
th-cam.com/video/v-FBz8_cD8g/w-d-xo.html Ici en haut est le lien de "Un bateau pour l'Australie" où le comédien Fellag décrit la France à la 39 ième minute exactement comme le fait Eric Zemmour. A savoir: Les français ça existe encore. Ce n'est pas une abstraction. Il en reste quelques uns en France. L'autre fois je suis passé dans le boulevard Voltaire, j'en ai vu trois. Ils marchaient dans la rue. Ils étaient normaux. Comme s'ils étaient chez eux. Il y"en avait même un qui rasait les murs parce qu'il ne faisait pas Ramadan
Il n'y a pas plus d'islam républicain que de christianisme républicain , pour ces religions du Livre, la parole de Dieu dépasse toutes les autres. Il ne peut y avoir que des Croyants républicains à titre individuel et personnel. Un éloge de jésus dans Mein Kampf ne peut pas invalider rétroactivement l'enseignement de Jesus (qu'on soit ou non d'accord avec lui )
L'insulte est lamentable et contre productive. Mais Le Point est malheureusement un exemple de journalisme sans intérêt, alors qu'il se voudrait intelligent et progressiste.
Eric Zemmour a compris que pour avoir de l audiance il suffit de dire à ceux qui l'ecoutent que le problème de la France vient pas d'eux mais des autres comme les africains qui ressentent beaucoup de soulagement et en s'enbourbant plus dans leur misère en pensant que le colon blanc est à l origine de leur misère. Dites à un enfant qui se fait kaka dans sa culotte que c est pas de sa faute et observer? Les français ont hontent comme les africains d'admettrent que le probleme c est pas les autres
J'adore de l'idée de Defat sans musulmans sur le plateau pour débattre toujours les meme connerie avec Zemmour generaliser banaliser extrapoler sans aucune mesure sans personne pour lui dire aime ton prochain a part les juifs bien sure
Allez en trouver d'objectifs, qui ne pratiquent pas la taqiya ou qui ne sont pas violents... : "Tu peux pas comprendre, - tu lis pas l'arabe; t'as rien compris; faut interpréter quand il est écrit de tuer ou de s'taper des esclaves; un ex-musulman, ça n'existe pas de ne jamais l'avoir été; Aïcha n'avait pas 6 ans, faut rajouter un 1 devant; c'est une religion d'amour et de miséricordieuse paix; Woulha sur l'coran d'la mecque j'vais t'fumer ! " Etc., etc. Bonne chance
![[MV] A leap of faith...ความเชื่อใจครั้งสุดท้าย (From "Petrichor the series")](http://i.ytimg.com/vi/U1piZH2CNXA/mqdefault.jpg)
La prochaine fois, ce serait bien que FOG ne soit pas là.
XD ❤
L’important n’est pas en soi d’être d’accord mais de pouvoir débattre, ça a grandir et avancer ensemble
J’avoue que c’est un commentaire un peu facile, voire démago, mais comme je le dis souvent pour rire: » l’intérēt pricipal du débat contradictoire, c’est de mettre les gens pas d’accord. Quelle avancée…
Pas de souci avec les engueulades( ou comme le dit le P C de youtube »les vifs échanges ». Seul souci que j’ai dans les discussions ou l’un des interlocuteurs veut prouver sa supériorité( intellectuelle(somme de connaissance, éloquence: ça rabote le débat au niveau mesurage de quéquettes… merci le service public mais c’est toujours mieux que les Marseillais en cours de philo:)
Merci pour le 👍🏽
Merci, ce n’est pas pour faire du populisme mais pour n’être pas souvent d’accord avec un ami à moi aux vues un peu réacs🤮🥵parfois mēmes a l’envers du bons sens, je lui dis souvent la mēme chose: de un avec ta tēte de cochon: je ne te ferai pas changer d’avis, par contre l’important c’est de continuer à partager nos opinions, nos points de vues, surtout s’il y a d’autres gens( dont souvent des jeunesqui nous écoutent. Histoire de faire avancer/à défaut/ alimenter le débat.
Je suis quelqu’un de « gauche » pour moi la priorité est le social et je suis souverainiste je suis pour la protection économique
On peut être musulman et vouloir stopper l’immigration ou alors au cas par cas au compte goutte
Car il faut avant tout mieux assimiler les populations déjà présente sur notre territoire
Mon Islam je le vois que dans la sphère privée sans rien imposer à autrui sans juger autrui
Je suis musulman et j’adhère à la mixité la culture française la littérature française son histoire et j’aime ce pays
Ce qui n’empêche pas que la France n’a pas été glorieuse tout le temps notamment lors de la colonisation qui quoiqu’on en dise reste une mauvaise idée
Certains musulmans pourraient me traiter de collabo je m’en fiche
Qu’on aime ou pas Zemmour je comprends très bien finalement quand il parle d’Islam « christianisé »
De plus Zemmour est toujours intéressant et érudit et nous sommes à un moment où le besoin en connaissances historiques se fait sentir
Je suis également contre l’Islam politique
Après est ce que cela doit être le débat le plus important?
Le social l’écologie la mondialisation c’est essentiel aussi
Un musulman patriote
@ bernard Rocque
Exactement
Je suis né au début des années 80
Il n’y avait pas de communautarisme peu de problèmes
Rien n’était parfait
Mais au niveau cohésion nationale
C’était une belle époque en somme
Bonjour,
Belle réponse de quelqu'un avec qui je partage certaines idées et notamment sur la colonisation.
J'ai parfois "honte à la France" sur ce dont des générations de français ont été fiers pendant des siècles, avec ces "grandes taches roses" (colonies) sur la planisphère...
