Toutes mes excuses pour le petit bug du début, je ne sais pas ce qui s'est passé pendant la mise en ligne 😐J'espère que vous apprécierez tout de même !
Cette série de vidéo est génial, y’aura des développements ? Comme : -les meilleurs généraux de la première guerre mondiale. - Les meilleurs généraux de la deuxième guerre mondiale. -les pires généraux de la seconde guerre mondiale.
Il y a enormement de développement possible, il peut même faire des dossiers sur certains officier et pas forcement de la première ou deuxième guerre mondiale et pas forcement des généraux ! "Par exemple : "le général Custer était-il un aussi mauvais général qu'on le prétend ?" il a des centaines de possibilité et c'est ce qui est cool avec ça, je ne suis pas sûr que faire trop d'épisode à la suite d'une série sur les guerres 2 mondiales soit une super idée ça le coincerait dans le développement de sa chaine je trouve, il peux aussi les entrecouper de dossier sur des officiers ou des sous-officiers, vraiment-incompétent et réputé brillant ou l'inverse et même s'intéresser à d'autres guerre car les clowns à l'incompétence criminelle c'est pas ça qui manque dans la longue histoire des guerres ! Surtout que contrairement à beaucoup d'autre il illustre avec une bataille qui sert d'exemple pour démontrer sa vision de la personne.
@@maxouzouzou733 c’est sur, les généraux sont un sujet extrêmement intéressant qui a peux de développement sur TH-cam (du moins sur la partie francophone) donc avoir un youtubeur qui en parle
Même voir une vidéo sur les rapports de dominations dans l’armée a cette époque et le fait que les prolétaires étaient dans les tranchées à se faire éventrer et mordre par les rats la nuit et que la bourgeoisie était bien en retrait des lignes, souvent dans de coquettes et fastueuses demeures, avec de bonnes cailles farcies aux girolles aux repas…
Merci !!! Ben la thématique m'amuse bien et il y a plein de variations possibles. A la base j'avais prévu de parler des soldats aux histoires les plus incroyables de la première guerre mondiale mais vu les réactions à la Partie 1 j'ai changé mes plans :)
@@maxouzouzou733 Oui on peut partir dans plein de directions et sur plein d'époques ! Pour la prochaine j'en ai une qui me tient à coeur c'est quelques héros trop peu connus de la Grande Guerre, ce qui me permet de parler des différentes armées. Je retiens ton idée sur Cluster, c'est une idée qui peut me plaire car on parle d'une personne, d'une époque, d'un contexte et on regroupe tout au final dans une bataille. Merci à toi !
c'est fou qu'on n'ait pas évoqué nivelle et l'échec du chemin des dames quand j'étais en cours d'histoire on ne parlait que des taxi parisiens et la réussite logistique etc.. (ou je confonds avec un autre évènement?)
Bonsoir Merci et bravo pour ces deux vidéos. Ayant travaillé sur cette question durant les années du Centenaire pour mon petit blog artisanal, je ne puis qu'approuver ce que vous dîtes. Je me permets d'ajouter dans le registré "médiocres et nullités" : - Ian Hamilton. Un gentleman poète qui a fait toute sa carrière dans les forces coloniales en Afrique et en Inde. Observateur durant la Guerre Russo-Japonaise, il dirige des manœuvres en Australie. En 1915, il est placé à la tête du Corps Expéditionnaire britannique à Gallipoli (Dardanelles). Complètement dépassé par la complexité d'une telle opération, il envoie des dizaines de milliers d'Anglais, d'Australiens et de Néo-Zélandais à la mort. - Aleksei Evert : Commandant du Front de l'Ouest en 1916 (Théâtre d'Opérations de Russie), il soutient mollement l'offensive Broussilov et manque complètement une grande occasion stratégique. - Richard Haking : Avec Haig, c'est sûrement l'un des plus grandes nullités de l'Armée britannique. Commandant du XI Corps en 1916, il est chargé de lancer une offensive de soutien à celle de la Somme à Fromelles dans le Pas-de-Calais. Déclenchée sans préparation sérieuse, elle voit l'inexpérimentée 5th Australian Division se faire décimer devant les casemates allemandes. - Hubert Gough : Commandant de la Reserve Army qui devient Fifth Army à l'automne 1916, protégé de Douglas Haig, Gough est un spécialiste des offensives aussi sanglantes que stériles. Il grignote du terrain sur l'Ancre mais sacrifie ses troupes inutilement lors de l'offensive de Passchendaele. Son étoile commence à pâlir aux yeux de Haig mais celui-ci le maintient à son poste, tout en confiant les offensives de Passchendaele au très compétent et populaire Herbert Plumer. Gough est complètement dépassé par les tactiques utilisées par les Allemands lors de l'Offensive "Michael" et ne doit le salut de son armée tronçonnée à l'arrivée rapide des Ire (Debeney) et IIIe (Humbert) Armées françaises. Haig finit par le lâcher en avril 1918 et le fera remplacer par William Birdwood. - Denis Duchêne. Féal obséquieux de Ferdinand Foch, Duchêne est détesté de ses officiers d'état-major et de ses subordonnés. Imbuvable, vaniteux pour ne pas dire bête et méchant, il prend plaisir à humilier les officiers sous ses ordres. Il suffit de lire le journal du Général Edmond Buat pour se faire une idée. Commandant de la VIe Armée au printemps 1918, il est en charge de tenir les zones conquises sur le Chemin des Dames et l'Ailette. Sauf qu'il ne respecte pas les prescriptions défensives de Pétain qui stipulent de ne pas garnir la première ligne (sur laquelle frappent systématiquement les Allemands pour percer) afin de puissamment renforcer la seconde et la troisième. Sauf que Duchêne fait exactement l'inverse à la veille de l'Offensive "Blücher-Yorck". Le 27 mai, il est complètement surpris par l'offensive de la VII. Armee (Max von Böhn) et évacue ses positions en désordre. La VIe Armée ne doit son salut qu'à l'intervention de Pétain qui envoie des renforts vers Soissons. Sauf que fin mai, la VIe Armée se retrouve sur la Marne après avoir cédé tout le sud du département de l'Aisne. Finalement, le 31 mai, sous l'impulsion de Clémenceau, Pétain fait sauter Duchêne et le remplace par le trop méconnu Jean-Marie Degoutte qui reprend en main la VIe Armée. Foch n'ayant eu aucun scrupule a lâcher son ancien "obligé".
Bonjour et merci beaucoup pour votre message. Je suis allé voir votre blog, extrêmement intéressant ! J'avais vaguement croisé les noms d'Evert, de Gough et de Duchêne ici et là. Ce dernier m'intéresse particulièrement, et au-delà de son nom j'aimerai explorer les jeux de cour entre les partisans des différents responsables de l'armée française. Merci encore !
Et qu''en est-il de Mangin? J'ai l'impression qu'on a profité du constat désabusé qu'il avait dressé "sur quoi qu'on fasse, on perd beaucoup d'hommes" pour lui faire un mauvais procès en sorcellerie.
Super vidéo mec ! T’es touchés d’humour sont appréciables et tu racontes bien ! Je t’encourage à continuer dans la narration sur yt, j’avais monté un gros média avec des pote sur yt fut un temps et c’est typiquement des mecs comme toi qu’on cherchait. Tu as du talent continue comme ça !
Super contenu, très fidèle à ce que je sais, j'ai même appris quelques détails que je ne connaissais pas. Connaître l'histoire éclaire notre présent. Encore bravo !
Merci pour ton explication sur Nivelle, comme je le pensais, il était bien plus complexe que ce qu'on décrit habituellement. Il aurait pu être un grand général si son ego ne l'avait pas poussé à s'entêter. Sic transit gloria mundi...
Merci, oui c'est un cas complexe et vraiment frustrant. C'est pour ça que je préférais me le garder pour une 2nde partie, afin d'avoir le temps de bien réfléchir sur le personnage
Nivelle avait certainement une bonne stratégie au départ, mais pour l'appliquer, il était nul. L'offensive totalement ratée du Chemin des Dames aura été la dernière offensive purement française (sans les alliés) de la WW1. Comme disait le général Pétain en 1918 (et qui avait tout compris) : 'J'attends les chars et les Américains' !
@@MonsieurToon-f5u Sur Nivelle j'avais un avis borné, comme "tout monde " mais depuis que j ai lu l'ouvrage de Denis Rolland "Nivelle L'inconnu du Chemin des Dames" Mon avis a changé sur ce général 1qui fut le vainqueur de Verdun en 1916, qui présentera sa démission pour de multiples raisons qu il a expliqué. au Gouvernement avant l attaque tragique. Que Painlevé , Ministre de la guerre, (affidé de petain ) a rejeté la démission de Nivelle et lui a ordonné d'effectuer quand même cette offensive. et plein d autres détails qui déchargent en grande partie Nivelle de sa responsabilité . Essayez de vous procurer cet ouvrage Denis Rolland a fait des recherches en profondeur ou de le consulter en bibliothèque
Super petite chaîne que je viens de découvrir. J'adore, j'espère que vous ferez une vidéo sur la charge de la cavalerie légère pendant la guerre de Crimée, qui fut une sale boucherie dûe à une décision catastrophique !
Le musée du Chemin des Dames est installé en haut de la crête, là où étaient installées les mitrailleuses allemandes. Depuis le promontoire, on découvre la pente abrute que les Français devaient escalader, à la merci de ces mitrailleuses. Comment des généraux (Nivelle n'était pas tout seul ) ont-ils pu envisager, organiser et déclencher un tel assaut dont l'échec était si évident ?
Niveau britannique je rajouterai Hamilton et... Churchill. Largement responsables du désastre de Gallipoli. On pourrait aussi parler de Nicolas II qui s'était auto proclamer général en chef de l'armée russe sans en avoir une seule seconde les compétences...
Je n'ai pas assez étudié Gallipoli pour juger Churchill, mais Nicolas II c'est probablement une des pires décisions possible dans toute la guerre oui !
C'est Churchill qui a eu l'idée folle d'attaquer à Gallipoli avec des troupes pas du tout préparées à affronter des Turcs bien plus solides que prévus (avec le géniallissime général Mustapha Kemal). Mais sur le terrain ce sont des amiraux et des généraux anglais qui ont tout raté.
