权力游戏如何让人丧心病狂？根据斯坦福监狱实验改编《死亡实验》 | 看电影了没
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 11 ม.ค. 2018
- 好的电影 改变你的认知
欢迎大家回到【看电影了没】我是K猫。
今天要跟大家讲一个 "权力游戏如何让人丧心病狂" 的故事《死亡实验》
根据斯坦福监狱实验改编。
片名: 死亡实验 Das Experiment (2001)
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#解说 #讲评 - ภาพยนตร์และแอนิเมชัน
幸好真實的實驗在進行6天就被教授的女朋友制止了！光6天就已經非常失控了，很難想像到14天實驗進行完會會發生什麼事...
绝对权力导致绝对腐败，不管掌握权力的人是医生、律师还是受过西方教育，只不过自制力好一点的腐败的慢一点，但最后都会沉浸在权力带来的快感之中
原實驗構思者Zimbardo教授自己已經說了，實驗目的主要是在展現一個壞環境會如何讓人腐化。其實這讓我聯想到之前看過《731细菌部队的真相》的紀錄片，其中也不乏許多受過良好教育的人在被要求從事人體實驗時，從一開始的猶豫與懷疑，到後來內心機轉讓自我良心譴責降低。所以說，環境影響人之深，不可不慎。
雖說是７７號挑的頭，但伯瑞斯是人渣也是鐵定的事實
Franky Fong 這說明了，權利會使人腐化
我看完倒是觉得任何人在游戏里都会变成这样的施暴者
Franky Fong iiiii
那个想强奸医生的胖子不是更像人渣吗？最早的冲突也是那个胖子要求82号吃牛奶的
@@yuhaoshi70 大胖子死了，挑頭的77號沒死
這部片子裡都是滿滿的人性，權力，政治，所以我覺得k貓講的很對
除了服从权威的斯坦福实验，包括电击实验，都导致后来的APA严格规范了心理学实验的尺度，但不得不说那些实验确实给心理学带来了里程碑式的意义。
"制度之下都是棋子". 這句好. 所以要有好的生活就要有好的制度.
不是规则，而是特权让人变坏，古时王族，现在就是有特权的富有人～
我覺得這實驗主要係把大多數不同性格特質的人放到密室的效果較多於對權力的敗壞
不是特權會使人變壞 是使用的人自己壞
规则产生了特权，特权制定了规则
你可以试试回到毛泽东的共产主义社会
@@luffy178293 谁都会变坏
這個是很有名的實驗，很值得深思
啊这个和之前一个斯坦福大学的实验很像啊，因为没有明确的管理规则，狱警基本刚开始实验就开始体罚，做俯卧撑，不让睡觉之类的那个实验在36小时后就被叫停了，不过就仅仅在36小时内就有人出现在了暴躁，恐惧的倾向
Ann Chen 一个斯坦福大学的 experiment关于status and power
貌似是Zimbardo吧 那个人
应该就是以zimbardo prison experiment为原型的
这个电影拍的就是斯坦福大学的那个实验
2001這部Das Experiment改太多了反而漏洞百出
2015照本宣科的片名就叫做The Stanford prison experiment
所以说权力要受到监督，这样所有人心中都有一杆秤，不会乱来！！！
这个实验是真实存在过的，为了证明环境对人的影响有多大。不过那个实验不是招募人来做这个实验，而是叫学生来做的
這個歐美實驗早就在20幾年前做過，證實絕對權利會變得邪惡貪婪
Stanford prison experiment
斯坦福监狱实验
斯坦福监狱实验，实验领导人：菲利普津巴多。一个到国内进行演讲受无数不知他丑恶行径的人拥戴。纵然他一生对社会心理学贡献无数，但是直到他死去也无法擦干净实验参与者的鲜血， 无法弥补他们残缺的心。他是我唯一不尊重的心理学家。拿人性做实验，用人命换到的数据和理论，不值得赞颂
不能因为你不喜欢就认为他不值得赞颂。这些事情总有人要做
事實上現今的醫學亦是由無數的屍體堆積起來的
我同意你的说法，毕竟731部队我们中国人永远不会忘记
@@user-vd1xq1vk5d 这就是你的价值观的问题了，如果你觉得有价值，其他人的生命就可以被践踏，那么那天那你做实验也会有用的数据， 你觉得你的牺牲是合理的？ 但我不认为这样的实验是值得赞颂的。和个人喜不喜欢无关，和你自己的认知有关。 就好像有的人觉得偷东西不是事，有的觉得可耻。 觉得偷东西不是事的人可能觉得偷东西获取了价值，或者有其他的理由。 所以你的问题在于你的认知。
这个实验其实并没有证明其想要证明的点，近年来流出的证据显示当时实验并没有真的演变成暴力冲突，而且一部分狱警是津巴多安排的
制度之下都是棋子……
貌似K猫话中有话
..... 這個在大陸能說嗎
你真的相信在大陆不能说这些话，你也是被洗脑棋子哦
+Runbo Z 我又不在大陸 怎麼知道 @@
a1213234 我也不知道台湾人吃得起茶叶蛋么?