Et encore plus "honte à la France" lors de la décolonisation, pendant et après, avec "l'abandon des français algériens", qui n'ont guère reçu d'aide et de reconnaissance.
On se comprendra.
Je mets en commentaire public un texte sur Zemmour dont j'inonde ses vidéos.
Santé et courage, amicalement.
Bonjour. Je suis français, catholique et nationaliste. J'ai 46 ans. Nous autres nationalistes avons vite compris que les immigrés subissent l'immigration autant que nous, pour le seul profit d'une petite clique de nomades prédateurs apatrides.
J'ai un couple d'amis musulmans qui tient le même discours que vous. Ils sont tous deux éduqués et assimilés, contre l'immigration de masse et évidemment contre la racaille.
Il me semble évident que tout est fait pour faire monter la sauce entre français de souche et français musulmans lucides et assimilés.
Zemmour soulève des problématiques réelles, mais je ne suis pas certain que se mettre à dos 6 millions de français musulmans soit la solution....
Cordialement
@ Stephane Dessou
Et j’ai des amis catholiques et nationalistes 😉
D’ailleurs tout en gardant chacun nos traditions religieuses respectives nous aimons souvent parler de Jésus car il est éminent en Islam puisque Parole de Dieu, nommé pur dans le Coran et Messie
Et qu’il revient à la fin des temps
Sa mère Marie est élevé au dessus de toutes les femmes dans le Coran et a une sourate à son nom
On aime discuter de cela même si Jésus en Islam n’est ni Dieu ni fils de Dieu
Vous savez quoi?
On parle théologie et on ne se dispute pas on se respecte
Au contraire on échange dans la cordialité et l’amitié
Je ne sais pas si Zemmour cherche une confrontation
Nombre de musulmans assimilés n’auraient aucun problème avec Zemmour par exemple président
Après tout je ne veux surtout pas être confondu avec un islamiste wahhabite
Après je ne pense pas non plus qu’il a l’étoffe d’un président
Et puis il y a tout un tas d’autres problèmes à régler
En tout cas je suis heureux de voir que l’amitié existe entre les religions monothéistes
Je le sais car c’est mon cas
Fraternellement
@@stephanedessou1692
Bien sûr, le sujet fait réfléchir...
La "petite clique" de prédateur n'a jamais rien fait, et pour cause, contre l'explosion démographique ... qui les a enrichis ...
Aujourd'hui, nous n'arrêterons plus les gens qui ont faim ou qui sont mieux ailleurs, de quitter leur pays !
Cependant, jusqu'où pouvons nous aller, sans que çà casse ?
Que ferait réellement Eric Zemmour, ... au pied du mur ?
Question sans réponse !!!
Tout à fait d'accord : Le niveau est excellent .
Par contre je pensais qu'un " journaliste " était là pour arbitrer et non pas pour prendre parti . Il a été vraiment NUL !!!
Ce n'est pas un débat à trois ............ c'est pourtant ce que j'ai ressenti .
Ou bien un test des prochains débats si Éric Zemmour se présente. Franz-Olivier Giesbert joue très bien le rôle des futurs contradicteurs politique que va rencontrer Zemmour candidat.
Débat ouvert et intéressant. Le seul écueil est la mauvaise foi et l'ego de Franz-Olivier Giesbert !
Merci et bravo pour ce débat bien mené par. FOG et intéressant de la part des deux invités. À écouter ou réécouter donc !!!😊😊😊
Achkenaze et sepharade....
SI VOTER POUVAIT CHANGER LES CHOSES , CE SERAIT INTERDIT ... et ça TOUS les POLITICARDS LE SAVENT BIEN ...
@walter benjamin Si ça c'est pas du bait et du troll un peu évident
Bonjour, élections législatives de 2024, un vote à gauche....bricolé par une coalition de politicards de gauche pour préserver leur place avec la gamelle financière à la clef. Donc le vote ,malheureusement pas efficace pour une démocratie respectée....gros soucis.....😊
Giesbert fait vraiment tâche au milieu de ces deux penseurs.
Lui vient faire son sketch théorique, sans affect car il est déconnecté de la réalité des débats. Onfray ou Zemmour souffrent de ce qu'ils dénoncent.
Dire que ce débat date d’avant les attentats du bataclan, leur propos de la fin ont une résonance bien particulière après coup…
@S K Éric Zemmour en fait brièvement référence, leurs craintes vont malheureusement se concrétiser avec les divers attentats qui vont suivre…
ahahahahahahahhahhahahahhhales deux idiots utile pour l élection 2022 de macron
J’y suis fréquemment confrontée, et donc tragiquement réaliste…
@@CoolPhoenix77 je te conseille de remonter ds ta chambre capitonnée de nous foutre la paix .
@@jarodquintillius7547 tu veux peut-être de la macouille
FOG toujours en train de couper la parole c'est pénible..
Insupportable ce Mec
c est vieux ce debat il a au.moins 6 ans on.pourras remarqué la cohérence et la constance de zemmour
On remarque, on remarque...
Les deux sont constants et cohérents. Deux cash-machines authentiques. Des balayeurs en sensés du Grand Capital. Le Grand Remplacement des mêmes vieilles idées.
@JackUHU Derrière c'est l'élite mondialisé, l'élite judéo-chrétienne pour simplifier
Du coup avec son nom je ne le veux plus non plus en France…
@JackUHU Mais continu de te cultiver sur les réseaux sociaux, pendant ce temps, la Chine prépare la sauce pour te manger tout cru
Assoiffés les deux débatteurs . L'arbitre supposé ayant bu impoliment la quasi totalité des deux bouteilles d'eau .
lol
c'est quand meme comique que le présentateur débat plus et s'énerve plus que ceux qui débattent
"Tout pose problème, (les arabes), les bretons, les corses, les niçois.." Faites très très attention à ne pas en rajouter une...
ahah
"Je pense qu'on y va tout doucement", on dira ce que l'on veut mais l'analyse prémonitoire de Zemmour est incontestable aujourd'hui et glaçante pour demain.