Churchill a ete blanchi par une commission d'enquête des Communes. Ce sont les commandants sur le terrains qui se sont montres particulierement incompetant en ne donnant pas l'ordre de prendre les cretes des l'aassaut lance. Tenir les hauteurs est une regle immuable dans la guerre.
Merci ! Alors probablement bientôt (héhé j'aurai dû être politicien), pour le moment je me concentre sur un sujet dédié à quelques soldats pas assez connus de la Grande Guerre
Bonjour, votre vidéo est bien construite et passionnante. Merci pour la qualité de votre intervention. Je suis un féru de la première guerre mondiale et je serai intéressé, si c'est possible, que vous fassiez un documentaire sur le général de Castelnau. À moins que cela soit fait 😊
Le généralissime anglais Douglas Haig a été un nul parmi les nuls, lui aussi. Mais moins que les nullissimes Joffre, Nivelle, Mangin etc réputés être des bouchers pour leurs troupes.
On peut éventuellement rajouter Gough. Eventuellement car il a des défenseurs aussi parmi les historiens britanniques. Compétent mais son leadership de la V Army était tel que les unités britanniques ou australiennes redoutaient d'y être intégrés. A sa décharge, la V Army fut de tous les "coups durs" : Somme, Bullecourt, 3rd Ypres, offensive allemande de 1918. Foch l'a limogé, mais plus comme bouc émissaire et pour marquer son autorité auprès des Britanniques lors sa nomination au commandement unique.
Pour Townshend c'est un peu complexe, dans sa remontee du Tigre il atteint Kut-el-Amar le 28 septembre, Il veut arrêter sa progression conscient de la faiblesse de son armee et de l'impossibilite de ravitaillement. Mais le haut commandement le presse et lui ordonne de continuer, ce qui est suicidaire. Il continue donc sa progression jusqu'a Ctesiphon. Le 22 novembre 1915 il est attaque par Von Clotz, perd pres d'un tiers de ses effectif et chois de se replier sur Kut. Du 7 decembre 1915 au 22 avril 1916 il subit le siege de Kut. Les troupes de secours n'arriverons jamais a briser le siege. C'est seulement pendant ce siege qu'il part en vrille. Mais on oublie un peu facilement le rôle du haut commandement qui assigne a un general une mission sans lui en donner les moyen, et qui s'entête a ne pas prendre en compte les remarque du commandant sur le terrain.
Super travail, la vidéo est géniale, sa serait intéressant de faire maintenant les meilleurs généraux de la première guerre mondiale. Pour Nivelle hélas si il avait de réelles compétences militaires, il était surtout un général politique, d'ailleurs Lyautey (quand t'il était ministre de la guerre) se méfié de Nivelle, préférant notamment de Castelnau (très certainement le meilleur général français de la guerre d'ailleurs), d'ailleurs c'est assez ironique que Pétain lui succède en 1917, et réussi là où Nivelle avait échoué, restauration du moral des troupes, prises de la crête du chemin des dames et même la reprise totale de tout le terrain perdue en 1916(comme le bois des Corbeaux, ou le Mort-Homme) durant la seconde bataille de Verdun en août et septembre 1917, (bataille beaucoup moins connue que la première, mais qui est aussi une victoire, et une victoire offensive cette fois ci)
Merci beaucoup, oui je prévois de parler de personnes plus positives :) La relation Pétain / Nivelle doit être super intéressante à étudier car leurs personnalités sont diamétralement opposées mais involontairement ils se sont apportés des choses l'un à l'autre du point de vue tactique
Très instructif et documenté comme d'habitude. Un détail quand même, il y avait vraiment un courant pacifiste révolutionnaire à l'oeuvre derrière les mutineries de17. Le Chant de Craonne (d'un haut-lieu de l'offensive du Chemin des Dames) est explicite : Tous les camarades sont enterrés là Pour défendr' les biens de ces messieurs-là Ceux qui ont l'pognon, ceux-la r'viendront Car c'est pour eux qu'on crève Mais c'est fini, car les troufions Vont tous se mettre en grève. Ca s'ra vot' tour, Messieurs les gros, de monter sur l'plateau ! Si vous voulez fair' la guerre, payez-la de vot' peau !
Tu parle de beaucoup de generaux et c’est une super vidéo mais tu devrais expliquer en plusieur vidéo chaque front en tout cas celui de l’ouest sur la stratégie et l’importance de chaqun de generaux mais surtout voire comment il s’échange entre eux et comment tout cela fonctionner
@@stevereisser466 Je n'ai pas entendu beaucoup de remords après la guerre pour toutes ces vies sacrifiées dans des assaut inutiles. Ces gens là qu'ils soient allemand, français, russes ... ne font que s'échanger des commandements et s'amusent à déplacer des troupes comme des pions sur un échiquier.
Ca dépend, Haig dans la première vidéo a ensuite consacré sa vie aux anciens combattants, et semble avoir été pris de remords... Néanmoins le fait est qu'il a envoyé ses hommes à l'abattoir et pas qu'une fois (la Somme, Passchendaele, Cambrai).
@@MonsieurToon-f5u Autre époque et autre rapport à la mort. Mais croire qu'ils dormaient tous bien et qu'aucun n'avait de remords, c'est être sacrément binaire. Il n'y a pas que du noir et du blanc.
Lol j ai regardé les premières secondes t as cité le général auquel je pensais Nivelle (le boucher des dames ) comme pire général. Pour tous ceux qui veulent voire un film sur les généraux incompétents 😂 je conseille Les sentiers de la gloire film censuré en son temps, de Stanley Kubrick avec Kirk Douglas.
Enver Pacha est mis en avant dans Corto Maltese, avec une charge suicidaire glorieuse, mais bon ça change pas que le mec était une crevure. Super vidéo en tout cas merci pour ton travail 👍
C'est Castelnau qu'il fallait nommer. Le chemin des dames etait la pire position à attaquer. Ludendorf a eté judicieux de savoir abandonner un peu de terrain avant l'assaut pour nous recevoir encore mieux juste après.
Ca me fait penser qu'une fois j'ai entendu une phrase d'un expert militaire qui disait au sujet de la campagne allemande qui a mené à Stalingrad "un bon général sait quand il faut se replier pour consolider ses forces et mieux se battre"
Tu racontes bien, merci. Comme beaucoup, mon Arriere Grand Père a fait le Chemin des Dames. C'est marrant, durant le segment sur Pershing, la 1e musique de fond que tu as choisi est "Heart of Oak", la marche officielle de la Royal Navy, ça perturbe quand on connait le détail. "The Yanks are coming" qui vient après colle colle mieux.
Ça me fait penser au livre "le cheval d'orgueil", ou, à l'annonce de la guerre en 1914, un notable, ravi, s'exclame : "enfin ! On va les avoir" "qui ça ? Les Allemands ?" "Non ! Les pauvres !"
superbe vidéogramme , merci encore . ce bicorne polytechnique vous appartient il par fait ou par autre acquisition ? si il est de votre fait un vidéogramme sur cette école vous siérait à merveille. en tout étant de cause ne lâché rien votre style est très apprécié.
La vidéo est très bonne, beau travail de recherche pour les images. 22:34 Bien vu d'avoir dit "relevé" et non pas "limogé" comme on entend souvent. Limogé signifie une mise au placard or Nivelle a été "Algerisé"... Alger n'est pas une ville secondaire, ce n'est pas rien d'y etre missionné, il avait malgré tout des qualités que le pouvoir voulait exploiter.
La citation exacte de Paul Valéry est "La guerre, un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas." Résumée par Sartre : "Quand les riches se font la guerre, ce sont les pauvres qui meurent." Mais je préfère la plus laconique de tonton Adolf : "Faire de la politique? Je hais la politique! C'est répugnant la politique!"
Faut savoir qu'à Verdun Nivelle a aussi été un des adeptes de l'attaque a outrances, bien qu'on ai été victorieux faut pas oublier que les allemands avais réussi a enfoncer les lignes Françaises en prenant deux fort qui protégeais Verdun, ce qu'à fais Nivelle la haut c'est juste reprendre ces deux forts, en gros il a envoyer des hommes mourir pour un retour a la situation qu'on avais avant février 1916. Je me rappelle avoir lu une lettre de mon arrière grand père qui avais fais Verdun qui disais qu'il détestait Nivelle a cause de ce qui c'est passé notamment a Verdun et le chemin des dames en repensant a tous ses amis mort au combat la haut.
Petite erreur, Pétain n’est pas général de brigade avant la guerre. Colonel, il commande cependant une brigade à l’entrée en guerre. Il se distingue en couvrant la retraite de l’armée commandée par le général Lanrezac. Bonne vidéo, bien documentée. Mon grand-père maternel a été blessé une deuxième fois au Chemin des Dames. Il le sera encore très gravement le 8 novembre 1918. De la classe 1912, date de son incorporation; du fait de ses blessures, il ne sera démobilisé qu’en 1919, 7 ans d’armée.
C’est moi ou j’ai l’impression d’entendre la musique de hearts of iron 4, et surtout celle du mod Kaisereich pour les ottomans notamment ? Ou juste ce sont des musiques officielles repris par le jeu Sinon excellente vidéo, bonne suite après la première que j’avais bcp apprécié
Tu devrais faire un partenariat avec la chaîne général de castelnau ! , il a fait beaucoup de vidéos sur les offensives et les généraux de la première guerre mondiale
Merci ! Je vais aller regarder la prochaine fois que je passe à Verdun. Chez moi à Lyon aussi on a deux-trois rues dont le nom peut provoquer des urticaires.
@@azumise Aucune rue du général Philippe Pétain, qui a sauvé la France deux fois : en 1916 à Verdun (le vainqueur de Verdun), puis en juin 1940 ( Celui qui a fait don à la France de sa personne) ?