有權力就囂張 尤其是40歲以上的導師 仗著權力 又倚老賣老 ..有一次我們班某一個女生看不下去了 就用聯絡簿嗆老師..結果老師又自以為是的懲罰她 然後..我們全班為那個女生復仇 全班一起抱怨還投書到校長室..然後老師離職 我們全班就爽到翻掉
風恬遊戲實況 你們不也用身為學生的全力來制裁老師嗎?
人家拿權力壓制 壓榨你 用權力反壓榨剛剛好而已 別說你沒遇過 沒遇過要嘛活不夠久 要嘛沒~~
J ill 這叫反擊，當受到不公平對待而正確的合法的使用自己的權利，這叫維護自己的利益和正當的反擊。請不要偷換概念誤導別人。
濫權必須被制衡
事情不能只看一面 你只說老師對你們多不好 怎麼不先說說自己情況 話說這是網路 隨便掰出來的謊也不會有人知道的
K猫辛苦了！
最後那句制度之下說的很切題 繼續加油
路西法效應阿
把一顆好蘋果(人)放入一個充滿腐朽因素的橡膠桶內(體制)
人真的有辦法控制自己嗎
I love you(*)
腐朽因素的橡膠桶不就是垃圾桶嗎
馬上想到路西法效應..
问题在于这个苹果并不好
跟我一樣想到1971年的史丹佛監獄實驗XD
所以要把实施这场实验的人也关起来让它们也试试，人性不用这样测试也会知道是怎么样的
現實中也是一堆人渣拿到權力就作威作福，但他們的權力卻不是靠自己的努力獲得的。
那是靠什麼獲得的
現實中拿到權力要嘛世襲要嘛努力考試或者賺錢，只有很少數的人世襲，然後這些上位者就找幾個比較聰明的研究制度當軍師，沒這麼聰明但是比較凶狠的就做管理者
那幾個比較凶狠幫上層結構幹事情的大概就你說的人渣
我没有说
@@user-fm2ft4pe4x 制度不给考试😔
每個人都应有相对权力, 沒有人有更多权力, 社会就平等了.
突然想起几年前的法国高考中有一个辩论题目：没有国家，我们是否会更自由？！
把一群男人關一起絕對會出事.....監獄...政治...軍隊....男校....都是
女生也是阿~
混关不是更容易出事吗？
@@weddd11 混关会导致牢房不够空间啊
男校宿舍有3个群体，霸凌群体，被霸凌群体，边缘人群体。互不干涉，都是霸凌群体在搞事。然而 老师跟宿舍长都做事不理。从宿舍出来的 有一半几乎都有心里疾病，人群社交恐惧症。归功于学校跟宿舍 凸
女生三人成團體 互相制衡 姊妹幫妳出頭～(我真的沒看過五個人以上的) 最慘的就是邊緣人
以前就看過這故事，不能直視的東西有兩個，一個是太陽，一個是人性
有時人真的會有不可被觸及的逆麟，尤其是多年壓抑的那種
结尾没有对杜恩的惩罚有点可惜。
现实中的原型津巴尔多教授也丝毫都没有被惩罚，甚至都没有被美国警方起诉。
湖人总冠军
囚徒實驗做過很多次了，結果都差不多，人性是不會變的。
其实每个脑袋清醒的中国人，都应该有做实验品的类似经历， 把人群人为分成几个对立的阶级，例如资产阶级和无产阶级对立，富人和穷人的对立，官员与民众的对立，甚至学校里品德兼优与不良少年的对立。 然后搞阶级斗争，斗来斗去，身在其中的人们就展现出人性最坏的一面，不断恶性循环，导致道德不断滑坡，底线不断降低。规则就像是一部机器，驱动社会向好的或者坏的方向发展
最近的大白, 原本只是防疫人員, 最后群摳不受防疫規則的人.
知道並信奉 人人平等是一件多麽重要的事啊
所以任何人的权力，也不該凌駕律法之上!
而法律必需不断完善，去保障所有人既应有权利&利益!