Le terrorisme qui massacre les peuples chez eux ne vous glace pas !
@@perlechenoufi6175 Je ne vois pas le rapport ? Et je ne vous permet pas de décider à ma place concernant cet autre sujet que vous abordez.
@@perlechenoufi6175
J'ignore si vous êtes Z***, et cela ne me regarde pas sinon que ce Monsieur tue la liberté de penser et la réponse que l'on vous a faite le prouve.
@@anselfrederic6744 chelou toi
@@charpm8770 La compréhension d'un débat de ce niveau et des commentaires qui en découlent n'est pas à la portée de tout le monde. Un minimum de culture est nécessaire, ce qui n'est assurément pas le cas des personnes qui partagent le même langage que Maitre Gims ou Franck Ribery.
Grâce à ce genre de conversation on grandit !
Merci messieurs, et je vous lis tous les trois bien sûr !
"Tout le monde a un avis sur... et personne n'a rien lu" : tellement vrai !!! MERCIIIIIIIIIIIIIIII Mr Onfray !!
En effet...
@@sandrinesustar6958 le 0
ultracrepidarianisme : --> th-cam.com/video/f89WVeqWe-M/w-d-xo.html
Moi j’ai lu
Eh c'est ironique venant de ces 2 clowns....
Quel plaisir... Enfin un débat "contradictoire" avec humour.... Où on ne se traite pas de "virus... chemise brune..."
Digne d'une vraie démocratie
Vous avez bien raison de mettre "contradictoire" entre guillemets : ces deux-là sont d'accord sur le fond, la suite l'a bien montré. Je pense au "débat" à la Mutualité où Enflay s'est fait le porte flingue du Dracula de l'extrême droite, osant de plus dire à haute voix devant le public de l'évènement que l'"intelligence" de Zemmour était si au-dessus de la leur qu'ils ne pouvaient pas le comprendre ! Et les bons corniauds d'applaudir ! Quand à FOG, les initiales de son nom signifient "brouillard" en anglais : le brouillard idéologique qu'il se charge de répandre avec ses deux complices. Onfray est depuis devenu le BHL de Bolloré, de Sud Radio et de l'extrême droite. Comme disait Hugo : "Les sauveurs se sauveront". Pauvres Français ceux qui croient avoir besoin de tels sauveurs ou de la fille du borgne à la gégène.
Enfin un vrai débat avec de vraies idées. J'espère qu'il ne préfigure pas le crépuscule de nos libertés noyées par la caste macrono-merdo-capitaliste. Merci.
Toujours un plaisir de réécouter un débat avec ces deux hommes.
Un philosophe est un parasite. Un ouvrier est mille fois plus utile qu'un philosophe.
Pro vax et ambigus sur le Frexit... deux types trop médiatisés à mon goût.
Achkenaze et sepharade....
Islam -Républicain ?
Onfray a une approche scientifique/factuelle .... Zemmour a une approche émotionnelle/idéologique....
Définitivement l inverse, voyons
46:29
@JEAN PeuPlus normal.
C’est pas faux……
C’est une rediffusion de 2015, le débat d’octobre 2021 est plus actuel, plus dense en contenu et ils ont des points d'accord encore plus nombreux que par le passé. Onfray est plus posé et Zemmour est plus véhément, je trouve qu'ils sont tous les deux assez factuels.
L’Europe telle qu’elle fonctionne actuellement aurait pu être créée par une entente entre Bismarck et Napoléon 3 et quelles économies en vies humaines
Ben non puisque la raison d’être de l’Allemagne est de détruire la France….
@@josephjoseph5480 oui
Une Europe sans tête ne peut être pensée que par des gens qui veulent sortir de l'histoire
Ce qui n'était ni le cas ne Napoléon ni de Bismarck
Parfois faut-il le temps de l'apprentissage avant de réaliser et que ça prenne forme
Le plus gros mensonge que fait Zemmour aux Français est de leur dire que la France existe encore...
J'adore les rencontres de ces 2 hommes toujours très intéressant
,2 hommes !!!!!
Et puis ils sont si beaux
@@TartariaSteal
Comme des culs
@@michellb-tq2dr C'est pas faux
@@TartariaSteal Votre remarque est d'une profondeur rare, merci d'élever le débat.
Bravo et Merci Mr. Zemmour 🙏🙏🙏
Je m’attendais au débat de hier soir … quel culot
Fait sciemment par Le Point pour entretenir la confusion !
Sinon, ils auraient mis en titre (et non en description) : débat de 2015.
On peut ainsi constater le niveau d'honnêteté du journal !
Je me suis fait avoir aussi.. mais je n'avais pas vu ce débat de 2015 et ça m'a permis de le découvrir, un mal pour un bien dira-t-on.
@@hippolyteevrard4934
L'arnaque est au cœur de chaque "information" délivrée par les médias mainstream.
La différence entre un "Le Point" et un "Voici" est-elle si grande que cela ? À certains égards, nulle !...
Excellent face-à-face, les deux intervenants ont dit des choses très intéressantes. Par contre, niveau mise en scène, le numéro de cirque avec le clown entre les deux n'était pas utile à mon goût.
Franz-Olivier Giesbert est bien dans sont rôle de mondialiste Ultra-libéral !! Il est contre tout ce que disent Éric Zemmour et Michel Onfray !!