Quant il est arrivé sur le front, Pershing s'est exclamé : "La Fayette, nous voilà !" Ce fut sa seule et unique initiative intelligente. Dans l'offensive Meuse-Ardennes, il mit un mois pour atteindre un objectif facile qui lui avait été assigné par Foch, en perdant énormément de personnels. Cela plomba l'offensive qui ne put pas mettre l'armée allemande en déroute. Le grand problème avec Pershing, lamentablement incompétent et incapable d'apprendre, fut qu'il a toujours été soutenu par Foch, aussi incompétent que lui mais investi du commandement interallié. - Quand Nivelle succèda à Joffre, on remplaça un cheval borgne par un âne aveugle. Même Mangin était moins bête. Lyautey, ministre de la guerre, disait haut et fort que le plan de Nivelle était complètement aberrant, il démissionna ce qui fit tomber le gouvernement. Painlevé, qui lui succéda, n'était que ministre et n'avait pas son prestige, il ne put rien faire pour faire abandonner le plan de Nivelle. Autre problème : l'artilleur Nivelle n'entendait rien à l'aviation et les rares avions alliés qui prenaient l'air étaient descendus par les avions allemands, plus performants. Sans réglages, notre artillerie tira des millions d'obus à l'aveuglette, ce qui ne détruisit ni les barbelés ni les nids de mitrailleuses, et les Allemands bien planqués dans les "creutes" (les carrières souterraines) furent assourdis par le bombardement mais pas du tout affaiblis. Autre problème : Hindenburg, en rétrécissant son front en Picardie, récupéra 18 divisions et plus de 100 batteries de canons, qu'il plaça évidemment sur le plateau du Chemin des Dames. Nivelle était le seul à imaginer surprendre les Allemands. C'est lui qu'il aurait fallu fusiller pour l'exemple, pas les mutins. Salut et fraternité*
Pourriez-vous inspirer de ce livre ? « Histoire occultée (L´) : les origines secrètes de la première guerre mondiale par Gerry Docherty » (525 pages quand même !) pour une de vos vidéos concises…
Il faut se méfier des gens avec des noms ronflants : en général, cela leur monte à la tête.... Cependant , ce général a sauvé son armée d'un désastre potentiel.
l'esprit stratégique est grandiose. "La clé de cette offensive, ca sera l'effet de surprise" dit il à un journaliste, pensant qu'un prussien qui peut parler français n'est pas une éventualité possible, juste avant de faire les préparatifs de son offensive aux yeux de son adversaire. le plan est impeccable, la stratégie inviolable, et la jugeotte irréprochable.
A noter, 2 généraux allemands sont critiqués, l'un 1914 car il a déshabillé le plan initial dans l'offensive ouest ce qui a entrainé son échec, Moltke "le jeune", l'autre pour un mauvais choix stratégique en réorientant le combat à l'ouest en 1916, Falkenhayn. Perso je ne souscrits pas à ce genre d'analyse car on a affaire à 2 grands spécialistes de la guerre comme on pensait la mener à ces 2 époques, mais autant le pointer. bon les mauvais généraux ne manquent pas, là je pointe les grands généraux responsables de la défaite allemande par des erreurs d'analyses disons stratégiques 1914 et 1916. ps enver pasha un boucher, un monstre, resp de quelques déroutes célèbres par méconnaissance de la logistique, surtout resp de 2 génocides (arméniens et chrétiens) alors qu'il devait incarner une modernité disons laïque mais dans un nationalisme racial et religieux, le pan-turquisme, le poison absolu, du passage d'un empire hétéroclite à une nation unifiée par la race et la culture. A noter il a été nommé dans le 1er procès pour génocide de l'histoire en Allemagne il me semble, blanchi, je ne sais plus par quel mécanisme absurde, condamné par contumace par le nouvel état ottoman en 1919, tout cela sera sans conséquence avec l’avènement d'ataturk qui lave plus blanc que blanc. 10:11
pour nivelle, très complexe, il fait partie des fondateurs de l'approche scientifique de la guerre, planification et maitrise des flux logistiques, plan des feux, minutage, etc.. la surprise n'a plus lieu d'être, on est dans une approche mathématique, géométrique & statistique de la guerre. néanmoins lyautey voudra le remplacer dés janvier-février 1917, pressentant la faiblesse de son plan, avant même de parler de la rectification du front opérée par les allemands rendant le plan nivelle sans réel objectif stratégique. pour la nomination de nivelle versus Castelnau, faut arrêter avec cette polémique sur la religion, c'est la polémique de l'ED, pas des historiens. bon je maitrise pas assez les mécanismes de la désignation, on peut juste dire que nivelle avait le profil parfait en apparence, surtout secondé par l'excellent Mangin, effectivement dévoreur d'hommes mais parfaitement au fait des techniques de la guerre dans toute son évolution et modernité, présent et à venir. Le contre Mangin de juin 1918 est le futur modèle de bataille de l'armée française en toute offensive, l'ouvre-boite a été trouvé et sera systématiquement utilisé. A noter Foch défendra sans cesse Mangin même durant sa courte disgrâce. Quant à Castelnau, il a été de tous les grands commandements, il n'y pas eu de chasse aux sorcières, mais il n'y a qu'un généralissime fr donc forcément un gagnant et des perdants, par des rouages politiques et militaires de désignation. Pour rappel, Weygand est beaucoup plus radical dans sa conception conservatrice que Mangin ou Castelnau, pourtant il sera bien le second incontestable de Foch, futur 2 fois généralissime des forces françaises, responsable du coup d'état de Pétain en 40 mais il s'en dissociera vite, il ne collabore pas avec l'ennemi, il veut bien tuer la république mais pas collaborer avec les boches. selon Clemenceau, notre Churchill à l'oeil incisif, un homme "dangereux, mais précieux", vu comme tel dès 1917-1918. De toute façon toute la clique des militaires que l'on peut dire "dangereux" est connue dès cette époque, mais ils sont légalistes, servent les intérêts de l'état. Cet état de fait disparaitra progressivement à partir de 1926-1927, l'influence franco-pétainiste va commencer à se faire ressentir dans le milieu militaire, la trahison du sabre & du goupillon se profile.
Ah oui, pour finir sur nivelle et son offensive chemin des dames, il s'agit d'une attaque du fort au fort sans surprise stratégique avec un débordement par l'arme mécanisée sur le flanc de la position retranchée, c'est une action napoléonienne, équivalente à un borodino par exemple, nivelle est persuadé de prendre les hauteurs dès la 1ère journée, par l'assaut frontal, l'option mécanisée sur le flanc n'étant qu'un test grandeur nature de cette nouvelle arme. bon ben échec de l'attaque frontale et mauvaise exploitation de l'incroyable réussite de l'arme mécanisée sur le flanc. Puis persistance dans l'attaque frontale, on ne démord pas de son échec pattant, mais cette persistance perdurera même avec pétain. l'affaire du chemin des dames ne s'achève pas avec la démission de nivelle. et on retiendra le jugement de lyautey de dec 1916 à propos de ce plan, "Voyons mon petit, c'est un plan pour l'armée de La Grande-duchesse de Gérolstein" (une opérette d'offenbach)
Maurice Gamelin, tout comme Pershing a refuse de voir les evolutions tactiques et strategiques. Apres l'ecrasement de la Pologne il repetait que la France n'etait pas la Pologne, n'a tire aucune leçon de la guerre qui venait de se derouler. En matiere militaire le deni de realite se paye au prix fort.
Pour nivelle Pétain était aussi très porter sur l’assaut massive est inefficace au possible puisque l’artillerie et les mitrailleuse te taille en pièce avant même que t’es le temp d’atteindre l’ennemie
@@xavierandenmatten3287 Il faut que je réfléchisse, j'avais la tête dans le guidon pour finir cette vidéo ! Je vais geeker sur lui, puis laisser l'idée mariner dans mon cerveau dérangé pour voir ce que je peux faire !
Bien j'ai vu vos 2 émissions et c'est bien fait, bien documenté - et bien illustré. Mais vous avez quand même oublié dans votre liste " subjective " Joffre, généralissime qui " grignotait " quelques positions allemandes à coup de dizaines de milliers de victimes françaises, de la Champagne à l'Artois. A cet égard même Nivelles me semble " peti joueur " à côté de Joffre... Mais bon pour le reste vous êtes " décoré "...
Merci beaucoup ! Comme vous l'avez précisé, il s'agit d'une liste subjective et forcément incomplète... Je me réserve Joffre et le haut état-major Français pour une autre vidéo pour laquelle je dois trouver un angle d'attaque satisfaisant.
Ma mère, née en 1906, me disait que la tactique était de faire un mur de poitrines... C'est à dire envoyer les troupes à la mort, une boucherie garantie.
Des généraux qui pour beaucoup ont désormais des rues portant leurs noms. Des types qui en leur temps étaient en manque d'avancement et ont envoyé à une mort certaine des millions d'autres. D'un cynisme.
J’ai été plusieurs fois à Craonne (un village du chemin des dames) c’est un belle endroit aujourd’hui mais qui porte de lourd marque des combats qui ont eu lieu la bas
Le général Robert Nivelle a battu les records d'irresponsabilité et surtout, de stratégie absurde et nulle à la bataille du Chemin des Dames. De plus les Allemands se protégeaient dans des creutes (cavernes profondes) à l'abri des bombes françaises, creusées dans le terrain crayeux du massif des chemins des dames avec du confort ( lits, nourriture, munitions abondantes). De plus son offensive innovante (mais mal préparée) avec des chars d'assaut Saint-Chamond et Schneider a été un échec, car ils se sont, soit embourbés, soit sont tombés en panne en cours de route. Les rares qui sont passés ont été détruits par l'artillerie allemande. Echec sur toute la ligne donc.