否則人與人之間平衡感就會被破坏，引發一連串不該发生的事…
规则就是制度环境，虽然人也能反过来影响环境，但在给定的时空内，环境造就人是毫无疑问的 --致敬斯坦福监狱实验
这个电影我看到了三个版本。其中一个版本和这个相似，另一个则是大学生进行实验。三个版本内容一样，只是演员表换了一下。
現實中也有一個版本喔 就是Stanford prison experiment, 進行六天就停止了
難怪我覺得怪怪，原來有幾個版本
这让我想起了有些强拆死人的事情，这和斯坦福监狱以及这个电影很像吗？
很有教育意义。
这个实验的真实版很出名，我是学教育的，教授也把这个实验当作research ethics的反面例子来讲的。
高中心理学里面学的Zimbardo的斯坦福实验原来是这个。。。
Flee F 原实验狱警只是对犯人实施精神上的折磨。实验持续了6天，之后取消了
原本真实实验更讽刺的地方还有找的都是斯坦福大学在读学生，而且进行了心理评估都是心理非常健康的人，依然阻止不了事情的失控
最壞的是實驗的主導者 該停而沒停
上面不守規矩 下面肯定會很亂 跟某些國家很像
只是在电影里改版过罢了
现实以前的类似实验早就被提早停止,而且没人死
實驗負責人杜恩教授本身的行為就應該被納入人性研究的一部分
这个故事是真的，一个在斯坦福进行的心理实验，只有短短的五天，所有人都变了……
跟電影-叛獄風雲(The experiment)的劇情一模一樣，應該是基於同一個實驗拍的~~
楊喬閔 就是一个
原版叫，stanford prison experiment, 斯坦福监狱实验, 所得出的理论叫 Lucifer effect by Philip Zimbardo.
www.ted.com/talks/philip_zimbardo_on_the_psychology_of_evil
en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experiment
Larzac f
I love the ending scene
今年见过的真正好电影
加上這部有三個版本是關於斯坦福實驗的
7:37 我们学校食堂.好多年前的片子了。
是誰？是我們這些觀眾嗎
蔡宜臻 3jibai
老楊 Bitch! ？
蔡宜臻 Aa
叛獄風雲!!難怪似曾相識
其實這也沒什麼好實驗的,人類的歷史不就是最好的證明嗎,人類本來就會因為濫用權力及抵抗權力而產生暴力及仇恨,其實在實驗發生暴力事件後就已經違反規則了,就應該終止了,或者說就已經完成實驗證明其理論了,劇中那個實驗的博士才是顯露出人性最醜陋一面的人,喜歡看人互相傷害,最後自食惡果,難道要證明刀子割手會流血,就必須要把整隻手砍下來才知道嗎?
對阿XDDDD
著名的斯坦佛监狱实验 看过纪录片 心理学家到死也没有承认实验的错误 而是肯定了实验的价值
最後一句
發人省思
所以要改變人的社會屬性，則要從制度著手。
规则之下，都是棋子。 很深刻的结语。
如此真實，我們已經生活在其中，都是被玩的白老鼠而不自知。
去選擇濫用權力的人，好像是先出現恐懼。怕「體臭」、怕「拿不到錢」～～
心理学必学实验
這電影有趣的地方是，實驗結果其實是被人為引導了。這實驗其實就是用來證明權力使人腐敗的(而這論點是民主分權的根據，民主則是現代社會主流價值)，而實驗主持人也希望實驗和主流認知相符合，而男主角也認為應該如此所以認定這事會有大新聞，就加入了實驗並且打算藉此炒一個大新聞。
然而實驗一開始並未如此如他們所預期一般。所以唯恐天下不亂的男主就故意各方面的刺激獄警，從一開始的擦邊球到直接人身生攻擊。受辱的獄警無法從正常管道教訓男主，也被規定不能使用暴力，所以就開始用各種不正常的管道伸張他的正義。
其實這種社會實驗一但受到人為刻意引導，實驗結果就不是那麼可信了。但是對於這種情況實驗主持人不但不制止反而很高興實驗能如他(和主流價值觀)相符的劇情發展。
獄警最後說了一句"一切都是你開始的"雖然獄警的反擊方法並不正當，但他說得確實沒錯。
試想，男主成為犯人的情況下都能搞出這情況，他當獄警起不鬧更大?