O
Formidable ! je suis enchanté, j'ai écouté avec attention le débat. Merci au Point d'avoir organiser la confrontation des idées, enfin ! continuez, je vous en prie.
Il a 6 ans ce débat 😉2015
@walter benjamin c'est faux, je vous propose de débattre en face à face, cela vous tente, respect et honneur maitre mot du débat. je vous invite sur Dieppe.
Au final un grand moment de bonheur et de culture, bravo à Micel et Eric, merci aussi à l'animateur journaliste franz Olivier,
Très bon débat! Par contre il faut que FOG la boucle..! C'est pas lui qu'on veut entendre -_-
En anglais" Fog" c'est le brouillard !
Tes bon débat
Mauvais commentaire sur FOG.
Quelles génies de tout bravo a tout les 2
l intelligence et le niveau .. rien a dire :) cela devrait inspirer nos politiques professionnels :D
Excellent débat constructif ; dommage que le vieux machin n'arrêtait pas de donner son avis ininterressant dont tout le monde se fout .
Pénible Franz-Olivier Giesberg, son humour suranné et condescendant... Heureusement que les niçois ont de l’humour !!
Franz-Olivier Giesbert est bien dans sont rôle de mondialiste Ultra-libéral !! Il est contre tout ce que disent Éric Zemmour et Michel Onfray !!
1:12:24 ... 13 mois plus tard, presque 100 morts à Nice. Entretemps, plus de 130 morts à Paris.
Et le 12 octobre 2022 dans le charmant petit village qui vote LePen à 75% de L'Escarène, près de Nice, une horde d'une trentaine de jeunes massacre à l'aide de chiens d'attaque un pauvre père de famille, Jérémy Dasilva parce qu'elle "l'a pris pour un arabe" et accusé sans aucune preuve d'un vol de carte bleue et de 45€... jamais retrouvés sur le corps de la victime du lynchage. Aucune enquête policière ni judiciaire sérieuse. Les medias locaux ont fait remonter l'affaire presque 2 mois après, lors de la dernière semaine d'élection du président des "Républicains", Ciotti. Depuis, l'affaire a été convenablement étouffée et plus personne n'en parle. Un orphelin de 11 ans pleure la mort de son père.
Voilà la trace ineffable d'un pays qui s'effondre dans la négation et la haine.
Deux hommes très intelligent !!
mais il fallait ce connard de Ginsberg pour déranger ce duel
sauf Zemmour (et Onfray)
Onfray intéressant, Zemmour brillant en revanche FOG...je le pensais pas aussi stupide
c'est un journaliste pas un penseur. On ne peut pas lui en vouloir.
Très bon résumé 😁
@@SirActarus quand même, il y a un minimum de bon sens!
Stupide...jte verrais bien lui faire face mon ami, qu'on voit si tu es encore plus stupide comme tu le dis si bien
Excellente description de l'institutrice de Michel Onfray... De mon point de vue, difficile de suivre quand on a une connaissance limitée de tout ceci. Je n'ai pas lu le Coran, pas lu non plus la Bible. L'histoire c'est celle que l'on nous apprend à l'école. Très survolée. Aujourd'hui, l'accès à cette autre culture est aisé. Donc, c'est juste de la paresse de ma part. Regret : je trouve Giesbert très peu partial...
@Nadine Zago.Bonjour."mon peuple périt faute de connaissance"(la Bible-Osée4-6);si vous saviez vraiment qui est Jésus ,de quel amour il vous aime et ce qu'il a pour vous:c'est la Bonne nouvelle (évangile)dans laquelle vous pouvez connaître sa vie ,son message et le recevoir dans votre cœur.
Pourquoi un tel débat animé par quelqu'un qui manifestement ne semble pas décider à laisser les deux invités s'exprimer sans leur couper la parole et donner son avis sur les sujets dont ils sont supposés débattre ? C'est un parasitage assez déplaisant, et ce d'autant plus que ses propos n'ont strictement aucun intérêt. On sait très bien que le seul moyen pour une personne de pouvoir dérouler pleinement sa pensée propre, est de ne pas avoir de contradicteur.
Pierre Bourdieu en avait déjà fait le constat, qui a toujours refusé ce format et a accepté de faire des émissions de télévision à la seule condition d'être le seul à s'exprimer.
Rien de plus utile pour se familiariser à la pensée d'autrui que de lire ce qu'il livre de cette pensée à laquelle ce type de format ne permet certainement pas d'accéder.
Très intéressant, bravo ! Deux pointures ! Mais Onfray a l'air de dire, avec regret et résignation : ''c'est comme ça, notre civilisation est mortelle, comme la Grèce et la Rome antiques dont on ne voit que les ruines'', tandis que Zemmour, qui fait le même constat amer, ne se résigne pas et se bat désespérément pour la sauvegarde de notre civilisation, chapeau à lui !
Jolie commentaire .
.
MR.ERIC.ZEMOUR.A.UNE.GRANDE
INSTRUCTION.IL.EST.INTERESSANT
.EN.PLUS.IL.NE.MENT.PAS.
ON.VAS.VERS.UNE.CHOA.
OU.JUIF..ET.CHRETIEN.VONT.ETRE
PERSSECUTER.JESUS.REVIENT.
MAIS..DABORD.L.ENLEVEMENT.DE
L.EGLISE.LES..CHRETIENS.NEE
DE.NOUVEAU
LES.VERITABLES.DICIPLES.
DE.JESUS.CHRIST.AVANTLA.3EME
GUERRE.MONDIALE.
Ça fait plus de 30 ans que je reçois " le point " je confirme,...c'est un hebdomadaire intelligent et honnête...contrairement au " nvl.obs ....