Oui l'autopsie de la Bataille est dingue... Il suffit juste de regarder le terrain pour se rendre compte de la folie de cette entreprise. Les pauvres gars se sont littéralement fait jeter dans la gueule du Dragon
Slt 🙂 sauf erreur de ma par et si mes souvenirs sont bons , plus jeune j' avais lu que les allemands avaient assisté comme observateurs au conflits américain de la guerre de sécession et retenu les faits du transport de troupe en train , la puissance des mitrailleuses (Gatlin) et enfin des préparations d' artillerie , donc transposer cela en 14/18 , cela dit il faudrait que je retrouve le bouquin qui traité du sujet , histoire de me remémorer ces moments
Hey ! Oui au début du conflit je crois que ce sont eux qui ont la meilleure compréhension de l'utilisation de la mitrailleuse pour attaquer. Ils ont aussi complètement compris l'enjeu du chemin de fer pour déplacer rapidement des troupes, et ils l'ont appliqué pendant la guerre contre l'Autriche puis contre... la France en 1870
@@MonsieurToon-f5u et pourtant les français, britannique, ottomans, italiens (piemontais) et ottomans ont participer à la guerre de Crimée sa aurais du les prépare mais non
Le problème du Chemin des Dames peut se décomposer ainsi : - soit Nivelle entraîne des politique en sachant qu'ils satisfairont leur électorat - et sont prestige-, avec une victoire dans une période déprimante ; - soit ce sont des politiques qui influencent Nivelle, pour un coup d’éclat, afin de garder leur situation.
Probablement un peu des deux ? Les politiques qui ont besoin d'une victoire décisive, Nivelle qui flaire l'opportunité et leur sert le discours qu'ils veulent entendre tout en croyant fermement qu'il a cracké le code pour gagner la guerre
Tourangin complément de réponses. Tout en étant en accord avec vos indications, mais dans ces obscures discussions, sorte de méli-mlélo verbale, il fallait qu ‘une voix forte puisse se faire entendre ; ce fût Nivelle, a qui j’attribue tout le désastre de cette bataille. N’oublions pas que Nivelle courtisait les députés, en les invitant à sa table, alors que Pétain - sans préjugés du cours de l’histoire - refusait tout contact avec les politiques.
La bataille du chemin des dames, c'est un peu comme la contre offensive ukrainienne d'été 2023, un énorme coup de comm, ou quand l’arrogance et le manque de respect envers l'ennemi renvoi une énorme claque du réel.
Le général Pershing a subi des pertes importantes ( 117 000 soldats américains tués) mais beaucoup moins que les autres, parce que l'armée américaine n'a jamais manqué de matériel (nombreux canons, fusils , mitrailleuses, munitions, mais également de nombreux camions et des ambulances Ford T solides) alors que les Françaises ont manqué de tout ( artillerie lourde très faible, très peu de camions, de mitrailleuses, de munitions etc et même un manque important de nourriture).
Oui et les Français ont encadré l'utilisation du matériel (artillerie, tanks) confié aux américains en 17-18 Effectivement les français ont du tenir le front quasiment tous seuls en 1915 avec un matériel très déficient, le temps que l'industrie se mette en route, et que l'armée britannique se structure
Il est très juste de le souligner. Si pour nous cela semble une évidence à l'époque ça l'était beaucoup moins pour un grand nombre d'officiers formatés autour de culte de l'élan, de la supériorité du moral sur le matériel
Le plus étonnant de tous , c'est Nivelle ! Il n'est PAS incompétent , il est même excellent dans son Domaine ! Il surpasse carrément Pershing ! ... Mais voilà , à cause d'un Orgueuil démesuré , il a emmené ses hommes au Massacre , et continué un plan éventé ... Les généraux de Qualité ne le restent pas toujours ...
Oui, dans des circonstances un peu pourries et dans un contexte difficile mais néanmoins ce qui l'a emporté semble être la vanité et l'arrogance. Je trouve que c'est bien pire que d'être juste nul ou de ne pas avoir les capacités pour le job
Toutes mes excuses pour le petit bug du début, je ne sais pas ce qui s'est passé pendant la mise en ligne 😐J'espère que vous apprécierez tout de même !
le petit bug a 0:21? oui j'ai fais deux trois crises épileptiques mais sa va :)
@@thibautmorange5001 désolé, tu m'enverras la facture 😅
Encore une raison de faire l’amour et pas la guerre.
Bravo pour ton travail.
@@etiennedeleau2443 merci 🥰
John Pershing sort ses deux pistolets et tire en l'air. American! Fuck yeah!
Tu m'as plié! 🤣
Excellent vidéo. 😃
C’était très drôle effectivement 😂
F YEAH ! Merci beaucoup, je me marrais tout seul en le faisant hahaha
@@MonsieurToon-f5u l'aigle avec les 2 fusils il m'a achevé mdr
très bonnes vidéos ,bons documents ,bons commentaires ,sobres ,sérieux ; BRAVO CONTINUEZ !
@@lepiafmoqueur1945 merci beaucoup !!!
Cette série de vidéo est génial, y’aura des développements ? Comme :
-les meilleurs généraux de la première guerre mondiale.
- Les meilleurs généraux de la deuxième guerre mondiale.
-les pires généraux de la seconde guerre mondiale.
Il y a enormement de développement possible, il peut même faire des dossiers sur certains officier et pas forcement de la première ou deuxième guerre mondiale et pas forcement des généraux !
"Par exemple :
"le général Custer était-il un aussi mauvais général qu'on le prétend ?"
il a des centaines de possibilité et c'est ce qui est cool avec ça, je ne suis pas sûr que faire trop d'épisode à la suite d'une série sur les guerres 2 mondiales soit une super idée ça le coincerait dans le développement de sa chaine je trouve, il peux aussi les entrecouper de dossier sur des officiers ou des sous-officiers, vraiment-incompétent et réputé brillant ou l'inverse et même s'intéresser à d'autres guerre car les clowns à l'incompétence criminelle c'est pas ça qui manque dans la longue histoire des guerres !
Surtout que contrairement à beaucoup d'autre il illustre avec une bataille qui sert d'exemple pour démontrer sa vision de la personne.
@@maxouzouzou733 c’est sur, les généraux sont un sujet extrêmement intéressant qui a peux de développement sur TH-cam (du moins sur la partie francophone) donc avoir un youtubeur qui en parle
Même voir une vidéo sur les rapports de dominations dans l’armée a cette époque et le fait que les prolétaires étaient dans les tranchées à se faire éventrer et mordre par les rats la nuit et que la bourgeoisie était bien en retrait des lignes, souvent dans de coquettes et fastueuses demeures, avec de bonnes cailles farcies aux girolles aux repas…
Merci !!! Ben la thématique m'amuse bien et il y a plein de variations possibles. A la base j'avais prévu de parler des soldats aux histoires les plus incroyables de la première guerre mondiale mais vu les réactions à la Partie 1 j'ai changé mes plans :)
@@maxouzouzou733 Oui on peut partir dans plein de directions et sur plein d'époques ! Pour la prochaine j'en ai une qui me tient à coeur c'est quelques héros trop peu connus de la Grande Guerre, ce qui me permet de parler des différentes armées.
Je retiens ton idée sur Cluster, c'est une idée qui peut me plaire car on parle d'une personne, d'une époque, d'un contexte et on regroupe tout au final dans une bataille. Merci à toi !
trop bien les deux épisodes étaient savoureux je m'abonne
c'est fou qu'on n'ait pas évoqué nivelle et l'échec du chemin des dames quand j'étais en cours d'histoire on ne parlait que des taxi parisiens et la réussite logistique etc.. (ou je confonds avec un autre évènement?)
Merci beaucoup ! Pour Nivelle moi je ne me souviens pas de ce passage dans mes cours non plus
Bonsoir
Merci et bravo pour ces deux vidéos. Ayant travaillé sur cette question durant les années du Centenaire pour mon petit blog artisanal, je ne puis qu'approuver ce que vous dîtes.
Je me permets d'ajouter dans le registré "médiocres et nullités" :
- Ian Hamilton. Un gentleman poète qui a fait toute sa carrière dans les forces coloniales en Afrique et en Inde. Observateur durant la Guerre Russo-Japonaise, il dirige des manœuvres en Australie. En 1915, il est placé à la tête du Corps Expéditionnaire britannique à Gallipoli (Dardanelles). Complètement dépassé par la complexité d'une telle opération, il envoie des dizaines de milliers d'Anglais, d'Australiens et de Néo-Zélandais à la mort.
- Aleksei Evert : Commandant du Front de l'Ouest en 1916 (Théâtre d'Opérations de Russie), il soutient mollement l'offensive Broussilov et manque complètement une grande occasion stratégique.
- Richard Haking : Avec Haig, c'est sûrement l'un des plus grandes nullités de l'Armée britannique. Commandant du XI Corps en 1916, il est chargé de lancer une offensive de soutien à celle de la Somme à Fromelles dans le Pas-de-Calais. Déclenchée sans préparation sérieuse, elle voit l'inexpérimentée 5th Australian Division se faire décimer devant les casemates allemandes.
- Hubert Gough : Commandant de la Reserve Army qui devient Fifth Army à l'automne 1916, protégé de Douglas Haig, Gough est un spécialiste des offensives aussi sanglantes que stériles. Il grignote du terrain sur l'Ancre mais sacrifie ses troupes inutilement lors de l'offensive de Passchendaele. Son étoile commence à pâlir aux yeux de Haig mais celui-ci le maintient à son poste, tout en confiant les offensives de Passchendaele au très compétent et populaire Herbert Plumer. Gough est complètement dépassé par les tactiques utilisées par les Allemands lors de l'Offensive "Michael" et ne doit le salut de son armée tronçonnée à l'arrivée rapide des Ire (Debeney) et IIIe (Humbert) Armées françaises. Haig finit par le lâcher en avril 1918 et le fera remplacer par William Birdwood.
- Denis Duchêne. Féal obséquieux de Ferdinand Foch, Duchêne est détesté de ses officiers d'état-major et de ses subordonnés. Imbuvable, vaniteux pour ne pas dire bête et méchant, il prend plaisir à humilier les officiers sous ses ordres. Il suffit de lire le journal du Général Edmond Buat pour se faire une idée. Commandant de la VIe Armée au printemps 1918, il est en charge de tenir les zones conquises sur le Chemin des Dames et l'Ailette. Sauf qu'il ne respecte pas les prescriptions défensives de Pétain qui stipulent de ne pas garnir la première ligne (sur laquelle frappent systématiquement les Allemands pour percer) afin de puissamment renforcer la seconde et la troisième. Sauf que Duchêne fait exactement l'inverse à la veille de l'Offensive "Blücher-Yorck". Le 27 mai, il est complètement surpris par l'offensive de la VII. Armee (Max von Böhn) et évacue ses positions en désordre. La VIe Armée ne doit son salut qu'à l'intervention de Pétain qui envoie des renforts vers Soissons. Sauf que fin mai, la VIe Armée se retrouve sur la Marne après avoir cédé tout le sud du département de l'Aisne. Finalement, le 31 mai, sous l'impulsion de Clémenceau, Pétain fait sauter Duchêne et le remplace par le trop méconnu Jean-Marie Degoutte qui reprend en main la VIe Armée. Foch n'ayant eu aucun scrupule a lâcher son ancien "obligé".