(現實若真如實驗那樣，那美國所有的監獄早就鬧翻了)
不會阿
這種封閉情況下是可以延伸到社會的
預警說得話就代表他是理智（自以為）後變成猛獸的
權力腐敗就是在說這個
社會也不乏這種低階帶頭現象
但重點是如果他是低階
那應該用別種方法
而不是任由情緒控制自己
gkgky3 双标
討論很少在說双標的～.～
今天有個唯恐天下不亂的人(男主)，你將他放在任何環境下他都有辦法將事情搞糟。
你今天將他和黑人放在一個房間>>他去激怒黑人>>雙方打起來====>得出結論白人和黑人無法和平相處
今天改為他只對女性搞事>>分別讓他和男獄卒女獄卒相處==>他只惹女獄卒==>他與男獄卒相安無事，與女獄卒吵了起來==>得出結論女性不該擔任管理階層。
你認為這樣的實驗可性嗎?
社會實驗的條件是要雙方都沒意識到這是個實驗時才成立，其他人確實漸漸忘記這件事了，但男主沒有。
今天負責領導的獄卒恰巧是有心理陰影的，你將這個人放在任何位置，然後對他進行人身攻擊他都會想盡方法報復你，有刀用刀有槍用槍有權力用權力有雞蛋扔雞蛋。所以刀也能使人腐敗，槍也能使人腐敗 雞蛋也能使人腐敗?
這次實驗結果大家會接受單純只是這實驗印證了主流價值。實驗結果符合預期就很少人會對過程提出懷疑。
我不是說了權力造成腐敗？
你沒看懂
衍生物？
我也不是你說的那樣
你誤會了
控制不了情緒得人
都非理智
包括想賺大錢之人
根本不是規則的問題，是絕對的權利導致的
这不是路西法效应吗
不管黑棋白棋能贏得就是好棋😁
男主在苏菲玛索的电影 超级女特工 里饰演海因里希少校
「制度之下，都是棋子」
直接想到了斯坦福监狱实验
完美的解释了文化大革命中疯狂的人们
根据在斯坦福监狱实验和阿布格莱布监狱的发现，津巴多提出了人、环境和制度的三要素说，以及这三者如何相互作用，驱使好人做恶事。这里我们看到了恶的特质论（人）、恶的环境论（环境），以及津巴多在考察了阿布格莱布监狱事件之后新增的第三项要素--也即人与环境共存的背景（制度）。"看到有关阿布格莱布监狱的报道时，我很想知道，到底是谁创造了这种扬恶的环境，"他回忆说，"制度是更大的木桶：也就是确立此类环境的法律、经济、历史和政治势力。大多数制度都有一层外壳，毫无透明度可言。"
這讓我聯想到另一部影片“惡魔教室”
说是制度，可是这个实验并没有按照制度走， 制度不能使用暴力，可是使用暴力的时候并没有得到应有的处罚，而是默认了可以使用暴力，不遵守制度是这个实验失败的根源。
理查德森总统：不不不，所有的这些避难所都是社会实验，只不过是非常大规模的实验罢了。（嘿嘿笑声）
合理制度是关住权力的牢笼
一个人很重，要，就需要
这么多好电影，都没法学习啦....😂😂😂
贏家是記者荷包滿滿又報仇
我以前和家人朋友說過這個實驗，結果他們都不能理解，都說這是不可能的。。。
规则不会让人变坏，而是没有制约的权利会让人变质，放大人性里的恶。
有些参与者事后说“猜到了”实验的意图，所以有在调整自己的行为以迎合实验
按照现在的心理学实验制度，这种不理会参与者自由选择退出权利的实验是违法的。电影是按照先前斯坦福大学的一项监狱实验为背景编写的。在真实的实验中，参与者有很多也失控了，最后实验参与者身体与身体上都受到严重损害。
不是制度，是权利 权利让人性泯灭
就好像霸凌一樣，那個對象好像根本沒有還手之力、是低人一等的，然後所有人都可以跑去欺負ta
但是有新闻表示，之前斯坦福的这个监狱实验，参与实验者有演绎成分。
最後一句精華啊
IB心理学的第一课，这个实验没有足够的ethical consideration
不是制度的問題，而是人性的惡，我們的傲慢、瞋恨、愚蠢的胡思亂想、對權力與優越感的貪婪、對卑微與弱勢的恐懼與逃避、追逐復仇的快感。
伯瑞斯？好像是元首的克莱勃斯
男主看着有点像 Tom Hardy。女神朵拉来找他了都不走，说明有时候男人心中野心和自尊比爱情更重要，觉得爱情可以等，但野心和自尊的满足一刻也不能等。
是绝对的权利导致的
K猫的声音感觉很端着啊
絕對權力絕對腐敗
我知道是誰! 是想要的心，也就是秘密這本書在說的事情。 發起人，想要證明權勢對人有毒。 於是大家就被聚集起來加大實驗層級。 直到滿足了發起人想要的結果。
整部電影就是在說明，資源具有引導性，這件事情。
人有人性，都有經歷，當中有健全的人，也有因為過往的陰暗，戴著面具而實際的自己是崩潰的人
人性如何，只說幾個....