Sans Giesbert ce débat serait excellent !
Michel MACHARD Je suis 100% d'accord avec vous
Je ne suis pas d'accord. Ces deux hommes sont dangereux même s'ils sont lettrés. Heureusement qu'il y avait Franz Olivier Giesberg, un autre lettré, mais avec plus d'envergure !
@@pascalledu Ah oui, quel danger, donc !?
"Je ne suis même pas payé pour entendre ça"
On voit les priorités de fog...la honte absolue
Vous avez raison.
je croyais que le débat (au top au passage) c'était Onfray/Zemour mais seuls, le libéraliste est de trop (et pas payé 😂) je voulais surtout entendre ces deux pointures de la culture Française et pas le présentateur... ce n'est que mon avis. Merci pour ce moment de culture
Merci pour ce magnifique débat...Vieux de 6 ans 😁
Le niveau du débat me laisse sans voix ! 👌
Et il ouvre des voies.
Enrichissant,merci messieurs
FOG est pitoyable ! Commentaires au fil de l'eau.....merci 😊
une cadence de métronome, et un comptage de départ par la présentation d'une personne qui est la cible du retour de la question. enfin un jeu de scène et son art. je remercie le porteur de l'instrument pour ce décalage d'un rôle de père et de femme évidemment ou encore cette tension optique qui vous remonte un reflet d'eau imprimé meme d'une concentration d'à côté et de la vue à éviter. un soleil en reflet. des pressions qui peuvent s'arrêter d'eux mêmes. meme le journaliste semble s'arrêter de respirer
quoi? Que dites vous?êtes vous poète?
??????????????????????????? C'est quoi votre logorrhée absconse ????
Cette rencontre, (à la suite des assassinats de dessinateurs et autres victimes de 2015) est devenue un modèle du débat d'idées.
Toujours, un plaisir à revoir.
Quand est-ce que vous allez finir par dire danger dès que vous entendez quelqu'un qui expose ses idées qui sont en total contradictions avec les vôtres ? Quand allez-vous commencer à penser par vous mêmes et reconnecter votre cerveau ? Quand allez-vous arrêter de juger un livre à sa couverture ?
Par exemple mes convictions sur les sujets suivant sont qu'il faut contrôler l'immigration beaucoup plus sévèrement, que la culture islamique est incompatible avec la France. Ok ? Donc tout ceux qui n'aime pas Zemmour et ce genre d'idées vont dire toi tu aime Zemmour, tu es raciste, tu est dangereux, tu es extrémiste ou je ne sais quel autre élément de langage que vous auriez récupéré d'une émission obscure à la télé ou sur internet. Et bien non de Zemmour je n'aime que ces questions dont il n'a pas peur de les poser. Mais je n'aime quasiment aucune de ses solutions. Je suis un blanc de la classe ouvrière vous devez vous dire aussi ? Et bah non je suis fils d'immigré portugais. Je vote Rassemblement National ? Et bah non je vote blanc depuis des années. Et vous voulez une preuve du fait que j'aime la diversité que ce soit dans mes relations avec des amis de tout horizon ou dans la culture musicale ou autre que je consomme ? Allez regarder mes playlists sur ma chaîne TH-cam ? Je suis passionné de Trap, de Drill, j'écoute Freeze Corleone depuis 5 ans. Vous me verriez dans la rue vous pourriez même penser que je suis un gars street qui en a rien a faire de la politique ou qui vend du jaune.
Donc svp récupérez vos cerveaux tout ceux qui mettent un dislike sans même avoir écouté le contenu dans son ensemble pareil pour ceux qui mettent un like pour faire les fans absolu sans cervelle avant même d'avoir lancé la vidéo. Quittez vos Snapchat, Twitter ou pire Tik Tok. Ayez un minimum de respect pour les autres, mêmes si leurs idées sont à l'opposé des vôtres ? J'ai des amis turcs et musulmans que je connais depuis tout petit qui sont arrivés en France et qui ont travaillés sans relâche. Dont même un, Sezgin, avec qui je travail chaque semaine. Mais c'est pas pour autant que je ne suis pas d'accord avec le fait que les islamistes serait une plaie pour n'autre pays ? Vous, blancs, arabes, africains, ouvrier ou même avocats, peut importe, qui crachez sur ce pays vous n'avez pas honte ? Ils vous proposent des soins gratuits ? Une chance de réussir dans vos études si vous travaillez dure ? Avec l'école gratuite jusqu'au lycée ?
Il est temps de se respecter les uns et les autres et d'apprécier ce qu'on a. Un peu de dignité serait la bien venu. Cessez de vous montrez du doigt, cessez de vous confrontez, le temps est venu de discuter, de s'entendre et de débattre sans tabou. Voyez le monde en gris et plus en noir et blanc avec le bien d'un côté et le mal de l'autre. Vous n'êtes pas bête à ce point. L'islam à des défauts et des travers comme les autres religions en ont et comme ceux qui les critiques en ont aussi. L'islam n'est pas parfait, tout comme il n'est pas le mal. Faut vraiment commencer à utiliser vos cerveaux avec un peu plus d'entrain que ça. Ne vous laissez pas bercez par le courant qui vous plait. Au contraire, montrez aux autres que vous savez penser par vous mêmes et prenez du temps pour vous cultiver, pour vous remettre en question, pour apprendre à aimer vos opposés. Oui l'islam comme toute les religions on démontrez plusieurs fois leurs beautés, comme elles ont montrés leurs dangerosité. Pareil pour les non-croyants comme moi nous avons montrés qu'un monde sans religions pouvait être bien mais aussi mauvais. Il faut commencer à ouvrir les yeux et voir le monde en nuances de couleurs et non plus en noir et blanc. Merci de m'avoir lu.