Bonjour et merci beaucoup pour votre message. Je suis allé voir votre blog, extrêmement intéressant !
J'avais vaguement croisé les noms d'Evert, de Gough et de Duchêne ici et là. Ce dernier m'intéresse particulièrement, et au-delà de son nom j'aimerai explorer les jeux de cour entre les partisans des différents responsables de l'armée française.
Merci encore !
Et qu''en est-il de Mangin? J'ai l'impression qu'on a profité du constat désabusé qu'il avait dressé "sur quoi qu'on fasse, on perd beaucoup d'hommes" pour lui faire un mauvais procès en sorcellerie.
Continue tes vidéos. Elles sont superbes
@@valentindurand3296 merci à toi, la prochaine arrive très vite !
elle sont génial ses vidéo
@azumise merci ❤️❤️❤️
@ de rien
Super vidéo mec ! T’es touchés d’humour sont appréciables et tu racontes bien ! Je t’encourage à continuer dans la narration sur yt, j’avais monté un gros média avec des pote sur yt fut un temps et c’est typiquement des mecs comme toi qu’on cherchait. Tu as du talent continue comme ça !
Merci pour la force, ça motive de ouf !
elle son trés bien faite et c'est pour ça qu'ont les aimes
Je viens de m'abonner ! Je tai découvert sur la partie 1 .
Et franchement j'adore ta diction et la construction de ces deux volumes
Oh merci beaucoup 😃
comme moi😁
Merci pour la vidéo
Merci :)
Super contenu, très fidèle à ce que je sais, j'ai même appris quelques détails que je ne connaissais pas. Connaître l'histoire éclaire notre présent. Encore bravo !
Merci beaucoup :)
Tes vidéos sont vraiment super 👍
Merci !!!
oui elle sont génial
La partie 2 que le peuple attendait 🫡🙌
@@Anais_v187 merci 😀😀😀
en esperant une partie 3
Vidéo très intéressante, très accrocheuse, tout comme la première, d'ailleurs. On attend les prochaines ! ☺️
Merci, hâte de passer à la prochaine :)
@@MonsieurToon-f5u et nous ont à hâte de les voirs
Super vidéo, les meilleurs généraux à venir peut être ?
@@enver2480 merci beaucoup ! Oui ça serait logique 😉
@@MonsieurToon-f5u(si jamais mon pseudo n’a aucun rapport avec le enver de ta vidéo ahahha)
ont attend que ça pour composer
J'adore ce format ! Continue comme ça, c'est un pure plaisir ! 😁
Merci beaucoup !!!
c'est extrêmement instructif
Excellente chaine youtube
Belle découverte !
Merci 😀😀😀
notre TH-cam à du talent
Super video, merci pour toutes ces informations
Merci beaucoup !
et c'est compréhensible donc ont les retient bien
Très bonne vidéo, pour la suite une vidéo mais sur le sujet contraire (meilleurs généraux) serait aussi très intéressant !!
Merci ! Oui ce serait logique de faire ça !
Bravo et merci
Merci !
Merci pour ton explication sur Nivelle, comme je le pensais, il était bien plus complexe que ce qu'on décrit habituellement. Il aurait pu être un grand général si son ego ne l'avait pas poussé à s'entêter. Sic transit gloria mundi...
Merci, oui c'est un cas complexe et vraiment frustrant. C'est pour ça que je préférais me le garder pour une 2nde partie, afin d'avoir le temps de bien réfléchir sur le personnage
certain ne commette qu'une erreur mais celle est tellement grand que l'on ne retient que ça
Nivelle avait certainement une bonne stratégie au départ, mais pour l'appliquer, il était nul. L'offensive totalement ratée du Chemin des Dames aura été la dernière offensive purement française (sans les alliés) de la WW1. Comme disait le général Pétain en 1918 (et qui avait tout compris) : 'J'attends les chars et les Américains' !
@@MonsieurToon-f5u Sur Nivelle j'avais un avis borné, comme "tout monde " mais depuis que j ai lu l'ouvrage de Denis Rolland "Nivelle L'inconnu du Chemin des Dames" Mon avis a changé sur ce général 1qui fut le vainqueur de Verdun en 1916, qui présentera sa démission pour de multiples raisons qu il a expliqué. au Gouvernement avant l attaque tragique. Que Painlevé , Ministre de la guerre, (affidé de petain ) a rejeté la démission de Nivelle et lui a ordonné d'effectuer quand même cette offensive. et plein d autres détails qui déchargent en grande partie Nivelle de sa responsabilité .
Essayez de vous procurer cet ouvrage Denis Rolland a fait des recherches en profondeur ou de le consulter en bibliothèque
@@didierroux1547Painlevé voulait une bonne raison de le saquer en l'envoyant au casse-pipe.
Super petite chaîne que je viens de découvrir.
J'adore, j'espère que vous ferez une vidéo sur la charge de la cavalerie légère pendant la guerre de Crimée, qui fut une sale boucherie dûe à une décision catastrophique !
"C'est magnifique mais ce n'est pas la guerre", un fiasco très intéressant à décortiquer. Merci a vous !
Très bonne vidéos pourquoi pas une vidéo sur les generaux les plus sous côté pendant ww1 et ww2 et l'inverse les plus sur côté.
Merci !!! Oui c'est une bonne idée, je vais y réfléchir 😀
bonne idée
Le musée du Chemin des Dames est installé en haut de la crête, là où étaient installées les mitrailleuses allemandes. Depuis le promontoire, on découvre la pente abrute que les Français devaient escalader, à la merci de ces mitrailleuses. Comment des généraux (Nivelle n'était pas tout seul ) ont-ils pu envisager, organiser et déclencher un tel assaut dont l'échec était si évident ?
@@alainsalandre8699 oui en regardant la topographie des lieux je ne pouvais pas m'empêcher non plus de penser que c'était une folie
c'était clairement pas un endroit pour une grande offensive
L affaire est déjà politique, ensuite ensuite elle est économique puis carririste
Bonne question. Des bouchers médaillés et honorés. Incroyable mais vrai 😬😬😬
La ligne droite est parfois le chemin le plus court pour une mort certaine.
Niveau britannique je rajouterai Hamilton et... Churchill. Largement responsables du désastre de Gallipoli. On pourrait aussi parler de Nicolas II qui s'était auto proclamer général en chef de l'armée russe sans en avoir une seule seconde les compétences...
Je n'ai pas assez étudié Gallipoli pour juger Churchill, mais Nicolas II c'est probablement une des pires décisions possible dans toute la guerre oui !
C'est Churchill qui a eu l'idée folle d'attaquer à Gallipoli avec des troupes pas du tout préparées à affronter des Turcs bien plus solides que prévus (avec le géniallissime général Mustapha Kemal). Mais sur le terrain ce sont des amiraux et des généraux anglais qui ont tout raté.
Churchill a ete blanchi par une commission d'enquête des Communes. Ce sont les commandants sur le terrains qui se sont montres particulierement incompetant en ne donnant pas l'ordre de prendre les cretes des l'aassaut lance. Tenir les hauteurs est une regle immuable dans la guerre.
Par contre tu mérites beaucoup plus d’abonnés
Merci, c'est cool de me dire ça :)
Merci pour cette vidéo fort intéressante, même si un peu déprimante
Merci, je promets que la prochaine sera plus cool !
Très belle série félicitations
Merci beaucoup !
elle fait attendre la suite
6:15 c'est quoi le lien YT de la musique ? Je ne trouve pas même avec les titres en description
Hearts of Iron IV Soundtrack: The End of the War
Top ! Une video sur les meilleurs generaux 1ere et 2eme guerre ce serait bien aussi
Merci, y'a plein d'autres sujets possibles et sur des gens plus positifs oui !
tellement de sujet possible
j'adore tes videos, je pensais que tu allais skip comme bcp de vidéastes hehe
A quand une vidéo sur ces officiers de WW2 ?
Merci !
Alors probablement bientôt (héhé j'aurai dû être politicien), pour le moment je me concentre sur un sujet dédié à quelques soldats pas assez connus de la Grande Guerre
Merci pour ton travail ! ❤😊
@@elma-miochs2133 avec plaisir 😀😀😀
C’est excellent ,bien fait,merci
Merci beaucoup :)
Super video ! Quelle est le nom de la musique à 5:50 ?
Merci, "HOI4 : The End of the War" ;)
Super intéressant !
@@quentinxtrem8357 merci beaucoup 😀
Super vidéo et pour mon commentaire je me suis trompé de vidéo excuse moi en tout cas continue comme sa t'est vidéo son génial
Très grand merci à toi, pas de souci pour la vidéo ça m'arrive tout le temps ;)
@MonsieurToon-f5u 😂 😂 😂
Bonjour, votre vidéo est bien construite et passionnante. Merci pour la qualité de votre intervention.
Je suis un féru de la première guerre mondiale et je serai intéressé, si c'est possible, que vous fassiez un documentaire sur le général de Castelnau. À moins que cela soit fait 😊
Merci beaucoup, non je n'y ai pas encore touché ! Mais j'aimerai bien, car j'ai très envie de monter mon niveau de connaissance sur ce général 😀
C'est bien votre analyse sur Nivelle. Je crois que votre conclusion synthétise l'essentiel.
Merci beaucoup !
il faut toujour être objectif
Merci pour ce sujet. Pour les Britanniques, vous pouvez ajouter Hunter-Weston (Gallipoli et somme), Townsend (Mésopotamie) et Haking (Fromelles).
il ferat sans doute d'autres partie
Le généralissime anglais Douglas Haig a été un nul parmi les nuls, lui aussi. Mais moins que les nullissimes Joffre, Nivelle, Mangin etc réputés être des bouchers pour leurs troupes.