不怎麼喜歡和人相處的類型，內心的陰影和習慣性造就的邏輯反射行為
也有不太喜歡被人耍的類型，自尊心重，甚至是會計仇
人會計較誰做的多誰做得少，得失心重，甚至找盡藉口，讓自己輕鬆，也是有的
.......
......
....
...
..
在這樣的人性和這樣的規則，而規則雖然是人訂的，而訂定規則的人卻忽視實驗者的安危，
主導者沒有意識到人的互動都是有衝突的，任何的衝突都有可能會造成暴力的延伸和霸凌
，在特權下的刑警，先是糾結到了衝突，衝突產生了仇恨，以及能夠私下動刑的"可能"，
任何能跳出遊戲規則的機會，以達到滿足自己的慾望，加上特權，因此達到渴望執行濫權。
也許和生活中的歷練或多或少有些關係，這個實驗的失敗在有些實踐的行為，
只需要藉由交流產生的邏輯模擬，讓各自的腳色在言談想像模擬的事件中，讓他們自己選擇如何行動
而不需要實際的行動，而片子真正的重點又是甚麼?
很多留言的人都已經說了，規則造就了特權，過度的濫權泯滅了健全的人，
健全的制度仍會有些漏洞，出國不用打報告，選舉只需要想盡辦法拉攏人心，
卻沒有承諾附加些條件違規的懲處，甚至反對約束自己行為(政務人員法)的法案......
其居心如何就等真相或者自己揣摩。
規則究竟是為何存在? 這部片似乎並沒有特別為這個說明。
為了能使世間的人在互動間，可以保持在安平樂世的型態下，生活下去吧?
因該是這樣吧...... 但是如果是利慾薰心的人，我想追求的就不是這樣的形態.....
因此規則是人訂的，所以規則是因為人們希望(實際是慾望)和生活而存在，
而偏偏規則卻又是有漏洞，又如何達到保持在秩序，而不崩潰變得暴動，
最後爭論的大概就是如何保持 安平樂世 的 健全制度 了
想起了初中的老师，占着自己老师的权威殴打，凌辱学生，真的是人渣，学生也不过11-13岁，就动用大人（老师）的所谓权威去兴风作浪
，哎，说真的，我当时受不了这种老师就转班了，也不知在他带领下的学生，出来之后会变成怎样，反正我是逃了，虽然在那一段时间变得无比记恨大人，无比讨厌学习，不过还是忍耐下来了。
最让我无法接受的是父母，父母，在那段时间甚至不相信老师的所作所为，他们认为，其他学生能够忍受，我没道理忍受不了，所以发生这种现象是我的错，觉得我是在撒谎，夸大事实，真的是彻底无语，对所谓父母彻底失望，在那时候，我大概彻底认清人的本质了吧，人与人之间，不是去信任别人，而是去自顾自怀疑别人，以自己为中心，偏执，看到自己想看到，想自己所要的，不考虑对方立场，为了自己的利益不惜伤害他人，就是如此恶心丑恶！
当然到了现在，姑且是有所改观了吧，毕竟，人无完人，人的本性如此，他们能做的，只能去隐藏，无法改变。
我对任何东西都不会报以期望，因为，有期望才有绝望，
最后补充，人的劣根性，你永远都无法想象到人的下限在哪里，人之所以还不会表现那么糟糕，是因为现在生活依旧能维持表面的美好，
那么，如果当条件不好了呢，又有谁能一直维持他那虚伪的一面。
另一个版本更真实
K貓～～～～台灣可以買那個日曆嗎哈哈
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這部是不是還有另一部講的是同件事
像是父母和孩子，上層和下層階級等等
我倒觉得，都是人性
哈77号不是奔跑吧劳拉里面的男朋友，怪不得我看他脸怎么那么眼熟
这个电影是有原型的，道德课上讲dehumanlisation的时候讲过一个类似的实验，实验最后提前终止了。
手握住了刀，为什么不松开手就好了，反而从手里抽出来，不是更疼嘛
要看是什麼制度吧，人類社會本身就有必要用制度約束。權力制衡才是關鍵
这不就是斯坦福实验吗
peapoo4 把這實驗最後改成這種結局…
現實好像是開始發生暴力時就阻止了
黃名浚 实验并没有被制止
去網路查查就知道了，沒像影片那麼嚴重，這影片演接下來可能的問題
peapoo4 一句话就暴露了你想炫耀的心理。
德国导演钟爱这种题材
可怕