Voilà de sages paroles
Eeuh t'es au courant que Zemmour croit sérieusement à la théorie du grand remplacement, une recyclage des théories nazis et qui prone la déportation de millions de gens ? Tu px écrire des pavés si ça te chante, ça ne change rien aux faits.
@@fritter67 mais il peux dire ce qu'il veut, le danger c'est pas ceux sur les devants de la scène, si il y a un danger c'est ceux qui son derrière, qui agissent dans l'ombre et qui prennent les décisions qui font les tendances de demain. Ouvre les yeux. Ce n'est qu'un pantin, ceux qui le prenne pour un danger sont matrixés par ce qu'ils ont entendu sur BFM ou je ne sais où. Tu te construit des idées des gens qu'en effleurant la surface. Zemmour ne sera jamais un danger, même si il devient par je ne sais quel hasard president. Ceux que tu voie non pas de pouvoir comparé à ceux qui prennent les vraies décisions, les grandes corporations, les conseillers, les décideurs de l'ombre. Arrêtez d'être naïf à ce point. Et tu ferai mieux d'écouter ceux que tu déteste le plus, c'est ainsi que tu sera vraiment fixé, que tu construira ta propre critique et que tu fera évolué ton cerveau.
@@fritter67 après tu me dira que quand quelqu'un appel 4 paragraphe un pavé et non une argumentation, on voit que cette personne n'a pas pour habitude de réfléchir en profondeur et de faire des critiques construites.
@@DeeperLiveFR Puisque vous avez l'air si bien informé, qui sont ils exactement 'ceux qui son derrière, qui agissent dans l'ombre et qui prennent les décisions qui font les tendances de demain'? Et comment êtes vous au courant de tout cela puisque c'est censé être caché?
Excellent débat, j'ai apprécié en particulier le segment Mai 68
Franz-Oliv, si c'est pour dire à tout bout de champ au public de là fermer, vas faire tes interviews en studio-télé
Quel régal d'entendre 2 grands intellectuels, qui réussissent à nous élever l'esprit
Non?
Une rediffusion de 2015 !!! Pas le débat de 2021 !!!
Merci de l indiquer ! Quel perte de temps...
Et t'as remarqué ça à quoi ? Au titre qui précise "leur premier débat" ou à la description qui donne la date ?
@@Darkctan J’ai vu le débat d’hier. Je précise parce que je vois dans les commentaires des personnes qui pensent que c’est le débat de 2021.
Quand 2 intellectuels (un philosophe et un polémiste) débattent de la société et veulent s'investir politiquement, tous 2 sont dans les débats d'idées mais aucun n'a fait l'effort de réfléchir à des solutions pour changer la société et le système en place... là est la vraie intelligence ! Font-ils partie de ce système en place ?
On dit que oui !
l'aisance et la maîtrise d'Onfray apparatiennent à un autre Cosmos ( il cherche même pas à avoir davantage de temps de parole)
Oui mais l'autre con est un manipulateur...marié à une avocate....il a raté sa vocation d orateur
@@sandrinesustar6958
L'orateur destructeur
Un un
@@sandrinesustar6958 you tyii
@@zadjiamissoumi2355 Quoi..1 un??? MOI JANE ne comprend pas...pourriez vous développer dans la langue de Moliere..Merci et bien à vous
Zemmour président...onfray premier ministre..pourquoi pas ...je voterai pas j'attend de voir...
On peu attendrelongtemps
Seul bémol : FOG qui peut pas s'empêcher de tirer la couverture.
Excellent ! Bravo pour cette rencontre ! C’est succulent à suivre !
Invités et débat très captivent mais lamentablement rabaissé par un Frantz Olivier Gilbert qui se confond avec les invités ...
Dommage que ce ne soit pas un authentique meneur de débats tels que Frédéric Tadéï qui l'est animé ...
Nous aurions pu peut être assister à un débat plus élevé ...
L'exercice ne peut qu'être fossé venant de la part d'un chien de garde ...
Je veux bien quelques critiques constructives, mais par pitié, faites un effort sur l’orthographe. Votre commentaire de par ses nombreuses fautes dessert fortement votre propos pourtant pertinent
Le point veut faire des vues.. ce débat est vieux de plusieurs années 😂😂😂
C'est même pour ça qu ils l'ont mis en ligne ...pour comparatif avec ce que ces 2 là sont devenus aujourd'hui . ( c'est signalé en exergue de la vidéo. : premier débat entre Onfray et Zemmour )
Merci d avoir prévenue 😂
Et alors...? Développez....merci ! 😊
Débat formidable deux êtres amoureux de la France qui conjuguent leurs savoir (immense) et me donnent la joie de vivre et vivre encore...
Unissons nous sur un dénominateur commun, UNISSONS NOUS !,je me sent revigoré j aimerait tellement un gouvernement composé de vos deux entités,je suis comme beaucoup de Français d accord avec vous deux
Et bien je suis vicéralement opposé à un Islam républicain. La France n'est pas une terre d'Islam. Nous allons vers la guerre civile.
La retraite à mr Giesber le débat sera excellent se sont deux personnes qui sont identiques mais aux intentions contra ires l’un est à droite l’autre à gauche mais leurs idées sont propres pour l’un et l’autre.
Bonsoir à tous.
C'est un plaisir de retrouver des campagnes où les candidats débattent avec des philosophes.
M. Zemmour avec Mrs Finkelkraut et Onfray c'est de la vraie politique. Depuis François Miterrand je n'ai pas plus vu de telles qualités rhétoriques... 😀
Ce débat a 7 ans clamez vous 🙂
Pour infos , zemmour n'est pas un philosophe...