Merci beaucoup ! Ok je viens de remettre Townsend et son épopée calamiteuse, je vais essayer de me renseigner sur les deux autres
On peut éventuellement rajouter Gough. Eventuellement car il a des défenseurs aussi parmi les historiens britanniques. Compétent mais son leadership de la V Army était tel que les unités britanniques ou australiennes redoutaient d'y être intégrés. A sa décharge, la V Army fut de tous les "coups durs" : Somme, Bullecourt, 3rd Ypres, offensive allemande de 1918. Foch l'a limogé, mais plus comme bouc émissaire et pour marquer son autorité auprès des Britanniques lors sa nomination au commandement unique.
Pour Townshend c'est un peu complexe, dans sa remontee du Tigre il atteint Kut-el-Amar le 28 septembre, Il veut arrêter sa progression conscient de la faiblesse de son armee et de l'impossibilite de ravitaillement. Mais le haut commandement le presse et lui ordonne de continuer, ce qui est suicidaire.
Il continue donc sa progression jusqu'a Ctesiphon. Le 22 novembre 1915 il est attaque par Von Clotz, perd pres d'un tiers de ses effectif et chois de se replier sur Kut. Du 7 decembre 1915 au 22 avril 1916 il subit le siege de Kut.
Les troupes de secours n'arriverons jamais a briser le siege. C'est seulement pendant ce siege qu'il part en vrille.
Mais on oublie un peu facilement le rôle du haut commandement qui assigne a un general une mission sans lui en donner les moyen, et qui s'entête a ne pas prendre en compte les remarque du commandant sur le terrain.
Super vidéo
Merci !
Tu devrais nous faire une ou deux vidéos sur les pires généraux de la deuxième guerre mondiale, là aussi il y a du gratiné ...
Oh oui ! Je suis à fond sur la 1ère GM mais on a une belle brochette en 39-45
Super travail, la vidéo est géniale, sa serait intéressant de faire maintenant les meilleurs généraux de la première guerre mondiale. Pour Nivelle hélas si il avait de réelles compétences militaires, il était surtout un général politique, d'ailleurs Lyautey (quand t'il était ministre de la guerre) se méfié de Nivelle, préférant notamment de Castelnau (très certainement le meilleur général français de la guerre d'ailleurs), d'ailleurs c'est assez ironique que Pétain lui succède en 1917, et réussi là où Nivelle avait échoué, restauration du moral des troupes, prises de la crête du chemin des dames et même la reprise totale de tout le terrain perdue en 1916(comme le bois des Corbeaux, ou le Mort-Homme) durant la seconde bataille de Verdun en août et septembre 1917, (bataille beaucoup moins connue que la première, mais qui est aussi une victoire, et une victoire offensive cette fois ci)
Merci beaucoup, oui je prévois de parler de personnes plus positives :)
La relation Pétain / Nivelle doit être super intéressante à étudier car leurs personnalités sont diamétralement opposées mais involontairement ils se sont apportés des choses l'un à l'autre du point de vue tactique
Très instructif et documenté comme d'habitude. Un détail quand même, il y avait vraiment un courant pacifiste révolutionnaire à l'oeuvre derrière les mutineries de17. Le Chant de Craonne (d'un haut-lieu de l'offensive du Chemin des Dames) est explicite :
Tous les camarades sont enterrés là
Pour défendr' les biens de ces messieurs-là
Ceux qui ont l'pognon, ceux-la r'viendront
Car c'est pour eux qu'on crève
Mais c'est fini, car les troufions
Vont tous se mettre en grève.
Ca s'ra vot' tour, Messieurs les gros, de monter sur l'plateau !
Si vous voulez fair' la guerre, payez-la de vot' peau !
@@jeanroche3166 Adieu la vie, adieu l'amour... merci pour cette précision !
@@MonsieurToon-f5u De rien !🙂
Tu parle de beaucoup de generaux et c’est une super vidéo mais tu devrais expliquer en plusieur vidéo chaque front en tout cas celui de l’ouest sur la stratégie et l’importance de chaqun de generaux mais surtout voire comment il s’échange entre eux et comment tout cela fonctionner
@@fourmondnoah4013 merci pour ce retour, très pertinent. Je vais continuer à bosser !
C'est tellement facile d'envoyer des milliers de soldats à l'abattoir quand on est bien caché à l'arrière.
Pas si facile que ça. Il faut parvenir à dormi avec tout ces morts sur la conscience. Tous ne sont pas des monstres sans coeur.
@@stevereisser466 Je n'ai pas entendu beaucoup de remords après la guerre pour toutes ces vies sacrifiées dans des assaut inutiles. Ces gens là qu'ils soient allemand, français, russes ... ne font que s'échanger des commandements et s'amusent à déplacer des troupes comme des pions sur un échiquier.
Ca dépend, Haig dans la première vidéo a ensuite consacré sa vie aux anciens combattants, et semble avoir été pris de remords... Néanmoins le fait est qu'il a envoyé ses hommes à l'abattoir et pas qu'une fois (la Somme, Passchendaele, Cambrai).
@@MonsieurToon-f5u Autre époque et autre rapport à la mort. Mais croire qu'ils dormaient tous bien et qu'aucun n'avait de remords, c'est être sacrément binaire. Il n'y a pas que du noir et du blanc.
Lol j ai regardé les premières secondes t as cité le général auquel je pensais Nivelle (le boucher des dames ) comme pire général. Pour tous ceux qui veulent voire un film sur les généraux incompétents 😂 je conseille Les sentiers de la gloire film censuré en son temps, de Stanley Kubrick avec Kirk Douglas.
Il faut absolument que je le regarde ce film, merci beaucoup !
Enver Pacha est mis en avant dans Corto Maltese, avec une charge suicidaire glorieuse, mais bon ça change pas que le mec était une crevure. Super vidéo en tout cas merci pour ton travail 👍
Ah il faudra que je regarde ça, merci beaucoup !
et lui, contrairement au autres, était à la tête de sont pays
ouais à se niveaux rien pourras le récuperer
C'est Castelnau qu'il fallait nommer. Le chemin des dames etait la pire position à attaquer. Ludendorf a eté judicieux de savoir abandonner un peu de terrain avant l'assaut pour nous recevoir encore mieux juste après.
Ca me fait penser qu'une fois j'ai entendu une phrase d'un expert militaire qui disait au sujet de la campagne allemande qui a mené à Stalingrad "un bon général sait quand il faut se replier pour consolider ses forces et mieux se battre"
Tu racontes bien, merci. Comme beaucoup, mon Arriere Grand Père a fait le Chemin des Dames.
C'est marrant, durant le segment sur Pershing, la 1e musique de fond que tu as choisi est "Heart of Oak", la marche officielle de la Royal Navy, ça perturbe quand on connait le détail. "The Yanks are coming" qui vient après colle colle mieux.
@@etiennemourez3059 merci beaucoup 🫡 bien vu pour "Heart of Oak" j'aurai pu trouver plus pertinent
Super vidéo, je trouve que ça serait sympa de faire une vidéo du même style sur les meilleurs généraux pas connus
Merci pour l'idée, il y a plein de nouveaux sujets possibles oui !
@@MonsieurToon-f5u ce serait sympa une chaine francophone sur les généraux à travers l'histoire
Bravo pour cette vidéo!
Serai-t’il possible de faire la même chose mais dans l'autre sens (les meilleurs généraux)?
Merci encore :)
Oui on va y passer, forcément c'est l'autre côté de la pièce :) Merci !
@@MonsieurToon-f5u Merci pour la réponse! Je me tiendrai à l'affût tel un sniper autrichien.
Ça me fait penser au livre "le cheval d'orgueil", ou, à l'annonce de la guerre en 1914, un notable, ravi, s'exclame : "enfin ! On va les avoir" "qui ça ? Les Allemands ?" "Non ! Les pauvres !"
superbe vidéogramme , merci encore .
ce bicorne polytechnique vous appartient il par fait ou par autre acquisition ? si il est de votre fait un vidéogramme sur cette école vous siérait à merveille.
en tout étant de cause ne lâché rien votre style est très apprécié.
Merci beaucoup, c'est un cadeau d'anniversaire que l'on m'a fait :)
@@MonsieurToon-f5u très beau cadeau s'il en est
@@MonsieurToon-f5u Beau cadeau !
Tu joues à Heart of Iron 4 😉? J'ai reconnu la musique
@@sebastienchula3847 Paradox a en effet ruiné une partie de ma vie sociale
Encore une belle brochette !
Il t'en reste pas 2-3 sous le chapeau histoire de finir de nous achever ?
Ben il y en a des dizaines d'autres malheureusement mais je risque l'indigestion avec eux 😅
@@MonsieurToon-f5u j'avoue, un p'tit sujet plus léger avant alors ^^
J'aimerai bien voir une vidéo de meilleurs généraux hehe
Oui je vais essayer d'aborder des personnes plus positives pour les prochaines :)
@@MonsieurToon-f5u ça va nous détendre après c'est gars là
Mes ancêtres ont servi sous le boucher du chemins des dames, Robert Nivelle😢😢
Les pauvres. Merci pour ce commentaire 🫡
c'est quoi la musique à partir de 4:40 ?
HoI4: Battle for the Bosporus OST- The End of the War (toutes les musiques sont en description)
La vidéo est très bonne, beau travail de recherche pour les images.
22:34 Bien vu d'avoir dit "relevé" et non pas "limogé" comme on entend souvent. Limogé signifie une mise au placard or Nivelle a été "Algerisé"... Alger n'est pas une ville secondaire, ce n'est pas rien d'y etre missionné, il avait malgré tout des qualités que le pouvoir voulait exploiter.
Un grand merci pour ce commentaire, et merci pour l'information :)
super
😀
ceux qui déclenchent des guerres sont toujours ceux qui reste en arrière bien au chaud rien ne change
👍
La citation exacte de Paul Valéry est "La guerre, un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas."
Résumée par Sartre : "Quand les riches se font la guerre, ce sont les pauvres qui meurent."
Mais je préfère la plus laconique de tonton Adolf : "Faire de la politique? Je hais la politique! C'est répugnant la politique!"
big up a tous ces soldats anonymes morts pour des généraux à la con
Oui je prévois une vidéo pour parler davantage des vrais héros de cette guerre
Faut savoir qu'à Verdun Nivelle a aussi été un des adeptes de l'attaque a outrances, bien qu'on ai été victorieux faut pas oublier que les allemands avais réussi a enfoncer les lignes Françaises en prenant deux fort qui protégeais Verdun, ce qu'à fais Nivelle la haut c'est juste reprendre ces deux forts, en gros il a envoyer des hommes mourir pour un retour a la situation qu'on avais avant février 1916. Je me rappelle avoir lu une lettre de mon arrière grand père qui avais fais Verdun qui disais qu'il détestait Nivelle a cause de ce qui c'est passé notamment a Verdun et le chemin des dames en repensant a tous ses amis mort au combat la haut.
Oui il a reconquis le terrain perdu, et beaucoup de gens sont morts ce faisant. Le Chemin des Dames, c'est horrible. Merci pour le commentaire
18:20 Il fallait élire Castelnau. Au diable la politique. Il était le meilleur.
Il aurait mérité oui !
Le meilleur aura été le général Galliéni celui qui a gagné la bataille de la Marne en 1914 avec ses taxis (parisiens) de la Marne.
Petite erreur, Pétain n’est pas général de brigade avant la guerre. Colonel, il commande cependant une brigade à l’entrée en guerre. Il se distingue en couvrant la retraite de l’armée commandée par le général Lanrezac.
Bonne vidéo, bien documentée.
Mon grand-père maternel a été blessé une deuxième fois au Chemin des Dames.
Il le sera encore très gravement le 8 novembre 1918.
De la classe 1912, date de son incorporation; du fait de ses blessures, il ne sera démobilisé qu’en 1919, 7 ans d’armée.
@@Michel-o7e merci, effectivement si j'ai dit qu'il était général avant guerre c'est une anerie de ma part. Merci également pour ce témoignage !
nice la vidéo j'ai bien aimé l'épisode 1 mais j'ai cherché la musique a 8.58 je trouve pas si quelqu'un a trouvé merci
@@titouan6858 merci c'est la musique du film La Zone d'intérêt
C’est moi ou j’ai l’impression d’entendre la musique de hearts of iron 4, et surtout celle du mod Kaisereich pour les ottomans notamment ? Ou juste ce sont des musiques officielles repris par le jeu
Sinon excellente vidéo, bonne suite après la première que j’avais bcp apprécié
Pour les ottomans j'ai utilisé la musique d'hoi4 effectivement, bien vu ! Merci 😀 😀 😀
Tu devrais faire un partenariat avec la chaîne général de castelnau ! , il a fait beaucoup de vidéos sur les offensives et les généraux de la première guerre mondiale
Oui j'adore cette chaîne !
Merci beaucoup !!! Tiens il y avait quand même deux communes en France qui ont "osé" nommer des rues général Nivelle : Verdun et Joué les Tours
Merci ! Je vais aller regarder la prochaine fois que je passe à Verdun. Chez moi à Lyon aussi on a deux-trois rues dont le nom peut provoquer des urticaires.
que voulez vous, certain héro non droit à rien et des monstres on droit à tout
@@azumise Aucune rue du général Philippe Pétain, qui a sauvé la France deux fois : en 1916 à Verdun (le vainqueur de Verdun), puis en juin 1940 ( Celui qui a fait don à la France de sa personne) ?
Quant il est arrivé sur le front, Pershing s'est exclamé : "La Fayette, nous voilà !" Ce fut sa seule et unique initiative intelligente.
Dans l'offensive Meuse-Ardennes, il mit un mois pour atteindre un objectif facile qui lui avait été assigné par Foch, en perdant énormément de personnels. Cela plomba l'offensive qui ne put pas mettre l'armée allemande en déroute. Le grand problème avec Pershing, lamentablement incompétent et incapable d'apprendre, fut qu'il a toujours été soutenu par Foch, aussi incompétent que lui mais investi du commandement interallié.
-
Quand Nivelle succèda à Joffre, on remplaça un cheval borgne par un âne aveugle. Même Mangin était moins bête.
Lyautey, ministre de la guerre, disait haut et fort que le plan de Nivelle était complètement aberrant, il démissionna ce qui fit tomber le gouvernement. Painlevé, qui lui succéda, n'était que ministre et n'avait pas son prestige, il ne put rien faire pour faire abandonner le plan de Nivelle.
Autre problème : l'artilleur Nivelle n'entendait rien à l'aviation et les rares avions alliés qui prenaient l'air étaient descendus par les avions allemands, plus performants. Sans réglages, notre artillerie tira des millions d'obus à l'aveuglette, ce qui ne détruisit ni les barbelés ni les nids de mitrailleuses, et les Allemands bien planqués dans les "creutes" (les carrières souterraines) furent assourdis par le bombardement mais pas du tout affaiblis.
Autre problème : Hindenburg, en rétrécissant son front en Picardie, récupéra 18 divisions et plus de 100 batteries de canons, qu'il plaça évidemment sur le plateau du Chemin des Dames.
Nivelle était le seul à imaginer surprendre les Allemands.
C'est lui qu'il aurait fallu fusiller pour l'exemple, pas les mutins.
Salut et fraternité*
D'où l'expression nivellement par le bas.
@@romainducournau3050 oui il a bien nivellé son armée comme il faut 😑
Pourriez-vous inspirer de ce livre ? « Histoire occultée (L´) : les origines secrètes de la première guerre mondiale par Gerry Docherty » (525 pages quand même !) pour une de vos vidéos concises…
Le premier général a un nom très ronronnant pourtant, je m’attendais à un peu plus de vaillance 🤣
C'est mon préféré !!!
Il faut se méfier des gens avec des noms ronflants : en général, cela leur monte à la tête.... Cependant , ce général a sauvé son armée d'un désastre potentiel.
@@crishamedet4863 Le seul général allemand de la liste qu'on vient de voir n'est de loin pas parmi les pires! XD
Salut super vidéo en parlant de généraux tqt c’est toujours d’actualité c’est rat de bureau la…
Merci beaucoup ! Et oui certaines choses ne changent pas trop...
l'esprit stratégique est grandiose.
"La clé de cette offensive, ca sera l'effet de surprise"
dit il à un journaliste, pensant qu'un prussien qui peut parler français n'est pas une éventualité possible, juste avant de faire les préparatifs de son offensive aux yeux de son adversaire.
le plan est impeccable, la stratégie inviolable, et la jugeotte irréprochable.
Du génie à l'état pur
Top tu devrais parler des drogues dans l'armée
En vrai super bon sujet, je mets de côté (je suis curieux de voir si YT fait sauter ma chaîne après) merci !
@MonsieurToon-f5u je pense pas !
j'ai l'impression qu'il parle au ralenti mdr mais vidéo très intéressante
C'est bien car on peut comprendre tout.
Haha je devrai me mettre à l'ASMR ! Merci
@1:25 Eh ben...Et dire que je trouve avoir un nom trop long !!! XPDR
hehe ça a été une épreuve de le prononcer en entier, mais je tenais absolument à le faire 😅
A noter, 2 généraux allemands sont critiqués, l'un 1914 car il a déshabillé le plan initial dans l'offensive ouest ce qui a entrainé son échec, Moltke "le jeune", l'autre pour un mauvais choix stratégique en réorientant le combat à l'ouest en 1916, Falkenhayn. Perso je ne souscrits pas à ce genre d'analyse car on a affaire à 2 grands spécialistes de la guerre comme on pensait la mener à ces 2 époques, mais autant le pointer. bon les mauvais généraux ne manquent pas, là je pointe les grands généraux responsables de la défaite allemande par des erreurs d'analyses disons stratégiques 1914 et 1916. ps enver pasha un boucher, un monstre, resp de quelques déroutes célèbres par méconnaissance de la logistique, surtout resp de 2 génocides (arméniens et chrétiens) alors qu'il devait incarner une modernité disons laïque mais dans un nationalisme racial et religieux, le pan-turquisme, le poison absolu, du passage d'un empire hétéroclite à une nation unifiée par la race et la culture. A noter il a été nommé dans le 1er procès pour génocide de l'histoire en Allemagne il me semble, blanchi, je ne sais plus par quel mécanisme absurde, condamné par contumace par le nouvel état ottoman en 1919, tout cela sera sans conséquence avec l’avènement d'ataturk qui lave plus blanc que blanc. 10:11
pour nivelle, très complexe, il fait partie des fondateurs de l'approche scientifique de la guerre, planification et maitrise des flux logistiques, plan des feux, minutage, etc.. la surprise n'a plus lieu d'être, on est dans une approche mathématique, géométrique & statistique de la guerre. néanmoins lyautey voudra le remplacer dés janvier-février 1917, pressentant la faiblesse de son plan, avant même de parler de la rectification du front opérée par les allemands rendant le plan nivelle sans réel objectif stratégique. pour la nomination de nivelle versus Castelnau, faut arrêter avec cette polémique sur la religion, c'est la polémique de l'ED, pas des historiens. bon je maitrise pas assez les mécanismes de la désignation, on peut juste dire que nivelle avait le profil parfait en apparence, surtout secondé par l'excellent Mangin, effectivement dévoreur d'hommes mais parfaitement au fait des techniques de la guerre dans toute son évolution et modernité, présent et à venir. Le contre Mangin de juin 1918 est le futur modèle de bataille de l'armée française en toute offensive, l'ouvre-boite a été trouvé et sera systématiquement utilisé. A noter Foch défendra sans cesse Mangin même durant sa courte disgrâce. Quant à Castelnau, il a été de tous les grands commandements, il n'y pas eu de chasse aux sorcières, mais il n'y a qu'un généralissime fr donc forcément un gagnant et des perdants, par des rouages politiques et militaires de désignation. Pour rappel, Weygand est beaucoup plus radical dans sa conception conservatrice que Mangin ou Castelnau, pourtant il sera bien le second incontestable de Foch, futur 2 fois généralissime des forces françaises, responsable du coup d'état de Pétain en 40 mais il s'en dissociera vite, il ne collabore pas avec l'ennemi, il veut bien tuer la république mais pas collaborer avec les boches. selon Clemenceau, notre Churchill à l'oeil incisif, un homme "dangereux, mais précieux", vu comme tel dès 1917-1918. De toute façon toute la clique des militaires que l'on peut dire "dangereux" est connue dès cette époque, mais ils sont légalistes, servent les intérêts de l'état. Cet état de fait disparaitra progressivement à partir de 1926-1927, l'influence franco-pétainiste va commencer à se faire ressentir dans le milieu militaire, la trahison du sabre & du goupillon se profile.