Les frères Kouachi ont commis un acte égaré quand ils ont tué injustement les gens de Charlie Hebdo, les frères Kouachi n'étaient t-ils pas Français? Et donc ne devaient t-ils pas respecté la vie d'autre Français quand bien même un tribunal Islamique ( de quel pays?) leur aurait autorisé de commettre cette injustice!
C'est bien des débats comme ça. On a 2 points de vue. Cela permet de choisir et d'entendre des pensées qui apportent un éclairage sur le pourquoi des choses.
Petit dialogue imaginaire en un journaliste et Zemmour.
LE JOURNALISTE : "Monsieur Zemmour. Tout le monde est contre vous. Les médias, les politiques, nombre d"associations. Mais que vous reste-il ?"
ZEMMOUR : "Le peuple".
même pas, la preuve aujourd'hui
De belles pointures sociales
Franz-Olivier GIesbert n'a clairement pas le niveau pour animer ce genre de débat. A chacune de ses interventions, je le trouve "lourd", mais lourd... juste envie qu'il se taise et les laisse parler !
Quel bonheur ces 2 personnes j’adore les écouter
Je rappelle à Zemmour qu'en JUIN 1968 on a augmenté le SMIG de 35% !! Et tous les autres salaires des employés de 10% à 15%. Les syndicats ont eu leurs locaux DANS les usines ! Moi je travaillais chez Renault à Flins et j'ai bénéficié d'une formation interne gratuite pour prendre du grade et des fonctions supérieures. Ma copine a pu prendre la pilule sans l'autorisation de ses parents ! La majorité était à 21 ans !!
Merci de votre courage.
Quel courage ? Celui de Le Point, média dominant détenu par François Pinault ? Celui d'Onfray, auteur publié et intello médiatique diffusant sans censure ses pensées au grand public ? Celui de Zemmour et de son émission quotidienne d'1h sur CNEWS ? Il faut quel niveau d'aveuglément pour aller commenter "merci de votre courage" à des gens qui ont un accès sans contrainte aux médias mainstream ? Faudrait plutôt leur dire "merci de votre travail de fond ayant réussi à faire largement basculer la France vers l’extrême droite". C'est pas du courage, c'est de l'entêtement, de la tenacité, une résistance à toute épreuve face à tout risque de retour à la lucidité, et de l'acharnement dans le travail.
Oui....courage d'être con....
Franz-Olivier Giesbert le dernier à soutenir l'UE en france...
@rené Joseph
Bismarck avait besoin de cette guerre pour agréger les provinces allemandes autour de la Prusse.
Michel et Éric je vous adore .. toujours aussi intéressant de vous entendre débattre avec courtoisie mais je ne peux pas en dire autant de m Franz qui bave de mépris. .....et surtout envers m Éric m Franz contentez vous de poser les questions .....
Un débat de 2015
Mais bien sûr toujours d'actualité
Entre 2 personnes brillantes asticotees par un FOG au mieux de sa forme
For interrompt en permanence dont tout le monde se fou. Qu'il se taise.
Très intéressant mais je trouve Michel Onfray un peu pompeux sur certains sujets...
"Lisez mein kampf pour donner votre avis." Donc si je veux donner une opinion ou dire ce que je pense de quelque chose, je dois obligatoirement le connaitre de A à Z? La grosse majorité de sgens n'a jamais lu le livre, très bien... mais bon, j'en ai lu une partie, et je n'ai point besoin de le terminer pour dire que ce livre renferme une énorme part de ce que l'on sait déjà: Hitler détestait les juifs.
Si l'on va par là, quand Monsieur Onfray donna son avis sur le conflit israélo-palestinien et sur l'ingérence des militaires israéliens, et bien pourquoi serait il digne de donner son avis n'étant pas un expert militaire? Il use un peu d'arguments d'autorité pour le coup je trouve.
il n'empêche que j'aime l'écouter, il est plein de connaissances.
Je trouve que le niveau de ce débat est décevant, Mr Giesbert en fait trop, il parle trop, il n'est pas là pour servir de médiateur mais pour faire son show. Il dit trop de bêtises. Mr Honfray, jusqu'où allez vous descendre?
Franz-Olivier Giesbert est bien dans sont rôle de mondialiste Ultra-libéral !! Il est contre tout ce que disent Éric Zemmour et Michel Onfray !!
Très intéressant dans un véritable débat comme aime Zemmour. Débat très bien animé par FOG permettant de titiller Zemmour aussi. Très instructif ce que disent Zemmour et Onfray.
La culture française, formidable...mais en voie de disparition si on ne fait rien car notre éducation nationale qui, n'a pas d'ailleurs à être une éducation mais une instruction, est au fond du gouffre.
Et ça date de 2015... déjà.
De quand date ce débat ?
2015
Très intéressant merci
Remarquable debat.Merci et encore
Christophe COLOMB n'a pas découvert l'Amérique, mais il fit connaissance de l’existence de l'Amérique qui était déjà connu de d'autres hommes, comme les amérindiens !
Les vikings aussi on découvert l'Amérique (Vers l'an 800) en passant par la mer du Nord !! On a découvert des haches et des épées au Nord du Canada !!
Je tiens juste à rajouter, qu'il n'a pas découvert,ni fait la connaissance de l'Amérique. Lui et le gouvernement espagnol ont fait un des plus grand, s'il ne fut pas le plus grand génocide de l'histoire. Ravageant, au nom de la religion, la totalité de plusieurs pays, leurs richesses , leurs cultures et leurs souverainetés.