Ah oui, pour finir sur nivelle et son offensive chemin des dames, il s'agit d'une attaque du fort au fort sans surprise stratégique avec un débordement par l'arme mécanisée sur le flanc de la position retranchée, c'est une action napoléonienne, équivalente à un borodino par exemple, nivelle est persuadé de prendre les hauteurs dès la 1ère journée, par l'assaut frontal, l'option mécanisée sur le flanc n'étant qu'un test grandeur nature de cette nouvelle arme. bon ben échec de l'attaque frontale et mauvaise exploitation de l'incroyable réussite de l'arme mécanisée sur le flanc. Puis persistance dans l'attaque frontale, on ne démord pas de son échec pattant, mais cette persistance perdurera même avec pétain. l'affaire du chemin des dames ne s'achève pas avec la démission de nivelle. et on retiendra le jugement de lyautey de dec 1916 à propos de ce plan, "Voyons mon petit, c'est un plan pour l'armée de La Grande-duchesse de Gérolstein" (une opérette d'offenbach)
Maurice Gamelin, tout comme Pershing a refuse de voir les evolutions tactiques et strategiques. Apres l'ecrasement de la Pologne il repetait que la France n'etait pas la Pologne, n'a tire aucune leçon de la guerre qui venait de se derouler.
En matiere militaire le deni de realite se paye au prix fort.
Prochain épisode ceux de la 2em guerre mondiale !
Alors là pour nous ça va être d'un niveau stratosphérique !!!
@@MonsieurToon-f5u Il faudra dix épisodes au moins.
Pour nivelle Pétain était aussi très porter sur l’assaut massive est inefficace au possible puisque l’artillerie et les mitrailleuse te taille en pièce avant même que t’es le temp d’atteindre l’ennemie
Une autre, une autre, une autre ! ☺
@@xavierandenmatten3287 avec plaisir 😀🫡
@@MonsieurToon-f5u Et pour Konrad Ulrich Sigmund Wille, qu'est-ce qu'on décide ? 😺😺😺
@@xavierandenmatten3287 Il faut que je réfléchisse, j'avais la tête dans le guidon pour finir cette vidéo ! Je vais geeker sur lui, puis laisser l'idée mariner dans mon cerveau dérangé pour voir ce que je peux faire !
@@MonsieurToon-f5u Ce bonhomme traité par toi, ça ne peut être qu'épique. 🤗🤗🤗
Bon boulot, mais trop de pub ça m' a gonflé a force. Dommage
Bien j'ai vu vos 2 émissions et c'est bien fait, bien documenté - et bien illustré. Mais vous avez quand même oublié dans votre liste " subjective " Joffre, généralissime qui " grignotait " quelques positions allemandes à coup de dizaines de milliers de victimes françaises, de la Champagne à l'Artois. A cet égard même Nivelles me semble " peti joueur " à côté de Joffre... Mais bon pour le reste vous êtes " décoré "...
Merci beaucoup ! Comme vous l'avez précisé, il s'agit d'une liste subjective et forcément incomplète... Je me réserve Joffre et le haut état-major Français pour une autre vidéo pour laquelle je dois trouver un angle d'attaque satisfaisant.
Ma mère, née en 1906, me disait que la tactique était de faire un mur de poitrines... C'est à dire envoyer les troupes à la mort, une boucherie garantie.
Oui j'avais entendu cette expression assez glaçante...
Des généraux qui pour beaucoup ont désormais des rues portant leurs noms.
Des types qui en leur temps étaient en manque d'avancement et ont envoyé à une mort certaine des millions d'autres.
D'un cynisme.
Tu aurait pu cité aussi luigi cadorna sur le front de l’isonzo qui a virer au désastre avec la défaite de caporetto
il la pas fait dans la partie 1 ?
@@DasBoot40 oui j'en ai parlé dans la partie 1 😀
@@MonsieurToon-f5u oh excuse moi je n’est pas vu la parti 1 autant pour moi
J’ai été plusieurs fois à Craonne (un village du chemin des dames) c’est un belle endroit aujourd’hui mais qui porte de lourd marque des combats qui ont eu lieu la bas
Je n'y suis jamais allé, mais de ce que j'ai vu en préparant le doc le paysage est totalement altéré un peu comme à Verdun
@@MonsieurToon-f5u sans parler des très nombreux objets
Le général Robert Nivelle a battu les records d'irresponsabilité et surtout, de stratégie absurde et nulle à la bataille du Chemin des Dames. De plus les Allemands se protégeaient dans des creutes (cavernes profondes) à l'abri des bombes françaises, creusées dans le terrain crayeux du massif des chemins des dames avec du confort ( lits, nourriture, munitions abondantes). De plus son offensive innovante (mais mal préparée) avec des chars d'assaut Saint-Chamond et Schneider a été un échec, car ils se sont, soit embourbés, soit sont tombés en panne en cours de route. Les rares qui sont passés ont été détruits par l'artillerie allemande. Echec sur toute la ligne donc.
Oui l'autopsie de la Bataille est dingue... Il suffit juste de regarder le terrain pour se rendre compte de la folie de cette entreprise. Les pauvres gars se sont littéralement fait jeter dans la gueule du Dragon
Slt 🙂 sauf erreur de ma par et si mes souvenirs sont bons , plus jeune j' avais lu que les allemands avaient assisté comme observateurs au conflits américain de la guerre de sécession et retenu les faits du transport de troupe en train , la puissance des mitrailleuses (Gatlin) et enfin des préparations d' artillerie , donc transposer cela en 14/18 , cela dit il faudrait que je retrouve le bouquin qui traité du sujet , histoire de me remémorer ces moments
Hey ! Oui au début du conflit je crois que ce sont eux qui ont la meilleure compréhension de l'utilisation de la mitrailleuse pour attaquer. Ils ont aussi complètement compris l'enjeu du chemin de fer pour déplacer rapidement des troupes, et ils l'ont appliqué pendant la guerre contre l'Autriche puis contre... la France en 1870
@@MonsieurToon-f5u et pourtant les français, britannique, ottomans, italiens (piemontais) et ottomans ont participer à la guerre de Crimée sa aurais du les prépare mais non
Nivelle : « Ce que j'en ai consommé de Bretons »
Ça en dit long sur la valeur qu'il donne à ses hommes 😢
Horrible cette phrase...
Le problème du Chemin des Dames peut se décomposer ainsi :
- soit Nivelle entraîne des politique en sachant qu'ils satisfairont leur électorat - et sont prestige-, avec une victoire dans une période déprimante ;
- soit ce sont des politiques qui influencent Nivelle, pour un coup d’éclat, afin de garder leur situation.
Probablement un peu des deux ? Les politiques qui ont besoin d'une victoire décisive, Nivelle qui flaire l'opportunité et leur sert le discours qu'ils veulent entendre tout en croyant fermement qu'il a cracké le code pour gagner la guerre
@@MonsieurToon-f5u C'est tout a fait possible!
Tourangin complément de réponses.
Tout en étant en accord avec vos indications, mais dans ces obscures discussions, sorte de méli-mlélo verbale, il fallait qu ‘une voix forte puisse se faire entendre ; ce fût Nivelle, a qui j’attribue tout le désastre de cette bataille.
N’oublions pas que Nivelle courtisait les députés, en les invitant à sa table, alors que Pétain - sans préjugés du cours de l’histoire - refusait tout contact avec les politiques.
On pourrait avoir le même concept mais pour les meilleurs généraux de la première guerre mondiale
@@tyr3247 carrément !
@ yesss
La bataille du chemin des dames, c'est un peu comme la contre offensive ukrainienne d'été 2023, un énorme coup de comm, ou quand l’arrogance et le manque de respect envers l'ennemi renvoi une énorme claque du réel.
Le général Pershing a subi des pertes importantes ( 117 000 soldats américains tués) mais beaucoup moins que les autres, parce que l'armée américaine n'a jamais manqué de matériel (nombreux canons, fusils , mitrailleuses, munitions, mais également de nombreux camions et des ambulances Ford T solides) alors que les Françaises ont manqué de tout ( artillerie lourde très faible, très peu de camions, de mitrailleuses, de munitions etc et même un manque important de nourriture).
Oui et les Français ont encadré l'utilisation du matériel (artillerie, tanks) confié aux américains en 17-18
Effectivement les français ont du tenir le front quasiment tous seuls en 1915 avec un matériel très déficient, le temps que l'industrie se mette en route, et que l'armée britannique se structure
C'est Pétain qui savait que le feu - et singulièrement le feu moderne - tue...
Il est très juste de le souligner. Si pour nous cela semble une évidence à l'époque ça l'était beaucoup moins pour un grand nombre d'officiers formatés autour de culte de l'élan, de la supériorité du moral sur le matériel
Le premier je dirais pas qu'il et incompétent, mais plutôt impulsive et extrême sur c'est décision.
Je pense qu'il a perdu le contrôle sur ses officiers, et ensuite a simplement craqué sous la pression
Le plus étonnant de tous , c'est Nivelle !
Il n'est PAS incompétent , il est même excellent dans son Domaine !
Il surpasse carrément Pershing ! ...
Mais voilà , à cause d'un Orgueuil démesuré , il a emmené ses hommes au Massacre , et continué un plan éventé ...
Les généraux de Qualité ne le restent pas toujours ...
Oui, dans des circonstances un peu pourries et dans un contexte difficile mais néanmoins ce qui l'a emporté semble être la vanité et l'arrogance. Je trouve que c'est bien pire que d'être juste nul ou de ne pas avoir les capacités pour le job
C'est précisément la définition de l'incompétence: faire des trucs qui dépassent ses capacités.