@@pascalandre3800 les africains aussi ont été jusque là-bas. Les éthiopiens notamment. On retrouve dans au Congo et dans d'autres pays africains des traces d'échanges entree ces deux continents.
Bien joué Le Point...on se fait tous avoir bien que ce débat soit aussi brillant et intéressant que celui d’avant hier.
Bravo pour le respect de l un de l autre
Heureusement que Giesbert était le présentateur et donc avec un devoir de réserve sinon le débat aurait été impossible.
Il n'y a pas des Corans mais 1 seul Coran.
Onfray pousse un agenda sans avoir lui-même fait des recherches.
Le Coran est le seul livre révélé qui n'a jamais été alterné par les hommes, le texte est le même depuis la révélation reçue par le prophète Mohamed.
T'as surtout pas compris ce qu'il a dit
L' un est un enfant du peuple ayant réussi à se cultiver, remarquable!!! ... L' autre est un enfant de terroir avec un soutien familial bien évident, une éducation culturelle et intellectuelle que tout le monde ne peut pas se permettre!!! mais ne porte pas la vision globale de ce pays . Les deux s'appuient sur des sources , soit philosophie, ou historique, mais n'ont pas la même déduction de l'analyse, l'un avance timidement dans son développement de la France, et Z décide et explique clairement sa détermination de faire un autre virage que celui qu'on connait actuellement, ce modèle de : chute !!! Tu ne dois pas dire cela, tu ne dois pas dessiner cela , tu ne pas chanter ceci.... la peur doit changer de côté, et voire s'en libérer.
Merci à eux de faire avancer ce modèle de société et de la réinventer car elle s'est endormie sur les acquis perdus.... Va t- on vraiment sur un autre paradigme ? Ce modèle de société va t- il faire Nation ?....
Franz-Olivier Giesbert est bien dans sont rôle de mondialiste Ultra-libéral !! Il est contre tout ce que disent Éric Zemmour et Michel Onfray !!
Rien que le fait d'en parler autant prouve bien qu'il y a quand même un problème non ?
Onfray raconte n'importe quoi:Jésus n'a jamais dit qu'il est venu apporter la guerre mais parle de la division qu'il y aura à son sujet.
le niveau abyssale de ce débat ....
et le pire c'est que ça se donne des airs d'intellectuels alors que si on vérifie y'a bien un bon quart de ce qu'ils avancent qui est factuellement faux et un autre quart qui est simplement un jugement arbitraire.
Franz-Olivier Giesbert est bien dans sont rôle de mondialiste Ultra-libéral !! Il est contre tout ce que disent Éric Zemmour et Michel Onfray !!
@@pascalandre3800 ou sinon il fait juste le rôle de contradicteur dans le débat ..
à moins que vous préféreriez les débats ou tout le monde est d'accord, mais ça ne s'appelle plus un débat..
Hé oui haha onfray c pas très neutre et zemmour…
Le monsieur du milieu est insupportable
Formidable analyse de Mai 68 par Eric Zemmour
th-cam.com/video/v-FBz8_cD8g/w-d-xo.html
Ici en haut est le lien de "Un bateau pour l'Australie" où le comédien Fellag décrit la France à la 39 ième minute exactement comme le fait Eric Zemmour. A savoir:
Les français ça existe encore.
Ce n'est pas une abstraction.
Il en reste quelques uns en France.
L'autre fois je suis passé dans le boulevard Voltaire, j'en ai vu trois.
Ils marchaient dans la rue. Ils étaient normaux. Comme s'ils étaient chez eux.
Il y"en avait même un qui rasait les murs parce qu'il ne faisait pas Ramadan
Il n'y a pas plus d'islam républicain que de christianisme républicain , pour ces religions du Livre, la parole de Dieu dépasse toutes les autres. Il ne peut y avoir que des Croyants républicains à titre individuel et personnel. Un éloge de jésus dans Mein Kampf ne peut pas invalider rétroactivement l'enseignement de Jesus (qu'on soit ou non d'accord avec lui )
Un juif qui penche vers l'athéisme et un athée hédoniste qui nous parlent d'islam... Le Point
L'insulte est lamentable et contre productive. Mais Le Point est malheureusement un exemple de journalisme sans intérêt, alors qu'il se voudrait intelligent et progressiste.
Eric Zemmour a compris que pour avoir de l audiance il suffit de dire à ceux qui l'ecoutent que le problème de la France vient pas d'eux mais des autres comme les africains qui ressentent beaucoup de soulagement et en s'enbourbant plus dans leur misère en pensant que le colon blanc est à l origine de leur misère. Dites à un enfant qui se fait kaka dans sa culotte que c est pas de sa faute et observer? Les français ont hontent comme les africains d'admettrent que le probleme c est pas les autres
très mauvais débat, mené par un journaliste pas au niveau.
C'est un replay de 2015...
J'adore de l'idée de Defat sans musulmans sur le plateau pour débattre toujours les meme connerie avec Zemmour generaliser banaliser extrapoler sans aucune mesure sans personne pour lui dire aime ton prochain a part les juifs bien sure
Allez en trouver d'objectifs, qui ne pratiquent pas la taqiya ou qui ne sont pas violents... : "Tu peux pas comprendre, - tu lis pas l'arabe; t'as rien compris; faut interpréter quand il est écrit de tuer ou de s'taper des esclaves; un ex-musulman, ça n'existe pas de ne jamais l'avoir été; Aïcha n'avait pas 6 ans, faut rajouter un 1 devant; c'est une religion d'amour et de miséricordieuse paix; Woulha sur l'coran d'la mecque j'vais t'fumer ! " Etc., etc.
Bonne chance
Je me sens plus intelligent après un tel débat. rien à dire de plus